Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Где можно приобрести японские натуральные камни. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
Nikolay_K
21-7-2011 12:48 Nikolay_K
Где можно приобрести японские натуральные камни.
Продавцы и их репутация.

аналогичная тема в англоязычном форуме:
http://www.knifeforums.com/forums/showtopic.php?tid/844797/tp/1/

ПРОВЕРЕННЫЕ ПРОДАВЦЫ С ХОРОШЕЙ РЕПУТАЦИЕЙ:
==========================================

1) Morihei corporation
http://morihei.co.jp/english/index.html
1-28-6 Asakusabashi Taito-ku Tokyo Japan
morihei.corp@gmail.com

2) 大工道具の曼陀羅屋 : 天然砥石、販売コーナー  ( Masanori Teshiba )
大工道具の曼陀羅屋 приблизительно означает "Столярный рай"
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/3-tennenn-toishi.htm

3) Kenneth Schwartz
http://preciseknifesharpening.blogspot.com/
с некоторых пор он стал эксклюзивным дистрибьютором Tanaka Toishi Kogyosho
http://www.knifeforums.com/forums/showtopic.php?tid/885962/

4) Максим из Дании ( здесь он Maxim207 )
http://japanesenaturalstones.com/
http://japanesenaturalstones.blogspot.com/

5) Alex Gilmorе
http://thejapanblade.com/
click for enlarge 893 X 499 219,2 Kb picture

хороший продавец с очень хорошими отборными камнями...
цены кусачие
зато он даёт 110% гарантию качества
и возвращает деньги, если камень не понравился
жил бы я по-соседству с ним в Калифорнии,
давно бы набрал камней...

6) Jim Rion ( http://easternsmooth.com )

7) Takeshi Aoki Huckleberry Vintage Fishing Supply
Mililani, Hawaii, 96789
http://yhst-27988581933240.stores.yahoo.net/natural-whetstone.html

неплохой продавец, отправляет все четко во время,
свободно владеет английским,
принимает Paypal в USD
будучи поваром хорошо разбирается в ножах и может проконсультировать
камни для него не основной профиль
он не всегда может дать совет по камням

Если вы разбираетесь в камнях и четко понимаете
что для чего подходит, то можно смело к нему обращаться.


8) Rubankov.net ( http://rubankov.ru/shop/CID_169.html )

асортимент скудный, но камни честные, есть магазины в СПб и Москве
и присутствие на профильных выставках (Клинок),
где камни можно посмотреть и пощупать,
прежде чем покупать.

.
.
.


ПРОДАВЦЫ О КОТОРЫХ НЕТ ДОСТАТОЧНОЙ ИНФОРМАЦИИ :
=================================================

1) So Yamashita (AKA "Soatoz")

Sydney Area, Australia
http://www.japan-tool.com/
http://www.geocities.com/soatoz/toishi/

судя по отзывам хороший и компетентный продавец,
но он в Австралии
и ни у меня, ни у кого-либо из знакомых
не было опыта приобретения камней у этого продавца

2) Hida Tool & Hardware Co., Inc.
1333 San Pablo Avenue Berkeley CA 94702 USA
http://hidatool.com/shop/shop.html
http://hidatool.com/shop/woodworking/stone/w_stone.html


3) Chef Knives to go ( Mark Richmond )
Madison WI, USA
http://www.chefknivestogo.com/nashst.html

по слухам Марк теперь работает с Россией
с репутацией у него проблем не замечено...

.
.
.


ПРОДАВЦЫ С СОМНИТЕЛЬНОЙ РЕПУТАЦИЕЙ :
(есть мелкие замечания, но нет грубых нарушений )
======================================

1) metalmaster ( Takeshi Kuroda )
http://www.metalmaster.jp/ http://twitter.com/#!/metalmaster_jp

замеченные проблемы: несоблюдение сроков отправки, ошибки при комплектации, но нет сомнений в том, что это честный продавец
пусть с некоторой задержкой, но все от него доходит

проблем типа обмана или мошенничества не замечено,
но проблемы с коммуникацией (не отвечает на письма)
и со сроками отправки случаются часто.

quote:
Originally posted by Igor.1968:

Камень я всё-таки получил. С момента оплаты до получения прошло 50 дней. По номеру для отслеживания на посылке видно, что она попала на почту только через 15 дней после оплаты. Причём на все мои письма с вопросами продавец так и не ответил. Даже открытый диспут в PayPal оставил его равнодушным. ОЧЕНЬ молчаливый продавец!

quote:
Originally posted by a.r-k:

Инет-магазин www.metalmaster-ww.com исчез!!! Вчера оплатил заказ, а сегодня такого магазина просто нет!
в его магазине metalmasterjp на eBay товаров - 0 !
Открыл диспут на PayPal.

http://www.foodieforums.com/vb...ot-shipping-%28

в настоящее время сайты www.metalmaster-ww.com и www.metalmaster.jp
прекратили своё существование...

