Заточка режущего инструмента

Где можно приобрести японские натуральные камни.

Nikolay_K 21-07-2011 12:48

Где можно приобрести японские натуральные камни.
Продавцы и их репутация.

аналогичная тема в англоязычном форуме:
http://www.knifeforums.com/forums/showtopic.php?tid/844797/tp/1/

ПРОВЕРЕННЫЕ ПРОДАВЦЫ С ХОРОШЕЙ РЕПУТАЦИЕЙ:
==========================================

1) Morihei corporation
http://morihei.co.jp/english/index.html
1-28-6 Asakusabashi Taito-ku Tokyo Japan
morihei.corp@gmail.com

2) 大工道具の曼陀羅屋 : 天然砥石、販売コーナー  ( Masanori Teshiba )
大工道具の曼陀羅屋 приблизительно означает "Столярный рай"
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/3-tennenn-toishi.htm

3) Kenneth Schwartz
http://preciseknifesharpening.blogspot.com/
с некоторых пор он стал эксклюзивным дистрибьютором Tanaka Toishi Kogyosho
http://www.knifeforums.com/forums/showtopic.php?tid/885962/

4) Максим из Дании ( здесь он Maxim207 )
http://japanesenaturalstones.com/
http://japanesenaturalstones.blogspot.com/

5) Alex Gilmorе
http://thejapanblade.com/
click for enlarge 893 X 499 219,2 Kb picture

хороший продавец с очень хорошими отборными камнями...
цены кусачие
зато он даёт 110% гарантию качества
и возвращает деньги, если камень не понравился
жил бы я по-соседству с ним в Калифорнии,
давно бы набрал камней...

6) Jim Rion ( http://easternsmooth.com )

7) Takeshi Aoki Huckleberry Vintage Fishing Supply
Mililani, Hawaii, 96789
http://yhst-27988581933240.stores.yahoo.net/natural-whetstone.html

неплохой продавец, отправляет все четко во время,
свободно владеет английским,
принимает Paypal в USD
будучи поваром хорошо разбирается в ножах и может проконсультировать
камни для него не основной профиль
он не всегда может дать совет по камням

Если вы разбираетесь в камнях и четко понимаете
что для чего подходит, то можно смело к нему обращаться.


8) Rubankov.net ( http://rubankov.ru/shop/CID_169.html )

асортимент скудный, но камни честные, есть магазины в СПб и Москве
и присутствие на профильных выставках (Клинок),
где камни можно посмотреть и пощупать,
прежде чем покупать.

.
.
.


ПРОДАВЦЫ О КОТОРЫХ НЕТ ДОСТАТОЧНОЙ ИНФОРМАЦИИ :
=================================================

1) So Yamashita (AKA "Soatoz")

Sydney Area, Australia
http://www.japan-tool.com/
http://www.geocities.com/soatoz/toishi/

судя по отзывам хороший и компетентный продавец,
но он в Австралии
и ни у меня, ни у кого-либо из знакомых
не было опыта приобретения камней у этого продавца

2) Hida Tool & Hardware Co., Inc.
1333 San Pablo Avenue Berkeley CA 94702 USA
http://hidatool.com/shop/shop.html
http://hidatool.com/shop/woodworking/stone/w_stone.html


3) Chef Knives to go ( Mark Richmond )
Madison WI, USA
http://www.chefknivestogo.com/nashst.html

по слухам Марк теперь работает с Россией
с репутацией у него проблем не замечено...

.
.
.


ПРОДАВЦЫ С СОМНИТЕЛЬНОЙ РЕПУТАЦИЕЙ :
(есть мелкие замечания, но нет грубых нарушений )
======================================

1) metalmaster ( Takeshi Kuroda )
http://www.metalmaster.jp/ http://twitter.com/#!/metalmaster_jp

замеченные проблемы: несоблюдение сроков отправки, ошибки при комплектации, но нет сомнений в том, что это честный продавец
пусть с некоторой задержкой, но все от него доходит

проблем типа обмана или мошенничества не замечено,
но проблемы с коммуникацией (не отвечает на письма)
и со сроками отправки случаются часто.

quote:
Originally posted by Igor.1968:

Камень я всё-таки получил. С момента оплаты до получения прошло 50 дней. По номеру для отслеживания на посылке видно, что она попала на почту только через 15 дней после оплаты. Причём на все мои письма с вопросами продавец так и не ответил. Даже открытый диспут в PayPal оставил его равнодушным. ОЧЕНЬ молчаливый продавец!


quote:
Originally posted by a.r-k:

Инет-магазин www.metalmaster-ww.com исчез!!! Вчера оплатил заказ, а сегодня такого магазина просто нет!
в его магазине metalmasterjp на eBay товаров - 0 !
Открыл диспут на PayPal.


http://www.foodieforums.com/vb...ot-shipping-%28

в настоящее время сайты www.metalmaster-ww.com и www.metalmaster.jp
прекратили своё существование...

от 23 мая 2012 Takeshi Kuroda в своем твиттере оставил краткое сообщение "I am sorry"... не понятно, что у него там происходит...

.
.
.


ПРОДАВЦЫ НЕ ЗАСЛУЖИВАЮЩИЕ ДОВЕРИЯ:

===================================

он такой один, 330mate ( Nakaoka Tomonori ), он же mifuqwai, fujibato, 330mate

про него есть отдельная тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/690207.html

замеченные проблемы:

1) камни которые он продает по большей части это отбросы, некондиция
они либо непригодны для работы,
либо имеют серьезные проблемы

2) проблемы в общении ( bad communication attitude ),
общаться с ним практически невозможно
что на английском, что на японском

3) несоблюдение сроков отправки ( ship 11 days after payment )

4) камни при пересылке раскалываются из-за плохой упаковки.

5) были случаи когда он отправлял не тот товар,
что оплачен, но худший

6) были случаи, когда он вообще не высылал оплаченный товар

7) этот продавец отказывается принимать товар обратно и делать возврат денег ( refund ),
даже в тех случаях, когда проданный товар заведомо ненадлежащего качества
или испорчен по вине отправителя ( например камни, которые раскололись при пересылке из-за плохой упаковки )

на eBay у него 22 отрицательных отзыва

Nikolay_K 21-07-2011 14:38

хотелось бы, чтобы этот список
охватывал всех более-менее известных продавцов

и кроме контактной информации
хотелось бы узнать про опыт общения

Прошу всех причастных и неравнодушных не стесняться
и внести свои посльный вклад
в это общеполезное дело...

Fierce1979 21-07-2011 17:09

Покупал камень и нагура здесь:
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya
Владелец Masanori Teshiba.
Адрес дал Jim Rion. Отрекомендовал как честного человека. Был прав. Общение с Тешиба-сан оставило только приятные впечатления. Все предложения сопровождались фотографиями образцов. Оплата через PayPal.
Nikolay_K 21-07-2011 17:16

quote:
Originally posted by Fierce1979:

Покупал камень и нагура здесь:
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya
Владелец Masanori Teshiba.
Адрес дал Jim Rion. Отрекомендовал как честного человека. Был прав. Общение с Тешиба-сан оставило только приятные впечатления. Все предложения сопровождались фотографиями образцов. Оплата через PayPal.


ВОПРОСЫ:

На каком языке Вы с ним общались?
Насколько успешно?

Принимает ли он оплату в USD?

Как обстоит дело с пересылом? ( есть ли варианты типа SAL? насколько быстро он отправляет? )

Fierce1979 21-07-2011 17:36

Общались на корявом английском с обоих сторон
В принципе проблем не возникло.
Оплата производилась в иенах через PayPal.
Пересыл. Был предложен вариант EMS. Отправил на следующий день после оплаты(с учетом разницы во времени - в день получения оплаты) Другие варианты думаю возможны, но он переживал за посылку - первая его отправка в Россию.
Tras Krom 21-07-2011 17:53

Я бы рекомендовал http://morihei.co.jp/english/index.html

Morihei corporation
1-28-6 Asakusabashi Taito-ku Tokyo Japan
morihei.corp@gmail.com

Сам Морихей по-английски не говорит совсем, но его дочь, Мичико (Michiko) говорит на шикарном английском. Морихей камнями занимается всю жизнь, как и его отец. Поставляет камни полировщикам мечей, магазин в Токио с 1933 года, 3 этажа, под завязку забит камнями. Ему надо точно сказать для чего камень и он его сам протестирует и предложит несколько на выбор. У него дорого, очень. Пайпал и ЕМС без проблем. Да, то, что на сайте, это только витрина, основная масса камней в загашнике

Tras Krom 21-07-2011 18:26

этот 330 не достоин первого места в списке. Я бы его снес нафиг вообще.
Nikolay_K 21-07-2011 18:51

quote:
Originally posted by Tras Krom:

этот 330 не достоин первого места в списке. Я бы его снес нафиг вообще.


