Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
о продавце японских камней 330mate ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 9 : 123456789
Nikolay_K
21-9-2010 15:58 Nikolay_K

330mate is run by Nakaoka, who used to be mifuqwai and runs fujibato.com, and he claims to build temples. Basically, the current incarnation of Fujibato is a fairly new company.

Nakaoka still sells stones from Hitomi, he lists these and mentions Hitomi as the 4th generation miner on certain stones on his ebay page. Whereas he mines Iyo-to, which are a separate stone from the Kyoto mines, and are a coarse stone. Nakaoka learnt everything he knows (which is a lot) about naturals from Hitomi who were and are one of the largest stone wholesalers. Hitomi probably decided that continuing to sell through Nakaoka is the most sensible course of action. But the Hitomi family was the original owner of Fujibato, and for about 4 generations they had run the Takashima quarry, which is one of 2 quarries that remain operating.

The Hitomi family had been using the quarry for generations, and without any written contracts since that’s the way things were done back then. They didn’t buy off the mountain but paid a monthly fee and asked permission to mine. Also, they promised not to contaminate the village water, and built infrastructure like roads for the village.

A couple of years ago, Nakaoka realised that legally the Hitomi family didn’t have any rights to mine, so he paid the villagers of the Takashima mountain a single large payment for the sole mining rights, which shut the Hitomi family out of business. Nakaoka also relised that the “Fujibato” name which was the Hitomi family’s company name, wasn’t registered either, so he registered that under his name. This is all perfectly legal, but creates the impression that the new Fujibato has a history which it doesn’t. The current head of the Hitomi family, Hideo was probably not pleased when this happened, but was convinced by his family not to take an irrational course of action.

Anyway, Hitomi still has a huge amount of good stones, (some of which Nakaoka does sell). But most Takashimas and Iyo-do available are fairly new stock. However, the issue isn’t how old the stock is or what the source is, but the quality of the stone, so some of the new stuff is good it just depends on whether you can determine its quality. Also, some naturals can often be wrongly advertised. There are many reputable businesses which carry Iyo-do for instance, like Takeshi at Aframestokyo, and he offers a refund if you don’t like the stone, so that’s relying on your own judgement but is a fair sale. However, www.japan-tool.com and thejapanblade.com don’t seem to carry Takashimas or Iyo-do, I think they only carry Hitomi’s stones. And of course there are varied other wholesale sources, you can even collect naturals from small sources scattered throughout Japan if you know what to look for. Takeshi metalmaster used to be Nakaoka’s apprentice, but split from him given Nakaoka’s personality. They may have been involved in a price war, which is probably the reason for some of the low prices. But Takeshi metalmaster doesn’t seem to be carrying many nats anymore. As for the low prices of aoto through 330mate, as I understand there are very few good aoto. I have 2, and the cheaper aoto I have seems to perform better than the more expensive one (cuts faster and produces a better slurry) but it’s also much smaller, so size correlates to price.

In terms of buying things like stones, tools or knives from sellers, knowledge base can be extremely important. Because even the most reputable makers can capitalise on their name, while putting out a product that they don’t make or isn’t made how it’s claimed to be. Therefore, the advantage of knowledge is that if there are only 5 or so people who know who makes what, the most knowledgable people might only sell the pristine older stock. From many stores, there can be a lot of mislabelling that goes on, even though this is usually innocent. That said, 330mates knowledge with regards to natural stones is essentially perfect, but that doesn’t mean buying from him is without risk.

I know that woodworkers have bought chisels from him, where the chisel was initially an 18mm with delamination on 1 side, but cut in half and sold as a 10mm. However, the customer usually doesn’t realise that until they have it pointed out to them. The people who buy these things simply don’t know any better. I think someone mentioned on this forum they bought an aoto from him, which arrived packeged only in bubble wrap and broken in half. However, 330mate does offer a refund on damaged goods, and the customer did receive a refund, so it is a legitimate business.


ИСТОЧНИК:
http://www.knifeforums.com/forums/printpost.php?tid/844797/

Nikolay_K
21-9-2010 16:03 Nikolay_K
и еще одна тема о нем-же:
http://www.foodieforums.com/vbulletin/showthread.php?9021-330Mate


Tras Krom
21-9-2010 16:47 Tras Krom
quote:
However, 330mate does offer a refund on damaged goods

Я бы сказал что это полный BS, он пакует мерзко и ничего не предлагает.