от 23 мая 2012 Takeshi Kuroda в своем твиттере оставил краткое сообщение "I am sorry"... не понятно, что у него там происходит...

.
.
.


ПРОДАВЦЫ НЕ ЗАСЛУЖИВАЮЩИЕ ДОВЕРИЯ:

===================================

он такой один, 330mate ( Nakaoka Tomonori ), он же mifuqwai, fujibato, 330mate

про него есть отдельная тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/690207.html

замеченные проблемы:

1) камни которые он продает по большей части это отбросы, некондиция
они либо непригодны для работы,
либо имеют серьезные проблемы

2) проблемы в общении ( bad communication attitude ),
общаться с ним практически невозможно
что на английском, что на японском

3) несоблюдение сроков отправки ( ship 11 days after payment )

4) камни при пересылке раскалываются из-за плохой упаковки.

5) были случаи когда он отправлял не тот товар,
что оплачен, но худший

6) были случаи, когда он вообще не высылал оплаченный товар

7) этот продавец отказывается принимать товар обратно и делать возврат денег ( refund ),
даже в тех случаях, когда проданный товар заведомо ненадлежащего качества
или испорчен по вине отправителя ( например камни, которые раскололись при пересылке из-за плохой упаковки )

на eBay у него 22 отрицательных отзыва

edit log

Nikolay_K
21-7-2011 14:38 Nikolay_K
хотелось бы, чтобы этот список
охватывал всех более-менее известных продавцов

и кроме контактной информации
хотелось бы узнать про опыт общения

Прошу всех причастных и неравнодушных не стесняться
и внести свои посльный вклад
в это общеполезное дело...

edit log

Fierce1979
21-7-2011 17:09 Fierce1979
Покупал камень и нагура здесь:
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya
Владелец Masanori Teshiba.
Адрес дал Jim Rion. Отрекомендовал как честного человека. Был прав. Общение с Тешиба-сан оставило только приятные впечатления. Все предложения сопровождались фотографиями образцов. Оплата через PayPal.
Nikolay_K
21-7-2011 17:16 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Fierce1979:

Покупал камень и нагура здесь:
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya
Владелец Masanori Teshiba.
Адрес дал Jim Rion. Отрекомендовал как честного человека. Был прав. Общение с Тешиба-сан оставило только приятные впечатления. Все предложения сопровождались фотографиями образцов. Оплата через PayPal.

ВОПРОСЫ:

На каком языке Вы с ним общались?
Насколько успешно?

Принимает ли он оплату в USD?

Как обстоит дело с пересылом? ( есть ли варианты типа SAL? насколько быстро он отправляет? )

Fierce1979
21-7-2011 17:36 Fierce1979
Общались на корявом английском с обоих сторон
В принципе проблем не возникло.
Оплата производилась в иенах через PayPal.
Пересыл. Был предложен вариант EMS. Отправил на следующий день после оплаты(с учетом разницы во времени - в день получения оплаты) Другие варианты думаю возможны, но он переживал за посылку - первая его отправка в Россию.
Tras Krom
21-7-2011 17:53 Tras Krom
Я бы рекомендовал http://morihei.co.jp/english/index.html

Morihei corporation
1-28-6 Asakusabashi Taito-ku Tokyo Japan
morihei.corp@gmail.com

Сам Морихей по-английски не говорит совсем, но его дочь, Мичико (Michiko) говорит на шикарном английском. Морихей камнями занимается всю жизнь, как и его отец. Поставляет камни полировщикам мечей, магазин в Токио с 1933 года, 3 этажа, под завязку забит камнями. Ему надо точно сказать для чего камень и он его сам протестирует и предложит несколько на выбор. У него дорого, очень. Пайпал и ЕМС без проблем. Да, то, что на сайте, это только витрина, основная масса камней в загашнике

Tras Krom
21-7-2011 18:26 Tras Krom
этот 330 не достоин первого места в списке. Я бы его снес нафиг вообще.
Nikolay_K
21-7-2011 18:51 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Tras Krom:

этот 330 не достоин первого места в списке. Я бы его снес нафиг вообще.

Список предназначен для того,
чтобы сделать правильный выбор
и избежать неприятностей.

Поэтому на мой взгял, в нем должны быть все известные продавцы
предлагающие камни, в том числе и "проблемные"
с указанием их проблем.


edit log

Alex Hunter
21-7-2011 23:29 Alex Hunter
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
он не уделяет должного внимания упаковке при пересылке
Это мягко говоря. Обычно упаковка - несколько слоев газеты, пару кусочков липкой ленты и все.