Список предназначен для того,
чтобы сделать правильный выбор
и избежать неприятностей.

Поэтому на мой взгял, в нем должны быть все известные продавцы
предлагающие камни, в том числе и "проблемные"
с указанием их проблем.


Alex Hunter 21-07-2011 23:29

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
он не уделяет должного внимания упаковке при пересылке
Это мягко говоря. Обычно упаковка - несколько слоев газеты, пару кусочков липкой ленты и все.

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
в случае если вы аргументированно жалуетесь, то он старается компенсировать свои оплошности вернув деньги или как-то еще
Жаловался аргументированно и при этом не требовал от него никакой компенсации или т.п., - просто выразил недовольство, а также указал на косяки в описании. В результате он меня заблокировал.

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
отправки через неделю после поступления оплаты.
Это у него вообще обычная практика.


Таких "чудес", как с 330, у меня не было ни с одним продавцом из Японии, а общаюсь я со многими и не только по теме ножей и камней.

Nikolay_K 22-07-2011 09:27

http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=2476&start=220

quote:

330 mate - ... жулик и мошенник

quote:

можете привести какие-то конкретные факты
его жульничества или мошенничества?

желательно с конкретными оплаченными счетами, фото и т.д.


quote:

Да, могу.Есть переводы Paypal, они долго хранятся,
из которых видна оплата счета, а потом возврат средств по частям.
Это я из 330 mate деньги обратно выбивал.
Переписка, думаю, не сохранилась.
На сайте есть еще люди, которые пострадали от 330 mate.
А если почитать отзывы в ибей и на SRP об этом торговце,
то образ станет законченым.

А специалист по камням он действительно очень хороший.



Tygyndyk 22-07-2011 10:15

По поводу Такеши Курода он-же Metalmaster.
После небольшого конфликта мне шлет все нормально. В крайний раз сам прислал код посылки хотя я про него и не заикался.
Tras Krom 22-07-2011 10:29

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

3) еще один Takeshi
с его Huckleberry Vintage Fishing Supply
Mililani, Hawaii, 96789
http://yhst-27988581933240.stores.yahoo.net/natural-whetstone.html


Его зовут Takeshi Aoki, я у него Ивасаки бритву покупал и пару ножей. Он повар. Знает много про ножи. С точки зрения камней ничего не могу сказать, не покупал. Английский и пайпал без проблем.

Nikolay_K 05-09-2011 21:38


Список мест заслуживающих доверия по мнению одного японца:

http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/3-tennenn-toishi.htm

http://katuhide.easter.ne.jp/toisi/toishi.html

http://www.h4.dion.ne.jp/~katuhide/

http://www5e.biglobe.ne.jp/~ttoishi/sub10.htm

http://www.morihei.co.jp/product/index_shiage.html

http://www5.ocn.ne.jp/~kaneshin/toishi.htm

СигизмундВторой 06-09-2011 20:52

quote:
3) еще один Takeshi
с его Huckleberry Vintage Fishing Supply
Mililani, Hawaii, 96789


Такеши - отличный продавец, предупредительный и вежливый. Я у него покупал трижды. Всегда был доволен обслуживанием. После отправки товара возвращает оставшиеся 2-3 доллара. Предлагал даже камень бесплатно поюзать.
quote:
6) Максим из Дании

Этот Максим на самом деле из России. Здесь родился и вырос, здесь его родители. На straightrazorplace его хорошо знают, он многим продает камни. О случаях обмана или недопонимания не слышал. Да и незачем ему обманывать, торговля камнями - единственный источник его существования.

quote:
1) metalmaster ( Takeshi Kuroda )

Немного удивлен его "симнительной репутацией". Я его знаю как большого знатока камней. Очень порядочного человека. Купленным у него Накаяма Нашиджи точу вот уже несколько месяцев бритвы. Другое дело, что он не говорит по-английски, возможно с этим связаны какие-то недопонимания.


quote:
1) 330mate
он же Nakaoka Tomonori
он же mifuqwai и его сайты fujibato.com, 330mate.com


Что тут скажешь, гений и злодейство. Если отбросить ненормативную лексику, то продавец этот глубоко непорядочный. Меня он кинул по мелочи. Я с ним разругался, он меня заблокировал. Долго все перечислять. Есть плюс, который перекрывает недостатки. Это настоящий знаток камней, возможно один из лучших в Японии. И камни у него хорошие, пусть и не все.
Одно время покупал его камни через посредника из США. Тот уверял, что американца 330мэйт кинуть не решится. Просчитался, 330мэйт проявил интернационализм и вместо пяти дорогущих камней на четырехзначную сумму прислал америкосу хлама баксов по тридцать (тоже пять штук). Один из них купил у америкоса за 50 баксов, выложу в галерею как образец поставки от 330мэйт
Космическая личность, загадка. Дать бы ему...
Nikolay_K 06-09-2011 21:05

quote:
Originally posted by СигизмундВторой:

1) 330mate
он же Nakaoka Tomonori
он же mifuqwai и его сайты fujibato.com, 330mate.com


Что тут скажешь, гений и злодейство. Если отбросить ненормативную лексику, то продавец этот глубоко непорядочный.


в Японии он ведет себя чуть более сдержанно,
но в том же духе:

( вот его рейтинг http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=fujibatocom&u=;fujibatocom
http://injapan.ru/SellerRating/yahoo/fujibatocom.html
)

из 4 отрицательных отзывов
один за то, что он не отправил товар сразу после оплаты, а когда покупатель поинтересовался, попросил заплатить еще раз !

второй за товар, который так и не дошел до покупателя (в Японии)

два остальных за несоответствие фото и описания товара
тому, что в реальности было отправлено.

те камни, что у него по большей части редкостная гадость, отбросы
такие камни уважающие себя продавцы просто не станут продавать

а те, что подороже, что-то тоже не внушают доверия,

Что интересно, дорогие камни у 330mate залеживаются годами
за все историю наблюдений у него покупали буквально пару раз камни дороже 30000 йен.

И я ни разу не видел, чтобы у него
были куплены камни с ценой выше 50000 йен.

И это тоже о чем-то говорит...


Tras Krom 06-09-2011 23:20

Покупка натуральных камней это далеко не простое дело. Хуже всего когда дилетант в какой-то момент начинает считать что он специалист и начинает ими торговать. Еще хуже когда у такого "специалиста" покупает такой же дилетант и считает что он купил что-то нереально хорошее. Разумеется на радостях покупатель начинает кричать на каждом углу что то, что он купил - "ахрененный шЫдевр".

На самом деле один продал другой купил мусор но оба довольны.

Именно поэтому репутация намного важнее сиюминутной выгоды.
Я не верю в дешевое качество.
Ни разу не сталкивался.

Я предпочитаю японских "дедов" а не новоявленых "специалистов".

Nikolay_K 07-09-2011 12:38

quote:
Originally posted by Tras Krom:

покупатель начинает кричать на каждом углу что то,
что он купил - "ахрененный шЫдевр".
На самом деле один продал другой купил мусор но оба довольны.

Именно поэтому репутация намного важнее сиюминутной выгоды. Я не верю в дешевое качество. Ни разу не сталкивался. Я предпочитаю японских "дедов" а не новоявленых "специалистов".



чуть-чуть не соглашусь с таким идеалистичным подходом

некоторым людям любопытно попробовать камни,
но они не уверены, что это то, что им подойдет
поэтому не готовы тратить на первую покупку более $200
и это разумно

таким людям не нужен шедевр,
им нужно best shit the money can buy
и тут им приходят на помощь те самые продавцы-дилетанты
у которых единственный козырь на руках --- это низкие цены
это их единственный шанс удержаться "на плаву"
не имея ни опыта, ни знаний о камнях,
ни сложившейся большой клиентской базы

в некоторых случаях может сильно повезти
и у этих продавцов или просто на аукционах может попасться задешево
очень хороший камень, который продают задешево
из-за того, что он грязный,
с глубоким "седлом" на поверхности
нашелся в пыльном дедушкином чулане и непонятно что из себя представляет

но рассчитывать на такое везение не стоит,
это случается нечасто
хорошо, если на несколько десятков камней попадется один такой.

alex9635 07-09-2011 14:07

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Я предпочитаю японских "дедов" а не новоявленых "специалистов"



Только не надо забывать, что рынок натуральных камней всегда был расчитан на потребление внутри страны. И мы все не являемся адекватными потребителями данной продукции. И следовательно, не исключен вариант, что с точки зрения "японского деда", отправка хорошего камня за границу это напрасное расходование ценного экземпляра.
Tras Krom 07-09-2011 14:55

quote:
Originally posted by alex9635:
Только не надо забывать, что рынок натуральных камней всегда был расчитан на потребление внутри страны.

