Флудилка заточного

quote:

Изначально написано oldTor:
Насколько мне известно - нет.
У Olfa есть лезвия с тефлоновым защитным покрытием, но в серии SPEED BLADE.

А то, что при переточке лезвие не сразу "берётся" - обычная история при переточке самого разного инструмента, у которого поверхность по которой работаем, довольно гладкая. Поскольку, как известно:

- то это не кажется удивительным: пока не "преодолён" довольно гладкий слой этими очень немногочисленными зёрнами, осуществляющими резание со стружкообразованием и резание даже без такового, но всё-таки резание, и в дело не вступает больше контактных зёрен, в т.ч. пластически оттесняющих материал и "соскабливающих" уже взрезанный и выдавленный резанием/царапанием материал - на "крейсерский режим" мы не выйдем.
И такая тенденция наблюдается при обработке любыми типами абразива, в той или иной степени, в подобных ситуациях. Иногда время приработки - секунды, иногда и с полминуты может быть. Много от чего зависит.

Спасибо! Интересно, хорошая книжка, скачал, пойду изучать

А то, что при переточке лезвие не сразу "берётся" - обычная история при переточке самого разного инструмента, у которого поверхность по которой работаем, довольно гладкая. Поскольку, как известно:

- то это не кажется удивительным: пока не "преодолён" довольно гладкий слой этими очень немногочисленными зёрнами, осуществляющими резание со стружкообразованием и резание даже без такового, но всё-таки резание, и в дело не вступает больше контактных зёрен, в т.ч. пластически оттесняющих материал и "соскабливающих" уже взрезанный и выдавленный резанием/царапанием материал - на "крейсерский режим" мы не выйдем.
И такая тенденция наблюдается при обработке любыми типами абразива, в той или иной степени, в подобных ситуациях. Иногда время приработки - секунды, иногда и с полминуты может быть. Много от чего зависит.

quote:

Изначально написано Partizano:

Нифига не по смотреть, что там по итогу Ольфа рулит, а кто на втором месте?

Из описания под видео

quote:

Я решил сравнить сегментированные лезвия для канцелярских ножей и выбрал наиболее известные бренды из разных ценовых категорий. Цены я указываю за одно лезвие, как покупал сам, но в зависимости от региона они могут отличаться.

В дешёвой категории два лезвия без названия, только страна производства: Китай и Польша. Затем идут Stanley: обычные и FatMax (премиальные). У Würth тоже две серии: стандартные и чёрные с надписью "extremely sharp". Далее японские Olfa и Tajima, и неизвестный бренд Color Expert с нитрид-титановым покрытием на кромке.

Сразу просматриваются три ценовые группы: дешёвые (Китай и Польша), средние (до 50 центов: Würth и стандартный Stanley), и дорогие (Olfa, Tajima и FatMax). Проверим, насколько цена оправдана.

Первый тест: устойчивость к коррозии. Все лезвия я обезжирил изопропиловым спиртом и обработал раствором соли, уксуса и перекиси. Уже через несколько секунд пошла реакция. После ночи под плёнкой все лезвия выглядели ужасно. После очистки спиртом и салфетками оказалось: на всех пошла ржавчина, но у Olfa кромка почти не изменилась, а у Color Expert нитрид титана сработал отлично. Самое сильное отличие было у Stanley.

Второй тест: микроскоп. Сначала 1 мм между линиями: у дешёвых лезвий кромка одна плоскость, у остальных две. Самая узкая режущая кромка была у дешёвых лезвий, но это не плюс. У Tajima кромка самая широкая (до 2 мм). У дорогих лезвий угол заточки более острый. У Olfa три четверти кромки покрыты чёрным слоем, бороздки от абразива исчезают в нём.

При увеличении до 0.1 мм становится видно, насколько неровная кромка у Stanley. Вürth и Olfa выглядят идеально. Особенно впечатлил чёрный Würth.

Далее канавки на сегментах: чем шире и глубже, тем лучше. У Tajima и дорогих лезвий всё отлично, у Stanley канавка полукруглая (что странно), у Польши с отломом были проблемы.

Поперечное сечение: у польского лезвия оно асимметрично, визуально тоньше. У Tajima две плоскости заточки выглядят чётко. У Olfa виден чёрный слой на острие.

Микрометр показал, что польское лезвие на треть тоньше остальных (0.3 мм против 0.5 мм).

Твёрдость: все измерения по шкале HRC. Самые мягкие: Stanley и Польша. Самая твёрдая: Olfa, далее Würth и нитрид титана, потом Tajima. Даже дешёвые лезвия оказались достаточно твёрдыми.

Финальный тест: рез бумаги до и после 20 проходов по гипсокартону. Olfa лидер по остроте и износостойкости. Tajima вторая по остроте, но быстрее тупится. Чёрный Würth чуть уступает в остроте, но держит дольше. Color Expert тоже показал хорошую стойкость. Польша прорезала 5 страниц после гипсокартона. Stanley разочаровал по всем параметрам.

Выводы: если важна премиальность - Olfa. Если нужен надёжный рабочий инструмент - Würth. Если главное - цена, то дешёвые лезвия тоже справятся, несмотря на минусы.

quote:

Originally posted by Отто_Шрик:

Неплохое видео про сегментные ножи: замеры твёрдости, снимки фасок, сломов, профиль углов

quote:

Изначально написано Батёк:
Нужно много ягод.

Что-то физики в почете.
Что-то лирики в загоне...

quote:

Изначально написано Батёк:
Добавьте в воду ягод.

Бодяга какая та, а не вино))

quote:

Изначально написано Батёк:
Как ходить по воде? - это просто - не надо давить на воду ногами.

Осталось рассказать, как превратить воду в вино и цены бы Вам не было))

quote:

Изначально написано Slava B:

Давить не надо на камень...

В смысле не надо давить? Не надо мучить условную трамантину на таких брусках))

quote:

Originally posted by Батёк:

Мягкие камни это вообще не для выхода на РК, а всего лишь для выравнивания геометрии спусков.

quote:

Originally posted by Отто_Шрик:

13-4-2025 18:23
Неплохое видео про сегментные ножи: замеры твёрдости, снимки фасок, сломов

quote:

Originally posted by Батёк:

Мягкие камни это вообще не для выхода на РК, а всего лишь для выравнивания геометрии спусков.

quote:

Originally posted by tvy61:

при умении и наработанной технике, финиш на мягком воднике уж точно не хуже..

quote:

Изначально написано Батёк:
Я так понял, что для предфинишного и финишного заострения нужны камни на твёрдой связке, чтобы острая РК не строгала камень.
Мягкие камни это вообще не для выхода на РК, а всего лишь для выравнивания геометрии спусков.

Мимо.

Финиш на более твёрдых абразивах целесообразен для более вязких сталей (в т.ч. и довольно твёрдых), но не потому, что "рк режет мягкий камень" - это происходит, если угол выставлен неправильно и давление избыточно. Просто на твёрдом камне это приводит к загибу или выкрашиванию кромки и прикромочной зоны, а на мягком - к повреждению поверхности абразива.
Второе просто часто заметнее.

Однако, это всё новичковые совершенно ламерские ошибки - и та и другая. При нормальной геометрии абразива, адекватно выставленном (и удерживаемом) угле и адекватном давлении - РК не строгает камень.

Почему-то у тех, кто применял ещё лет 10-15 назад ту же наниву даймонд на бакелитовой связке по порошкам, в частности один из бывших модераторов раздела в теме: forummessage/224/63 , или кто применяет для грубоватого финиша бруски ИСМ, или кто затачивает на советских брусках на бакелитовой связке электрокорундовых, или кто затачивает и финиширует на матриксах, и даже кто на японских синтетических водниках на довольно мягкой связке затачивает стали с твёрдостью "ниже средней" - ничего РК не строгает и даже довольно высокую степень остроты получить можно. Примеров реальных адекватных, и даже не очень, практиков - вагон. И не только на нашем ресурсе. За многие годы.

Не говоря уж про природные камни совсем не твёрдые - что японские, что европейские, что отечественные. Просто затачивать надо учиться, а не сделать абы как, а потом годами это повторять, считая, что если что-то делать долго, то оно станет правильным - так не бывает. И неумёха, постарев, не перестаёт от этого быть неумёхой.
Кто-то и к пенсии не научается галстук завязать. Или нож заточить адекватно. Сразу вспоминается басня "мартышка и очки"- рекомендую перечитать.

А слишком мягкие камни, ведут себя куда как по-другому и перестают вести себя как слишком мягкие и становятся "средней твёрдости" по связке, когда на них обрабатывают стали потвёрже или менее вязкие. Которые и рекомендуется на них обрабатывать.

Те же японские водники, преимущественно сложно назвать твёрдыми. Однако, японцы на них в т.ч. весьма твёрдые свои углеродки, да и хромистые стали (например, как раз японская ножевая сталь VG-10, разработанная Takefu Special Steel Co., Ltd. и которую как раз японцы термообрабатывают на довольно высокую твёрдость, да и все прочие, обычно) прекрасно затачивают до высочайшей степени остроты. "Что они делают не так?" Наверное умеют выравнивать камни и удерживать угол, ну помимо техники заточки непосредственно))))

И это касается в Японии и заточников ножей, и бритв и камисори, и столярного инструмента. Именно потому у них так любят камни помягче для вышеуказанного инструмента, потому как он у них _твёрдый_. Вся эта информация многократно приводилась в разделе, но "на Ганзе постов не читают", или не читают тех, которые заставляют немного пошевелить мозгами и чему-то учиться.

И вам это объясняли уже много раз. Но вы опять, вместо того, чтобы принять к сведению _азы_ практики, переиначиваете и формулируете отсебятину.

quote:

Изначально написано tvy61:

Твердые камни прощают не большие ошибки, ну и в принципе на них проще финишировать, чем на мягких водниках. Тем не менее при умении и наработанной технике, финиш на мягком воднике уж точно не хуже..

+100500

Единственно, если сталь мягковата, то предельная достижимая острота будет пониже - мягковатый для такой стали водник, да и масляный, просто будут слишком прорезать прикромочную зону даже при значительных углах заточки, и банально "стачивать" кромку тоньше определённого значения, тогда как при более твёрдой связке или при той же, но по более твёрдой стали, кромку можно получить тоньше, особенно прибавив толщину слоя СОЖ на последнем этапе и уменьшив давление. Иногда, особенно в случае природных камней, например мягких сланцев-суспензиатов - наоборот, убрав сож до состояния поверхности "слегка влажная", и не смыв отработанную последнюю порцию суспензии, уже не работающую абразивно - она сядет в шероховатость рельефа камня и будет немного смягчать его работу, снижая глубину врезания зерна камня в сталь. Иногда это и на некоторых синтетиках работает недурно.

quote:

Изначально написано Батёк:
Я так понял, что для предфинишного и финишного заострения нужны камни на твёрдой связке, чтобы острая РК не строгала камень.
Мягкие камни это вообще не для выхода на РК, а всего лишь для выравнивания геометрии спусков.

Нужно будет попробовать по большой плоскости. Купил очень давно, как-то не зашли, отложил в дальний ящик и забыл. Связка керамическая, 150х50х25мм СМ2 (L): 25А F120 L 6 V, 25А М63 L 7 V, 25А М40 L 8 V.

quote:

Изначально написано Slava B:

Были такие, но вроде как СТ2, неплохие, шлифуют хорошо, очень плотные, править их тяжко.

quote:

Originally posted by avch:

Они наверное для каких-то других, например для потверже сталей предназначены.

quote:

Originally posted by Батёк:

ОА на мягкой связке тает достаточно быстро.

quote:

Originally posted by Батёк:

У меня есть большие Нанивы, Кинги и разные мягкие китайцы

quote:

Изначально написано yemz:

М40 СМ1, уже третий камень по счёту, первые два стёр до безобразия, но не потому что связка мягкая, а просто часто приходилось взбадривать на порошке КК, да и работы для него было очень много.
М28 и М20 СМ2, купил просто попробовать на последнем "Клинке" у узбеков.

Были такие, но вроде как СТ2, неплохие, шлифуют хорошо, очень плотные, править их тяжко.

quote:

Изначально написано oldTor:
Возможно, скоро будет доступный 10.000-ник по JIS именно апексный и масляный, но с возможностью работать с водой... Пока в продаже его нет, но экспериментальный уже у меня, скоро буду пробовать - Гриндермановский новый.. Добро от Андрея на публикацию отзыва я получил.

Если с ним всё будет окей - то это событие: первый полностью отечественный такой тонкий камень, причём всеядный по сталям, ибо карбид кремния, на связке достаточно твёрдой и плотной, но и при том не жёсткой, чтобы опять-таки, работать по всему спектру сталей, прекрасно удерживающий форму и при том не страдающий быстрым выглаживанием. А я полагаю, что это должно подтвердиться, учитывая поведение его при притирке, сходное с подобными КК, которые я уже пробую, и которые обладают такими характеристиками.. Пока пробы не публиковал по ним практически но всё успеть нереально за такой короткий срок - подробный, даже краткий обзор и с фото - дело не быстрое..

В общем, может и предвосхищаю малость, но уж очень хочется, чтобы это подтвердилось - это был бы первый подобный пример..

Карбид кремния 10.000-ник? Действительно интересно

quote:

Originally posted by Батёк:

ОА на мягкой связке тает достаточно быстро.

М40 СМ1, уже третий камень по счёту, первые два стёр до безобразия, но не потому что связка мягкая, а просто часто приходилось взбадривать на порошке КК, да и работы для него было очень много.
М28 и М20 СМ2, купил просто попробовать на последнем "Клинке" у узбеков.
Это судя по всему остатки этих камней в таком размере - 150х100, возможно только у них и остались, поэтому не смог пойти мимо.
Попробовал в работе только М20.
Каверны на плоскости камня пока есть, после притирки-выравнивания они конечно уйдут (это из опыта), но нифига связка не "тает", хоть и СМ2, но лучше лишний раз взбодрить, чем елозить по выглаженной (выработанной) плоскости камня, и это СМ2 (!?).

Так что, если и говорите что Вам не нравится, то говорите про конкретный камень, а не вообще про абразив из ОА, и тем более "мягкую" связку которая достаточно быстро "тает".

P.S.
Забыл главное.
Фабричная маркировка камней пока она ещё не стёрлась в работе.

quote:

Originally posted by oldTor:

Добро от Андрея на публикацию отзыва я получил.

Если с ним всё будет окей - то это событие: первый полностью отечественный такой тонкий камень, причём всеядный по сталям, ибо карбид кремния, на связке достаточно твёрдой и плотной, но и при том не жёсткой, чтобы опять-таки, работать по всему спектру сталей, прекрасно удерживающий форму и при том не страдающий быстрым выглаживанием. А я полагаю, что это должно подтвердиться, учитывая поведение его при притирке, сходное с подобными КК, которые я уже пробую, и которые обладают такими характеристиками.. Пока пробы не публиковал по ним практически но всё успеть нереально за такой короткий срок - подробный, даже краткий обзор и с фото - дело не быстрое..

В общем, может и предвосхищаю малость, но уж очень хочется, чтобы это подтвердилось - это был бы первый подобный пример..

quote:

Изначально написано Батёк:
Несколько камней порезал - на очереди #10000JIS

Сейчас хороший десяти тысячник больше десятки стоит, не жалко?

quote:

Originally posted by Батёк:

У меня есть большие Нанивы, Кинги и разные мягкие китайцы - их можно не бояться резать болгаркой

quote:

Originally posted by Slava B:

о каких конкретно камнях

quote:

Originally posted by Батёк:

ОА на мягкой связке тает достаточно быстро.

quote:

Originally posted by Slava B:

Чем больше камень, тем меньше выработка

quote:

Изначально написано Slava B:

Чем больше камень, тем меньше выработка..

Или вовсе отсутствует.. Особенно, если выбирать связку адекватно стали и этапу обработки.

quote:

Originally posted by Батёк:

беру полноразмерный камень и закрепляю его в Апексоиде поперёк, то есть вдоль РК.

quote:

Originally posted by Батёк:

Посмотрите на размер выработки на камне после заточки - вот такого размера камень Вам и нужен.

quote:

Изначально написано Батёк:
...
Когда мне нужно убрать рекурву, я беру полноразмерный камень и закрепляю его в Апексоиде поперёк, то есть вдоль РК.
...

quote:

Originally posted by Slava B:

Ессено, и зачем такое удовольствие? Выработка большая , на каком нибудь мягком воднике 1000,3000,5000. Ну может быть для создания зеркального мейкапа на рк..
Не, спеифика диктует свое.. .

quote:

Originally posted by Voy50:

повышенный износ абразива на скруглении РК, т.е. у тебя и на камне 7 см шириной и на камне 3 см шириной копается в середине бруска яма

quote:

Originally posted by Voy50:

Водники - это в общем и целом отдельное извращение в рамках апекса, но пользоваться реально.

quote:

Originally posted by Voy50:

Особенность работы на точилке предполагает повышенный износ абразива на скруглении РК, т.е. у тебя и на камне 7 см шириной и на камне 3 см шириной копается в середине бруска яма. компенсировать её в рамках апекса почти не возможно.

quote:

Originally posted by Slava B:

Уродование полноформатников, я не понимаю..

Что бы оптимизировать расход и снизить вес камня+штанги для упрощения контроля, пилишь камень вдоль и получается 2 камня примерно с веневцев размером.

Становится очень удобно.

