Dmitry_Kopchuk
P.M.
Ц
|
7-12-2016 01:35
Dmitry_Kopchuk
Спасибо Сергею(Komimort), за предоставленный образец! Водный камень белый. Обозначение шлифа - 2016-4/21. Начальное название: водный камень белый.
Уточнённое название: кремнистая порода.
Макроскопическое описание:
Исследуемый образец представляет собой брусок прямоугольной формы со скошенным углом размером 3,0×3,5×6,5 см. Порода светлая серо-бежевая. Однородная, лёгкая, крепкая. Слегка прилипает к языку. Руки не пачкает, но пишет по тёмной поверхности. Вдоль всего образца проходит слегка волнистая рыже-коричневая полоса толщиной 1,5-2 мм. На сколе бруска видна микрозернистая структура породы. С HCl не реагирует. Условная твёрдость по шкале Мооса 3,5-4,0. Микроскопическое описание:
Минеральный состав: кремнезём (96-97%), глинистое вещество (2-3%), гидроокислы железа (1- 2%), лимонит (единичные зёрна). Описание породы:
Одновременно описывается два шлифа: 'в крест' слоистости и 'по слою'. Порода представлена плотным тонкодисперсным кремнезёмом (с размером частиц 0,005-0,015 мм) опал-кварц- халцедонового состава, чистым, хорошо поляризующим, оптически одинаково ориентированным. В общем матриксе породы достаточно равномерно распределено незначительное количество (не более 2%) мелких (до 0,03-0,05 мм) зёрен кварца неправильной формы угловатых, иногда слабоокатанных. Через всю площадь шлифа проходит светло-рыжая, коричневатая полоса гидроокислов железа. К ней приурочены многочисленные образования лимонита (ярко-рыжего, тёмно-бурого цвета) округлой, иногда неправильной формы с неровными краями размером до 0,5-0,8 мм. Часто в их центре отмечаются пустотные (поровые) пространства. В отражённом свете в шлифах отчётливо наблюдается белёсое глинистое вещество, представленное в виде мелких (0,05-0,1 мм) сгустков неправильной 'амёбообразной' формы. Структура породы: тонко-, мелкокристаллическая.
Генезис: хемогенная порода.
Фотографии шлифов 2016-4/21. Фото1. Николи скрещены Фото2. Николи параллельны.
|
|
Dmitry_Kopchuk
P.M.
Ц
|
7-12-2016 01:35
Dmitry_Kopchuk
Геологическое заключение об абразивности: Водный камень белый. Данный образец идеально подходит в качестве очень мягкого доводочного камня для 'предфинишной' заточки. Может рассматриваться как абразив первого и второго типа. В основе породы в подавляющем количестве присутствует кремнезём опал-кварц- халцедонового состава с незначительным диапазоном размерности частиц, что будет давать равномерную риску на лезвии. Присутствие в матриксе трёх составляющих (опал, кварц, халцедон) создаёт дополнительные преимущества: легко разрушаемый опал приводит к постоянному обновлению зёрен абразива, кварцевые частички работают как абразивные элементы с высоким показателем истираемости, халцедоновая составляющая нивелирует разброс по зернистости и служит своеобразным связующим для удержания абразива на рабочей поверхности. Присутствие незначительного количества зёрен кварца более крупной размерности, на наш взгляд, не ухудшает абразивные характеристики камня, т.к. сам камень достаточно мягок и в процессе работы данные частицы будут легко вдавливаться в его объём. Наличие в образце опаловой и глинистой составляющей, совместно с мягкостью камня позволит использовать его не только в качестве собственно абразивного камня, но и для приготовления тонкой суспензии для финишной доводки на жёстком основании (доводочные плиты из чугуна или боле твёрдого камня, например яшма, микрокварцит и т.п.) Единственным техническим недостатком данного образца является его мягкость, учитывая которую работу на камне необходимо проводить очень осторожно и с незначительными усилиями. В противном случае легко нарушить 'плоскость' рабочей поверхности.
|
|
DYaNukem
P.M.
Ц
|
Originally posted by Dmitry_Kopchuk: Порода светлая серо-бежевая. Однородная, лёгкая, крепкая. Слегкаприлипает к языку.
Дим, а можно нескромный вопрос? А зачем нагуру на язык пробовать?
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
7-12-2016 09:11
Nikolay_K
Originally posted by DYaNukem:
а можно нескромный вопрос? А зачем нагуру на язык пробовать?
это один из простых тестов у геологов для первичной идентификации породы позволяет оценить пористость и рельеф поверхности
|
|
Энд
P.M.
Ц
|
Originally posted by Dmitry_Kopchuk:
Спасибо Сергею(Komimort), за предоставленный образец!
может я Вам дам всех нагур по чуть-чуть и Вы сделаете их анализ, а тему переименуете состав нагур? Если "добро", то пишите сколько нужно и в каких размерах. Ещё вопрос - как определить и сравнить структура кристалла абразивного зерна? Скажем речной песок, арканзасы, нагуры и халцедон в основе структуры кристалла имеют оксид кремния, но в чем отличия, дающие такие разные свойства?
|
|
Евгений_Е
P.M.