Их экспортировали тоже достаточно. Посмотрите на антикварные коробки из под камней, там видно для кого эти камни делались. Просто спрос на такие камни внутри страны и вне очень разный. как и цены. Да и современные реалии уже совсем другие. И про "расходование ценного экземпляра" можно предположить и совсем обратное.

такие камни на экспорт вряд-ли пойдут


http://www.daiki.shop-site.jp/toisi%2011.html

maple27 07-09-2011 16:10

quote:
Originally posted by alex9635:

И следовательно, не исключен вариант, что с точки зрения "японского деда", отправка хорошего камня за границу это напрасное расходование ценного экземпляра.



Согласен ,еще добавлю ,что нет гарантии что не отправят такое же shit, только уже за цену в 3-и раза выше чем у дилетанта .По принципу, что они варвары там понимают, и будут правы.Коробка в данном случае ничего не значит.
Думается мне ,что нет у нас людей которые разбираются в природных камнях настолько хорошо, как профессионалы в Японии.
И потому брать камень за баснословные деньги, рассчитывая на честное благородное "японского деда", как минимум смешно.
Да, камень будет хороший, но кто может сказать что он стоит именно столько ,а не в разы меньше.
И кто может сказать ,что камень плох ,потому как стоит недорого ,если обладатель этого камня доволен результатом.
СигизмундВторой 07-09-2011 16:12

Несколько удивлен тем, что нет обсуждения торговца камнями под ником yoicho29, у которого почти 8 тысяч продаж разных штучек из Японии на иБее. Я у него купил два старых довоенных камня, которые выложу в галерее. Интересный персонаж. Все мои попытки завязать диалог и расспросить его о продаваемых камнях окончились безрезультатно. Тем не менее мои покупки пришли в срок, спасибо ему за это. В целом хотел бы отметить, что yoicho29 не писатель. На все мои письма мне удалось получить несколько ответов, самый длинный из которых состоял из 8 букв. Ну не Достоевский. И все.
maple27 07-09-2011 16:17

quote:
Originally posted by СигизмундВторой:

Несколько удивлен тем, что нет обсуждения торговца камнями под ником yoicho29,



Я писал ему несколько раз, он не ответил, а описание камня(и фото в работе) практически нет.
А так то цены у него заманчивые
Вот он ,чтобы долго не искать
http://www.ebay.com/sch/yoicho29/m.html?_trksid=p4340.l2562
alex9635 07-09-2011 16:25

quote:
Originally posted by СигизмундВторой:

Несколько удивлен тем, что нет обсуждения торговца камнями под ником yoicho29



Спасибо за информацию по этому продавцу. Я к нему давно присматриваюсь. Возможно он плохо говорит на английском языке и в этом случае переписка занимает слишком много времени.
ivan-3 07-09-2011 16:27

Ну вообщето на всех форумах по ебаю пишут что продавцы с большм количеством продаж крайне редко отвечают на вопросы, но всегда четко отправляют и все в норме. Вот представте 8 тысячь продаж и по 4 сообщения на продажу да еще и фотки дополнительные по запросу? Это 32 тысячи сообщений и десяток тысячь фото - пять флудеров на ганзе столько за пару лет не наделают , это целый дополнтельный форум. Так что он продавец а не писатель, хотя крайне жаль.
Tras Krom 07-09-2011 16:48

Когда я еще думал что на ебайте можно купить камни, я несколько раз на него натыкался. Он раздает камни даром. только мне вот интересно, вот что это такое и для чего? Кто по фотографии может это определить?

320 x 240

Nikolay_K 07-09-2011 17:07

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Кто по фотографии может это определить?


это аваседо, средне-твердый...

...бесполезное занятие
по фото можно приблизительно определить только класс и тип камня

но невозможно оценить его пригодность

нет никакой гарантии, что на поверхности не окажется "царапалок", "пилилок", "иголок", вкраплений слюды и пирита, толстых прожилок (suji)
и прочих гадостей, способных свести на нет
все достоинства камня

и что камень не расколется и не расслоится
едва вы попытаетесь его выровнять

у yoicho29 фото неразборчивые,
а камни в основной массе не внушают доверия.

СигизмундВторой 07-09-2011 21:07

quote:
...бесполезное занятие
по фото можно приблизительно определить только класс и тип камня

Согласен, только попробовав камень в работе можно составить о нем мнение. Цена камня зачастую совсем не связана с его рабочими качествами. И еще я заметил, один камень может быть исключительно хорошим для одного человека, и плохим для другого. Прямо как с женщинами.
Nikolay_K 07-09-2011 22:00


quote:
Originally posted by СигизмундВторой:

И еще я заметил, один камень может быть исключительно хорошим
для одного человека, и плохим для другого.


правильней сказать для задачи (способа применения)

а что касается людей,
то хорошо владеющий заточкой человек
всегда сможет разобраться для каких задач подходит тот или иной камень
и позволит каждому камню в полной мере раскрыть свой потенциал в соответствующем амплуа.

Tras Krom 07-09-2011 22:30

quote:
Originally posted by maple27:
Не встречал таких.

И кто может сказать ,что ТАЗ плох ,потому как стоит недорого ,если обладатель этого ТАЗа доволен результатом

Прямая аналогия.

СигизмундВторой 09-09-2011 16:12

Несколькими постами выше писал про то, как обманул 330мэйт америкоса, который регулярно покупал у него камни. Вместо дорогих камней прислал хлам. Вот образец, который я выкупил у америкоса за 50 баксов (с доставкой). Привет от 330мэйт.
click for enlarge 480 X 257 27,8 Kb picture
click for enlarge 480 X 232 29,9 Kb picture
alex9635 09-09-2011 16:32

quote:
Originally posted by СигизмундВторой:

Несколькими постами выше писал про то, как обманул 330мэйт америкоса, который регулярно покупал у него камни.



Я, кстати, тоже читал, что он по какой-то причине решается кинуть именно постоянного покупателя, который у него заказывал много раз.
Б.Виктор 09-09-2011 17:45

Подскажите, что это за камень? Имею такой в наличии, очень тонкий, а как называется не знаю.
maple27 09-09-2011 17:51

quote:
Originally posted by Tras Krom:

И кто может сказать ,что ТАЗ плох ,потому как стоит недорого ,если обладатель этого ТАЗа доволен результатом

Прямая аналогия.



Видел китайские машины , с оторванным значком и налепленным сверху другим более престижным европейским брендом.
Наверное будет в проигрыше тот ,кто купит этот китайский хлам по цене мерседеса и уверовавший в то что едет на последнем
Tras Krom 09-09-2011 18:03

Ну типа да, только свою задницу не обманешь
СигизмундВторой 09-09-2011 18:24

quote:
Подскажите, что это за камень? Имею такой в наличии, очень тонкий, а как называется не знаю.

Если снять с этого камня 6-7 мм поверхности, да выправить хорошенько, то получится Накаяма. Который, вполне возможно, будет неплохим заточным камнем. А может и нет. Своего рода лотерея.
Bwman 04-10-2011 19:27

Я бы перевел Kenneth Schwartz из состава продавцов с неизвестной репутацией, в категорию надежного источника японских камней. Купил у него два камня - Аото для кухни, и Накаяма Асаги для бритв. Кен вел себя очень прилично, прислал фотографии, дал рекомендации, тщательно описал свойства камней. После первой покупки дал скидку на второй камень. Выслал все аккуратно, за исключением, разве что неучтенных русских реалий на почте. Он отправил посылки без треккинга, но сохранил номера таможенных деклараций. И только благодаря этим номерам посылки удалось разыскать в моем отделении (пролежали там МЕСЯЦ!). В общем, Кен - приличный человек, и все, что описывал заочно, полностью подтвердилось. Камнями я доволен. Тем более, что цены у него вполне адекватные.
СигизмундВторой 10-10-2011 14:00

Ценное предложение от 330mate, пусть кто-то еще попробует утверждать, что у него нет хороших камней. Великолепный карасу - тому подтверждение. Цена - подтверждение тому, что 330mate совсем с головой не дружит. http://www.ebay.com.au/itm/160649657757
click for enlarge 640 X 480 109,2 Kb picture
Nikolay_K 10-10-2011 15:12

quote:
Originally posted by СигизмундВторой:

Ценное предложение от 330mate, пусть кто-то еще попробует утверждать, что у него нет хороших камней. Великолепный карасу - тому подтверждение. Цена - подтверждение тому, что 330mate совсем с головой не дружит. http://www.ebay.com.au/itm/160649657757


на великолепный не тянет --- есть неприятные пятна,
форма неправильная, края и низ необработанные...

