вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
LyapaDara
12-2-2014 18:40 LyapaDara
Есть ли разница между "Абразив" и "Абразивные свойства"?
К примеру, речной песок - это абразив или вещество обладающее абразивными свойствами?
В моём понимании, абразив - это вещество, частички(зерно) которого постоянно дробятся, при этом обнажая свежие острые грани. Если этого нет, значит вещество лишь обладает абразивными свойствами.

edit log

Русский самурай
13-2-2014 02:23 Русский самурай
Может всё-таки не вещество,а материал или изделие ? )))
dmitrichW
13-2-2014 08:49 dmitrichW
В Гугле полно по этому поводу.
LyapaDara
18-5-2014 09:30 LyapaDara
Перенесено из этой темы.

quote:
Originally posted by LyapaDara:

измерять в микронах

quote:
Originally posted by Kaciba:

"Микрон" это старое и некорректное обозначение, если его использовать то получается вместо нанометр - нанокрон, миллиметр - милликрон, сантиметр - сантикрон, дециметра - децикрон...
Поэтому вместо "микрон" необходимо писать "микрометр" - мкм.

LyapaDara
18-5-2014 09:34 LyapaDara
quote:
Originally posted by grinderman:

Боремся за правильную терминологию?
Согласен!

Так и я согласен!
Но, как же трудно изживать старые привычки.

Kaciba
18-5-2014 18:15 Kaciba
Понятия "абразив" и "абразивные свойства" не раскрыты.
lionblog
18-5-2014 18:24 lionblog
Абразив - предмет, используемый при заточке.
Абразивные свойства - у материала...

quote:
Originally posted by LyapaDara:

при этом обнажая свежие острые грани. Если этого нет, значит вещество лишь обладает абразивными свойствами.


Арканзас не абразив?
LyapaDara
18-5-2014 19:32 LyapaDara
Вот я и хочу в этом разобраться.
Например:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1186327-s29878977.html

Если провести по арканзасу и нефриту железкой, то виден отчётливый след съёма металла. Но г-н Гусев утверждает, что нефрит не есть абразив. Значит либо арканзас тоже не абразив, либо он абразив и работает отлично от нефрита.

В принципе хотелось бы разобраться, что есть природный напильник, а что абразив.

edit log

Kaciba
18-5-2014 20:24 Kaciba
quote:
Originally posted by LyapaDara:

В принципе хотелось бы разобраться, что есть природный напильник, а что абразив.


Как у Задорнова...
- Бабусь, это что у тебя за овощи?
Она говорит: это белые помидоры!
- Белые помидоры...!? - А почему они желтые?
Она говорит: да потому, что они еще зеленые!


edit log

Kaciba
20-5-2014 15:40 Kaciba
Не вдаваясь в подробности "абразив" это материал обладающий "абразивными свойствами". В свою очередь "абразивные свойства" характеризуются абразивной способностью материала. Чем выше твердость абразивного материала, тем выше его абразивная способность. Характеризуется массой снятого материала за n-ое количество времени к массе израсходованного абразивного материала.

К тому же нельзя забывать, что операции шлифовки и доводки являются совокупностью процессов резания и трения. Изменяя эти соотношения можно управлять процессом доводки применяя различные виды абразива и алмаза, с исправлением формы на начальных этапах обработки и малой шероховатости на заключительных.
Компеляция.
Тех. литература "Доводка плоских поверхностей" З. И. Кремень, изд. "Техника" Киев - 1974, стр 5 - 6.

Kaciba
20-5-2014 16:13 Kaciba
"Микрон" - якобы очень маленькая величина, миллионная доля метра. Применение этого термина было отменено еще в 1967/68 годах прошлого тысячелетия. Уже тогда поняли ошибочность его применения.

Теперь разбиваем на составные части:
"микро" - в противопоставление макро, указывает на малый размер чего либо, является начальной частью сложных слов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%EA%F0%EE

"Ми" - вроде вертолет, летательная винтокрылая машина...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8-8

"крон" - в древнегреческой мифологии верховное божество... и т. д.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EE%E3%E8%FF%29

"Микрон" - летательное верховное божество на облаке... и очень маленькое летательное божество... вертолет на облаке... летчик крон на вертолете...
Ну, а дальше, ваша фантазия дорисует картинку... :-))

Правильное название миллионной части метра - "микрометр"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D1%82%D1%80

edit log

A.V.X.1960
20-5-2014 21:36 A.V.X.1960
quote:
Originally posted by LyapaDara:

Есть ли разница между "Абразив" и "Абразивные свойства"?
К примеру, речной песок - это абразив или вещество обладающее абразивными свойствами?
В моём понимании, абразив - это вещество, частички(зерно) которого постоянно дробятся, при этом обнажая свежие острые грани. Если этого нет, значит вещество лишь обладает абразивными свойствами.

Викопедия:
Абразивные материалы (фр. abrasif - шлифовальный, от лат. abradere - соскабливать) - это материалы, обладающие высокой твердостью, и используемые для обработки поверхности различных материалов. Абразивные материалы используются в процессах шлифования, полирования, хонингования, суперфиниширования, разрезания материалов и широко применяются в заготовительном производстве и окончательной обработке различных металлических и неметаллических материалов.