Водники - это в общем и целом отдельное извращение в рамках апекса, но пользоваться реально.

quote:

Originally posted by oldTor:

Тем более, уродование под систему, в которой они не могут полностью раскрыть своих возможностей.

quote:

Изначально написано Slava B:

Для профика который точит все, большой размер, лучше всего, чем больше тем лучше.
Так как это не только ножи, а всевозможный инструмент.

+100500
Не ножами едиными.... Да и для крупных гастрономов, шефов и пр. - полноразмер куда как целесообразнее и удобнее.
Но - да, не для рядового обывателя, которому только ножи, и, как правило, поварских среди них крупных не наблюдается, по крайней мере серьёзных.

quote:

Originally posted by Slava B:

Недорого если из китая заказывать.

quote:

Изначально написано Slava B:

Уродование полноформатников, я не понимаю..

+100500
Тем более, уродование под систему, в которой они не могут полностью раскрыть своих возможностей.

quote:

Originally posted by Hatuey:

Ага. Иии

quote:

Originally posted by Батёк:

Распилив большой камень на крест, получаем четыре камня для Апексоида.

quote:

Originally posted by Батёк:

Эти большие кирпичи нужны, чтобы затачивать кухонные шефы по спускам

quote:

Originally posted by Батёк:
Я бы распилил камешек на две и даже на четыре части - четыре камня лучше, чем один!

quote:

Originally posted by Slava B:

Класс!

quote:

Originally posted by тарр:

Все эти гриталоны, гриндерманы и прочие ОА и КК - это баловство.

quote:

Изначально написано bmw 444:

Где взять качественные камушки( бланки) и какие?
Ткните носом плиз, не могу сообразить.

камрад выше , написал уже, а в целом надо смотреть - что точить прежде всего. Но из универсального посоветовал бы алмазы к примеру Веневского завода
MS1 100/80 и 50/40
OSB 20/14 и 7/5
в принципе ими можно практически все заточить, добавить к ним можно сет из оксида алюминия 220/ 320 / 600 Fepa грит для нержи мягкой
и обдирочник из КК 150 грит

ищите камни на плейс маркетах либо на сайтах производителей заточных систем, типа Вектор, Профиль , Жук

quote:

Изначально написано bmw 444:
Братцы! Подскажите. Была точилка «Эдж про»(клон),чиненная-перечиненная)…
Подарили “Ruixin pro” какой-то с разными приблудами.
Вроде неплохой. Бланки в комплекте так себе.
Где взять качественные камушки( бланки) и какие?
Ткните носом плиз, не могу сообразить.

quote:

Originally posted by Отто_Шрик:

Как по мне это оригинальные камни

Снимки 2000 камней (150х, 2 пикселя ~1 мкм): вверху обрезок, внизу камень из Китая (поверхностью из коробки).

quote:

Originally posted by avch:

Все просто,

quote:

Изначально написано Hatuey:
Дык.. Всё не так просто-однозначно..

quote:

Изначально написано vovchiklj:

Вот Вам два инструмента для примера - спереди и сзади трактора.
Каким быстрее обработать землю?
И каким давить сильнее надо?

quote:

Изначально написано oldTor:
...
Ну и в большинстве спец.литературы указывается, что вовсе не всегда повышение давления хорошо для производительности. Наверное, потому что с точки зрения промышленности, высокая производительность тогда называется ею, когда в жертву не приносится точность и качество обработки, чем чреваты избыточные давления.
В механизированной обработке выбор оптимального давления зависит от кучи факторов и там не так уж охотно обобщают.
...

quote:

Originally posted by madmanz:

Зря я в Заточной заглянул. Нечего тут делать. Причем давно.

quote:

Изначально написано avch:

...Давление скоростью обработки заменяю (я так считаю), но в этой книжке про скорость ни слова.

Вот Вам два инструмента для примера - спереди и сзади трактора.
Каким быстрее обработать землю?
И каким давить сильнее надо?

Книжка то неплохая, как и многие другие, что стали чуть ли не религиозными в некоторых кругах. На них выгодно ссылаться, как на аргумент. Но, все ссылки на такую литературу часто заканчиваются ссылками на противоречия написанному в этих книгах, по отношению к жизненным заточным реалиям. Хонингование это ведь что, если на пальцах? Это в апофеозе финиш с подгонкой детали под определенный размер с требуемой точностью. А заточка - это формирование кромки (или линии образуемой двумя плоскостями). Кто-то, может сказать, что обработка заточных фасок - это и есть хонингование. В общем, так и есть. Но, если кто-то внимательно читал книги про хонингование, то в них обновление зерна и правка абразивного инструмента, на взгляд и по мнению авторов, осуществляется за счет неровностей обрабатываемых поверхностей (обычно в книгах для экспериментов авторами используется разная сыромятина, а не закаленная сталь и это нормально). А теперь банальный вопрос, применим ли данный подход, когда абразивное зерно воздействует на кромку? Может ли кромка служить для правки и обновления зерна на абразиве? Ведь кромка - это не совсем плоскость, это линия. Или, в контексте фото веневских брусков, насколько подобные книжки могут быть применимы к брускам, у которых обновление зерна производителем декларируется за счет абразивных зерен карбида бора, находящегося в связке (и который делает львиную долю работы в таких брусках, а не алмазное зерно)? Еще одно противоречие.

Что-то устал печатать... если коротко. Все одно, впустую все это. "Хонингование" и обработка заточных фасок, и работа на кромке - это разные процессы. Изучение профиля фасок (разглядывание их в лупы и в микроскопы), в контексте процесса познания заточки - это тупиковое направление, когда в заточке куда важнее то, что в итоге на линии кромки. Или какой смысл изучать и контролировать ширину рисок, когда не менее важный параметр, как их глубина при выходе на кромку и она очень сильно зависит от типа/природы абразивного зерна и его формы и т.д.

Зря я в Заточной заглянул. Нечего тут делать. Причем давно.

quote:

Originally posted by Voy50:

это концентрация исходя из некой цифры, которую веневцы сами придумали.

quote:

Изначально написано Hatuey:
На фото, судя по всему, двусторонние. Но дело не в этом. Смотрим внимательно п.4, "концентрация". А караты - ну что караты..

На сколько я понимаю, это концентрация исходя из некой цифры, которую веневцы сами придумали.

quote:

Originally posted by avch:

Вроде для грубых абразивов и давление побольше считается более эффективным для их работы.

У меня не было задачи цитировать про скорость - обсуждалось же вовсе не это, я иллюстрировал цитатой соотношение концентрации зерна с количеством его на единицу площади. Ну не вытер всё остальное со страницы, да)

Ну и в большинстве спец.литературы указывается, что вовсе не всегда повышение давления хорошо для производительности. Наверное, потому что с точки зрения промышленности, высокая производительность тогда называется ею, когда в жертву не приносится точность и качество обработки, чем чреваты избыточные давления.
В механизированной обработке выбор оптимального давления зависит от кучи факторов и там не так уж охотно обобщают. Это вот на форумах обычно принято всё обобщать, "выплёскивая с водой и ребёнка". Промышленность в этом плане осторожнее и осмотрительнее.

Скорость, кстати, не заменяет давления - множество спецлитературы по абразивной обработке указывает, что скорость в первую очередь влияет на чистоту обработки.

Скорости же при ручной обработке мало и редко имеют такое значение, как в машинной обработке, но всё-таки некоторое имеют: когда стоит задача получить повыше однородность обработки на том же абразиве, на котором только что выполнялся съём массы, прибегают к выхаживанию: давление убирают совсем, скорость повышают + часто делают слой СОЖ/ПАВ потолще, а обработка идёт строго "на зерно" в одном направлении и строго соблюдая направление рисок предыдущего этапа обработки.

Как и в машинной, это позволяет довольно заметно повысить чистоту и достигаемую остроту на том же абразиве.

quote:

Изначально написано Hatuey:
.. Но дело не в этом. Смотрим внимательно п.4, "концентрация". А караты - ну что караты..

+100500

Количество карат ведь в конкретном бруске указывает на общее количество алмаза в его алмазоносном слое "в состоянии с завода". По мере износа (особенно при обработке не профильных материалов - например, мягких вязких сталей, выдирающих зерно из связки в заметном количестве) и обслуживания брусков, это количество неизбежно уменьшается.

Тогда как концентрация - остаётся. По крайней мере _должна_ оставаться, так как при _качественном_ исполнении бруска, подразумевается, что зерно при любой его концентрации, равномерно распределено в связке, а значит, при адекватном износе (в т.ч. подразумевается адекватное применение бруска) и обслуживании - притирке/взбадривании, на _рабочей поверхности_в_моменте_ - концентрация сохраняется. Даже если алмазоносного слоя осталось толщины в пару размеров фракции.
Но это в идеале. В реальности может быть иначе.

Хотя именно на основании реальности, есть некоторые практические цифры, по которым можно прикинуть концентрацию, оценивая количество зёрен на единицу площади рабочей поверхности бруска в данный момент его состояния - можно глянуть в таблице из книги:

Лично я пользуюсь этими соотношениями при шаржировании чугунных притиров, по крайней мере крупным зерном. А также могу констатировать, что в случае некоторых полтавских и советских брусков на медно-оловянных связках, совпадения с таблицей налицо -т.е. таблица отражает реальную ситуацию с реальными брусками, когда они вскрыты, используются с рекомендованной СОЖ/ПАВ и по адекватным материалам. Иногда даже по не совсем адекватным - в такой ситуации МО связки куда меньше теряют зерно, нежели связки органические.

quote:

Originally posted by Voy50:

16,5, вроде бы как-то маловато.

quote:

Изначально написано Slava B:

Сделал не один кухонника из pgk, уж мне извстно что из себя представляет.
И 64 это не ее твердость.

quote:

Originally posted by madmanz:

3 раза - закономерность.. . 4 раза - закон!".

quote:

Изначально написано Slava B:

Вот и думайте в чем проблема, отсутсвие понимания, брак, или руки которые ломают.

Думаю, что лучше уж возьму куда-то "на дело" нож, который меня не подведет (надеюсь на это, что не подведет, даже если вдруг мои "понимания" в его использовании отклонятся куда-то +-). Предварительно проверив в тепличных условиях. В моем случае, нож Бирюкова из М390 разлетелся на куски, упав на плиточный кухонный пол с высоты столешницы. Для меня такое безобразие неприемлемо. Мне ножом работать нужно, а не на полке любоваться... и иногда ножи падают.

И ту срамоту, что на фото выше, себе точно больше не куплю и никому не посоветую. Проверено, как моим рублем, так и некоторой собранной коллективной статистикой, всего по одному производителю. "1 раз - случайность, 2 раза - совпадение, 3 раза - закономерность... 4 раза - закон!".

quote:

сел жопой на него на рыбалке - и нет ножа из Элмакса

Небольшая боковая нагрузка.. хрусь.. . и нет больше ванадиса

quote:

Originally posted by madmanz:

Ванадис 10, 63 хрц.. . Рыбку тут хотел запотрошить человек. Небольшая боковая нагрузка.. хрусь.. . и нет больше ванадиса. Лучшие порошки для народа броненосца или современный ножеман должен пострадывать и никогда не расслабляться

quote:

Originally posted by Chydin:

Ничуть. Дуракоустойчива и затачивалась легко и тонко.

quote:

Originally posted by madmanz:

Ванадис 10, 63 хрц.. . Рыбку тут хотел запотрошить человек

quote:

Originally posted by madmanz:

Покупает человек нож от именитого мастера, сел жопой на него на рыбалке

quote:

Изначально написано Hatuey:

Помню, ЮК попрекали за малый и застаревеший ассортимент сталей. По моему, не совсем справедливо. Научились люди хорошо готовить, к примеру, 440С, да и пусть себе.

quote:

Изначально написано tvy61:

какая ни будь YXR7 с покрытием или вообще пакет, японские трюки с названиями..

quote:

Изначально написано Hatuey:

Я может несколько запоздало, но привёл же примеры. Некоторые пластиковые бутылки с водой рубят (но рубка пустых сильнее впечатляет ) , кто-то здоровенной кукрей красную рыбу филетирует и ей же салаты нарезает.
Короче, трюк - это прежде всего зрелище.
Страйкл вон даже виноградинки резал, свободно лежашие.

У меня только сигаретные гильзы последние пару лет.

quote:

Originally posted by Slava B:

PGK что у вас был, скорее закален аж на 63+.

quote:

Originally posted by Slava B:

крайне суховата.

quote:

Originally posted by madmanz:

Тогда нужно уточнять, что имеется ввиду под "трюком"

quote:

Изначально написано Slava B:

Ножи уродуют из любых сталей.
Брак ТО, хозяин не понимает инструмента

Ваша правда. Покупает человек нож от именитого мастера, сел жопой на него на рыбалке - и нет ножа из Элмакса.... Это же не Х12МФ на которой скакать можно. Тут разбираться нужно, в инструменте...

quote:

Originally posted by madmanz:

Это, вроде, не опровергается..

quote:

Изначально написано Chydin:

Солидолом смажу😁 Главное рез не сравнить, при сопоставимой механической стойкости.

PGK что у вас был, скорее закален аж на 63+.
Я не согласен с такой твердостью стали, крайне суховата.

quote:

Originally posted by madmanz:

Порошков я повидал массу. Когда как. Раз на раз не приходится. Вот топовая ТО от студии ножевой бижутерии им. А.Бирюкова. М390.

quote:

Originally posted by madmanz:

как не идеализируются их свойства,

quote:

Изначально написано Батёк:

Красавцы - дорого, богато - не поспоришь.

Приобщайтесь, Китайцы и их делают, не только широгориков
https://www.ozon.ru/product/no...ead-1176763538/

quote:

Изначально написано Hatuey:

Джентльмены, занудливо замечу, что спрашивал про трюки, не про тесты. Это всё-таки не одно и то же. А так-то бывало интересно и даже полезно посмотреть просто как люди ловко работают. Помусатит трамонтинку секунд 5 и примерно за такое время, ну может чуть больше, курёнка разбирает. Потом ещё с одного вырезает кости, не разделяя на части - но и этоне трюк, а кулинарный приём.

Тогда нужно уточнять, что имеется ввиду под "трюком". Если тест завершается разрезанием какого-то шнурка, то есть много нюансов. Кто резал, как и с какой целью. Как говорят говаривали на ОТК Шатун, "нож отрежет сколько будет нужно".

Когда на "зарубе" выходит спортсмен и выполняет набор упражнений с ножом, чем это отличается от трюков на сцене цирка, когда, например, жонглируют ножами или в кого-то их швыряют? Если выполняется набор каких-то несвойственных в реальной жизни манипуляций на потеху публике и это привлекает внимание, то, по мне, так это трюкачество и есть в чистом виде.

quote:

Изначально написано tvy61:

какая ни будь YXR7 с покрытием или вообще пакет, японские трюки с названиями..

Почитал. Якобы HRc 65. Внушает.

quote:

Изначально написано Slava B:

Это понятно..
Но не стоят на месте специалисты, и не ограничиваются х12мф и у8, а исследуют другие материалы..
Да и х12мф такая разная бывает...

Это, вроде, не опровергается... как не ставятся под сомнения преимущества порошковых сталей, впрочем, как не идеализируются их свойства, но и не принижаются возможности проверенной "классики" (дополню, персонально мной, конечно).

quote:

Изначально написано Chydin:
...М398 с руктятью из айронвуда, больстер-проставки, ножны из растишки, работа высокого уровня от охотника на кабанов за 12К ты бы тоже взял ...

quote:

Или дать ссылки на темы где ножи из неё отлетают как горячие пирожки?

quote:

Изначально написано Slava B:

Вы уверены что у вас был хорошее качество ТО?

Порошков я повидал массу. Когда как. Раз на раз не приходится. Вот топовая ТО от студии ножевой бижутерии им. А.Бирюкова. М390.

quote:

не знаю что за зверь. Даже zknivs не знает))

quote:

Изначально написано Slava B:

Pgk нержавейка в сравнении с 9xc

quote:

Изначально написано Chydin:

И продал, наигравшись , вернее сменил на 9хс. Она тоже ржавеет, но лучше для меня, чем PGK.

Pgk нержавейка в сравнении с 9xc

quote:

Originally posted by tvy61:

рокстиды разные бывают, мой простенький, а есть и такие

quote:

Originally posted by madmanz:

Ничто не мешает. Кроме методики тестирования.

quote:

Originally posted by avch:

Купил себе пиджикей

quote:

Originally posted by avch:

нашел неведомых ганзе мастеров термистов-рукоделов

quote:

Originally posted by avch:

А сюда ходишь с мехпилой

quote:

Originally posted by avch:

чудо-юдо-чайна-нож за 300рэ. Который можно затачивать лодочкой и разделывать много лосей

Саша, если ты заточник, то должен уметь затачивать любую сталь и инструмент. А не купив Апекс заявлять, что уже умеешь)))

quote:

Originally posted by madmanz:

и порошок мне особо нового ни в резе, ни в ощущениях, не дал

quote:

Originally posted by tvy61:

есть и такие

quote:

Originally posted by madmanz:

Для одного лося - это задача для простого ножа из Х12МФ

quote:

Изначально написано Voy50:

там смысл в том, что бы лося разделать не отвлекаясь на правку. Удобство просто. Никто не спорит, что можно 10 мор с собой взять и получить ту же дистанцию резов каната. А ещё 10 мор сложнее потерять

Для одного лося - это задача для простого ножа из Х12МФ. Если не получается, то это либо с руками проблема, либо с ножом.