фото мутные нерезкие, возможно из-за желания скрыть некоторые дефекты...

и я бы воздержался от каких-либо выводов о качестве камня
до тех пор, пока не осмотрел его и не попробовал камень в работе

330mate с его репутацией и плохой коммуникацией
не удается продавать даже те камни, что дороже 40000 йен

все, что у него были год назад
так и лежат нераспроданными

внимательное знакомство с текстом,
которым он сопровождает свои лоты
на аукционе наводят на мысль,
что он не только не дружен с английским языком,
но и стардает спутанностью сознания (делирий) или шизофазией
текст перескаивает с Накаямы к Иёто и обратно, и от них к Хигоноками и истории каких-то магазинов
перемешивая разнородные факты
совершенно не относящиеся к данному лоту...

я, например, у него ничего покупать вообще не собираюсь,
потому что слишком много нареканий
и товар у него либо дешевый, но негодный
либо очень дорогой и посредственный

у меня в руках побывало несколько камней
купленных разными людьми в разное время у 330mate
попробовав камни в работе я укрепился в решимости
никогда не иметь дела с этим продавцом.

а по интересным прецедентам с ценами
есть отдельная тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/701654.html

СигизмундВторой 14-10-2011 21:30

Не все так плохо с 330mate, мне доводилось слышать абсолютно противоположные мнения об этом человеке. По части репутации полностью согласен, репутация негативна. Имею личный опыт. Тем не менее на иБее огромное количество положительных отзывов. Если говорить о камнях, то мнение на SRP и моё лично такое: у 330mate можно купить откровенный хлам и отличный камень. У меня есть от него и тот и другой.
quote:
на великолепный не тянет --- есть неприятные пятна,
форма неправильная, края и низ необработанные...

фото мутные нерезкие, возможно из-за желания скрыть некоторые дефекты...



В попытках скрыть дефекты камней 330mate замечен не был. Зачем ему? Он ведь кидает по-простому, открыто, "в лоб". Так и хочется сказать "по-русски", чем-то близок он нашему брату.
А что края необработаны, так это на вкус и цвет. Вон возьмите для сравнения сайт Алекса http://thejapanblade.com/suitashop.htm С краями все хорошо. Только цены такие, что даже его великолепный карасу #222 уже давно висит там непроданный. Всех отпугивает четырехзначный ценник. 2800$ однако...
Зарекаться не буду. Кто знает, может и куплю его камень когда-нибудь. Напрямую с ним дело иметь не буду, а вот через посредника... Да желательно через японского посредника, можно и попробовать. В Японии покупатель довольно хорошо защищен законом. Опять же опыта покупок у 330мэйта через японского посредника у меня нет. Меня он кидал, американского посредника кидал. Бог любит троицу... Аль я не русский!
Nikolay_K 25-10-2011 12:28

Джим Район ( http://easternsmooth.com )
предложил свой список продавцов
заслуживающих на его взгляд доверия:

( http://easternsmooth.com/blog/jim-rion/2011/10/24/703-buying-japanese-hone-guide-beginners )

A NON-EXHAUSTIVE list of sellers I think are trustworthy:

JNS Maksim is a recent straight shaver, but he's earnest and dedicated to his stones.

The Japan Blade. Alex has stones in the upper-level, with prices that reflect that, but he works hard to get good rocks. Straight shaver, so he gets it.

Totoriya (JP only) Tsuchihashi-san at Totoriya is a miner and sells the stones he digs himself. He sells "Western" stones, meaning overall they are generally too soft for razors, but otherwise they are excellent. Woodworkers and chefs, take note. If you do stumble on a Kamisori stone from Totoriya, it will be worth the price.

Mandaraya. (Website in JP, can accept simple English emails.) Teshiba-san at Mandaraya can understand some basic English requests, and he has access to a huge range of good stones. Doesn't use a straight, but gets the basic concepts of what makes a good razor stone.

Me. I know, I know, ego, but hey--if I ever sell you a stone, I promise that I will test it thoroughly, and let you know just how it worked. I will also tell you of any potential problems.


Как мы видим, лица все знакомые... но в дополнение к ним:

1) Tsuchihashi-san at Totoriya
2) и Джим собственной персоной (дает себе лучшие рекомендации)


======================================================================

предостережение:

есть еще один источник помимо перечисленных
тот, кто останется не названным пока что
этот источник предлагает ОГРОМНОЕ количество камней
лишь весьма немногие из которых заслуживают внимания
этот "источник" буквально подбирает те камни,
что другие продавцы выбрасывают как негодные,
доводит их поверхность и продает

В настоящий момент у него 303 камня на японском аукционе
и 275 на его собственном сайте
и еще множество на e-bay

Он утверждает, что почти все эти камни он добыл сам в течении
последних 6 лет. Сам. В одиночку.
Из каменоломень которые закрыты.
Этот источник не заслуживает доверия. Вообще.
Не доверяйте свои деньги тем кто
в лучшем случае полный невежа и совершенно не разбирается в том,
что касается камней,
а в худшем мошенник.

...

проверил... сейчас у него 219 на японском аукционе
и поболее чем 275 на его собственно сайте,
( там кроме тех 275 есть еще несколько разделов...)

но я думаю, что вы и так уже поняли кто этот славный герой...

Мда... даже Джим не обошел вниманием... этот феномен.


СигизмундВторой 25-10-2011 12:18

quote:
Джим Район предложил свой список продавцов
заслуживающих на его взгляд доверия:

Не уверен, что сам Джим заслуживает доверия. Камни я у него не покупал, а вот ремень Канаяма купил. И не все мне понравилось в методах его торговли. Перед покупкой мы обсуждали ремни и Джим даже словом не обмолвился о том, что на склад уже к этому времени поступили ремни нового дизайна, которые немного шире того ремня, который купил я. Возможно я заинтересовался бы и выбрал именно ремень новой серии. Знаю о случае, когда покупатель получил ремень от Джима с небольшим дефектом. Менять этот ремень Джим не стал. А ведь ремни от Канаяма не из дешевых, от 200 до 500 баксов. И покупатель имеет право за свои кровные получить первоклассную вещь.
Nikolay_K 25-10-2011 12:59

quote:
Originally posted by СигизмундВторой:

Не уверен, что сам Джим заслуживает доверия. Камни я у него не покупал, а вот ремень Канаяма купил. И не все мне понравилось в методах его торговли. Перед покупкой мы обсуждали ремни и Джим даже словом не обмолвился о том, что на склад уже к этому времени поступили ремни нового дизайна, которые немного шире того ремня, который купил я. Возможно я заинтересовался бы и выбрал именно ремень новой серии. Знаю о случае, когда покупатель получил ремень от Джима с небольшим дефектом.


Вы не забыли о чем эта тема?
Тема о камнях, а не о ремнях.

Про ремни можно завести отдельную.
Кстати оно того стоит.
Оба Миллера (Тони и Нейл) заслуживают того, чтобы о них знали.

Что касается приобретения камней у Джима,
то могу сказать, что я у него покупал камни неоднократно
и он проявил себя весьма достойно во всех отношениях.

Была некоторая проблема со сроками, но незначительная и это не причинило серьезного беспокойства,
так как Джим был на связи и предупредил
о задержке с отправкой.

Такого рода проблемы случаются практически у всех продавцов,
которые работают в одиночку или "семейным подрядом".

Что касается коммуникаций
и соответствия камней заявленным качествам --- у Джима с этим всё хорошо.

Что касается возможности вернуть товар в случае обнаружения дефектов,
то об этом надо бы явно договариваться перед сделкой.
А также о том, кто возьмет на себя оплату пересылки.
И о прочих особых условиях сделки.

Не все продавцы закладывают такого рода риски в цену...

Ну а если хотите высочайшее качество и 110% гарантию --- берите у Алекса Гилмора или Морихея.

alex9635 25-10-2011 16:12

Мне нравиться покупать у Takeshi Aoki. Очень вежливый, отзывчивый и обязательный продавец. У него лучшее описание и лучшие фотографии . Мне вообще нравиться такой подход к продажи. Можно конечно написать письмо Morihei и посмотреть, что он предложит. Но все равно понять камень не беря его в руки очень сложно. И тут хорошие фотографии очень сильно помогают. Лично мне нравиться подход, когда я выбираю из большого числа вариантов, а не когда мне предлагают пару вариантов. Все равно в одной ценовой категории камни должны быть примерно одинакового качества. И тут большее значение имеет возможность оценить и раскрыть способности самого камня.
Nikolay_K 25-10-2011 16:43

quote:
Originally posted by alex9635:

Мне нравиться покупать у Takeshi Aoki.
Очень вежливый, отзывчивый и обязательный продавец.
У него лучшее описание и лучшие фотографии .