Ц
|
7-12-2016 17:40
Евгений_Е
Originally posted by Энд:
Ещё вопрос - как определить и сравнить структура кристалла абразивного зерна? Скажем речной песок, арканзасы, нагуры и халцедон в основе структуры кристалла имеют оксид кремния, но в чем отличия, дающие такие разные свойства?
Правильного ответа на ваш вопрос не знаю. Расскажу о песчаннике, который если прокалить при высоких температурах сохраняет форму, но становится способным не просто терять песчинки, но и хорошо их дробить. Это относится и к песку - прокаленный песок не такой прочный и довольно просто дробится - рассыпается на более мелкие частицы. Сразу отвечу на вопрос "откуда дровишки" - однозначного ответа нет. Здесь и многочисленные советы по прокаливанию брусков при высоких температурах, здесь личные воспоминания о песке использовавшемся для отливок чугуна. Т.е прямой ссылки на статью дать не могу... ------ Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
|
|
vlad-kram
P.M.
Ц
|
7-12-2016 18:15
vlad-kram
Евгений_Е: Правильного ответа на ваш вопрос не знаю. Расскажу о песчаннике, который если прокалить при высоких температурах сохраняет форму, но становится способным не просто терять песчинки, но и хорошо их дробить. Это относится и к песку - прокаленный песок не такой прочный и довольно просто дробится - рассыпается на более мелкие частицы. Сразу отвечу на вопрос "откуда дровишки" - однозначного ответа нет. Здесь и многочисленные советы по прокаливанию брусков при высоких температурах, здесь личные воспоминания о песке использовавшемся для отливок чугуна. Т.е прямой ссылки на статью дать не могу...
о каком заточном песчанике речь,можно хоть ссылку на советы по прокаливанию брусков при высоких температурах,песок для опок думаю не к месту
|
|
Pengozoid
P.M.
Ц
|
7-12-2016 18:34
Pengozoid
Кое-что есть в Grinding & Honing, part 3, pp 71-72, 80-82. Но там не про песчаник: "The whetstone from Eidsborg consists of a quartz-mica schist."
|
|
Sergej_K
P.M.
Ц
|
Originally posted by Энд:
может я Вам дам всех нагур по чуть-чуть и Вы сделаете их анализ, а тему переименуете состав нагур?
Здесь один такой момент-проведение исследования стоит денег. Насчет тех камней какие Диме или кому интересны он договаривается о проведении экспертизы. И второй момент-это не быстро .
|
|
Энд
P.M.
Ц
|
Мне лично не надо. Выводы экспертизы о пригодности к заточке давно каждый желающий смог сделать самостоятельно. Что там какой-то супер-пупер кварц и немножко нормальной связки - это известно - в книге про нагуры есть спектрограмма (метод анализа не знаю). Просто если интересны остальные, в т.ч. не истинные Микава Сиро Нагура, то мог бы отсыпать для общего дела. Всегда интересно и полезно знать что-то более полно и точно.
|
|
Sergej_K
P.M.
Ц
|
Originally posted by Энд: Мне лично не надо. Выводы экспертизы о пригодности к заточке давно каждый желающий смог сделать самостоятельно.
Понятно,но и Дима не сын Рокфеллера. Тем более у него и не по всем своим камням есть геологические заключения об абразивности. Это необходимо когда какой то новый камень и самостоятельные выводы по нему разнятся , когда сомнения в атрибуции камня или ради спортивного интереса, когда хотя заточные свойства известны,но чтобы действительно знать более полно и точно тем более по тем камням которые предлагаешь. Поэтому в планах у меня провести исследования по яшме разной окраски. А пока у меня на руках результат по одному камню,который еще в январе-феврале отдавал на исследования. Выставлю само исследование как будет время собрать по нему все отзывы что были на Ганзе.(Так сказать анонс).
|
|
Sergej_K
P.M.
Ц
|
Originally posted by madmanz:
Описания, что если камень лизнуть, то он кислый, цвет белый, на нем можно что-то точить и втирать его в чугунный притир, почитать тоже интересно. Но вот что-то платить за такой формат желания (лично у меня) совсем не возникает.
Непонятно-выставленный отчет попадает под этот "такой формат"? Если что,то это аккредитованная лаборатория. Вроде,вас никто и не просил за что то платить. Или я что то пропустил? И каким должен быть другой формат и вообще он есть другой?
|
|
Sergej_K
P.M.
Ц
|
Originally posted by madmanz:
Раз тема имеет в названии фразу "Лабораторные исследования", желательно указать название и адрес лаборатории, проводившей исследования, чтобы не вводить людей в заблуждение.