Я конечно знаю ситуации, когда кабанчика из мелкашки по тихому в артерию укладывают и когда нужно быстро, тихо, (и не всегда аккуратно что-то сделать). Но, это тоже не про охоту, а скорее про браконьерство (по нашей жизни, иногда, к сожалению, вынужденное). Но тут тоже не до бьюти-ножей с порошками на борту. Ну и снова возвращается к вопросу достаточности ножа, как инструмента.

Ничего плохого в порошках не вижу. Кому нравится - берет что душе угодно и на всю ширину и глубину своего кармана. Ограничений нет. Сейчас вот дачный карманный Спайдерко на S30V. До этого разное носилось. Очень долго был карманный AUS8 (и тоже, оно как-то решало все задачи, и порошок мне особо нового ни в резе, ни в ощущениях, не дал). Просто для разнообразия. Жизнь короткая, ножей много, что их на полке то держать.

quote:

Изначально написано Chydin:

Ага. И нашли еще в СССР. Называется - мехпила. Советский порошок

quote:

Originally posted by Voy50:

Никто не спорит, что можно 10 мор с собой взять

quote:

Originally posted by tvy61:

DLT 571

quote:

Originally posted by madmanz:

Ничто не мешает. Кроме методики тестирования. Если "короткорез" на мусате восстанавливает остроту и снова начинает резать контрольный шнурок, то вся подобная методика тестирования и полученные результаты, становятся бессмысленными и не раскрывают возможности инструмента в полной мере. В моих глазах, естественно (нужно уточнять, чтобы снова кто-то не завел балалайку про "обесценивание").

quote:

Originally posted by madmanz:

Те, которым выжрать на природе и беспомощную загнанную зверушку для развлечения завалить?

Поэтому, отвечая на вопрос:

quote:

Originally posted by madmanz:

Охотники - это которые?

quote:

Мне кажется, геометрия Rockstead сделана для рубки клинка в клинок, но и колбаски он тоже нарежет

хотя и на простеньком стоит порошковая DLT 571, не элмакс поди

quote:

Originally posted by Slava B:

Рез более абразивного материала другой момент, если это охотник.
Долгорез экономит ресурс режуей кромки, меньшим количеством правок, значит пробег до ремонта очень велик.
Кто то целенаправленно ищет ножи именно такие

quote:

Изначально написано Slava B:

Рез более абразивного материала другой момент, если это охотник.
Долгорез экономит ресурс режуей кромки, меньшим количеством правок, значит пробег до ремонта очень велик.

[..]

В ваших глазах все херово, трюкачи, обманщики, бессмысленные укарашательства, васи пупкины загаражные литейщики булата итд.

Охотники - это которые? Те, которым выжрать на природе и беспомощную загнанную зверушку для развлечения завалить? Или чпокнуть зверя у прикормленного места под присмотром егеря, предварительно оплатив убийство в кассу? Или те, кто на промысле, для кого охота - это работа? Для кого нож - это работа, им не долгорез нужен, а брусок заточной небольшой и запасной нож (а чаще - ножи).

В моих глазах есть интерес (в первую очередь, меркантильный). Смотреть на что-то хочется с какой-то для себя пользой. Я как Дядя Вова из Кин-Дза-Дза, "Ты не дрыгайся! Показывай свою гравицапу. Фирменная вещь - возьмём...".

quote:

Originally posted by madmanz:

Если "короткорез" на мусате восстанавливает остроту и снова начинает резать контрольный шнурок, то вся подобная методика тестирования и полученные результаты, становятся бессмысленными и не раскрывают возможности инструмента в полной мере. В моих глазах, естественно (нужно уточнять, чтобы снова кто-то не завел балалайку про "обесценивание"

quote:

Originally posted by madmanz:

В моих глазах, естественно (нужно уточнять, чтобы снова кто-то не завел балалайку про "обесценивание

quote:

Изначально написано Slava B:

Что мешает долгорезу, оперативно восстановить остроту?

Ничто не мешает. Кроме методики тестирования. Если "короткорез" на мусате восстанавливает остроту и снова начинает резать контрольный шнурок, то вся подобная методика тестирования и полученные результаты, становятся бессмысленными и не раскрывают возможности инструмента в полной мере. В моих глазах, естественно (нужно уточнять, чтобы снова кто-то не завел балалайку про "обесценивание").

quote:

Изначально написано madmanz:
И то иногда получаю комментарии, что "МОНТАЖ, ФОКУС, ШАРЛАТАН!!!". До лампочки, но! Тот, кто делает какие-то тесты или показывает "трюки", то он выходит на тонкий лед. И даже убранный на секунду из кадра "реквизит", уже причина у зрителя (в особенности постороннего), сомневаться в происходящем и в показанных результатах/итогах.

quote:

Originally posted by madmanz:

Вот взять трюкачей с нарезкой каната на Вернисаже.

quote:

Originally posted by madmanz:

Но. Так если, по чесноку, чтобы понять эргономику ножа, сталь, заточку и первичную остроту и ее просадку - достаточно тест проводить сегментом кромки. Это и быстрее и понятно все сразу. До "сегмента" там в определенный момент дозрели и то до этого пару лет кругом говорили, что нет смысла всем клинком наяривать

quote:

Originally posted by madmanz:

И в реальных условиях эксплуатации, эта возможность (в оперативном восстановлении остроты), куда более важный параметр, чем долгорез (когда резать можно долго, но острота уже так себе и ничего с ней без переточки особо не сделаешь

quote:

Originally posted by madmanz:

Ловкость рук и никакого обмана или заточные трюки

quote:

Изначально написано Hatuey:

Думаю, все вышеперечисленные варианты возможны.
Я б добавил демонстрацию процесса заточки с последующей демонстрацией результата. Это бывает дельно. Но не все ютуберы-трюкачи так делают И не всё показы заточки одинаково полезны.

Это слишком сложно. Снимаю в 99% случаев одним дублем на телефон, инструмент из кадра не убираю, монтаж не делаю (хотя, с появлением шортсов, подрезать могу ролик по длине или текст вставить. Прямо в приложении в телефоне). И то иногда получаю комментарии, что "МОНТАЖ, ФОКУС, ШАРЛАТАН!!!". До лампочки, но! Тот, кто делает какие-то тесты или показывает "трюки", то он выходит на тонкий лед. И даже убранный на секунду из кадра "реквизит", уже причина у зрителя (в особенности постороннего), сомневаться в происходящем и в показанных результатах/итогах.

quote:

Originally posted by madmanz:

Шоу, развлечение, прямая или косвенная реклама..

quote:

Изначально написано Hatuey:

Но когда-то работал. Сам немного трюков умею. Некоторрые - дейсвительно с примесью фокуса. Половинку томата кладут срезом вних и тоненько слайсят, не придерживая. Скромно умалчивая, что свежий срез хорошо прилипает к доске, создавая достаточный противорез. Или роняю на тяпку с небольшой высоты, на доску падают две половинк4и. ИНе если ещё предварительно порезать сало, плучается гораздо лучше)))

Любая демонстрация остроты - это комплексное мероприятие с какими-то целями. Шоу, развлечение, прямая или косвенная реклама... Тут важно понять, какие цели преследуются в "трюке".

Вот взять трюкачей с нарезкой каната на Вернисаже. Там же целая группа работает. Съемка, комментарии из зала, один режет, второй что-то в кадре рассказывает, контроль на весах и шнурке, запись результатов в намоленный гросбух, эталоны, шутки, прибаутки... Но. Так если, по чесноку, чтобы понять эргономику ножа, сталь, заточку и первичную остроту и ее просадку - достаточно тест проводить сегментом кромки. Это и быстрее и понятно все сразу. До "сегмента" там в определенный момент дозрели и то до этого пару лет кругом говорили, что нет смысла всем клинком наяривать (а Р.Киясов по сей день чудит в Интернетах, что-то там шинкует с пересчетом на сантиметр кромки, периодически меняя методику и повторно делая свои нарезки).

Но, если нож подсел, его поправил/подточил на мусате и пользуешься дальше. И в реальных условиях эксплуатации, эта возможность (в оперативном восстановлении остроты), куда более важный параметр, чем долгорез (когда резать можно долго, но острота уже так себе и ничего с ней без переточки особо не сделаешь). Много кто порезав канат и увидев деградацию кромки, анализировал, насколько легко убирается деградация и как после правки/подточки нож режет дальше? А для обвальщика в цеху - это часть естественного процесса использования ножей. Так то, если есть необходимость модные современные стали тестировать и способствовать их продажам, я вот никаких преград не вижу и не возражаю.

Так и с салом, если на мороженном сале нож подсел, но мусатом острота восстановилась (и так очень много раз можно делать), то это куда более ценное свойство, чем если этот "фокус" можно несколько раз провести без правки, но потом нож только в переточку, т.к. мусат не поможет.

quote:

Originally posted by madmanz:

Главный трюк ЮТуба, что он сейчас далеко не у всех работает.

quote:

Изначально написано Hatuey:
Джентльмены, а какова, по вашему, практическая польза от ножевых трюков, которых полно в ютубе?

Главный трюк ЮТуба, что он сейчас далеко не у всех работает.

А так, хрен его знает... Я иногда записываю, смеха ради. Ибо уже давно заточку ножей считаю тривиальным процессом, о котором слишком много разговоров. Если пришло понимание, что такое режущая кромка и как управлять ее характером, то и трюки можно делать самые разные.

Ловкость рук и никакого обмана или заточные трюки

quote:

Originally posted by Hatuey:

Если увеличить, то кажись виднеется

quote:

Originally posted by Батёк:

подводы в нашем понимании - подводы ухудшают рез - линза в ноль буквально

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Заточить вроде забыли))

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Вот здесь подводик

если приложить штангель поперек, на просвет . . .
С уважением, Дмитрий.
------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/

quote:

Изначально написано Hatuey:

Подводик виднеется. Походу рисунок скрадывает.

Вот здесь подводик

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Заточить вроде забыли))

quote:

Изначально написано Коржов Дм:

Это у кого как , из фабричного , только опинелем хоть как то могу пользоваться , но поскольку руки при мне , это не задача , вот:

Извините за плохое фото , ну не умею . . .
С уважением, Дмитрий.

https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/

Заточить вроде забыли))

Лучшее фехтование в истории кино показано в "Дуэлянте" Ридли Скотта, ещё, пожалуй, "Хозяин морей: на краю Земли", вот примерно так оно происходило, а не как в мушкетериадах или "Пиратах Карибского моря" (которые только в озвучке студии "мегабобёр" хороши).

quote:

Originally posted by Hatuey:

Нет, не видел.

После шлифовки , еще "голый" . . .
С уважением, Дмитрий.
------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/

quote:

Изначально написано Коржов Дм:

Ну , нет , Опинель велик , но себе то . . .видели клиночек "Тахикардии"? . . .
С уважением, Дмитрий.

quote:

Изначально написано Hatuey:

Сратегия

Да, и именно этот термин подходит к политикам Заточного раздела периода его полураспада и последующего апогея, когда рубили налево и направо и, в итоге, сейчас имеем то, что имеем. Правда и времена поменялись.

quote:

Originally posted by Вашитоман:

Это всерьёз написано?

------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Тут заходит его жена,берет у меня этот нож и с легкостью нарезает хлеб)))

quote:

Originally posted by Gukepshev:

А я любым могу пользоваться, главное чтобы заточен был)))

quote:

Originally posted by Hatuey:

да и в карман могут засунуть.

------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/

quote:

Изначально написано Батёк:
В старину люди сходились на поле боя не для того, чтобы поубивать друг друга, а продемонстрировать мастерство оружейника.
Рубились клинок в клинок - поэтому угол на РК 60* и конское сведение рулит.
И чтобы сделать больно, били клинком плашмя - чай не звери же.

Это всерьёз написано?
Клинок в клинок рубились специфически: врага рубили дальней третью, а парировали ближней, которая и была не заточена. На мечи высокого средневековья гляньте.

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Это у кого как , из фабричного , только опинелем хоть как то могу пользоваться

А я любым могу пользоваться, главное чтобы заточен был))) Недавно у друга сидел, он пока шашлыки жарил, я решил хлеба нарезать. Елозил его ножом по буханке, а разрезать не могу. Тут заходит его жена,берет у меня этот нож и с легкостью нарезает хлеб)))

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Это у кого как

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Осилите такую задачу?))

quote:

Originally posted by Gukepshev:

бытует мнение, что это невозможно

quote:

Originally posted by Hatuey:

На кармане - одно, ша кухне - другое

Извините за плохое фото , ну не умею . . .
С уважением, Дмитрий.

https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/

------

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Был свидетелем, как группа лиц, с начала, ножом типа рокстед, пыталась друг у друга поцарапать стекло на часах и

quote:

Изначально написано Батёк:
В старину люди сходились на поле боя не для того, чтобы поубивать друг друга, а продемонстрировать мастерство оружейника.
Рубились клинок в клинок - поэтому угол на РК 60* и конское сведение рулит.
И чтобы сделать больно, били клинком плашмя - чай не звери же.

Почему только в старину? Был свидетелем, как группа лиц, с начала, ножом типа рокстед, пыталась друг у друга поцарапать стекло на часах и выяснить через это, у кого часы круче, после, швыряли этот нож в железную дверь, пытаясь пробить обшивку, далее, начали долбить ножом об нож. Страшное было зрелище, я даже пару раз на улицу покурить выходил от нервов))

quote:

Изначально написано Коржов Дм:

Этот "наркоман" называется Историческое Холодное Оружие . . .советую присмотреться , хотя, обычно, так располагают экспонаты что неудобно . . . .потом стало лень . . .
С уважением, Дмитрий.

Дмитрий, сможете сделать нож с широкими фасками и чтобы он резал хорошо, а то бытует мнение, что это невозможно. Осилите такую задачу?))

quote:

Originally posted by madmanz:

Если рубить головы налево и направо, в очередной год и оббирать было бы некого.

quote:

Originally posted by Gukepshev:

А с приемлемым углом заточки и широкими фасками, ножи, которые режут хорошо, Вам не встречались

quote:

Изначально написано Батёк:
В старину люди сходились на поле боя не для того, чтобы поубивать друг друга, а продемонстрировать мастерство оружейника.
Рубились клинок в клинок - поэтому угол на РК 60* и конское сведение рулит.
И чтобы сделать больно, били клинком плашмя - чай не звери же.

К исторической литературе часто много вопросов. Кто как написал, такая история и будет.

Почему-то вспомнился фильм "Легенда о Коловрате", где "орда" идет по замершей реке и нарубленные трупы десятками и сотнями по пути ее следования. Или монгольское кино, где у монгольского генерала армия в 20 головорезов, а все "иго" - это до снегов заехать в несколько деревень, дать в глаз самому здоровому мужику, попортить девок и, набрать чего-то ценного, чтобы до морозов, было что скинуть в общак. Если рубить головы налево и направо, в очередной год и оббирать было бы некого. В этом плане, самое достоверное российское историческое кино про иго, наверное, это финальные сцены из фильма Холоп.

quote:

Изначально написано Hatuey:

Толсто сведён, соответственно для получения приемлемого угла заточки - широкие фаски.

quote:

Originally posted by Gukepshev:

с какой стороны здесь размер фаски не понял))

quote:

Изначально написано Hatuey:
Есть в хозяйстве ломик, папиросную бумагу аккуратно режет, а яблочко , морковь - подкалывает. На кармане - одно, ша кухне - другое.

Вот честно, понял только то, что ломик у Вас режет хуже чем не ломик, с какой стороны здесь размер фаски не понял))

quote:

Изначально написано Коржов Дм:

Этот "наркоман" называется Историческое Холодное Оружие . . .советую присмотреться , хотя, обычно, так располагают экспонаты что неудобно . . . .потом стало лень . . .
С уважением, Дмитрий.

Не знаю, с какого боку здесь историческое холодное оружие и нож для на кармане поносить, да деревяшку построгать с прочими картошками? Вообще как эти вещи между собой пересекаются? Листал периодически раздел "Историческое Холодное Оружие", пару наркоманов там видел, ничего про восхищение узкой фаской не видел))

quote:

Изначально написано Gukepshev:

Это наркоман какой-то в нулевых решил, что фаска обязательно должна быть узкой, иначе нож барахло, с тех пор эта дурь и прижилась))

В узкой фаске, если говорить про заточку, ничего плохого нет. Меньше обрабатываемая плоскость, значит меньше работы (экономия времени), меньше расход абразивов. И узкая фаска выглядит опрятно, не выделяясь на фоне всей остальной плоскости инструмента. Но, нужно и больше контроля, если обрабатываешь узкую фаску "вручную".

Из недостатков - если брать продукцию, например, ZT, где часто слоновое сведение и узкая фаска, то там и суммарные углы заточки порой под 60 градусов. Сомнительные ножи, но, офисному планктону такие нравятся.

Другое дело, тонкосведенный кухонный нож, который за счет своей геометрии вполне может резать углами и в 50 и в 60 градусов со свистом. Здесь и большой угол для стойкости кромки, и узкая фаска часто напрашиваются сами собой.