фото у него в самом деле шикарные

а вот про описания скажу,
что они не всегда соответствуют качествам камня
и уже как-то случались из-за этого конфузы...

Такеши хорошо разбирается в ножах,
но не в бритвах и не в камнях (особенно если дело касается тонких доводочных камней для бритв)

поэтому покупая что-либо у него надо отдавать себе отчет,
что ответственность за выбор лежит целиком и полностью на вас

для искушенных знатоков это хороший вариант

но для начинающих существует опасность
купить что-то совершенно неподходящее под задачу,
поэтому им лучше либо посоветоваться перед покупкой с кем-то опытным,
либо обратиться к другому продавцу.

СигизмундВторой 25-10-2011 16:52

quote:
Вы не забыли о чем эта тема?
Тема о камнях, а не о ремнях.

Нет, не забыл. Тема о камнях и их продавцах. Я писал о продавце Джиме Районе. Свои впечатления от этого продавца проиллюстрировал своим опытом покупки у него ремня. Камни у него, к счастью, не покупал.
СигизмундВторой 25-10-2011 16:56

quote:
Ну а если хотите высочайшее качество и 110% гарантию --- берите у Алекса Гилмора или Морихея.
За ту цену, за которую продает камни Алекс, можно купить дюжину камней у Такеши. Даже с его не очень удачными объяснениями наверняка попадутся 3-4 великолепных камня.
Nikolay_K 25-10-2011 17:40

quote:
Originally posted by СигизмундВторой:

За ту цену, за которую продает камни Алекс, можно купить дюжину камней у Такеши. Даже с его не очень удачными объяснениями наверняка попадутся 3-4 великолепных камня.


Да, за цену нового Bentley можно купить десяток слегка б.у.-шных Мерседесов
но это будут только б.у.-шные Мерcедесы...

Таких камней, какие есть у Алекса у Такеши просто нет.
Ни по чистоте, ни по размеру.

В некоторых случаях это принципиально важно.
( канна, бритвы ).

Подход к формированию ассортимента у этих людей
отличается кардинально.

Такеши берет то, что можно взять подешевле, так чтобы иметь с продажи определенную прибыль.
Камни он берет не особо заморачиваясь, чаще всего по пересылке,
нередко на аукционах, и даже у 330mate.

Алекс сам ездит в Японию и своими руками выбирает лучшие камни из того, что только можно найти.
Поэтому он дает такую гарантию.

Tras Krom 25-10-2011 17:52

quote:
Originally posted by СигизмундВторой:
Даже с его не очень удачными объяснениями наверняка попадутся 3-4 великолепных камня.

Угу, очень многие так думают.. If you throw enough shit against the wall, some of it may stick
Nikolay_K 25-10-2011 18:01

quote:
Originally posted by Tras Krom:

If you throw enough shit against the wall, some of it may stick


but it remains just a crap shoot

это уже ближе к Накаоке

СигизмундВторой 25-10-2011 19:00

quote:
Таких камней, какие есть у Алекса у Такеши просто нет.
Ни по чистоте, ни по размеру.

В некоторых случаях это принципиально важно.
( канна, бритвы ).


Частенько бываю на сайте Алекса, камни у него действительно классные. Только покупателей явно маловато.
Совсем не понял, почему для заточки бритв принципиально важно супервысокое качество камней? Я после стартера использую два камня Накаяма (один нашиджи, другой учигомори сюита). Оба они вместе взятые стоят порядка 500 баксов с пересылкой. И качества этих камней для бритв вполне хватает. Даже скажу больше, у меня есть более дорогие японские камни, которые по тем или иным причинам я не использую для заточки бритв. Они по своему хороши, но мне работать с ними не так удобно.
Прошу прощения за легкое отклонение от темы.
Nikolay_K 25-10-2011 19:58

quote:
Originally posted by СигизмундВторой:

Частенько бываю на сайте Алекса, камни у него действительно классные. Только покупателей явно маловато.



не всем нужны Bentley. многие обходятся чем-то более скромным.
и это нормально. в этом нет ничего постыдного или зазорного.

люди имеющие глубокое понимание и большой опыт
могут заточить бритву на веневском алмазном бруске и гусевском сланце (за 300 рублей) так,
как у многих других не получится заточить на лучшей из тех Накаяма Марука,
что нынче можно найти на рынке
( вот кстати неплохой вариант: http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e115014558 )

quote:
Originally posted by СигизмундВторой:

Совсем не понял, почему для заточки бритв принципиально важно супервысокое качество камней?


потому что затачивать на таких камнях бритву несравненно приятнее
и процесс идет намного быстрее

качество заточки становится не просто высоким,
но стабильно высоким
предсказуемо высоким

для тех, кто затачивает профессионально
и работает этим заточенным инструментом профессионально
это очень важно

быстрота, качество и стабильность
+ масса удовольствия от работы

а не утомление и постоянные поиски обходных путей
из-за вылезающих тут и там косяков и неожиданностей
(ой, какой хороший был камень и вдруг треснул... ага, такое случается)

Ясное дело, что для достижения этого
требуется сочетание качественного инструмента,
качественных камней, хорошей теоретической подготовки,
наличия опыта и внимательного осознанного отношения к работе.
И конечно же душевного и телесного здоровья.
Чего я вам всем желаю.


alex9635 25-10-2011 20:39

Я не знаю насколько Takeshi Aoki хорошо разбирается в заточки бритв. А что касается ножей они приходят от него невероятно острыми. Он всю свою жизнь проработал поваром и за это время я думаю переточил невероятное колличество ножей. Так, что я склонен думать, что он достаточно разбирается в камнях. По крайней мере достаточно для меня.
alex9635 25-10-2011 20:48

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Да, за цену нового Bentley можно купить десяток слегка б.у.-шных Мерседесов
но это будут только б.у.-шные Мерcедесы...



Ничего плохого не вижу в б.у. Мерседесе. Существует понятие достаточности. Не обязательно покупать только самое лучшее и дорогое.
СигизмундВторой 25-10-2011 20:51

quote:
для тех, кто затачивает профессионально
и работает этим заточенным инструментом профессионально
это очень важно

На сайте straightrazorplace есть два отличных точильщика бритв, Лин Абрамс и Шам (когда-то был Шамилем, он из СССР). Оба очень уважаемые спецы в области заточки бритв. Я частенько обращался к ним за советом или консультацией. Естественно спращивал об их выборе камней. И Лин и Шам хорошо относятся к японским камням, иногда используют их. Но над такими торговцами камнями как Алекс они откровенно посмеиваются. На мой вопрос "Как так, это же великолепные камни...бла-бла-бла" я получил один и тот же ответ от обоих точильщиков. Существует много камней, которыми полируется режущая кромка. Японским камнем за 100 баксов очень легко заполировать кромку до зеркального блеска. Если можно достичь цели за 100 баксов, то зачем платить больше?
Повторил я фокус Лина на простеньком камне. Не то что бритва, нож от рубанка легко полируется до зеркального состояния. Стало понятно, почему народ не спешит раскупать камни у Алекса. При всех его гарантиях. А кстати, есть ли на сайте счастливые обладатели японских камней от Алекса за 2 500 $? Любопытно...
Nikolay_K 25-10-2011 21:17

прошу еще раз обратить внимание на название темы

тема предназначена для того, чтобы как можно полно раскрыть вопрос ГДЕ?
и помочь всем желающим приобрести японские камни
найти для себя подходящий источник

а также избежать неприятностей типа ненадежных продавцов

с этого момента я буду пресекать все попытки уклонения от темы.

Если кто-то хочет обсуждать вопросы целесообразности приобретения дорогих изысканных камней, то пожалуйста делайте это в отдельной теме.

Но не здесь.

Заведите отдельную тему и обсуждайте.


СигизмундВторой 25-10-2011 22:34


Кстати продавца 330мэйт, похоже, пора исключить из списка обсуждаемых продавцов. Причина - тяжелая умственная болезнь. Крыша полностью съехала. Теперь он предлагает камень прикольной формы за 280 000 йен.
300 x 225
Nikolay_K 25-10-2011 22:56

quote:
Originally posted by СигизмундВторой:

продавца 330мэйт, похоже, пора исключить из списка обсуждаемых продавцов



напротив, его успехи
надо особо отметить,
чтобы избавить людей от пагубных иллюзий
( относительно того, что дорогие камни --- это обязательно хорошие камни, а уж японские и подавну )
от бесмысленной траты своих денег на фуфло
и от жестоких разочарований

Когда-то у меня была мысль взять у этого 330mate что-нибудь
из недешевых камней... к счастью этого не случилось
и я очень рад.