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
в случае если вы аргументированно жалуетесь, то он старается компенсировать свои оплошности вернув деньги или как-то еще
Жаловался аргументированно и при этом не требовал от него никакой компенсации или т.п., - просто выразил недовольство, а также указал на косяки в описании. В результате он меня заблокировал.

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
отправки через неделю после поступления оплаты.
Это у него вообще обычная практика.


Таких "чудес", как с 330, у меня не было ни с одним продавцом из Японии, а общаюсь я со многими и не только по теме ножей и камней.

edit log

Nikolay_K
22-7-2011 09:27 Nikolay_K
http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=2476&start=220

quote:

330 mate - ... жулик и мошенник

quote:

можете привести какие-то конкретные факты
его жульничества или мошенничества?

желательно с конкретными оплаченными счетами, фото и т.д.

quote:

Да, могу.Есть переводы Paypal, они долго хранятся,
из которых видна оплата счета, а потом возврат средств по частям.
Это я из 330 mate деньги обратно выбивал.
Переписка, думаю, не сохранилась.
На сайте есть еще люди, которые пострадали от 330 mate.
А если почитать отзывы в ибей и на SRP об этом торговце,
то образ станет законченым.

А специалист по камням он действительно очень хороший.


edit log

Tygyndyk
22-7-2011 10:15 Tygyndyk
По поводу Такеши Курода он-же Metalmaster.
После небольшого конфликта мне шлет все нормально. В крайний раз сам прислал код посылки хотя я про него и не заикался.
Tras Krom
22-7-2011 10:29 Tras Krom
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

3) еще один Takeshi
с его Huckleberry Vintage Fishing Supply
Mililani, Hawaii, 96789
http://yhst-27988581933240.stores.yahoo.net/natural-whetstone.html

Его зовут Takeshi Aoki, я у него Ивасаки бритву покупал и пару ножей. Он повар. Знает много про ножи. С точки зрения камней ничего не могу сказать, не покупал. Английский и пайпал без проблем.

СигизмундВторой
6-9-2011 20:52 СигизмундВторой
quote:
3) еще один Takeshi
с его Huckleberry Vintage Fishing Supply
Mililani, Hawaii, 96789

Такеши - отличный продавец, предупредительный и вежливый. Я у него покупал трижды. Всегда был доволен обслуживанием. После отправки товара возвращает оставшиеся 2-3 доллара. Предлагал даже камень бесплатно поюзать.
quote:
6) Максим из Дании

Этот Максим на самом деле из России. Здесь родился и вырос, здесь его родители. На straightrazorplace его хорошо знают, он многим продает камни. О случаях обмана или недопонимания не слышал. Да и незачем ему обманывать, торговля камнями - единственный источник его существования.

quote:
1) metalmaster ( Takeshi Kuroda )

Немного удивлен его "симнительной репутацией". Я его знаю как большого знатока камней. Очень порядочного человека. Купленным у него Накаяма Нашиджи точу вот уже несколько месяцев бритвы. Другое дело, что он не говорит по-английски, возможно с этим связаны какие-то недопонимания.


quote:
1) 330mate
он же Nakaoka Tomonori
он же mifuqwai и его сайты fujibato.com, 330mate.com

Что тут скажешь, гений и злодейство. Если отбросить ненормативную лексику, то продавец этот глубоко непорядочный. Меня он кинул по мелочи. Я с ним разругался, он меня заблокировал. Долго все перечислять. Есть плюс, который перекрывает недостатки. Это настоящий знаток камней, возможно один из лучших в Японии. И камни у него хорошие, пусть и не все.
Одно время покупал его камни через посредника из США. Тот уверял, что американца 330мэйт кинуть не решится. Просчитался, 330мэйт проявил интернационализм и вместо пяти дорогущих камней на четырехзначную сумму прислал америкосу хлама баксов по тридцать (тоже пять штук). Один из них купил у америкоса за 50 баксов, выложу в галерею как образец поставки от 330мэйт
Космическая личность, загадка. Дать бы ему...
Nikolay_K
6-9-2011 21:05 Nikolay_K
quote:
Originally posted by СигизмундВторой:

1) 330mate
он же Nakaoka Tomonori
он же mifuqwai и его сайты fujibato.com, 330mate.com


Что тут скажешь, гений и злодейство. Если отбросить ненормативную лексику, то продавец этот глубоко непорядочный.

в Японии он ведет себя чуть более сдержанно,
но в том же духе:

( вот его рейтинг http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=fujibatocom&u=;fujibatocom
http://injapan.ru/SellerRating/yahoo/fujibatocom.html
)

из 4 отрицательных отзывов
один за то, что он не отправил товар сразу после оплаты, а когда покупатель поинтересовался, попросил заплатить еще раз !