Или смотришь порой ассортимент каких-нибудь возраждателей столярного дела, а на новой стамеске уже сразу "микрофаска" нарезана, которая на стамеске если и уместна, то разве если в процессе эксплуатации ее сам сделаешь. Тут (см. выше) скорее всего подход такой-же. Зачем укакиваться и делать изначально нормально, основную фаску сделали криво и абы как, потом, "микрофаску", режет как-то и ладно. Можно на прилавок. Покупатель потом сам все сделает "под себя". А мы впарим ему заготовку с улыбкой на лице.

quote:

Originally posted by Gukepshev:

с тех пор эта дурь и прижилась))

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Это наркоман какой-то в нулевых решил, что фаска обязательно должна быть узкой,

------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/

quote:

Originally posted by avch:
Вы по ширине фаски геометрию углов определяте?

quote:

Изначально написано Батёк:

Это нож для строгания гвоздей, поэтому геометрия зубила ему в самый раз.

quote:

Originally posted by tvy61:

на моем ножике основная фаска не 0,2

quote:

Изначально написано tvy61:
а на моем ножике основная фаска не 0,2 и даже микрофаска как мне кажется шире чем 0,2. Это плохо?

Это наркоман какой-то в нулевых решил, что фаска обязательно должна быть узкой, иначе нож барахло, с тех пор эта дурь и прижилась))

quote:

Опрощаться надо , на березу переходить .

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Опрощаться надо , на березу переходить . . .

quote:

Изначально написано Slava B:

Внешний вид, иногда как подчерк мастера, сразу видно кто делал ножик.

Вот именно что иногда, как правило это больше национальные особенности, а не уникальный почерк мастера, на который любо-дорого посмотреть))

quote:

Originally posted by yemz:

Спасибо, не знал.

quote:

Originally posted by Gukepshev:

А за что разговор вообще?

------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/

quote:

Изначально написано Коржов Дм:

И это да , но еще ничего не впитывающая рукоять из самшита со временем, после многолетнего скольжения в жире и крови становится как бы прозрачной, появляется подповерхностная глубина и они становятся тепло желтыми . . .по рукояти судили о возрасте и времени в работе

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

но есть деревяхи и по лучше , как с эстетики , так и прагматичности . . .

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Даже первобытные люди свой инструмент украшали

quote:

Originally posted by tvy61:

даже без жира и крови красивая

quote:

Originally posted by madmanz:

светящиеся в темноте

------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/

quote:

но еще ничего не впитывающая рукоять из самшита со временем, после многолетнего скольжения в жире и крови становится как бы прозрачной, появляется подповерхностная глубина и они становятся тепло желтыми

Конкретно, что все эти "легенды" дают к остроте инструмента и к его функциональности? Если ничего, то так и разделять - вот это лубок. А если дают - то вот тут уже решение, улучшающее технический результат.

Ну вот сейчас модно в ножи вставлять чипы или делать надписи, светящиеся в темноте. Тут не береста, а уже современные технологии. Технолубок! Вот и новый термин (если ранее никто не придумал). Т.к. на рез тоже не влияют.

quote:

Originally posted by yemz:

Могу только предположить, из-за своей плотности.

------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/

avch, ГОСТ был приведен в противовес древней книжке, где написано, что "по долоту только долбят киянкой". Работать нужно правильно, работать неправильно не нужно и т.д. Долотом оказывается резать нельзя, потому что деды так в книжке напечатали, но, наборные рукояти делать можно, хоть в ГОСТах и в дореволюционном манускрипте про это не слово. Это типичные двойные стандарты и передергивание очевидных вещей. Скажи, "я люблю все блестящее и нарядное", это и честно будет, и вопросов никаких не вызывает.

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

мясники ранее предпочитали рукояти из самшита , знаете почему?

quote:

Originally posted by yemz:

Чтобы совсем аппетит испортить.

------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/

quote:

с какого конца надо разбивать яйцо

quote:

Originally posted by psnsergey:

Скажите, а с какого конца надо разбивать яйцо?

quote:

Изначально написано yemz:
Чтобы совсем аппетит испортить.

Православные, с Праздником Благовещения!

quote:

Originally posted by madmanz:

В Интернете кто-то был не прав и сомневался в практической пользе от бересты в рукояти.

quote:

Originally posted by madmanz:

В Интернете кто-то был не прав и сомневался в практической пользе от бересты в рукояти

quote:

Originally posted by madmanz:

Понятно, "гляжу в книгу, вижу фигу", классика книжнечества Заточного.

quote:

Originally posted by madmanz:

Ну, хоть картинки красивые.

quote:

Originally posted by madmanz:

где у Нетыски (и т.д.), про подобные изложено? И что это не всего лишь частная лубочная самодеятельность некоторых мастеров и любителей спри? Хотя, это же книги про инструмент для работы писали, а не для развлечения. Или будет как обычно? Cсылки на литературу, когда это выгодно, а на конкретные вопросы, "ну полноте, отставьте меня, мне так нравится... ". И что это за пренебрежительное отношение к ГОСТу? Это же стандарт. Стандартами брезгуете?

На одну стамеску навернуть унаги-наки, на другую унаги-нигири, и проставки из джаги-джаги... красота и именно то, чего не хватает для возрождения столярного дела.

quote:

Originally posted by madmanz:

"Себестоимость моих рукоятей равна", и, как минимум, включает бессмысленно потраченное на их изготовление время.

quote:

Originally posted by Slava B:

А вот гикори ввиду структуры, может лопнуть, ну если под долбежку.

yemz, благодарю за фотокарточки, они сочные. Мне понравились.

В остальном, извините, мне стамеской подрезать, топором отрубить, отверткой закрутить... и т.п. Эпизодические операции рабочим инструментом.

"Себестоимость моих рукоятей равна", и, как минимум, включает бессмысленно потраченное на их изготовление время. Это сугубо моя оценка, как и оценка многих ножей, что сюда тащат показать из Кухонного. Нравится такое делать, так тут многим и многое нравится делать, что в чьих-то глазах не всегда выглядит практичным и оправданным.

quote:

Originally posted by yemz:

Материал на рукоятях - гикори и карельская берёза.

quote:

Originally posted by madmanz:

Посмотрите чуть выше. В контексте затронутой темы - "лубок" не имеет практического смысла и не несет никакой функциональной нагрузки в рабочем инструменте, кроме добавленной стоимости.

Если Вы такой эксперт по "лубку", то сможете определить на фото ниже что "лубок", а что нет. Материал на рукоятях - гикори и карельская берёза.

Или с такой формой клинка. До японца за 300 евро + доставка мне, конечно, далеко (в плане цены). Сделал и подарил хорошему человеку и музыканту. И бритве вторая жизнь.

quote:

Originally posted by madmanz:

Тут интересовались про "мой" инструмент и ручки из стамесок

По "моей" ручке. Заимствовать ничего не нужно. Приходишь на строительный рынок и покупаешь разных размеров (и форм). Дорабатываешь "напильником". Усилия и затраты минимальные, а результат универсальный и проверенный поколениями.

quote:

Originally posted by madmanz:
Так что с пунктами то? Можете хоть одно преимущество в итоге назвать? Уже третий раз интересуюсь.

Плюс такой ручки, что вращая ее в руке, каждый раз держишь инструмент единообразно. Были запросы на ручки из благородного мухабата и я их даже такие делал. Если кого-то не устраивает подобная "классика", то может заменить ручку на любую другую, сделав самостоятельно или обратившись к профильным умельцам.

Так что с пунктами то? Можете хоть одно преимущество в итоге назвать? Уже третий раз интересуюсь.

quote:

Originally posted by madmanz:

Фантазии, про установку стамески в сборе в станок, оставьте себе, я подобный бред нигде не транслировал.

P.S.
Кажется я понял о чём Вы говорили.
Вас трудно понять, тем не менее.
На токарном станке работают не стамесками, а резцами.
На моём первом фото верстачные стамески, а не токарные резцы.

quote:

Изначально написано Slava B:

И все эти спецы льют за гаражом?
Ну Масленникову Леонид Васильев варил булат...

По преданиям самая кошерная отливка в древности на Руси была исключительно в формы из молодых березовых грибов. Ну, это когда требовалась не только отлить, но и гравировку сразу замостырить. Я чуть не прослезился... литье в грибы - это тема диссертации (и есть реальный человек, который ее писал). Кто-то за гаражами сейчас льет в грибы? А в спруды? Не совсем понятно, как это булат изучен, но технологии литья в кастрюлю. Технологии нужно от А до Я соблюдать. Иначе булат то не настоящий будет, не исторический... а "Пупкина". Интерес тут скорее праздный. Будет инструмент из булата, заточу. Какая разница, кто там и как его делал, где отливал и куда... Появится цепь с булатными зубьями для бензопилы, заточу и ее. Попробую уж точно.

quote:

Originally posted by madmanz:

Интересно, чтобы сказал трудовик времен СССР, подпуская школьника с подобной кастомной рукоятью к токарному станку.. . и насколько лет бы он сел, если бы такая стамеска развалилась при работе на станке и улетела бы кому-нибудь в пузо.

Заготовки для рукоятей.
Ломаться, или разваливаться, там нечему.

quote:

Originally posted by madmanz:

Что значит лично? В бане парился, выпивал, общаюсь регулярно, переговорил на выставке? Что вкладывается в смысл этого слова? Пусть будет личное знакомство с булатом Масленникова, булатом Пампухи, булатом Баранова.. . нужно поскрипеть мозгами, кого еще "лично" лицезрел и что перечисленные современные "булаты" имеют общего с "историческим" и какими именно. Булат смеха ради привел в пример для цепной пилы, хотите это дальше обсудить?

И все эти спецы льют за гаражом?
Ну Масленникову Леонид Васильев варил булат...

quote:

Изначально написано madmanz:

Только отгремела 50/25 выставка Клинок. То мероприятие, где от видов, когда функциональность, а часто и здравый смысл, пошли на заклание в угоду сомнительной красоте, что порой начинает течь кровь из глаз и их потом нужно мыть с хлоркой.

Так там в основном статусные предметы, предназначенные для "повесить на стенку", и демонстрировать какой крутой их владелец.
Когда то особенно порадовали топорища, вот если бы этими поделиями заставить поработать тех, кто их сделал, возможно вид их бы несколько изменился.

quote:

Изначально написано yemz:
Если бы я делал такие рукояти на продажу, тогда соглашусь.
Если для себя любимого - не вижу препятствий!

Как и Вы не сказали какая практическая польза у рукоятей за 50-150 рублей кроме цены.
Наверное надо было сделать рукояти из черенка от лопаты, тогда и недопонимания у Вас не было бы, и всё по ГОСТу.

Интересно, чтобы сказал трудовик времен СССР, подпуская школьника с подобной кастомной рукоятью к токарному станку... и насколько лет бы он сел, если бы такая стамеска развалилась при работе на станке и улетела бы кому-нибудь в пузо.

И, таки да, рукоять из черенка лопаты аналогичной формы (если уж оно изготавливалось для себя любимого в нужных размерах), уж точно бы никак не повлияла на функционал стамески. Про это, вроде, изначально и был разговор. А как обстоят дела на стамесках с "мозаичными пинами и проставками из бивня бобра"? Про бересту, каюсь, промахнулся. Есть, оказывается любители и такой экзотики и не совсем уж абсурдный пример предложил, хоть и старался.

quote:

Originally posted by Коржов Дм:
почему Вы думаете что сможете верно интерпретировать цифры? Ваш опыт это позволяет? Вы ножедел? Цифирь еще нужно уметь понимать
...

Originally posted by psnsergey:
примитивную арифметическую задачу?

Ничесе "примитивную" , ну это , как бы , хватили , вот повторите , - посмеемся

quote:

Изначально написано K_V_E:

Никогда функциональность не приносилась в угоду красоте, если только это не статусный предмет, (там работают другие заоны)

Только отгремела 50/25 выставка Клинок. То мероприятие, где от видов, когда функциональность, а часто и здравый смысл, пошли на заклание в угоду сомнительной красоте, что порой начинает течь кровь из глаз и их потом нужно мыть с хлоркой.

Slava B, "Вы много специалистов по булату знаете, лично?". Что значит лично? В бане парился, выпивал, общаюсь регулярно, переговорил на выставке? Что вкладывается в смысл этого слова? Пусть будет личное знакомство с булатом Масленникова, булатом Пампухи, булатом Баранова... нужно поскрипеть мозгами, кого еще "лично" лицезрел и что перечисленные современные "булаты" имеют общего с "историческим" и какими именно. Булат смеха ради привел в пример для цепной пилы, хотите это дальше обсудить?

По керосину и WD в ванной, я хоть и заточной фунфурье, но не до такой степени и у меня иная культура использования данного инструмента. С бритвой в ванной ничего не будет. Ну, если это не ванная в хрущебе, которая не проветривается. Но, лучше в ванной все таки не хранить. Это верно.

quote:

Originally posted by madmanz:

Или ГОСТ, описывающий, что такое долото, из чего оно состоит (конструкция). И ГОСТы (тот, еще, конечно, аргумент.. . но "здесь потрёпанный валет бьет глянцевый туз.") входит в некоторое противоречие с историческим манускриптом г-на Нетыски. И они как-бы явно намекают, что наборные рукояти у стамески недопустимы. Но, это ведь требования к профессиональному инструменту, который для производства.

quote:

Originally posted by madmanz:

Ответа, что дает наборная рукоять из бересты на показанных стамесках к их практическим свойствам, так и не последовало. Это можно трактовать, как угодно. Например, что ничего не дает, кроме геморроя в изготовлении и увеличения стоимости конечного изделия.

Как и Вы не сказали какая практическая польза у рукоятей за 50-150 рублей кроме цены.
Наверное надо было сделать рукояти из черенка от лопаты, тогда и недопонимания у Вас не было бы, и всё по ГОСТу.

quote:

Originally posted by Slava_B:
Лично вам данные ничего не дадут, нет у вас должного опыта.
Например шеф нож 300 мм, весом 400 грамм, с обухом в толстом месте 6 мм
А есть шеф нож весом 150 грамм с обухом 2,5 мм

quote:

Изначально написано madmanz:

...
Снова красота в угоду функциональности.

Никогда функциональность не приносилась в угоду красоте, если только это не статусный предмет, (там работают другие заоны)
Особенно во времена когда это был основной инструмент, и главное, люди в большинстве, знали и умели использовать его по назначению.

quote:

Изначально написано madmanz:
Мое объяснение - люди стремятся не только к функциональности, но и к эстетике. Даже простое объяснение, что красивым инструментом работать приятнее и это может влиять на результат работы - это тоже основание, использовать красивый инструмент. Старая ножная швейная машинка Зингер, на резной кованой станине, выглядит как произведение искусства. Только в современных реалиях, она скорее музейный экспонат.

Верно, и главное мастеру было приятно видеть красивую и функциональную вещь, да и на количество заказов в ряде случаев влияло положительно.

П.С. Пример с советским рубанком некорректен, другая эпоха, другие требования, да и оптимизация(не самая хорошая вещь в ряде случаев), сделали свое дело.

quote:

Originally posted by madmanz:

Да конечно.. . Сейчас можно и за гаражами отлить. Главное приписку делать, "Булат Пупкин

quote:

Originally posted by madmanz:

Тут конечно, рука-лицо.. . Так и представил ванную, где на полочке стоит пузырек с WD и на полу канистра с керосином и ветошью

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by Chydin:

Вы там оба два угараете или прикалываетесь?

У меня фаска меньше, чем 0,2 даже на ноже, которым я банки консервные открываю, потому что свел в ноль с выходом на заусенец, а потом 2 раза 20/14 шоркнул. Это не рекорд. А у обсуждающий эту тему часто в реальной жизни фаска от 0,2. Потому что у многих финиш - это Ф1000 какой-нибудь, который очень бодро снимает метал любой, особенно с конским повышением угла.

Поэтому я прошу целиком контекст оценивать, а не радостно выдирать 3 слова.

quote:

Изначально написано madmanz:

Когда работал в офисе на Н.Арбате, ходил на Арсенал... и не раз. И не раз за одну выставку.

Сходите. И ножи хорошие, и мастер, говорят, отличный...

Так я ходил))

quote:

Изначально написано Gukepshev:

Какого лешего, Вы меня на Арсенал этот зовёте и что я там должен понять( хотя разговор был совсем о другом), только Вам видимо и известно)) Обратить меня что ли хотите в последователи единственно верного пути?))

Когда работал в офисе на Н.Арбате, ходил на Арсенал... и не раз. И не раз за одну выставку.

Сходите. И ножи хорошие, и мастер, говорят, отличный...

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

как Вы думаете , он стоит своих денег?

quote:

Изначально написано Slava B:

после бритья, вдшкой, или керосином обработать, и все.

Тут конечно, рука-лицо... Так и представил ванную, где на полочке стоит пузырек с WD и на полу канистра с керосином и ветошью.

quote:

Originally posted by madmanz:

Только у бритвы работает жало, а не рисунки на полотнах. И эти рисунки или рельеф на полотне/обушке, они с одной стороны красивы, с другой, краска может сыпаться на ремень для правки или рельеф может поцарапать ремень. Когда краска облезает, бритва начинает выглядеть неопрятно и т.д. А еще к рисунку липнет мыло с физиономии, и ухаживать за таким бритвами сложнее. Снова красота в угоду функциональности.

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Вам и 0,2 сложно представить

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

но Саша понял что это оборот и я наплевал на цифры

quote:

Изначально написано Slava B:

Образцов истонических полно. Все уже изучено, написано, и реализовано в изделиях.