Сегодня получил по почту еще несколько штрихов
к жизнеописанию этого продавца.
Они не добавляют ему чести, скорее наоборот.
Среди прочего обнаружилось, что он владеет японским
приблизительно также как и английским:

quote:

I have tried to talk to him,
but his Japanese is almost as crazy as his English

я уже и не знаю, как это можно объяснить...

то ли он не в себе, то ли он не японец
то ли и то и другое

в обоих случаях это подтверждает,
что у него серьезные проблемы с общением

и надеяться на то, что с ним можно продуктивно общаться не стоит.

alex9635 26-10-2011 11:25

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

для искушенных знатоков это хороший вариант

но для начинающих существует опасность
купить что-то совершенно неподходящее под задачу,
поэтому им лучше либо посоветоваться перед покупкой с кем-то опытным,
либо обратиться к другому продавцу.



А у меня совершенно противоположенное мнение. Возьмем, например камни для заточки бритвы. У Takeshi Aoki есть много камней по 165$ с маркировкой Iwasaki Choice. Уверен, что на любом из этих камней можно получить хороший результат и нет никакого смысла их заранее тестировать. Они уже были протестированы и отобраны уважаемым человеком Mr. Iwasaki. Это конечно не выдающиеся камни, но ведь никто и не рассчитывает получить что-то особо необычное за эти деньги. Т.е. любой человек не обладая большими познаниями может без особых проблем получить достойный камень на котором можно получить достаточно хороший результат.

Мне особо понравилась мысль, которую Jarrod Connerty опубликовал на своем сайте The Superior Shave :
Every day, I get queries boiling down to the same premise; "I'm looking to buy my first coticule, which type should I get?" Well, let me answer this in the most honest way I know; the longer you spend consternating over this dilemma, the fewer post-first-coticule-mastery shaves you've remaining in your lifetime. Spend as little or as much as you like-you won't lose very much at all should you walk away from these rocks, they're liquid assets. Be cheap if you're scared. But get to using a coticule (whether purchased here, at another shop, from our supplier, or from a friend). It doesn't matter which "breed" you pick, its size, etc.; the potential to master it will always be there, and you'll invariably find something you wish it did that the next coticule (that you clearly won't really need) could possibly provide.

Общий смысл меньше выбирайте и больше используйте. Чем дольше Вы выбираете, тем меньше времени остается на использование.

А у Вас совершенно другой подход. Вы уже ищите не просто точильный камень. Вас интересуют необычные экземпляры. И вот как раз при покупки дорогих камней уже вполне оправдана и консультация и предварительное тестирование. И совершенно понятно почему у Вас не сложилась работа с Takeshi Aoki. У него просто нет камней, которые соответствуют Вашим требованиям.

Nikolay_K 26-10-2011 11:43

2 alex9635:

один мой знакомый попросил у Takeshi Aoki
какой-нибудь не особо дорогой камень для заточки бритв
ему нужен был финишный камень
в итоге то, что он получил
для его задач не подошло,
хотя на камне красовался тот самый штампик про "Ивасаки Чоис"

на камне не слишком большая,
но угрожающая трещина
по которой он начал расслаиваться

ИТОГ: деньги потрачены без пользы

в итоге этот человек обратился к другому продавцу
и результат был совсем другой, намного лучше.


alex9635 26-10-2011 13:30

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

ИТОГ: деньги потрачены без пользы



Очень жаль, что так произошло.

Но давайте рассмотрим конкретный пример. Я тоже присматриваю камень для заточки бритвы. У меня есть выбор или купить Iwasaki Choice у Takeshi Aoki за 165$ или у Alex Gilmorе есть вариант Kamisori toishi #56 за 220$. Предположим, что цена не имеет значение. По фотографии у Alex Gilmorе я даже приблизительно не могу определить , что там с поверхностью камня. Конечно я могу написать письмо и получить более качественные фотографии. Предположим, что мне что-то не понравиться на этих фотографиях. Я попрошу другой вариант. Будет он лучше или хуже неизвестно. Что я хочу сказать? Покупка точильного камня становиться слишком долгой и сложной. И я снова возвращаюсь к варианту - мне предложили - я согласился. Т.е. или я беру у Alex Gilmorе первое, что он мне предложит (в данном случае Kamisori toishi #56 и даже без предварительного просмотра фотографий) или я беру у Takeshi Aoki любой из Iwasaki Choice, который мне больше понравиться. Вот такая дилемма.

Nikolay_K 26-10-2011 15:12

quote:
Originally posted by alex9635:

Но давайте рассмотрим конкретный пример. Я тоже присматриваю камень для заточки бритвы. У меня есть выбор или купить Iwasaki Choice у Takeshi Aoki за 165$ или у Alex Gilmorе есть вариант Kamisori toishi #56 за 220$. Предположим, что цена не имеет значение. По фотографии у Alex Gilmorе я даже приблизительно не могу определить , что там с поверхностью камня. Конечно я могу написать письмо и получить более качественные фотографии. Предположим, что мне что-то не понравиться на этих фотографиях. Я попрошу другой вариант. Будет он лучше или хуже неизвестно. Что я хочу сказать? Покупка точильного камня становиться слишком долгой и сложной. И я снова возвращаюсь к варианту - мне предложили - я согласился. Т.е. или я беру у Alex Gilmorе первое, что он мне предложит (в данном случае Kamisori toishi #56 и даже без предварительного просмотра фотографий) или я беру у Takeshi Aoki любой из Iwasaki Choice, который мне больше понравиться. Вот такая дилемма.


Алекс предлагает не только супер-дорогие камни
у него бывают и вполне бюджетные

вместо того, чтобы теоретизировать в этой теме
вам лучше пообщаться с самим Алексом

он хороший душевный человек, открытый для общения
его опыту в заточке на натуральных камнях
как бритв, так и столярного инструмента
можно позавидовать

честно говоря, таких людей как Морихей, Джим, Кен и Алекс
очень мало... и на мой взгляд надо ценить уже то,
что они есть и готовы общаться

они не разводят пустую болтовню, чтобы что-то впарить
как делают торгаши,
они такие же увлеченные заточкой и камнями люди
их советы и рекомендации основаны на личном опыте,
который ни за какие деньги не купишь...

поэтому меня нисколько не смущает то,
что мне придется заплатить несколько больше,
приобретая камни у них
и что возможно будут некоторые шерховатости,
типа ответа по почте с задержкой в 3 дня
или слегка затянувшейся отправкой
мне важнее, что это свои люди
они дурного не посоветуют
и не подведут

Думаю, что гораздо приятней (и в конечном итоге дешевле)
приобрести сразу нужный и проверенный камень,
с которым не возникнет проблем,
чем купить мешок хлама задешево и потом ломать голову над тем
как его приспособить для своих задач.


alex9635 26-10-2011 21:45

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Думаю, что гораздо приятней (и в конечном итоге дешевле)
приобрести сразу нужный и проверенный камень,
с которым не возникнет проблем,
чем купить мешок хлама задешево и потом ломать голову над тем
как его приспособить для своих задач.



Согласен. Думаю мне надо взять паузу и еще раз все обдумать.
Большое спасибо за обмен мнениями.
maple27 22-11-2011 13:43

Вот еще один адрес
http://www.miki-japan.com/namera/toishi/toishi.html
Nikolay_K 22-11-2011 16:39

quote:
Originally posted by maple27:

Вот еще один адрес
http://www.miki-japan.com/namera/toishi/toishi.html


камни от Накаоки что-то режут глаз
подрывают моё доверие к этому продавцу...

допускаю, что среди них могут встретиться годные,
но при таких ценах
всегда предпочту камни из другого,
более благонадежного источника

Tras Krom 15-02-2013 14:12

alex9635:

Шикарно.. Можно только позавидовать. А еще карточки есть?

ivan-3 16-02-2013 14:09

Спасибо.
Просто хотелось удостоверится что цена для гайдзинов и аборигенов не отличается
Камень супер. Но вот из такой трещинки как на нижней фото в плоскости камня мне и страшно почтой заказывать такие камни. Оступился работник таможни и привет килобакс.

Кстати такие трещинки я цианокрилатом проливаю. Он капилярно туда засасывается.