Алмаз может не дробиться - тем не менее у него хорошие абразивные свойства.
Ему и не надо дробиться - потому что не тупиться(почти).
Металлические опилки тоже могут быть абразивом - например в галтовке.Мелом тоже можно полировать.В какой то мере и вода абразив - та что камень точит!

LyapaDara
20-5-2014 23:18 LyapaDara
Вот не надо википедию. Если следовать правилу, что абразив, это то, что может резать/снимать слой с другого материала, то абразивом можно назвать вообще всё. Любой твёрдый материал будет резать другой более мягкий.

Почему напильник нельзя назвать абразивом? Речной песок? Пучок гвоздей оставит царапины на металле, почему он не абразив?

У меня есть два противоположных варианта.
1. Абразив, это материал, острые частички которого самообновляются. По этой причине ни обычный напильник, ни природный не могут быть абразивом, так, как режущие части тупятся и не обновляются. И для дальнейшего использования надо их заострить принудительно.
2. Абразив, это не материал, обладающий определёнными свойствами, а то, что люди, просто-напросто, договорились называть абразивом.

edit log

Boss28
21-5-2014 01:11 Boss28
Вот Вики точно не надо. Скорее нужно апеллировать к ГОСТам.

Абразив - краткая форма стандартизованного термина 'Абразивный материал', которую разрешается применять, когда исключена возможность их различного толкования.
Абразивный материал - природный или искусственный материал, способный осуществлять абразивную обработку.
(источник: ГОСТ 21445-84. Материалы и инструменты абразивные. Термины и определения. 1984 )

Nikolay_K
21-5-2014 02:00 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Boss28:

Абразив - краткая форма стандартизованного термина 'Абразивный материал', которую разрешается применять, когда исключена возможность их различного толкования.


что интересно, у японцев примерно также обстоит с термином для абразивов 研磨材

研磨 = grinding; polishing
材 = материал ( (raw) material; ingredients )

edit log

Alexx_S
21-5-2014 07:12 Alexx_S
quote:
Originally posted by LyapaDara:

Речной песок?


Про этимологию слова sandpaper что-нибудь знаете?

quote:
Originally posted by LyapaDara:

У меня есть два противоположных варианта.


То, что вы по-своему пытаетесь толковать общеупотребимые термины - это ваше право, но и только. Чем-то большим, чем ваши собственные "тараканы" это не станет, термины сформировались больше ста лет назад
LyapaDara
21-5-2014 08:17 LyapaDara
Только не говорите, что sandpaper из речного песка делают.

А вообще я не покушался на термины, я просто хочу разобраться.
Вы ж, когда производите абразивную обработку подвода, каким-то образом представляете, что там происходит? Или тупо устоявшимся термином туда-сюда возите, не вдаваясь в теорию?

A.V.X.1960
21-5-2014 08:52 A.V.X.1960
Из песка,в принципе, тоже можно сделать брусок - только зачем, когда есть КК ,ОА, и другие современные материалы. В глухой провинции женщины до сих пор используют песок в качестве абразива - чистят котлы и кастрюли - вполне работает. Песок речной, к стати, разный бывает.Песок это измельченные камни.Пескоструйный аппарат заряженный песком - обрабатывает стальную поверхность очень быстро.
Alexx_S
21-5-2014 09:34 Alexx_S
quote:
Originally posted by LyapaDara:

Только не говорите, что sandpaper из речного песка делают.


Делали. И из стекла делали.
quote:
Originally posted by LyapaDara:

А вообще я не покушался на термины, я просто хочу разобраться.Вы ж, когда производите абразивную обработку подвода, каким-то образом представляете, что там происходит? Или тупо устоявшимся термином туда-сюда возите, не вдаваясь в теорию?


Я представляю что проходит потому, что занимался своим образованием. Досужие размышления - далеко не лучший способ разобраться в сути происходящих процессов даже на низших уровнях познания.
Более того, по секрету вам скажу, что всего, что там происходит, не знают даже профессора с моей родной кафедры, не самые последние специалисты в стране по инструменту, куда уж нам с вами. Но изучение литературы по вопросу никто не отменял.
LyapaDara
21-5-2014 10:18 LyapaDara
Из стекла видел, пользовался.
Из песка - признаю ошибку, не знал.

В принципе вопросы, которые я задавал, совсем не праздные. Они перекликаются со многими темами в заточном. Например, чем руководствоваться при поиске камней. Вот тут и возникает путаница то ли в терминологии, то ли в определении. Я уже приводил выше пример с нефритом. А как быть с той же яшмой? Белоречитом, байкалитом, арканзасами? Чем работают твёрдые камни?

На нефрите (старом, советском) и китайском агате я лично работал. Вполне себе нормальные камни. Довольно споро работают. Годятся, как доводочные камни. Но почему тогда они не абразивы? Почему арканзас в любом хозмаге (в Америке) можно купить и пользоваться, а у нас яшму, которой везде завались, среди абразивного инструмента не встретить?

всего страниц: 3 : 123