Да конечно... Сейчас можно и за гаражами отлить. Главное приписку делать, "Булат Пупкина...". Любой потомственный кузнец с 30-летним стажем справляется с этой задачей (в рекламе в Интернетах точно не врут). Осталось только запатентовать, как недавно икутский нож (с исторической рукоятью из пластмассы).

quote:

Изначально написано madmanz:

Кто проводил такие исследования? Сертифицированные выпускники какой школы выдали заключение, кем и где это зафиксировано? Булатные войны вспыхивают регулярно, никто не знает, что это такое, все знания, записанные предками на берете о булате,

quote:

Originally posted by madmanz:

Старая ножная швейная машинка Зингер, на резной кованой станине, выглядит как произведение искусства. Только в современных реалиях, она скорее музейный экспонат.

quote:

Originally posted by Chydin:

Угу. Я помню, когда Коржов огласил, что заточная фаска у него 0.2 мм Вы сказали "не может быть", но быстро покрасили коричневые ботинки ваксой))), сказав,что для кухонника это явление рядовое🤣

quote:

Originally posted by psnsergey:

Вот их, родимых, я и буду сравнивать.

quote:

Originally posted by psnsergey:

примитивную арифметическую задачу?

quote:

Originally posted by psnsergey:

А можно сначала посмотреть на данные? Нельзя? А почему?

quote:

Originally posted by Voy50:

на прямую. Людям дали всё, что бы вести предметный диалог. Они отказались.

quote:

Originally posted by Voy50:

Я привык обсуждать с реальными людьми реальные вещи. Хочу показать этот путь окружающим, и чем мастера, о которых я положительно отзываюсь выгодно отличаются от общей массы. А отличаются они открытостью.

------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/

quote:

Изначально написано K_V_E:

Вы никогда не видели старый инструмент.

[...]

Может быть сможете объяснить зачем? ведь это достаточно большие временные затраты.

Начинается... Ёпрст, вчера гуляя по ранчо с собакой, прошел мимо старого разбираемого дома. Рядом на улице валялся метровый фуганок (времен СССР). Пнул его ногой, ручка отвалилась, но, железка на месте, хоть и ржавая... На обратном пути хотел забрать, да не то его уже уволокли или я прошел мимо и не вспомнил. Забрал бы, можно было бы фото как раз тут выложить... Вообще у меня лежит несколько килограмм полотен бритв, которые использую в качестве доноров для разного инструмента (разброс по возрасту, лет в 100 если не больше). Есть очень много красивых в оформлении. Делали с душой и на разный карман. Только у бритвы работает жало, а не рисунки на полотнах. И эти рисунки или рельеф на полотне/обушке, они с одной стороны красивы, с другой, краска может сыпаться на ремень для правки или рельеф может поцарапать ремень. Когда краска облезает, бритва начинает выглядеть неопрятно и т.д. А еще к рисунку липнет мыло с физиономии, и ухаживать за таким бритвами сложнее. Снова красота в угоду функциональности.

Мое объяснение - люди стремятся не только к функциональности, но и к эстетике. Даже простое объяснение, что красивым инструментом работать приятнее и это может влиять на результат работы - это тоже основание, использовать красивый инструмент. Старая ножная швейная машинка Зингер, на резной кованой станине, выглядит как произведение искусства. Только в современных реалиях, она скорее музейный экспонат.

quote:

Изначально написано yemz:
Хороший ответ, но про практический ноль так и не ответили.
То, что она Вам не нужна, это понятно - не нравится.

"Поначалу, Аз да Буки...". Отлично, все в духе старого доброго Заточного раздела. А еще есть ГОСТ, в котором есть требования к рукоятям стамесок. Или ГОСТ, описывающий, что такое долото, из чего оно состоит (конструкция). И ГОСТы (тот, еще, конечно, аргумент... но "здесь потрёпанный валет бьет глянцевый туз.") входит в некоторое противоречие с историческим манускриптом г-на Нетыски. И они как-бы явно намекают, что наборные рукояти у стамески недопустимы. Но, это ведь требования к профессиональному инструменту, который для производства.

И, наверное, меня нужно придать анафеме, что по долоту в этот шаббат использовал не "кiянокъ", а стучал с упоением православным 500 гр. молотком.

Ответа, что дает наборная рукоять из бересты на показанных стамесках к их практическим свойствам, так и не последовало. Это можно трактовать, как угодно. Например, что ничего не дает, кроме геморроя в изготовлении и увеличения стоимости конечного изделия.

quote:

Изначально написано madmanz:
Кто проводил такие исследования? Сертифицированные выпускники какой школы выдали заключение, кем и где это зафиксировано? Булатные войны вспыхивают регулярно, никто не знает, что это такое, все знания, записанные предками на берете о булате, пошли на рукояти...

А чем отличается пружина и нож изготовленные из современной У8А?

Уж извините не помню откуда.
Взял мастер отливку и разделил её на 2 части.
Из одной части разогрев её почти до бела изготовил напильник, а из другой не нагревая её так сильно изготовил клинок сабли,
который обработал этим напильником.

quote:

Изначально написано madmanz:
"Практическое применение этой "красоты" позвольте мне решать"... Вас вроде никто ни в чем и не ограничивает. Мне вполне достаточно классической стамесочной рукояти (разных размеров, но привычной формы). Цена такой рукояти 50-150 р. Но, вот честно ответьте на такой вопрос (себе хотя бы), насколько лучше/хуже будет выполнять свои функции любая стамеска с Вашего фото, в рукояти из "бересты" или в рукояти из хозмага (ну, обработанной до нужной кондиции наждачной бумагой и с пропиткой).

Вы никогда не видели старый инструмент.
В некоторых случаях очень красив, несмотря на возраст, и плохое состояние.
Вот буквально с утра видел старый скобель, кованый, на обухе рабочей части нанесён узор.
Может быть сможете объяснить зачем? ведь это достаточно большие временные затраты.

quote:

Originally posted by Voy50:

Вкус устриц будем обсуждать, когда Вы их попробуете

quote:

Originally posted by Chydin:

Voy50 у меня есть травлёный нож. В магазине сказали - дамасск

quote:

Originally posted by Chydin:

Спорно: рукоять одна из составных частей режущего инструмента.

quote:

Originally posted by madmanz:

Фамилия Нетыска мне о чем-то говорит. Это была цитата или все такие Ваше вольное толкование того, что писал в своей литературе этот автор? Интересует в той части, где "долотом только долбят".

Страница 408.
"...и ими работаютъ при помощи кiянокъ."

quote:

Originally posted by madmanz:

Кто действительно работает много и монотонно ручным инструментом, то очень часто ручки/рукояти подгоняет под особенности руки и/или особенности выполняемой данным инструментом операции.

quote:

Originally posted by madmanz:

Береста мне не нужна. Как бы привлекательно она не смотрелась.

quote:

Изначально написано yemz:

Михаил Адольфович Нетыкса, если это Вам о чём то говорит.

[..]

Как и топором можно не только рубить, но и резать, и никакая религия и Росгорздрв Вам это не запретит.

[..]

Если можете пояснить почему нулевое, то буду благодарен.

[..]

Стамеска, как и любой нож, не будет лучше-хуже резать если на ней "неправильная" рукоять.

Фамилия Нетыска мне о чем-то говорит. Это была цитата или все такие Ваше вольное толкование того, что писал в своей литературе этот автор? Интересует в той части, где "долотом только долбят".

Плотницкий же топор, если Вам о чем-то говорит такое уточнение, имеет достаточно широкое применение. И резание, как раз, одна из его прямых функций.

Нулевое для меня. Мне ехать надо, а не шашечки.

И по последнему утверждению. Кто действительно работает много и монотонно ручным инструментом, то очень часто ручки/рукояти подгоняет под особенности руки и/или особенности выполняемой данным инструментом операции. "Классическая" ручка для стамески - она универсальна, но, это не самая идеальная форма и она не для всех. Я предпочитаю классику. За себя, в общем, всегда и говорю. Береста мне не нужна. Как бы привлекательно она не смотрелась.

quote:

Originally posted by yemz:

Стамеска, как и любой нож, не будет лучше-хуже резать если на ней "неправильная" рукоять.

quote:

Originally posted by madmanz:

кто автор этого утверждения?

quote:

Originally posted by madmanz:

Я вот намедни, и долбил и резал долотом. Религия мне не запрещает это делать, Росгорздрав тоже.. . как и данный инструмент вполне справляется с подобной задачей.

quote:

Originally posted by madmanz:

Но, вот честно ответьте на такой вопрос (себе хотя бы), насколько лучше/хуже будет выполнять свои функции любая стамеска с Вашего фото, в рукояти из "бересты" или в рукояти из хозмага (ну, обработанной до нужной кондиции наждачной бумагой и с пропиткой).

quote:

Originally posted by madmanz:

Практическое применение этой красоты - нулевое.

quote:

Изначально написано Voy50:
Значит в будку залезть придется.

quote:

Изначально написано Chydin:

Ну Вы же купили(получили в пользование) слайсер от Коржова, а резать им не собираетесь
Чем люди хужее?

Не надоело отдельные слова из контекста вырывать? Когда слайсер обсуждали, был разговор, что "радости" мало. А я привел пример, в котором радости достаточно.

В контексте данного разговора речь идет о прикладных свойствах ножа. Цвет ручки можно и без опыта выбрать.

quote:

Originally posted by Chydin:

А дамассканж

quote:

Originally posted by tvy61:

Прямые спуски, к которым липнет все подряд, сталь 75х14мф

quote:

Кстати да. Ножами Дамира не работал

quote:

Изначально написано Slava B:

Свойства булата не годятся для цепных пил.

Кто проводил такие исследования? Сертифицированные выпускники какой школы выдали заключение, кем и где это зафиксировано? Булатные войны вспыхивают регулярно, никто не знает, что это такое, все знания, записанные предками на берете о булате, пошли на рукояти...

yemz, "Долото тем и отличается от стамески, что им только долбят." - кто автор этого утверждения? Какая "школа" вносит такие ограничения? Я вот намедни, и долбил и резал долотом. Религия мне не запрещает это делать, Росгорздрав тоже... как и данный инструмент вполне справляется с подобной задачей.

"Практическое применение этой "красоты" позвольте мне решать"... Вас вроде никто ни в чем и не ограничивает. Мне вполне достаточно классической стамесочной рукояти (разных размеров, но привычной формы). Цена такой рукояти 50-150 р. Но, вот честно ответьте на такой вопрос (себе хотя бы), насколько лучше/хуже будет выполнять свои функции любая стамеска с Вашего фото, в рукояти из "бересты" или в рукояти из хозмага (ну, обработанной до нужной кондиции наждачной бумагой и с пропиткой).

quote:

Originally posted by Voy50:

Если человек покупает нож, то предполагается, что он хочет им резать

quote:

Originally posted by Chydin:

Угу. Я помню, когда Коржов огласил, что заточная фаска у него 0.2 мм Вы сказали "не может быть", но быстро покрасили коричневые ботинки ваксой))), сказав,что для кухонника это явление рядовое🤣

Как вообще в принципе "не особо получается" превратилось в "невозможно"? Даже, если не брать во внимание, что разговор шел об общей массе пользователей заточного. Я вообще не пользуюсь такой диковинкой, как микроподвод.

Узнал новый оборот речи, молодец, тут же нашел применение, жаль, что не правильно.

quote:

Originally posted by yemz:

Это как с трансформаторной будкой на которой написано "Не влезай, убьёт! Чтобы это понять нужно обязательно влезть? Может просто не влезать.

quote:

Originally posted by madmanz:

Или где цепные пилы с зубьями из булата с продольным сатином

quote:

Originally posted by madmanz:

мозаичными пинами и проставками из бивня бобра

quote:

Originally posted by madmanz:

Что такого нового, неведомого или интересного может дать чей-то кухонный нож в плане его заточки

quote:

Originally posted by madmanz:

Резуны с Вернисажей говорят, "если нож не затачивается алмазами, то это плохой нож".

quote:

Originally posted by madmanz:

Практическое применение этой красоты - нулевое. О чем и был заведен в очередной раз разговор.

Chydin, все так и есть. Одно другому не мешает. Тут важнее понимать границу, когда функционал заканчивается, а начинаются украшательства и понты.

quote:

Originally posted by yemz:

А мне нравятся

quote:

Изначально написано psnsergey:
Вот их, родимых, я и буду сравнивать

Лично вам данные ничего не дадут, нет у вас должного опыта.
Например шеф нож 300 мм, весом 400 грамм, с обухом в толстом месте 6 мм
А есть шеф нож весом 150 грамм с обухом 2,5 мм.
Данные ножи могут резать одинаково комфортно. Или большой нож будет резать эффективнее.
Таких ножей в продаже нет..

quote:

Originally posted by Voy50:

А как он поймет, что такое хороший нож для него? Только приобретая опыт использования и сравнивая разные ножи.

quote:

Изначально написано yemz:
А мне нравятся.

quote:

Originally posted by Voy50:

Я всегда декларировал достаточность веневца. Вам видимо тяжело это запомнить, но мне не сложно повторить

quote:

Originally posted by madmanz:

Cтамески с рукоятками из бересты

quote:

Originally posted by madmanz:

А потом и надутые губы, что кто-то не понимает и/или не принимает подобное в рабочем инструменте, когда ожидается в первую очередь инструмент, а не нарядный аксессуар.

quote:

Изначально написано yemz:
А если не очень опытный пользователь не знает о существовании Ганзы и не ходит на выставки, ему не нужно расширять кругозор и становиться опытнее, а всего лишь хочет купить хороший нож за разумные деньги, как тогда быть? Покупать по принципу чем дороже - тем лучше?

А как он поймет, что такое хороший нож для него? Только приобретая опыт использования и сравнивая разные ножи.

quote:

Изначально написано Chydin:

Прогресс виден. Раньше у Вас это был суперабразив)))

Я всегда декларировал достаточность веневца. Вам видимо тяжело это запомнить, но мне не сложно повторить.

quote:

Originally posted by madmanz:

Транспонируя на ножи, вся эта схема вроде выглядит рабочей и все довольны. И производитель ножа, и его покупатель и "кастомизатор". Но, со стороны, это выглядит в глазах условного доктора Ватсона, как приобретение (часто заведомо) не отвечающего неким требованиям предмета, а кастомизатор ножей превращается в сапожника с ваксой.

За последние дни тут неоднократно всплывал некий термин про "обесценивание" чьего-то труда. Мастера какого-нибудь, или цельной школоло... Какое может быть обесценивание в контексте Заточного раздела? Что такого нового, неведомого или интересного может дать чей-то кухонный нож в плане его заточки? Резуны с Вернисажей говорят, "если нож не затачивается алмазами, то это плохой нож". От себя дополню что, если кухонный нож не может быть правлен (или подточен) на керамическим мусате на кухне, то это тоже плохой нож. Есть нюансы (см. ниже):

Условно, если говорить про "японскую школу" кухонных ножей, то в плане заточки здесь имеем широкую фаску/плоскость по одной стороне и узкую по другой стороне лезвия. Здесь, в плане заточки, появляется особенность, что "тормеки" не совсем применимы, а апексоиды с ефимоидами не так удобны. Как и мусаты. Тут хоть понятно, в чем соль и в чем разница. И в плане заточки/поддержки заточки таких ножей может быть интересно (иметь какие-то отличия) Но что дает нового в плане развития в заточной тематике все то, что тут порой показывают на фотокарточках или что лежит на лотках на Арсеналах от локальных мастеров?

Теперь про кастомизацию ножей (в особенности, когда что-то там нужно пересвести или переспустить). Тут навевает вспомнить диалог из Собаки Баскервилей:

-Я купил новые коричневые ботинки, но коричневый цвет мне не нравится, поэтому я их выставил за дверь, чтобы их натерли черной ваксой.
-А почему сразу не купили черные ботинки?
-На что вы намекаете, доктор Ватсон?

Транспонируя на ножи, вся эта схема вроде выглядит рабочей и все довольны. И производитель ножа, и его покупатель и "кастомизатор". Но, со стороны, это выглядит в глазах условного доктора Ватсона, как приобретение (часто заведомо) не отвечающего неким требованиям предмета, а кастомизатор ножей превращается в сапожника с ваксой.

Или где цепные пилы с зубьями из булата с продольным сатином? Cтамески с рукоятками из бересты, мозаичными пинами и проставками из бивня бобра? Анодированные сетки для мясорубки или шила с чеканкой? И только в среде ножеделов можно увидеть все это дикое многообразие и экзерсисы с режущим инструментом. А потом и надутые губы, что кто-то не понимает и/или не принимает подобное в рабочем инструменте, когда ожидается в первую очередь инструмент, а не нарядный аксессуар.

quote:

Originally posted by Chydin:
Раньше у Вас это был суперабразив)))

quote:

Изначально написано Voy50:

все, да не все

quote:

Изначально написано psnsergey:
Направляя такого потребителя к "неважно какой производитель, подешевле и чтобы ты мог оценить", можно получить эффект, когда он и дальше будет пользоваться фигнёй.

quote:

Изначально написано Slava B:

Купили поварскую тройку например у Дамира,Богдана,Олега, в пределах 200$, и забыли на всю жизнь о ножах.
И не важно сколько он в день работает, в работе нож каждый день, комфортно, предсказуемо, безопасно .

quote:

Изначально написано Voy50:
Не очень опытный пользователь может расширять свой кругозор за цену пересылки ножа. Становится опытным. Делать осознанный выбор. Эту возможность дает сообщество всем желающим.

quote:

Originally posted by Voy50:

и что это меняет в возможности венева доводить нож до реза помидора? Я дерево не ем, я что ем, то и режу. Остальное я оставляю краснодеревщикам, рабоникам лабораторий, любителям бриться опасками и т.д.

quote:

Originally posted by Slava B:
А зачем вам данные, что вы с ними будете делать?

quote:

Originally posted by Slava B:
На выставке берете нож А и Б и сравниваете, вот и вся данность.

quote:

Originally posted by Voy50:
То, что недовольство вызвал бесплатный тест-драйв, это прям нонсенс какой-то.

quote:

Originally posted by Voy50:
примерно так я это вижу:
- На попробуй нож, он хорошо режет
- Ты всё врешь, нож - говно
- А ты пробовал?
- И так всё понятно.

quote:

Originally posted by Slava B:

Все в ваших руках.

quote:

Originally posted by Chydin:

Помидорку будет резать нож из китай(советской)нержи после лодочки для заточки кос. И грибы тоже. Зачем 3/2 от венёва?

quote:

Originally posted by psnsergey:

+ И это всё потому, что мастера горазды в основном трындеть про несравненные качества вместо предоставления потребителю данных.