А вообще подумаю над сайтом морихея. Толи киклю новую алмазную пилу за килобакс и напилю кучу камней по душе толи закажу один камень

Albert701 02-05-2014 22:02

отмечусь
LyapaDara 02-05-2014 23:26

Покупал камень у Такеши Аоки, очень всем доволен. Продавец принимает живое участие в выборе камня. Особенно понравилось, что есть выбор недорогих камней и все они с большим количеством фотографий. На них видны все дефекты, если такие есть. После отправки вернул "сдачу".

http://yhst-27988581933240.sto...-whetstone.html

geni1971 26-05-2014 14:25

Подскажите пожалуйста на сайте http://www.japanesenaturalstones.com/ при выборе камня можно поставить галочку на против пункта Nagura -
Send me this if selected, что это означает? Продавец дает небольшой кусочек от этого же камня в качестве Тома нагуры?
aptekar113 26-05-2014 14:55

Нет - это означает что вы говорите Максиму что томонагура вам нужно - он вам предложит или купить подходящую по его мнению или (что бывает реже и не всем ) предложит бесплатно камень в качестве томонагуры - но проблема в том что в качестве томонагур не идут обрезки именно этого камня - те лотерея ...
geni1971 26-05-2014 16:26

quote:
предложит бесплатно камень в качестве томонагуры

При выборе данного пункта сумма за камень увеличивается приблизительно на 1000 руб.
Спасибо за информацию.
Nikolay_K 26-05-2014 16:54

quote:
Originally posted by geni1971:

Подскажите пожалуйста на сайте http://www.japanesenaturalstones.com/ при выборе камня можно поставить галочку на против пункта Nagura -
Send me this if selected, что это означает? Продавец дает небольшой кусочек от этого же камня в качестве Тома нагуры?



насколько мне известно, Максим не пилит сам камни.

Так, что кусочек того-же самого камня (т.е. томонагура), что собираетесь приобрести он не сможет предоставить,
даже если будете слёзно умолять и предлагать баснословные деньги.


Но зато он понимает русский язык и в случае чего с ним можно все вопросы обсудить на своём родном.

Контакты его, включая e-mail, вот тут:
http://www.japanesenaturalstones.com/about-us-and-contact/

Nikolay_K 26-05-2014 16:59

Да, кстати, если кто хочет попробовать что-нибудь поточить на японских натуральных камнях, чтобы понять подходят ли они для ваших задач,
то совсем не обязательно их покупать, есть более интересная возможность: https://forum.guns.ru/forummessage/224/1213364.html


geni1971 27-05-2014 14:40

quote:
Но зато он понимает русский язык и в случае чего с ним можно все вопросы обсудить на своём родном.

Очень хорошо, что можно на русском языке задавать вопросы, а то я собирался на английском (знания английского не на хорошем уровне и хотя помогает google-переводчик иногда сложно перевести на иностранный язык то что хочешь сказать, чтобы тебя правильно поняли).

Энд 13-06-2014 15:42

japannippon ещё и камни продаёт - http://www.ebay.com/sch/japann...=p2047675.l2562

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 26.8 Kb

Подкупает, что это якобы сэкондхэнд от японских заточников и мужик в общем-то сам точит и продает бритвы давно.

aptekar113 13-06-2014 16:10

Я тут выиграл аукционо на коппу у Николая - сегодня её потестил всячески..
Очень жаль что это коппа всего лишь - полноформатный это был бы великолепный камень - по цвету ближе к Киита а по производительности дает фору Карасу - при этом дает очень чистую предфинишную матовую сыпь как при работе с нагурой на уровне Меджиро - отличный заточно - предфинишник для бритвы или финишник на нож...
Иногда можно совсем немного денег потатить чтобы попробовать что то хорошее.
Николай - спасибо..
Да - тестил на У12а и Р18 ножах и Бритве СТИЗ - одинаково успешно жрёт все три..
LyapaDara 22-08-2014 01:22

Купил у Масанори Тешиба пару айватани.

http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/3-tennenn-toishi.htm

Покупкой доволен, продавцом тоже.
Правда диалог длился довольно долго так, как он человек занятой и камни не являются для него основным источником дохода.
Короче, кто будет заказывать, проявляйте терпение.

vlad-kram 28-12-2014 20:28

брал у него нагуры,довольно сложно объяснятся с переводом,оба плохо знаем английский,но договорились вполне успешно.
Nikolay_K 28-12-2014 21:04

цитата:
Originally posted by aptekar113:

Я тут выиграл аукционо на корру у Николая - сегодня её потестил всячески..
Очень жаль что это коппа всего лишь - полноформатный это был бы великолепный камень - по цвету ближе к Киита а по производительности дает фору Карасу - при этом дает очень чистую предфинишную матовую сыпь как при работе с нагурой на уровне Меджиро - отличный заточно - предфинишник для бритвы или финишник на нож...
Иногда можно совсем немного денег потатить чтобы попробовать что то хорошее.
Николай - спасибо..


На здоровье. Не ожидал, что оно так понравится...

Но называется оно "коппа" (яп. こっぱ [koppa] дословно --- щепка, обломок ).

цитата:
Originally posted by aptekar113:

Очень жаль что это коппа всего лишь - полноформатный это был бы великолепный камень - по цвету ближе к Киита а по производительности дает фору Карасу - при этом дает очень чистую предфинишную матовую сыпь как при работе с нагурой на уровне Меджиро - отличный заточно - предфинишник для бритвы или финишник на нож...


будь он полноформатный, при этом с чистой поверхностью и толщиной от 3см и больше, то стоил бы порядка $1200 USD.

Tras Krom 19-05-2017 23:22

Статья с фотографиями о Морихей http://hitohira-japan.com/project/morihei/
alex9635 20-05-2017 13:20


Кстати, действительно, хотя мы и говорим Морихей,
но владельцем/президентом компании является Mr. Akimitsu Oguro.


click for enlarge 1396 X 848 245.7 Kb


click for enlarge 768 X 1024 232.8 Kb


nullik 26-01-2018 20:06

Кто-нибудь слышал что-нибудь про магазин www.yourtogiya.com?
Магазин какой-то новый, и мне кажется магазин подозрительный http://www.yourtogiya.com/prod...shi-namazu-lv-4
http://www.yourtogiya.com/prod...ka-sunashi-lv-4

Продает Марука Хатахоши, камни по оттенку более менее похожи, но печати видимо левые и свежие на всех камнях... На хатахоши чернила другие были, и было 3 печати, а не 2. Кстати, обновился ли список проверенных магазинов? Во многих магазинах практически нет нормальных финишных камней, часть магазинов уже вымерло. Кто поделится нормальным списком магазинов?

Еще есть такой магазин https://japanese-whetstones.com/ кто-нибудь может чего сказать про него?

vlad-kram 26-01-2018 20:52

quote:
Изначально написано nullik:
Кто-нибудь слышал что-нибудь про магазин www.yourtogiya.com?
Магазин какой-то новый, и мне кажется магазин подозрительный http://www.yourtogiya.com/prod...shi-namazu-lv-4
http://www.yourtogiya.com/prod...ka-sunashi-lv-4

Продает Марука Хатахоши, камни по оттенку более менее похожи, но печати видимо левые и свежие на всех камнях... На хатахоши чернила другие были, и было 3 печати, а не 2. Кстати, обновился ли список проверенных магазинов? Во многих магазинах практически нет нормальных финишных камней, часть магазинов уже вымерло. Кто поделится нормальным списком магазинов?

Еще есть такой магазин https://japanese-whetstones.com/ кто-нибудь может чего сказать про него?


нормальные финишные камни бывают и без печатей
кому печати и маруки,а кому просто финишный япнат

nullik 26-01-2018 21:06

quote:
Изначально написано vlad-kram:

нормальные финишные камни бывают и без печатей
кому печати и маруки,а кому просто финишный япнат


Согласен. Бывают. Одно дело продавать камень как нонейм без печати, другое дело на первый попавшийся штамповать именитую печать и продавать намного дороже. Я смотрел инфу по атрибуции реальных камней, и печати там другие.

Tras Krom 26-01-2018 22:03

Эта тема как раз про то, чтобы не заморачиваться изучением камней. Продавцы если разбираются в камнях, фуфло не продадут. Они просто должны знать зачем они покупаются. Я сегодня как раз точил на камнях от Морихея сталь s125v. Какмень ее кушал как на завтрак. Никаких проблем или сложнойстей с заточкой. А все жалуются, ужас, твердая и долго. Да нет, не дольше чем обычно.
nullik 26-01-2018 22:10

quote:
Изначально написано Tras Krom:
Эта тема как раз про то, чтобы не заморачиваться изучением камней. Продавцы если разбираются в камнях, фуфло не продадут. Они просто должны зназь зачем они покупаются. Я сегодня как раз точил на камнях от Морихея сталь s125v. Какмень ее кушал как на завтрак. Никаких проблем или сложнойстей с заточкой. А все жалуются, ужас, твердая и долго. Да нет, не дольше чем обычно.