Пост правдивый, уж больно мутный этот тип, тануегонах, в топку этого 330мать его

maple27
21-9-2010 18:03 maple27
А у меня наоборот все хорошо запечатал )
И цены у него интересные.
Получал посылки точно по срокам.
А по поводу "мутноватости" ,да, поклоны не бьет ,но зато компенсирует стоимостью)
skonik
21-9-2010 23:25 skonik
брал у него натуральные камни - все отлично упаковано, претензий никаких.
Tras Krom
21-9-2010 23:33 Tras Krom
Да претензии не только к упаковке, он отвратительно общается, присылает не то, что на картинке, и за эти цены... за эти цены можно во чего взять, даже дешевле обойдется.
click for enlarge 640 X 2550 230,7 Kb picture
Nikolay_K
21-9-2010 23:47 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Tras Krom:

за эти цены... за эти цены можно во чего взять, даже дешевле обойдется.


это 菖蒲 ( Shoubu ) ?

что-то еще известно про этот камень?

ну и как он?

voba
4-10-2010 11:30 voba
Брал у него камень. Прислал, но вдвое тоньше чем в описании, т е, по-сути, половину. На вежливый вопрос "Какого хера" предложил вернуть 25% цены. Я естессно сказал не 25%, а 50%. Японец обиделся, сказал "Ок, но больше у меня ничего не заказывай." На том и порешили. Деньги вернул.
Nikolay_K
4-10-2010 13:11 Nikolay_K
quote:
Originally posted by voba:

Брал у него камень.
Прислал, но вдвое тоньше чем в описании, т е, по-сути, половину.

На вежливый вопрос "Какого хера" предложил вернуть 25% цены.

Я естессно сказал не 25%, а 50%. Японец обиделся, сказал "Ок, но больше у меня ничего не заказывай." На том и порешили. Деньги вернул.

если брали через аукционы типа Yahoo или Ebay,
то за такие дела просто даешь отрицательный отзыв
и продавец, если он хоть чуть-чуть дорожит своей репутацией
очень быстро понимает, что он был неправ

подобным образом можно и деньги вернуть помимо воли продавца,
особенно если это был E-bay с оплатой через Paypal

Что интересно --- этот Nakaoka уже неоднократно менял свои клички на аукционах. То он был mifuqwai, то 330mate, и теперь он уже Fujibato...

Видать он уже неоднократно терял репутацию
и из-за этого менял свои аккаунты.

кстати, марку Fujibato он позаимствовал (=присвоил) у Hitomi,
Fujibato это довольно старая марка под которой продавались японские натуральные камни (из Takashima).

maple27
4-10-2010 19:31 maple27
Если бы была альтернатива приобретения не дорогих натуральных камней(с дешевой доставкой),тогда может и он по другому общался.
Nikolay_K
4-10-2010 20:17 Nikolay_K
quote:
Originally posted by maple27:

Если бы была альтернатива приобретения не дорогих натуральных камней(с дешевой доставкой),тогда может и он по другому общался.

насколько я понимаю,
подешевке Накаока продает только обломки ("коппа"),
которые имеют неправильную форму
и с существенными изъянами, трещинами и т.д.
которые другие не стали бы продавать вовсе
а нормальные отборные камни нарезанные в размер
у него стоят не дешевле, чем у других

при этом на его камнях, что он продает
везде стоит одна и та же маркировка --- Ямаширомейто ( 山城銘砥 )
и Шо-Хонзан ( 正本山 , точнее 正本山本格品 ) в рамке,
что характерно для небрежного отношения
как к товару, так и к покупателям
(что очень нетипично для японца)

по-традиции ставить клеймо 正本山
он вообще не имеет права
его могут ставить только 2 семьи,
традиционно владеющие каменоломнями
и получившие в свое время такое право
да и то, только применительно не ко всем, а к отборным камням.

для меня всё это производит впечатление барыги,
которого заботит в основном объем продаж и минимизация издержек
т.е. прибыль и еще раз прибыль...
без оглядки на репутацию, традиции и прочее,
чем прежде славилась Япония и ее жители.

edit log

Nikolay_K
4-10-2010 20:52 Nikolay_K
насчет штампов (которые в Японии заменяют автограф, в том числе на официальных документах)
применительно к камням, которые можно встретить в наше время
есть очень хороший комментарий (опять Jim Rion !):

quote:

Q1: -Could anyone translate the Japanese on the side of this hone?