примерно так я это вижу:

- На попробуй нож, он хорошо режет
- Ты всё врешь, нож - говно
- А ты пробовал?
- И так всё понятно

quote:

Originally posted by Батёк:

Клиенты мне предъявляют, что помидоры и жилястое мясо не режутся через неделю после заточки

quote:

Originally posted by Chydin:

Заплатить за пересыл ножа, который стоит условно 100К и мерить И так с обеих Школ и всех мастеров)))

quote:

Originally posted by psnsergey:

И это всё потому, что мастера горазды в основном трындеть про несравненные качества вместо предоставления потребителю данных.

quote:

Originally posted by Voy50:
Ну про полтопора Вы же наверняка слышали? Осталось повторить.

quote:

Originally posted by Батёк:

Кстати, у меня через пару дней после моей заточки помидоры уже не режет

quote:

Originally posted by Батёк:
Клиенты мне предъявляют ... я их посылаю

quote:

Originally posted by psnsergey:

У кого-то из этих мастеров есть системное описания преимуществ их изделий?

quote:

Originally posted by Chydin:

Помидорку будет резать нож из китай(советской)нержи

quote:

Originally posted by Chydin:
Заплатить за пересыл ножа, который стоит условно 100К и мерить И так с обеих Школ и всех мастеров)))

quote:

Originally posted by Chydin:
Помидорку будет резать нож из китай(советской)нержи после лодочки для заточки кос. И грибы тоже. Зачем 3/2 от венёва?

quote:

Originally posted by Slava B:

Доступно, только как ее промерить правильную?
Купить у Коржова 3-4 ножа?

quote:

Originally posted by Voy50:

у меня 100 видео, где видно как оно режет

quote:

Originally posted by Voy50:

Помидорку это мешает резать? Ну и всё

quote:

Originally posted by psnsergey:

но геометрия-то вопрос абсолютно доступный конкурентам...

У кого-то из этих мастеров есть системное описания преимуществ их изделий? Типа "у нас настоящая кухонная геометрия, толщина обуха меняется от ххх до ууу у кончика, толщина сведения не более zzz мм..." Я понимаю, термообработка вещь специфическая и там даже свои секреты и наработки есть, типа своей особенной карбонитрации и т.п., но геометрия-то вопрос абсолютно доступный конкурентам...

quote:

Originally posted by Chydin:

Т.е. по принципу "режет да и ладно, и так сойдёт"?))) Если я так буду затачивать, то мне никто и ничего не принесёт для заточки.

Уже выяснили, что веневец самый медленный и грязно работающий. Возражений с моей стороны нет. Помидорку это мешает резать? Ну и всё.

Ваши усложнения - это ваши проблемы. Вы это делаете для себя.

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Вот честно, я одного понять не могу, как из кривляний третей группы лиц

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Кстати, а у Вас пунктик там какой-то на счет этого? Для чего Вы без остановки, независимо от темы беседы, всех приглашаете на Арсенал, с кем-то посоревноваться?)))

quote:

Изначально написано Voy50:

Ну кто говорил про третью группу лиц, которая "кривляется"? Что а привычка выражаться не прямо, что бы приходилось домысливать?

Вот честно, я одного понять не могу, как из кривляний третей группы лиц, здесь на форуме, следуют то, что они хвалят себя незаслуженно и если я сомневаюсь в их заслугах, то я могу придти на Арсенал и попытаться их победить?))) заслуженно они себя хвалят или не заслужено, мне глубоко фиолетово, пользы от этих кривляний ни какой. Даже если самый великий мастер на свете, здесь, без остановки, будет себя нахваливать и всех желающих приглашать на соревнование, то мне до макокавки на его писанину.
Кстати, а у Вас пунктик там какой-то на счет этого? Для чего Вы без остановки, независимо от темы беседы, всех приглашаете на Арсенал, с кем-то посоревноваться?))) ну вот честно, иногда напоминает спор с радио, в котором каждый про своё))

quote:

Originally posted by Slava B:

После теста режет газету с махрой.. .

quote:

Originally posted by Voy50:

приплести скорость работы и чистоту самого абразива, таща в контекст коммерческую загрузку

quote:

Originally posted by Chydin:

Веневец 3/2 я даже не знаю с чем и сравнить. Малоабразивная(медленная) хрень, дающая дикую паразитку

Вчера дали бритву в заточку.
Рк почти идеал, никаких паразиток, волос режет, но бритья невозможно.

quote:

Originally posted by Voy50:

Потому что это ничего не дает по сравнению с веневцем 3/2

quote:

Originally posted by Voy50:

не пишите тогда, что Ёж плохой, если в руках ни разу не держали.

quote:

Originally posted by Voy50:

Ну тогда и пишите, с 6-ти лет пользуюсь поделками низкого качества

quote:

Originally posted by Voy50:

Почта есть у всех. Кто хочет - развивается.
Риторика кухонного раздела не в том, что "фу лох нет ножа за 100 т.р., а у нас есть", а в том, что вот в открытом доступе нож за 100 т.р., можешь сравнить со своими и сделать выводы

quote:

Originally posted by yemz:

Зачем не очень опытному потребителю, пусть и обладающему наличными или деньгами на карте, покупать дорогой нож? Просто потому, что есть деньги и их нужно куда то потратить?

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Вы не перестаёте меня удивлять, домысливая за меня то. что я не говорил. Что за привычка такая, домысливать, а после отвечать на то. что Вы выдумали, но не на то, про что у Вас спрашивают?))

quote:

Originally posted by Chydin:

И всё равно что не каждый может придти. По разным причинам.

Риторика кухонного раздела не в том, что "фу лох нет ножа за 100 т.р., а у нас есть", а в том, что вот в открытом доступе нож за 100 т.р., можешь сравнить со своими и сделать выводы.

quote:

Originally posted by psnsergey:

эффекта бронзовения производителей с падением соотношения цена-качество

quote:

Originally posted by Chydin:

Почему бы и нет, если есть навыки и абразивы? Получается может, конечно и похуже школьных ножей, но зато "дешего, надёжно и практично"(с)

Ну тогда и пишите, с 6-ти лет пользуюсь поделками низкого качества, развивать не хочу, ничего не интересно. Ну не пишите тогда, что Ёж плохой, если в руках ни разу не держали. За Ежом опыт, которого у Вас нет, и с таким подходом никогда не будет.

quote:

Originally posted by Chydin:

Ёперный театр Не, такой нож даром не нужен.

quote:

Originally posted by yemz:

Сколько не очень опытный потребитель в день работает на кухне ножом?

quote:

Изначально написано Gukepshev:

Вы не поверите, за что мне платить, или не платить, я как бы сам решаю. Я всего лишь попросил озвучить конкретные параметры. Право, честно, я сам готов их озвучить за Вас)) В конце в концов, способны ли Вы озвучить те преимущества, за которые должен доплатить конечный потребитель? Я вот честно, на Вашей стороне, но когда вижу такую реакцию. то у меня бомбит))

Приемущества:
Кастом
Не полуфабрикатный, с хорошей геометрией
Интерсный выбор по материалам, и параметрам, итп
Обслуживание изделия
Гарантия
Вчера был у Питерских ребят на стендах Богдан, Олег.
Отличные ножи, за очень гуманный прайс.
Ну как бы по цене цвилинга, учитывая что цвилинг валовые ломы, которые надо допиливать...

quote:

Originally posted by Батёк:
раскрыл секрет бубна

quote:

Изначально написано Батёк:
А началось с того, что Коржов раскрыл секрет бубна и научил всех затачивать коржики из хз какой стали и термички.

quote:

Originally posted by Батёк:

ходит со своим китайцем по ножевой выставке и пугает мастеров

quote:

Originally posted by yemz:

Сколько не очень опытный потребитель в день работает на кухне ножом?
Зачем ему нож от зарекомендовавшего себя производителя, кузнеца, термиста?

Что, конечно, не отменяет ни эффекта бронзовения производителей с падением соотношения цена-качество, ни того, что да, непрерывное хвастовство без конкретики утомляет. Взять хотя бы "бубен 42" - то оказалась банальная линза.

quote:

Originally posted by Voy50:

вместо участия народ сидит на диванах и точит китайцев чудо абразивами

quote:

Originally posted by yemz:

Сколько не очень опытный потребитель в день работает на кухне ножом?
Зачем ему нож от зарекомендовавшего себя производителя, кузнеца, термиста?

quote:

Originally posted by Voy50:

Можно было попробовать на рез и шеф, и прототипы для форумников и высказать публичное мнение о полученном ноже. Т.е. реально мнение о реальном изделии бесплатно, покупать не надо было.

quote:

Originally posted by Voy50:

Но вместо участия народ сидит на диванах и точит китайцев чудо абразивами.

quote:

Originally posted by Voy50:

все, да не все

quote:

Originally posted by Voy50:

Вы запоминаете не то. Дмитрий на 100% открыт. Можно прийти на Арсенал и победить его, если Вы считаете, что он хвалит себя не заслуженно.

P.S. Недавно одной девчонке говорю: "Лена такая умная, на раз два, всё раскидала - отличный сотрудник". В ответ: "Ты хочешь сказать, что я дура, почему ты меня оскорбляешь?" ))

quote:

Изначально написано Voy50:

все, да не все

угу ))

quote:

Изначально написано Voy50:

Ссылкой на что? Вы про существование обеих Школ прекрасно знаете. Где их найти знаете, приходите и задаете вопросы, пробуете резать, делаете выводы. Это всё бесплатно.

quote:

Originally posted by yemz:

Тарелки все ножи ровняют, им не важно "имя" и качество стали, и тем более производитель!

quote:

Изначально написано Gukepshev:

К тому же, ребята, не могли бы вы поделиться ссылкой, где мне про эти советы почитать? Хочется отпить от этого грааля безвозмездно))

Ссылкой на что? Вы про существование обеих Школ прекрасно знаете. Где их найти знаете, приходите и задаете вопросы, пробуете резать, делаете выводы. Это всё бесплатно.

Можно было попробовать на рез и шеф, и прототипы для форумников и высказать публичное мнение о полученном ноже. Т.е. реально мнение о реальном изделии бесплатно, покупать не надо было.

Вот на этом надо сосредоточится, а не на кол-ве смайликов. Но вместо участия народ сидит на диванах и точит китайцев чудо абразивами.

quote:

Originally posted by psnsergey:

Ну как бы речь идёт о том, что при покупке у зарекомендовавшего себя производителя существенно меньше шансы напороться на неочевидные (и, кстати, сложно проверяемые) для не очень опытного потребителя сначала, но существенные недостатки товара/услуги.

quote:

Изначально написано Voy50:

И Кузнецов и Прокопенков вырастили учеников. Советами этих учеников пользуются многие мастера, которых хорошо знают и у которых очередь на стендах.

К тому же, ребята, не могли бы вы поделиться ссылкой, где мне про эти советы почитать? Хочется отпить от этого грааля безвозмездно))

quote:

Изначально написано Voy50:

И Кузнецов и Прокопенков вырастили учеников. Советами этих учеников пользуются многие мастера, которых хорошо знают и у которых очередь на стендах.

Претензий к Кузнецову и Пропенкову у меня нет никаких, только море уважения. К тому же, не видел их сообщений на этом форуме. в которых они хвалят себя любимых.

quote:

Originally posted by Gukepshev:

и какие они офигенные и как они весь мир победили, при этом, никаких рецептов не предлагают

quote:

Изначально написано psnsergey:
Ну как бы речь идёт о том, что при покупке у зарекомендовавшего себя производителя существенно меньше шансы напороться на неочевидные (и, кстати, сложно проверяемые) для не очень опытного потребителя сначала, но существенные недостатки товара/услуги.

К примеру, нынче модна обработка некоторых изделий на нижний бейнит ("супербейнит" по-нерусски), это позволяет добиться в разы большей вязкости при твердости до 57-58 HRC, что даст намного большую стойкость https://www.chipmaker.ru/topic...comment=5284962 . Если потребитель таки не слышал за эти и многие другие тонкости, он при сравнении будет руководствоваться озвученной твёрдостью (если она ещё соблюдается производителем) и пролетит, как фанера над Парижем.

речь идет о знаниях, которыми с Вами готовы безвозмездно поделиться. То есть. форумы существуют именно для этого. Например, тот же Николай, банил меня раз 20, за то, что я указывал ему на то, что он несет абсолютную хрень. При этом, к Николаю, у меня нет никаких претензий, т.к. пользы от него, был вагон и маленькая тележка. Тот же Ярослав,yemz и т.д. делятся своими знаниями, безвозмездно. То есть, они рассказывают методу, соглашаться с ней или нет - вопрос третий. Но они искренне. пытаются помочь.
При этом, существует третья группа лиц. которая рассказывает про себя любимых, и какие они офигенные и как они весь мир победили, при этом, никаких рецептов не предлагают. Когда их спрашиваешь: "ребята, расскажите, что да как, с чем и почему", то в ответ видишь одни кривляния и рассказ про то, что понимать нужно, а если не понимаешь, то и пёс с тобой.

К примеру, нынче модна обработка некоторых изделий на нижний бейнит ("супербейнит" по-нерусски), это позволяет добиться в разы большей вязкости при твердости до 57-58 HRC, что даст намного большую стойкость https://www.chipmaker.ru/topic...comment=5284962 . Если потребитель таки не слышал за эти и многие другие тонкости, он при сравнении будет руководствоваться озвученной твёрдостью (если она ещё соблюдается производителем) и пролетит, как фанера над Парижем.

quote:

Originally posted by Slava B:

Не платите, вас же никто не принуждает.

quote:

Originally posted by Slava B:

Да что ее определять, покупается фирменный нож, и все.

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Что обесценивать? Я вроде как задал вполне конкретный вопрос, в ответ слышу про какие-то заслуги и опыт. У Вас там секта что ли какая-та? Мне, как стороннему потенциальному покупателю, все эти заслуги и многолетний опыт, как-то побоку.

quote:

Originally posted by Chydin:

позволяющим на месте определить что за сталь. В смысле как она будет затачиваться.

quote:

Originally posted by Gukepshev:

не понимаю, что значит "плати за заслуги".

quote:

Originally posted by Gukepshev:

За заслуги перед кем? Перед семьёй, государством или Вами лично?)) Может за заслуги на выставке клинок

quote:

Originally posted by Батёк:

когда владелец сам научился затачивать ножи, то и покупать ножи он будет с учётом этого опыта

quote:

Originally posted by Chydin:

Странно🤔 Мой кукри из аналога 65Г толщиной 8.8мм и длиной лезвия 15см весит 333 грамма. У Вашего брата ртуть внутри клинка?🤭
#12290

Для меня край - 13см клинок(и то многовато), для чего бандуру с собой таскать, ума не приложу и никакого практического смысла в таких ножах не вижу.))

Вот, немцу не помеха длина клинка))

quote:

Originally posted by Батёк:

Переточил владельцу его ножи - он тихонько офигел - полез в поиск, купил Апекс и разные камни на бланках

quote:

Originally posted by Батёк:

Кухонные ножи наших мастеров прекрасны и покупать их будут.

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Ну он прав по своему, но не прав в принципе))

quote:

Originally posted by Gukepshev:

а там 15 сантиметровое барахло с озона, за 500 руб. Весит 400 грамм)), алюминий какой-то на клинке с сведением в 1мм))

quote:

Изначально написано Chydin:

Аминь. Я привык к иным ножам и, тем более, рукоятям.

"я привык" такой себе аргумент. Брат недавно привез ножи на заточку, говорит, вот этот мой нож, а эти писюльки Артур передал (два бенча), ну что это за ножи, фигня какая та, я ножи с такой длиной лезвия, даже за ножи не считаю.)) Смотрю я на его нож, а там 15 сантиметровое барахло с озона, за 500 руб. Весит 400 грамм)), алюминий какой-то на клинке с сведением в 1мм)) Ну ему нравится очень, а бенч для него писюлька, а не нож))) Ну он прав по своему, но не прав в принципе))

quote:

Изначально написано Gukepshev:

Ёжик, очень продуманный и во всех отношениях отличный нож

quote:

Изначально написано Chydin:

и особенно "ежик" с милипусечным лезвием и никакой рукоятью.

Ёжик, очень продуманный и во всех отношениях отличный нож. С рукоятью и длиной лезвия там полный порядок.

quote:

Изначально написано Slava B:

За заслуги самого мастера который сделал нож, и за заслуги той,или иной фирмы абразива. Как то так.
Если уж коснулись продавца, как продавца а не производителя, это не маловажный момент, беру у кого отзывы хорошие.

За заслуги перед кем? Перед семьёй, государством или Вами лично?)) Может за заслуги на выставке клинок? Я не понимаю, что значит "плати за заслуги".
Любая фирма, каких бы заслуг у неё не было, если выпустит хну, то никакие заслуги ей не помогут, т.к. конечный потребитель так и заявит, что этот брусок хна. "Заслуги" это не характеристика инструмента.