второй за товар, который так и не дошел до покупателя (в Японии)

два остальных за несоответствие фото и описания товара
тому, что в реальности было отправлено.

те камни, что у него по большей части редкостная гадость, отбросы
такие камни уважающие себя продавцы просто не станут продавать

а те, что подороже, что-то тоже не внушают доверия,

Что интересно, дорогие камни у 330mate залеживаются годами
за все историю наблюдений у него покупали буквально пару раз камни дороже 30000 йен.

И я ни разу не видел, чтобы у него
были куплены камни с ценой выше 50000 йен.

И это тоже о чем-то говорит...


edit log

Tras Krom
6-9-2011 23:20 Tras Krom
Покупка натуральных камней это далеко не простое дело. Хуже всего когда дилетант в какой-то момент начинает считать что он специалист и начинает ими торговать. Еще хуже когда у такого "специалиста" покупает такой же дилетант и считает что он купил что-то нереально хорошее. Разумеется на радостях покупатель начинает кричать на каждом углу что то, что он купил - "ахрененный шЫдевр".

На самом деле один продал другой купил мусор но оба довольны.

Именно поэтому репутация намного важнее сиюминутной выгоды.
Я не верю в дешевое качество.
Ни разу не сталкивался.

Я предпочитаю японских "дедов" а не новоявленых "специалистов".

edit log

Nikolay_K
7-9-2011 12:38 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Tras Krom:

покупатель начинает кричать на каждом углу что то,
что он купил - "ахрененный шЫдевр".
На самом деле один продал другой купил мусор но оба довольны.

Именно поэтому репутация намного важнее сиюминутной выгоды. Я не верю в дешевое качество. Ни разу не сталкивался. Я предпочитаю японских "дедов" а не новоявленых "специалистов".


чуть-чуть не соглашусь с таким идеалистичным подходом

некоторым людям любопытно попробовать камни,
но они не уверены, что это то, что им подойдет
поэтому не готовы тратить на первую покупку более $200
и это разумно

таким людям не нужен шедевр,
им нужно best shit the money can buy
и тут им приходят на помощь те самые продавцы-дилетанты
у которых единственный козырь на руках --- это низкие цены
это их единственный шанс удержаться "на плаву"
не имея ни опыта, ни знаний о камнях,
ни сложившейся большой клиентской базы

в некоторых случаях может сильно повезти
и у этих продавцов или просто на аукционах может попасться задешево
очень хороший камень, который продают задешево
из-за того, что он грязный,
с глубоким "седлом" на поверхности
нашелся в пыльном дедушкином чулане и непонятно что из себя представляет

но рассчитывать на такое везение не стоит,
это случается нечасто
хорошо, если на несколько десятков камней попадется один такой.

edit log

alex9635
7-9-2011 14:07 alex9635
quote:
Originally posted by Tras Krom:

Я предпочитаю японских "дедов" а не новоявленых "специалистов"


Только не надо забывать, что рынок натуральных камней всегда был расчитан на потребление внутри страны. И мы все не являемся адекватными потребителями данной продукции. И следовательно, не исключен вариант, что с точки зрения "японского деда", отправка хорошего камня за границу это напрасное расходование ценного экземпляра.
Tras Krom
7-9-2011 14:55 Tras Krom
quote:
Originally posted by alex9635:
Только не надо забывать, что рынок натуральных камней всегда был расчитан на потребление внутри страны.

Их экспортировали тоже достаточно. Посмотрите на антикварные коробки из под камней, там видно для кого эти камни делались. Просто спрос на такие камни внутри страны и вне очень разный. как и цены. Да и современные реалии уже совсем другие. И про "расходование ценного экземпляра" можно предположить и совсем обратное.

такие камни на экспорт вряд-ли пойдут


http://www.daiki.shop-site.jp/toisi%2011.html

maple27
7-9-2011 16:10 maple27
quote:
Originally posted by alex9635:

И следовательно, не исключен вариант, что с точки зрения "японского деда", отправка хорошего камня за границу это напрасное расходование ценного экземпляра.


Согласен ,еще добавлю ,что нет гарантии что не отправят такое же shit, только уже за цену в 3-и раза выше чем у дилетанта .По принципу, что они варвары там понимают, и будут правы.Коробка в данном случае ничего не значит.
Думается мне ,что нет у нас людей которые разбираются в природных камнях настолько хорошо, как профессионалы в Японии.
И потому брать камень за баснословные деньги, рассчитывая на честное благородное "японского деда", как минимум смешно.
Да, камень будет хороший, но кто может сказать что он стоит именно столько ,а не в разы меньше.
И кто может сказать ,что камень плох ,потому как стоит недорого ,если обладатель этого камня доволен результатом.
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5