Некоторые сайты и продавцы уже не работают, надо бы обновить список.

Порошки часто точатся проще и более предсказуемо чем обычные стали. Бывает сталь вроде простая, лигатура слабая и несильно закалена, а точится вообще неохотно... Еще все сильно зависит от термообработки стали...

nullik 02-02-2018 17:20

С yourtogiya.com определились в соседней теме, можно добавлять продавца в список недобросовестных. Камрады накидайте ссылок на продавцов не обязательно доверенных, может есть какие интересные продавцы с большим выбором камней, но есть сомнение в их честности итд.
ivan 23 45 11-10-2019 13:13

У Максим из Дании какая оплата баксами или евро ??
ilia - - 11-10-2019 14:09

quote:
Изначально написано ivan 23 45:
У Максим из Дании какая оплата баксами или евро ??

Кронами.
И хочу предупредить... на всякий случай... цены на его камни как правило сильно завышены и еще у него на сайте нет ни одной накаямы, хотя он их позиционирует как накаяму и продает по конским для этих камней ценникам!!!
Но мошенником я его не считаю, сам покупал у него нож-все честно описал и отправил.(что мне в нем не понравилось - игнорит все твои вопросы, пока не совершишь покупку!!!)

ivan 23 45 13-10-2019 09:23

ilia подскажите у кого лучше за бугром покупать камни для бритв и ножей ?
ilia - - 13-10-2019 13:17

У Масанори Тесиба. Он правда больше по столярке, но чел честный, 100% не обманет! И камни и печати у него настоящие!!!
ivan 23 45 13-10-2019 14:25

Спасибо
vlad-kram 13-10-2019 14:50

quote:
Изначально написано ilia - -:
У Масанори Тесиба. Он правда больше по столярке, но чел честный, 100% не обманет! И камни и печати у него настоящие!!!

камни у него настоящие, но совсем не бритвенные , да и цены не меньше остальных , по бритвам у алекса гилмора много камней , если нужны недорогие камни , то надо ловить у металмастера , а печати теперь все ставят ибо спрос на них у покупателей

ilia - - 13-10-2019 15:29

quote:
Изначально написано vlad-kram:

камни у него настоящие, но совсем не бритвенные , да и цены не меньше остальных , по бритвам у алекса гилмора много камней , если нужны недорогие камни , то надо ловить у металмастера , а печати теперь все ставят ибо спрос на них у покупателей


Камни у Гилмора может и не плохие, но вот его "накаямы" вызывают у меня сильное сомнение Итого на лицо несоответствие печатей камням...

ilia - - 13-10-2019 15:33

Жаль, Морихей, скотина, с россией не работает...
ivan 23 45 13-10-2019 17:39

у алекса гилмора сайт какойто непонятный кто нибудь в ближайшие время у него заказывал ?
Redpigeon 13-10-2019 18:31

quote:
Originally posted by ilia - -:

Жаль, Морихей, скотина, с россией не работает...



У них на сайте написано что они за рубеж никому не продают. Приходите говорят в магазин.
http://www.morihei.co.jp/?mode=f4
ilia - - 13-10-2019 18:43

quote:
Изначально написано Redpigeon:

У них на сайте написано что они за рубеж никому не продают. Приходите говорят в магазин.

Я это и имел ввиду

olegcok 13-10-2019 19:15

quote:
У них на сайте написано что они за рубеж никому не продают.

купите на Японский адрес...делов то
ivan 23 45 13-10-2019 20:51

КАК ЭТО ДЕЛАТЬ ? купите на Японский адрес
olegcok 13-10-2019 21:26

quote:
КАК ЭТО ДЕЛАТЬ

ну...наберите в гугле.
Вот www.tenso.com/en надёжный, проверенный форвард
https://yandex.ru/search/?text...929745&lr=10849
ivan 23 45 23-10-2019 12:32

https://japanese-whetstones.com/ кто что здесь себе заказывал как сайт как товар ?
olegcok 23-10-2019 12:58

самый надёжны зак4аз в РФ https://forum.guns.ru/forummessage/189/1573479.html
ivan 23 45 23-10-2019 13:09

интересно и за бугра
ivan 23 45 05-11-2019 11:01

Кто покупал у этого товарища https://www.ebay.com/usr/hot_j...=p2047675.l2559 камни вроде с настоящими печатями и наклейками ? или это чес программа по японски )
vlad-kram 05-11-2019 12:39

quote:
Изначально написано ivan 23 45:
Кто покупал у этого товарища https://www.ebay.com/usr/hot_j...=p2047675.l2559 камни вроде с настоящими печатями и наклейками ? или это чес программа по японски )

не надо обращать внимание ни на печати , ни на наклейки, надо выбирать камень, ни печать, ни наклейка не дает гарантии рабочего камня

ilia - - 05-11-2019 17:20

Да и некоторые печати у него не похожи на настоящие.
ivan 23 45 27-01-2020 13:05

https://www.aframestokyo.com/natural-whetstone.html кто что здесь себе заказывал В РОССИЮ ОТПРАВЛЯЕТ ?
alex9635 27-01-2020 17:23

Много чего покупал. Находится на Гаваях. Сам японец, профессиональный повар. В Россию отправляет. Зовут Takeshi Aoki. Говорит и отвечает по английски. Можно смело писать. Рекомендую.
ivan 23 45 27-01-2020 17:59

alex9635 Благодарю !!
skvater 02-07-2020 09:08

Может посоветует кто, где приобрести японца для качественного финиша бритв, но нужен узкий и длинный, где то 200х45-50 мм. Ищу, но везде либо наладонники, либо полноформаты
vlad-kram 02-07-2020 10:46

quote:
Изначально написано skvater:
Может посоветует кто, где приобрести японца для качественного финиша бритв, но нужен узкий и длинный, где то 200х45-50 мм. Ищу, но везде либо наладонники, либо полноформаты

у алекса-.http://www.thejapanstone.com/A_new300_okudo_mine.html

skvater 02-07-2020 11:32

Вот только у него все камни широкие
vlad-kram 02-07-2020 12:01

Распил на свой вкус
skvater 02-07-2020 12:12

Как то жалко пилить полноформаты
skvater 30-06-2021 08:43

Подскажите, если у Максима из Дании вместе с камнем ставишь галочку NAGURA: Optional Send me this if selected, то что это будет?
Вроде писали, что имеется промокод для его магазина, есть у кого нибудь?
У него сейчас есть камни Айватани для бритв, размер точно как мне нужен, кто нибудь эти камни от него пробовал?
oleglk 10-07-2021 01:21

Камни в наличии в Украине - https://wildcat.biz.ua/nozhi-i...al-water-stones
Tras Krom 15-07-2021 12:36

А сейчас цены за одну нагуру 40-50баксов? Серьёзно?
oleglk 21-07-2021 12:50

Нагура нагуре рознь.
Nagura 名倉 - это горная порода (вулканический туф), применяется как абразив, обладающий уникальными свойствами, добывается около Mikawa, в префектуры Aichi. Видов нагур довольно много, но для заточки бритв необходимы только с 4 типа: Botan, Tenjyou, Mejiro, Koma (ботан, тенджу, меджиро и кома).
Нагура имеют разный сорт:
Superior high grade (特級上 ,
High grade (特級 ,
Superior Selected grade (別上
Superior grade (上級
Для получения наилучших результатов важно получить качественные Nagura проверенного происхождения.
Есть поддельные нагура, настоящие нагура имеют печать Асано (красная печать - Nagayuki Asano Stamp)
Ну и естественно цена зависит от веса... К примеру Asano Mikawa Nagura Koma среднего сорта в Японии стоит 70 центов за грамм...
А у нас могут и мел вместо нагуры впарить - зато цена - рупь ведро...
oldTor 21-07-2021 08:57

Это Вы Tras Krom рассказываете?)

Не обижайтесь, но тут большинство ветеранов раздела отлично знают что такое нагура и ими пользуются уже много лет.
Достаточно заглянуть в профильные темы о нагура - там всё это есть и куда больше.
Tras Krom 21-07-2021 09:11

Ну копировать сюда статью из соседней темы наверное не стоило. Это мы давно проходили.

https://forum.guns.ru/forummessage/224/433756-2.html

oleglk 21-07-2021 12:33

quote:
Изначально написано Tras Krom:
Ну копировать сюда статью из соседней темы наверное не стоило. Это мы давно проходили.

https://forum.guns.ru/forummessage/224/433756-2.html


Та без проблем... Модер посчитает нужным - снесет, ну а новичкам для общего развития полезно будет...

Заточка режущего инструмента

Где можно приобрести японские натуральные камни.