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Вы абразив тоже выбираете ориентируясь на заслуги продавца и его многолетний опыт

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Вы абразив тоже выбираете ориентируясь на заслуги продавца и его многолетний опыт? Или выбираете абразив исходя из его характеристик?

quote:

Originally posted by Slava B:

А не надо обесценивать.
Когда за вашими плечами, будет хотя бы пара сотер кухонников сделаных, и проданых, вот тогда и поговорим, о качестве и что можно придумать.

quote:

Изначально написано Chydin:

Что за цену одного ножа можно купить целый комплект. Ещё и на абразивы останется)))

комплект мусора с японской свалки из фукусимы?

quote:

Originally posted by gorlopan:

какие у вас есть наработки по заточке?

quote:

Originally posted by Chydin:

Видимо пора сменить тему

quote:

Originally posted by Slava B:

Вопрос в том, чувствуете ли необходимость в более интересном ноже?

quote:

Originally posted by Chydin:

Вопрос нужен ли мне японский нож или от Коржова, Прокопенкова, Лукинова "когда я могу сделать работу обычным своим ножиком"(с)

quote:

Изначально написано gorlopan:

Вот ...уже ближе. Вы же не сами себе её выдали ,а специалисты - логично? Так какого вы о других судите...на основании вашей справки?

quote:

Originally posted by Chydin:

Ну справку из ПНД

quote:

Originally posted by Voy50:

Что мы должны понять из этого?

quote:

Originally posted by Chydin:

Но когда настоящие японские ножи 70-х - 80-х годов(углеродку и нержавейку) вот прям на этом форуме можно купить от 1800 рублей

quote:

Originally posted by Slava B:

Вопрос в том что нужна ли мне шинковка,когда я могу сделать работу обычным своим ножиком.

quote:

Originally posted by Chydin:

". Я вон купил китайскую ручную шинковку за 1000 руб. и всё славно. Кому надо пусть шинкуют "Гастрономическим" или каким угодно ножо

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Купите у меня нож за 100 тыс.руб.?

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Ещё добавлять можно "за заслуги пред отечеством" или "за красивые глаза и опыт предков, который воплотился в этом изделии", много можно ещё таких качеств придумать))

quote:

Изначально написано gorlopan:

Вы сами то кто ?...Эталон адекватности?

quote:

Originally posted by Chydin:

Нет, ну я знал что на форуме есть не совсем адекватные люди

quote:

Изначально написано Voy50:

две палки копалки нужно сравнивать по качеству выполняемой задачи, потом по дизайну, потом по цене. Цена в самом конце.

quote:

Originally posted by Chydin:

Вы лучше Анатолию ака Батёк

С ним всё хорошо, он через руки почувствовал разницу. И не засал свой нож на тесты заслать.

quote:

Originally posted by Chydin:

Кого мне пробовать?😂😂😂 У меня нож в кармане с 6 лет)))

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Мне просто интересно, за какие качества, с Вашей точки зрения, стоит переплачивать?

quote:

Originally posted by Gukepshev:

например две "палки-копалки"

quote:

Изначально написано Slava B:

Да, действительно, нет смысл рассуждать о ножах, и абразивах, если ты не профповар, профзаточник, профохотник.

quote:

Изначально написано Voy50:

54 года, куча возможностей попробовать бесплатно(за цену пересылки) мастеровые ножи из кухонного, в том числе и Коржова, что бы составить личное мнение основанное на опыте использования. Нет, будем сидеть и фантазировать

quote:

Изначально написано Slava B:

За знания, и трудоемкость изготовления.

Ещё добавлять можно "за заслуги пред отечеством" или "за красивые глаза и опыт предков, который воплотился в этом изделии", много можно ещё таких качеств придумать))

Купите у меня нож за 100 тыс.руб.? Обещаю год его делать, семь потов согнать, в итоге получится то, на что, например Вам, потребуется две минуты.
Всё таки интересно услышать про что-то конкретное, а не про знания и непосильный труд.

quote:

Originally posted by Gukepshev:

И если мне в ответ начинают рассказывать, что это за радость обладания, за работу, в которой мерилом выступает усталость мастера, а не конкретные качества ножа,

quote:

Originally posted by Voy50:

Так у меня от Коржова сувенирный слайсер, я им даже пользоваться не собираюсь. Поэтому кроме радости ничего не получено

quote:

Originally posted by Voy50:

это самый главный аргумент. Ну не у всех есть гриндеры и желание шлифовать. Хочется радости иногда, а не оптимальное решение.

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Пока только про радость понял, но это не аргумент.

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Можно услышать что-нибудь конкретное

quote:

Originally posted by Voy50:

За радость. Понравился нож - купил. Плюс без своего опыта не сделать нормально, а опыт этот не 1 год приходить может, нужна насмотренность, т.е. скупать ножи сотнями не многие готовы. Плюс есть некоторые секреты подхода в изготовлении, которые очевидны, когда их узнаешь, но самому до них можно и за всю жизнь не добраться.

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Подождите, так Вы же тоже не зассали вроде, или Вы из других будите?))

quote:

Originally posted by gorlopan:

Ну почему, делает Валентин с нуля, только очень редко. Вот крайняя работа.

Вы сравните кол-во ножей Коржова, которые были в открытом доступе за пару десятилетий Арсенала и кол-во ножей Валентина.

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Что за школа такая, с которой весь мир берет пример?

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Так кто виноват в итоге?

quote:

Originally posted by Gukepshev:

В кухонном только этим и занимаются, оценивая ценность ножа по этим критериям.

quote:

Originally posted by Gukepshev:

какой ответ бы удовлетворил?

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Просто понять хочу, все кто не придерживается принципов Школы, делают хреновые ножи?

Если Вам будет приятно, можете думать, что Школа скопировала накири, а следующие за Школой по временному отрезку скопировали Школу.

Наверняка есть те, кто про Школу и не слышал ни разу и просто копировал накири. Но в инфо поле ганзы они не представлены. Если бы их было какое-то кол-во и они что-то могли противопоставить общим принципам, то было бы интересно посмотреть.

quote:

Originally posted by Chydin:

ну вернисажат канат алмазной заточкой да и пёс с ними. Пусть и дальше "школят".

Школа геометрии точит гриндером и прекрасно себя чувствует.

quote:

Originally posted by Chydin:

За цену любого из этих ножей я куплю такой(их) абразив(ов), что обычная китайнержа из сетевого магазина рублей за 300/нож будет резать не хуже.

quote:

Originally posted by Chydin:

За цену любого из этих ножей я куплю такой(их) абразив(ов), что обычная китайнержа из сетевого магазина рублей за 300/нож будет резать не хуже

quote:

Originally posted by Chydin:

Да и чего резать-то если только не профессиональный повар?

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Хорошие вроде ножики.

quote:

Изначально написано Chydin:

Да не связывайтесь Вы с этой канатчиковой дачей. Ну делают ножики с ценником от четырех нулей, ну вернисажат канат алмазной заточкой да и пёс с ними. Пусть и дальше "школят".

Хорошие вроде ножики. Я ни с кем не связываюсь и ничего не опровергаю, мне действительно интересно, кое что понять.
Споры "алмазников", с "натуралами" мне вообще побоку))

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Просто понять хочу, все кто не придерживается принципов Школы, делают хреновые ножи?

quote:

Originally posted by Gukepshev:

или Вы из других будите?))

quote:

Originally posted by Voy50:

Давайте так, Валентин - это единственный из вас всех, кто не засал

quote:

Изначально написано gorlopan:

А о Прокопенкове Г.К ,что-то слышали?

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Что за школа такая, с которой весь мир берет пример?

quote:

Изначально написано gorlopan:

Ну почему, делает Валентин с нуля, только очень редко. Вот крайняя работа.

Очень достойно выглядит.

quote:

Изначально написано Voy50:
Я плохо помню ту тему и что там происходило. И кто эти многие. И в чем их победили. Там вроде бы легкорезность оценивали и антиналип. Вещи не то что бы очень совместимые. Грубо говоря, Такеда в том соревновании проиграл бы

Победить многих в регринде и я могу. Это вообще не супер достижение. И если бы Вы посещали мероприятия, у Вас был бы шанс попробовать мои регринды, которые я таскал на выставки и показывал.

Так кто виноват в итоге? В кухонном только этим и занимаются, оценивая ценность ножа по этим критериям.
Вот мне действительно интересно, если, например Вы, сделали нож, который по этим параметрам, мало чем отличается от ножа с ценником в пять нолей, то на вопрос "а за что я плачу такие бабки" например Вас, какой ответ бы удовлетворил? Вот что должен ответить мастер? Ну или что бы ответили Вы, если бы Вам задали такой вопрос?

quote:

Originally posted by Voy50:

Сколько бы люди, на моей памяти, последние 5-7 лет не пыжились, они или приходят к ножам очень похожим на Школу и по принципам Школы или делают дерьмовые ножи, т.к.

quote:

Originally posted by Voy50:

Но на серьезных щах обсуждать регринд китайца, как некое достижение и великий опыт, я думаю, смысла не имеет. А кухни с нуля в широком доступе мы не видели, особенно в больших размерах.

quote:

Originally posted by oldTor:

Упомянуто было про ту тему и деятельность только в ракурсе того, что вы, как обычно, "всё упростили" и указали опыт Валентина куда более узким, нежели он есть.

Но на серьезных щах обсуждать регринд китайца, как некое достижение и великий опыт, я думаю, смысла не имеет. А кухни с нуля в широком доступе мы не видели, особенно в больших размерах.

То, что себе делаю под свою руку, взяв на вооружение информацию об их клинках, равно как и из старых ещё постов Дмитрича о кухонной геометрии, меня в этом убеждает, несмотря на то, что "переформатирование" и изготовление клинков - не моя тема. Но даже на моём ламерском уровне подгонки клинков под свои нужды, это получается в удовлетворительной для меня степени, и "иногда даже получше", нежели у многого, с чем сталкивался из того, что мне приносили на заточку и от не самых неизвестных мастеров. Т.е. почерпнутое работает даже у не профессионала в этом, если разумно сочетать пути решения обеих задач.

Так что представление имеется, и "шанс" мне не нужен - я добываю информацию самостоятельно, и так, как мне удобно. Кроме того, если для вас, по вашим словам:

quote:

Изначально написано Voy50:
...Там вроде бы легкорезность оценивали и антиналип. Вещи не то что бы очень совместимые. ...

- антиналип и легкорез не очень совместимы, то мне такой "шанс" тем более не требуется - мне интересно как раз это сочетать лучше, чем выходит нынче, а оно и так вполне успешно сочетается.

Упомянуто было про ту тему и деятельность только в ракурсе того, что вы, как обычно, "всё упростили" и указали опыт Валентина более узким, нежели он есть.

Победить многих в регринде и я могу. Это вообще не супер достижение. И если бы Вы посещали мероприятия, у Вас был бы шанс попробовать мои регринды, которые я таскал на выставки и показывал.

Характеры, судя по публичной деятельности, один в один

quote:

Originally posted by Emiliokazanova:

Я вообще не понимаю, как можно судить о мастерстве если ты даже не рядом с уровнем судимого?)

quote:

Originally posted by Slava B:

Якутские ножи были и без долов

quote:

Изначально написано Коржов Дм:

А вот вконтактика у мну нет , уже и Саша тянят . . .но я пока держусь . . .фото моих работ можно посмотреть в инстаграмме (правда, давно не обновлял ) и в профильной теме, сам я фото не делаю, в основном , лишен этого таланта начисто . . .вот, она не длинная , почитайте:
forummessage/252/15
С уважением, Дмитрий.

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

первый насос купили

quote:

Originally posted by avch:

В каждом посте издевка, не одно, так другое.

quote:

Originally posted by Emiliokazanova:

https://vk.com/zatochkanozhei_com

------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/

quote:

Originally posted by Emiliokazanova:

Уникальность в том, что это заведенный конвеер по обслуживанию и кастомизации ножей, с разного рода уровнями сегмента, от базы (аля 40 ножей заточка в день до тяжелого люкса)
а посмотреть работы глазком можно тут, их тут очень много
Ну и конечно реставрация, безвозмездно убитых в хлам ножей

quote:

Originally posted by Emiliokazanova:

Все остальное
ручная заточка
регринд
финиши блеквош,стоунвош,бидбласт,коппервош, сатинации, зеркало и их вариации
Слесарка

------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/

quote:

..хотя Ваше мнение по поводу булатов - весьма здраво , даже странно..

quote:

Изначально написано Коржов Дм:

Какие?
С уважением, Дмитрий.

))) Единственная работа которая может достигать 2х месяцев это реблейд складного из топ стали, с токаркой деталей для модификации механники
Все остальное
ручная заточка
регринд
финиши блеквош,стоунвош,бидбласт,коппервош, сатинации, зеркало и их вариации
анодирование
Слесарка
ну и в целом кастомизация Все до двух недель, с учетом постоянной нагрузки.
Ножи получаю со всей России, есть запад, но не так много.
Уникальность в том, что это заведенный конвеер по обслуживанию и кастомизации ножей, с разного рода уровнями сегмента, от базы (аля 40 ножей заточка в день до тяжелого люкса)
а посмотреть работы глазком можно тут, их тут очень много
Ну и конечно реставрация, безвозмездно убитых в хлам ножей
https://vk.com/zatochkanozhei_com

quote:

Изначально написано psnsergey:

Что-то не могу найти.
А так, Коржов, конечно, не прав. Есть принятое определение профессиональной деятельности, и квалификация там - не упоминается. Только то, что данная деятельность - основной (или один из основных) источник дохода.

"Классики пока нет -- работаю один" (с)

quote:

Originally posted by Батёк:

Кованный дол означает, что клинок ковали

quote:

Originally posted by psnsergey:

не прав.

quote:

Originally posted by Emiliokazanova:

кому нужно ваше мнение

quote:

Originally posted by psnsergey:

Есть принятое определение профессиональной деятельности, и квалификация там - не упоминается. Только то, что данная деятельность - основной (или один из основных) источник дохода.

quote:

Originally posted by Voy50:

Заниматься ремонтом за тыщу я не буду.

quote:

Originally posted by Voy50:

когда в этом мире появится Коржов, который ножи по тысяче рублей переслесаривает,

quote:

Originally posted by Emiliokazanova:

Ну по факту, есть ряд причин, почему у меня получилась очень уникальная мастерская)

------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/

quote:

Изначально написано Emiliokazanova:

я переехал в новую года 3 назад))))

quote:

Изначально написано Chydin:

Аккурат показывали обновлённую мастерскую. Но не в деталях. Здесь на форуме, в Вашей теме.

я переехал в новую года 3 назад))))

quote:

Originally posted by Emiliokazanova:

я что то не помню такого видео)))

quote:

Изначально написано Chydin:

Валентин, мне понравилось Ваше видео про то, что у Вас лучшая мастерская и станки-абразивы, но о подробностях Вы не будете рассказывать👍 Кому надо - научатся😁

я что то не помню такого видео)))
Ну по факту, есть ряд причин, почему у меня получилась очень уникальная мастерская)

quote:

Originally posted by Вашитоман:
Здесь должна быть шутка про стартап и отсутствие классики.

quote:

Изначально написано Emiliokazanova:

Господи, кому нужно ваше мнение
я даже отчасти рад, что не вкурсе какие работы я выплоняю)

quote:

Изначально написано Emiliokazanova:

Господи, кому нужно ваше мнение
я даже отчасти рад, что не вкурсе какие работы я выплоняю)

Здесь должна быть шутка про стартап и отсутствие классики.

quote:

Originally posted by Slava B:

когда появился дол на якутах?
И какую функцию он выполняет?

quote:

Изначально написано Коржов Дм:

Ну , я как раз друга нашего Эмильо пока профи не считаю

Господи, кому нужно ваше мнение
я даже отчасти рад, что не вкурсе какие работы я выплоняю)

quote:

Изначально написано Коржов Дм:

И лопату и топор и ножницы портновские , коих штук двадцать разновидностей . . .про кухню можно не вспоминать даже . . .секаторы садовые это сейчас по весне вообще бум будет , мы же не в безвоздушном пространстве живем , а дачи у всех , кроме меня . . .как все знакомо . . ."ну чё тебе тяжело что ли?" . . .
С уважением, Дмитрий.

Плюсую. Так и выходит. Назвался груздем — лечись дальше.

quote:

Originally posted by psnsergey:

Не схожий, а худший

quote:

Originally posted by Chydin:
грибам и помидорам оно ж без разницы(с), верно?

quote:

Originally posted by Chydin:

Скажу проще: ничего из перечисленного не затачиваю веневскими алмазами))

quote:

Изначально написано desert.snake:
Веневский алмазный на орг связке мне не понравился, не помню уже, это был или 100/80 или 50/40. Но не тем, как точит, а побочным эффектом. После заточки складника обнаружил, что алмазы попали с потоком воды в осевой и въелись в фторопластовые шайбы и при каждом открытии/закрытии клинок скрипел очень неприятно. Пришлось менять шайбы(( Мб я лоханулся тем, что точил на весу на руках и с водой?

Вот тут Веневцы как раз скорее всего не виноваты. Такой казус мог произойти с любым абразивом.