А по содержанию отчета есть вопросы? Было бы здорово если Вы бы провели в другой лаборатории исследования,а потом мы бы сравнили . А то все кто то Вам чего то должен. Originally posted by madmanz:
пришел человек и написал про некие "лабораторные исследования" в духе, тут понюхал, здесь потер и там лизнул. Если это его личные исследования в своей кухонной лаборатории, то нет вопросов.
Уже было разъяснение выше- Originally posted by Nikolay_K:
это один из простых тестов у геологов для первичной идентификации породы позволяет оценить пористость и рельеф поверхности
Некоторые минералы для первичного определения в лабораториях определяют и по запаху.При ударе,например,арсенопирит выделяет запах чеснока.
|
|
Евгений_Е
P.M.
Ц
|
8-12-2016 08:14
Евгений_Е
На вопрос, что за лаборатория, Дмитрий наверняка не откажется дать контакты в приват. Здесь достаточно, что это лаборатория, в которой делает исследования Дима. Поскольку желающих "меряться лабораториями" пока не наблюдается, этого вполне достаточно! Предлагаю почистить тему от сообщений не относящихся к результатам исследований, сопоставлению их с личными наблюдениями... ------ Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
|
|
Sergej_K
P.M.
Ц
|
Originally posted by Евгений_Е:
На вопрос, что за лаборатория, Дмитрий наверняка не откажется дать контакты в приват.
Я бы не советовал давать всем подряд-лаборатории некогда будет работать. "Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят" (с) В. И. Ленин ПСС том 8 стр. 15, работа "Как нам преобразовать РабКрин" Здесь есть о методе пробы на язык. lithology.ru
|
|
Pengozoid
P.M.
Ц
|
8-12-2016 11:11
Pengozoid
Некоторые минералы для первичного определения в лабораториях определяют и по запаху.
И по цвету черты, и по типу блеска, и по типу излома, и по типу спайности. Стоит открыть и хотя бы полистать любой определитель минералов и горных пород, и удивление многих по поводу "лизнул, понюхал, провел черту" должно пройти.
|
|
Sergej_K
P.M.
Ц
|
Originally posted by Pengozoid:
И по цвету черты, и по типу блеска, и по типу излома, и по типу спайности. Стоит открыть и хотя бы полистать любой определитель минералов и горных пород, и удивление многих по поводу "лизнул, понюхал, провел черту" должно пройти.
Вы совершенно правы. Даже по растительности можно предполагать что скрывается в недрах. За 5 тысяч лет до нашей эры так определяли наличие меди . Все есть в инете.Что тут устраивать ликбез.
|
|
Komimort
P.M.
Ц
|
Самое существенное, что мне хотелось понять - чем обусловленно дробление зерна нагур. Теперь понятно - зерно не монокристаллическое. Второе, не понимал, почему про Ботан иногда пишут, что это грубая нагура, чуть ли не 1000 грит. Тоже очевидно - размер зерен 5-15 микрон примерно соответствует 1000 JIS, однако результат по факту гораздо лучше, чем у синтетики с аналогичным зерном, так как глинозем разрушается хуже, чем опал-кварц-хальцедоновые агломераты. Диме еще раз спасибо.
|
|
oldTor
P.M.
Ц
|
Komimort: Второе, не понимал, почему про Ботан иногда пишут, что это грубая нагура, чуть ли не 1000 грит. Тоже очевидно - размер зерен 5-15 микрон примерно соответствует 1000 JIS, однако результат по факту гораздо лучше, чем у синтетики с аналогичным зерном...
Я тоже сначала не мог понять этого и только радовался. Особенно потрясно оказалось то, какая вариативность работы, если есть полноразмерная стационарная ботан и вдобавок - нагурка. От заточного этапа бритв, до префиниша, от заточного этапа многих ножей, до вполне достаточного финиша для ножей. Даже для тех, с весьма солидным набором легирующих компонентов, в т.ч. с ванадием до 4,5% - прекрасно справляется на префинише\финише! Ну а благодаря информации в теме, к практике добавляется и понимание, как и почему многое может в них работать.
|
|
Шмыга1
P.M.
Ц
|
Теперь дело за малым- найти отечественные аналоги по полученным данным и на импортозамещение😀
|
|
Вишер
P.M.
Ц
|
Дмитрий хорошее дело лелает и мы должны быть ему благодарны. Если он сделает анализ всех нагур , тогда будет понятен принцип. В общем Ярослав все написал в своем посте, добавить нечего.
|
|
Komimort
P.M.
Ц
|
Всех нагур смысла нет, судя по всему они похожи по структуре.
|
|
Вишер
P.M.
Ц
|
Дьявол прячется в мелочах
|
|
СергейКу
P.M.
Ц
|
Да, интересная инфо про ботан. Разница ботан - кома, вероятно в связующем (опала/халцедона меньше), которое более твёрдое у комы.. . (ну и, понятно - мельче зерно рабочее (кварц), опять же, у комы).
|
|
Орей
P.M.
Ц
|
Спасибо. Хорошая, яркая, понятная формулировка этого японкого чуда. Я грешным делом думал чистый мел. Ждем продолжений.
|
|
|