A1: -Shouhonzan authentic article. Some may write it Shohonzan. 正本山本格品

Q2: - What does that say about the stone?

A2: - It means some guy has a stamp and used it to put some Ink on the end.
The ENORMOUS CRACK on the surface says "Don't buy me".

http://www.straightrazorplace.com/forums/japan/57103-can-someone-translate-these-stamps-please.html

как говорится, имеющий глаза - да увидит.

maple27
4-10-2010 20:54 maple27
Вот купил у него такой камень http://freett.com/ntoyama/ten-karasuz.jpg .С доставкой получился 60$ .Где не искал, дешевле 150$ не получалось.

edit log

Nikolay_K
4-10-2010 21:20 Nikolay_K

quote:
Originally posted by maple27:

С доставкой получился 60$ .Где не искал, дешевле 150$ не получалось.

ну и как Вам этот камень в работе?
что понравилось?
что не понравилось?

а по-хорошему надо бы взять этот за $60
и сравнить его в теми, что продают по $150...

насколько я понимаю, камни с ценой до $2000-3000
имеют зависимость цена-качество близкую к линейной,
а дальше эта зависимость приобретает экспоненциальный характер


edit log

maple27
4-10-2010 21:23 maple27
quote:
Q1: -Could anyone translate the Japanese on the side of this hone?

A1: -Shouhonzan authentic article. Some may write it Shohonzan. 正本山本格品

Q2: - What does that say about the stone?

A2: - It means some guy has a stamp and used it to put some Ink on the end.
The ENORMOUS CRACK on the surface says "Don't buy me".

http://www.straightrazorplace.com/forums/japan/57103-can-someone-translate-these-stamps-please.html

как говорится, имеющий глаза - да увидит.


А вот это уже интересно, как говорится век живи-век учись!
maple27
4-10-2010 21:30 maple27
quote:
ссылка не работает

ИСПРАВЬТЕ.


Только что проверил-работает.
quote:
ну и как Вам этот камень в работе?
что понравилось?
что не понравилось?

а по-хорошему надо бы взять этот за $60
и сравнить его в теми, что продают по $150...


Понравился намного лучше синтетического 8000 с jck/
Поверхность ближе к зеркалу, ну и по ощущениям (нож острее удалось довести)
К сожалению нет других камней чтобы сравнить, а ради эксперимента покупать за 150$ "такой-же" камень я пока не готов)

click for enlarge 800 X 884 130,3 Kb picture
Nikolay_K
4-10-2010 22:11 Nikolay_K
если на этом камне нет того, что называют канэ-чики,
( http://www.shizutanischool.org/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=1949&sid=1d2c4c46fd587d9190bf9d9ee15f2bc2 )
то есть более твердых кремнистых вкраплений
или песчинок, которые нередко встречаются в натуральных камнях
и способны испортить всю работу, продирая жирные и глубокие царапины
то примите мои поздравления,
$60 за карасу таких размеров, да еще и в коробке
--- это практически подарок,
притом весьма щедрый подарок

edit log

Tras Krom
4-10-2010 23:24 Tras Krom
Мне кажется что единственное что у него можно заказывать это шаптоны. Первые три камня у меня от него, а вот следующие два я уже в другом месте покупал.
mocart
5-10-2010 01:10 mocart
Заказал у этого продавца 2 ножа и несколько недорогих камней, долго требовал от него счёта на доставку службой EMS, такое впечатление что он или дико занят или его так достала такая работа что он просто забивает на переписку. с горем пополам отправил сегодня номер посылки. посмотрим что приедет и в каком состоянии. Если бы до покупки почитал отзывы тут и на других форумах то наверное не стал бы ничего брать. Вобщем как получу посылку отпишу.
mocart
7-10-2010 03:16 mocart
Получил сегодня посылку, упаковано небрежно, просто обвёрнуто пузырчатой плёнкой и скотчем. К счастью камни не поломались при столь далёкой пересылке, кстати посылка шла 6 дней, Япония - Украина. Но учитывая тот факт что оплатил я ещё 17 сентября а отправил он только 1-го октября, сроки довольно большие как для самой дорогой доставки из его опций.
Что сказать, доволен в общем, никогда ещё так не было волнительным ожидание. Камень как для меня новичка так это супер, ножи тоже супер. Жаль не могу приаттачить фото посылки и содержимого, прав наверное маловато. ну ничего, когда появятся то отредактирую пост, зря что ли фотал
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
всего страниц: 9 : 123456789