С Уважением, Владимир.

quote:

Originally posted by Voy50:

Вам сказали, что веневец 3/2 дает схожий результат со всеми остальными абразивами

quote:

Originally posted by Voy50:

Реальность такова: Вы продолжаете

quote:

Изначально написано psnsergey:

Не схожий, а худший.

quote:

Originally posted by Voy50:

веневец 3/2 дает схожий результат

quote:

Изначально написано Chydin:

Наверное. Но пошто-то именно этот "путь наименьшего сопротивления" и выдается как единственно верный. С росказнями о вернисажах, канатах и чудо-кузнецах)))
Реальность же такова, что приходится затачивать от шанцевого до маникюрного инструмента, ибо доверить не кому.

У Вас какие-то проблемы с восприятищем реальности?

Вам сказали, что веневец 3/2 дает схожий результат со всеми остальными абразивами. Нигде он не декларировался, как единственно верный, самый быстрый, самый чистый или еще что-то.

Реальность такова: Вы продолжаете тащить в контекст разговора задачи, которые Вам никто не предлагал решать вообще.

quote:

Профиль не нужен, если чо.

quote:

Изначально написано Коржов Дм:

Сразу видно , что ты не профи , ножик то кухонный , врядли , гипотетический клиент , будет доволен и сможет пользоваться ножом по прямому назначению , значит денег я получу только один раз , да и шлейф недовольства - не айс , непрофессионально . . .
"Рокс" принесут - откажешься? Деньги то хорошие у мну заточка 10 процентов от стоимости нового ножа , но с гарантией . . .400 енотов на дороге не валяются . . .комраден , давайте не забывать, что то же Дмитрич (коий в представлениях не нуждается ) занимался коммерческой заточкой вот был профи . . .для самостоятельного поиска - что Дмитрич писал в мой адрес . . .не то что нынешние любители , но он был профи , он просто знал . . .
С уважением, Дмитрий.

Заниматься ремонтом за тыщу я не буду.

quote:

Originally posted by Chydin:

Реальность же такова, что приходится затачивать от шанцевого до маникюрного инструмента, ибо доверить не кому.

------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/

quote:

Originally posted by Slava B:

Кузнецы клиночники, очень сильные, есть их изделия.

quote:

Originally posted by Slava B:

Вы шанцевый инструмент, лопату, топор,кусачки, ножницы для заусенцев на камнях точите?

quote:

Originally posted by Slava B:

Мы же за нож говорим.

quote:

Originally posted by Chydin:

С росказнями о вернисажах, канатах и чудо-кузнецах)

quote:

Originally posted by Chydin:

Реальность же такова, что приходится затачивать от шанцевого до маникюрного инструмента, ибо доверить не кому

quote:

Изначально написано Slava B:

Но ведь по каким то соображениям людим приходят к этой истине?
Видимо была масса вариантов, что был выбран путь наименьшего сопротивления, по заточке именно хозбыта.

quote:

Изначально написано Chydin:

Бывает, что "кирпичей" нет. Есть только руки и маленький абразив.
Плохо то, что в заточном разделе некоторые(не все) воздвигают собственные предпочтения в Истину.

Но ведь по каким то соображениям людим приходят к этой истине?
Видимо была масса вариантов, что был выбран путь наименьшего сопротивления, по заточке именно хозбыта.

quote:

Originally posted by Hatuey:

Джентльмены, мне вас как?

quote:

Изначально написано Chydin:

Бывает, что "кирпичей" нет. Есть только руки и маленький абразив.
Плохо то, что в заточном разделе некоторые(не все) воздвигают собственные предпочтения в Истину.

Так иногда это реальная истина Правда она только для того, кто ее принял и излагает. Например ничего плохого в профиле и веневцах конечно же нет, как то вообще глупо с этим спорить, но вот дома, свои то ножи проще руками на "кирпичах".
Ну ладно бы не было бы у меня Профиля, и типа я не в курсе, так ведь есть и даже не один.
Просто руками как то проще и главное быстрее..

quote:

Originally posted by Slava B:

А что плохого то?

quote:

Originally posted by Slava B:

Или только на руках на кирпичах?

quote:

Вопрос, когда появился дол на якутах?
И какую функцию он выполянет?

quote:

Originally posted by Chydin:

Профиль+веневцы рулят

quote:

Изначально написано Voy50:

В чем прикол на банальнейшую слесарную операцию искусства нагонять?)
Усложнение и изменение задачи там, где этого не просили ставит вас всех сразу в невыгодное положение.

Ну типа:
помидор разрезать - одно решение.
бревно от коры очистить - другое решение.
снять прозрачную равномерную стружку - третье решение.

Ну какой практический смысл решение третей задачи тащить в первую? Вы в теории это можете, но вы сами себе жизнь усложняете, и почему то ждете, что все будут так же делать.

quote:

Originally posted by Voy50:

зачем мне доп задачи? задача - заточить. Не нужно сюда мешать ремонты и переделки.

------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/

quote:

Изначально написано madmanz:
Не так страшен бывший низложенный проворовавшийся модератор Заточного, как полиция заточных нравов, с ритуальной траурной каймой из абразива под ногтями.

Все, расходимся, профессиональный фотограф пришел, предварительно сообщив, куда следует.

За переход на личности и обсуждение действий модератора, отправляетесь отдыхать.

Все, расходимся, профессиональный фотограф пришел, предварительно сообщив, куда следует.

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

он (нож) даже в зеленую помидорку не лезет

Я же фольгой не пытаюсь щепу выламывать. Жду того же в ответ.

Все эти сказки про обножение карбидов и чудо линзу хороши для неокрепших умов. На меня уже не работают. Т.е. я не отрицаю, что вы там занимаетесь вот этим всем, но ни одного такого обножателя и линзователя я на вернисаже не видел с явной демонстрацией преимущества. Ну за 10 лет в смысле.

quote:

Originally posted by madmanz:

Это не Вам

quote:

Originally posted by madmanz:

Уточните, в каких случаях?

quote:

Originally posted by oldTor:

Обращаю внимание участников дискуссии,

------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/

quote:

Originally posted by madmanz:

хххаа, а для кого тут заточка не хобби?

quote:

Originally posted by madmanz:

Что Вы тут тогда делаете?

quote:

Originally posted by madmanz:

Тогда любое мнение здесь ничтожно

quote:

Originally posted by madmanz:

Вам, наверное, нужно в сообщество сидельцев в ларьках металлоремонта. Вот где истинные профессионалы заточки и только их мнение может быть важно!

------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/

Если дискуссия будет продолжать выходить за рамки корректного общения - будут приняты меры к конкретным участникам, на посты которых модератору уже поступили сигналы.

quote:

Originally posted by madmanz:

ХОББИ

quote:

Originally posted by madmanz:

Вход в "Заточной раздел" - рубль, да выход - три. Написав здесь хотя бы одно сообщение, человек уже становится его участником и не может дистанцироваться, с этим "а вы тут, а мы там... "

------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/

quote:

Изначально написано Skif 77:

Как модератор он был прав.

Уточните, в каких случаях? Когда банил за то, что вскрыли торговавшего контрофактом его дружбана, владельца Ру-Шефа? Или когда банил за то, что вскрыли его дружбана, торговца япнатами с липовыми печатями? Или когда он тут торговал в одну физиономию семинарами Дмитрича? Или в бездействии, когда тут линчеватели во главе с торговцем кривыми яшмами резвились, создавая темы с призывами к членовредительству?

Вы уж уточните, будьте добры.

quote:

Изначально написано Коржов Дм:

С уважением, Дмитрий.

[/B]

Вход в "Заточной раздел" - рубль, да выход - три. Написав здесь хотя бы одно сообщение, человек уже становится его участником и не может дистанцироваться, с этим "а вы тут, а мы там...".

Мне вообще просто. Заточка для меня только одно из ХОББИ. Я им не зарабатываю, мне не нужно ни перед кем расшаркиваться, лебезить, строить глазки, намаливать какую-то репутацию и т.д. Задача только одна - удовлетворять свои интересы. Это меркантильно, но так это и есть. И меня не пугает оценка моей деятельности, т.к. очень много и по шагам выложено в Интернете, начиная с кривого огрызка бруска лодочки и т.д.. И я сам себе очень строгий оценщик.

quote:

Originally posted by madmanz:

в чем прав был некий Николай?

quote:

Изначально написано Skif 77:

Это к чему? Наверное Николай был прав.

Это не Вам, а к "кухонникам". Вам исключительно был ответ про шеф 25 см.

Уточните, в чем прав был некий Николай? Предполагаю, что речь про бывшего модератора и легенду Заточного раздела, который в итоге обокрал инвалида, присвоив его ножи и деньги, и исчез.

quote:

Originally posted by madmanz:

-Ваша заточка - говно!
-Но ведь это заточка говна!
-Тогда ок...

quote:

Originally posted by madmanz:

Поддержал тогда вашу унылую "движуху", сделал шоу.

quote:

Originally posted by madmanz:

Из применения - тыкву располовинить

------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/

quote:

Originally posted by madmanz:

У меня самый длинный - 25 см. Из применения - тыкву располовинить при необходимости. Из кухонной ножевой стойки он давно убран в шкаф за ненадобностью и достается только для тыкв.

"Кухонники" все смотрю никак не угомоняться в своем балабольстве. Заточили вашу херобору, которую вы сюда зачем-то притащили.. . Опровергать это может только идиот. Поддержал тогда вашу унылую "движуху", сделал шоу.

-Ваша заточка - говно!
-Но ведь это заточка говна!
-Тогда ок...

quote:

Originally posted by Slava B:

Смотря как работать

quote:

Originally posted by Slava B:

Ну как бы нож 250-450 грамм не для всех

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

. . .вот что бы ты сделал с той дефектной железкой?

1. Нужно было разобраться с лазерной заточкой.
2. Заточить не хуже.

В итоге:
1. Лазерная заточка на присланном ноже - это стертая об обоссаный поребрик кромка. Разобрались.
2. Заточить не хуже. Сделано. Присланный нож не резал, начал резать.

Можно снова это обсудить. Опровергнуть, подуть щеки, наполнить кишечными газами свои гаражные рейтузы и т.д... Сути не меняет.

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

. . .вот что бы ты сделал с той дефектной железкой?

quote:

Originally posted by Chydin:

Угу. А кто научился трем аккордам на гитаре примерно одинакого играют на всех струнных инструментах)))

Ну типа:
помидор разрезать - одно решение.
бревно от коры очистить - другое решение.
снять прозрачную равномерную стружку - третье решение.

Ну какой практический смысл решение третей задачи тащить в первую? Вы в теории это можете, но вы сами себе жизнь усложняете, и почему то ждете, что все будут так же делать.

quote:

Изначально написано Skif 77:
Зачем нужен длинный поварской шеф нож (25, 30 см...)? Я решил что для шинковки в больших объёмах, не отрывая кончика ножа от доски. В этом случае он более эргономичный чем короткий (меньше нагрузка на сухожилия и мышцы).

У меня самый длинный - 25 см. Из применения - тыкву располовинить при необходимости. Из кухонной ножевой стойки он давно убран в шкаф за ненадобностью и достается только для тыкв.

!!!ВНИМАНИЕ!!! Написанное далее не относится к Skif 77.

"Кухонники" все смотрю никак не угомоняться в своем балабольстве. Заточили вашу херобору, которую вы сюда зачем-то притащили... Опровергать это может только идиот. Поддержал тогда вашу унылую "движуху", сделал шоу.

-Ваша заточка - говно!
-Но ведь это заточка говна!
-Тогда ок...

quote:

Originally posted by Skif 77:

Зачем нужен длинный поварской шеф нож (25, 30 см...

quote:

Originally posted by Skif 77:

Я решил что для шинковки в больших объёмах, не отрывая кончика ножа от доски

quote:

Originally posted by Skif 77:

В этом случае он более эргономичный чем короткий (меньше нагрузка на сухожилия и мышцы).

quote:

Originally posted by madmanz:

Отчасти, это верное наблюдение,

quote:

Originally posted by madmanz:

Гнилые помидоры как не соли, вкуснее они от этого не станут. Если кто-то сваял шмурдяка в гаражах, то какие пуговицы к нему не пришивай, хоть от Гучи, хоть от Версачи, толку будет мало.

quote:

Originally posted by Voy50:

Сколь угодно долго можете нагонять искусства в заточку, но все, кто в состоянии выйти на РК, точат примерно одинаково.

------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/

quote:

Изначально написано Батёк:

Так же и строгали - линзой! только дола не было.
Никакая техника рук не поможет, если геометрия клинка несоответствующая.
Якут это не только линза, но и мода на широченный дол по одной стороне.

Все проблемы в гриндере - гриндер формирует прямые спуски.
Поэтому с появлением гриндера пришлось вновь изобретать и переосмысливать линзу.
А когда затачивали руками, линзу не изобретали, она формировалась сама.

quote:

Изначально написано Батёк:

Якут это не только линза, но и мода на широченный дол по одной стороне.

quote:

Originally posted by Voy50:

ну короче в любом случае венев, матрикс и полтава далеко позади, правильно?

quote:

Originally posted by Voy50:

Сколь угодно долго можете нагонять искусства в заточку, но все, кто в состоянии выйти на РК, точат примерно одинаково.

quote:

Originally posted by Chydin:

Неправда Ваша: Китай давно выпускает бюджетные электроножеточки. Провел ножом и востренький. Гриб и помидор режет.

quote:

Originally posted by Chydin:

Я плакалЬ. У меня китайнержа за 200 руб/нож на 24-х градусов полного угла режет, Анатолий ака Батёк всё пересводит в линзу и тоже режет. Про Коржова с его кухонниками даже упоминать не стану. От такая она "волшебная" заточка.

Как и с какой скоростью Анатолий чего пересводит я знаю, у меня его нож на порезушках был, там просто звук побился, и поэтому видео не вышло. У Анатолия ссылка есть, попросите у него, может он поделиться(или разрешит мне поделиться, тогда вместе посмотрим).

Коржов у меня то же не 1 раз в руках был. Что там за заточка, я знаю.

Сколь угодно долго можете нагонять искусства в заточку, но все, кто в состоянии выйти на РК, точат примерно одинаково.

quote:

Изначально написано Gukepshev:

А кому-то интересна "красивая грудь", а кому-то:

Общее число запросов "красивая женская грудь" за 02.03.2025 - 02.04.2025: 9 724

Это уже для знатоков, с широким кругозором (и, возможно, опытом). Хорошо, что мне такие уточнения не требуются. И этот путь был выбран по рождению.

quote:

Originally posted by Chydin:

кому стойкость, кому рез

quote:

Originally posted by madmanz:

Или кому-то интересны "сиськи", а кому-то:

Общее число запросов "красивая грудь" за 02.03.2025 - 02.04.2025: 261 873

А кому-то интересна "красивая грудь", а кому-то:

Общее число запросов "красивая женская грудь" за 02.03.2025 - 02.04.2025: 9 724
И тут уже каждый сам решает, что ему ближе и интереснее. И далее уже идет своим путем.

quote:

Originally posted by Батёк:

Я б не против затачивать РК на 30* и меньше, но пластилиновая нержа противится этому своей нестойкостью на таких углах

quote:

Originally posted by Chydin:

китайнержа за 200 руб/нож на 24-х градусов полного угла режет, Анатолий ака Батёк всё пересводит в линзу и тоже режет

quote:

Изначально написано Voy50:
Это статистика третей стороны, на основании которой делаются выводы. Опровергнуть которые Вы не в состоянии.

Ну как бы да, сиськи интересны куда большему кол-ву народа.

Вы можете заниматься заточкой бритв сколь угодно долго. Вопрос только в том, что спрос на эти знания и умения минимален.

И это хорошо. Потому что когда какой-нибудь УралЕдц пытается на ололо зайти на специфический рынок режущего инструмента, то на нем с порога показывают, где его место, со всеми его знаниями, ТМО, гриндерами, криобидонами и порошковыми сталями. И либо ты начинаешь учиться, либо становишься дурным примером, на который ссылаются в духе, "как не надо делать".

Или кому-то интересны "сиськи", а кому-то:

Общее число запросов "красивая грудь" за 02.03.2025 - 02.04.2025: 261 873

И тут уже каждый сам решает, что ему ближе и интереснее. И далее уже идет своим путем.

quote:

Originally posted by Voy50:

Ну как бы да, сиськи интересны куда большему кол-ву народа.

quote:

Originally posted by Voy50:

любой нормальный человек возьмет тормек или гриндер

quote:

Originally posted by Voy50:

Быстро становится понятно, что никакая волшебная заточка не меняет ТМО ножа, а ТМО является определяющим

Ну как бы да, сиськи интересны куда большему кол-ву народа.

Вы можете заниматься заточкой бритв сколь угодно долго. Вопрос только в том, что спрос на эти знания и умения минимален. Грубо говоря, в рамках этого раздела справедлива формулировка "мало кому", а в рамках русскоговорящего интернета справедливо "ваще нафиг никому".

Хотите спроса на своё творчество - снимайте сиськи

Всё это "развитие" не сопровождается явным улучшением реза и стойкости. И гриб и помидорка лучше разрезаться не начнут. Поэтому мотивация к этому развитию быстро угасает. Быстро становится понятно, что никакая волшебная заточка не меняет ТМО ножа, а ТМО является определяющим. Более того, уход на углы сильно меньше 30 градусов не дает вообще ничего, кроме усложнения. На кухне можно спокойно работать ножом, заточенным на 28-32 градус а любая не бракованная сталь держит эти углы.

Т.е. вот это вот:

quote:

Originally posted by Chydin:

вообще при заточке действительно тонкой кромки и вылезают некоторые трудности