Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Нагура для водников ( англ. nagura, яп. 名倉 ) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 23 :  1  2  3  4  5 ... 20  21  22  23 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Нагура для водников ( англ. nagura, яп. 名倉 ) версия для печати
связанные темы
 KOMA Nagura настоящая и искусственная - как их отличить и в чём разница 
Botanic
9-3-2009 18:10 Botanic        первое сообщение в теме:

Недавно приобрёл клёвый водный камень от Suehiro, зернистость 400.

Всё бы ничего, но вопрос нагуры для меня остался открытым- у нас её практически не встретить, а без неё точить не очень. В каком-то смысле её у меня заменяет пока зелёный сланец от Гусева, но вязкость кашицы оставляет желать лучшего, да и перерасход абразива тоже не самая приятная вещь. Встречал упоминание об использовании мела, но пока не решаюсь на эксперименты- камень пока еще новый)

Что посоветуете?

И как вы без неё обходитесь?

edit log


 

 
Tras Krom
21-7-2010 08:03 Tras Krom    

quote:
а вот еще один:

У Такеши как всегда все дороже

quote:
которые из Iyoto, Ehime prefecture ?

Ну да, они


edit log

Tras Krom
17-9-2010 09:55 Tras Krom    

Вот каких красавцев наконец-то нашел по нормальной цене

640 x 425

edit log

Tras Krom
17-9-2010 17:03 Tras Krom    

Я не уверен что пока буду у него заказывать, надо сначала отзывы найти, еще одного "330мать его" мне не надо

edit log

maple27
17-9-2010 22:17 maple27    

quote:
Botan, Tenjo, Mejiro

Что в них такое особенное.
Может я тоже захочу)
И вообще чем одна нагура отличается от другой?

edit log

Nikolay_K
21-9-2010 11:27 Nikolay_K    

ещё одно маленькое уточнение относительно Asano Mikawa Shiro Nagura:

помимо 4-х видов нагура
(которые различаются по пласту (strata)
в котором они залегают и из которого их соответственно добывают):

Koma, Botan, Tenjyou, Mejiro

コマ ( 細 ) 、ボタン、天上 ( てんじょう ) 、目白 ( めじろ )


нагура также различается по качеству (grade)
резличают 4 градачии качества:


1) 特級上 Superior high grade
2) 特級 High grade
3) 別上 Superior selected grade
4) 上級 Superior grade

800 x 533

то, что не помечено из надписей --- это 純三河白名倉
то есть собственно название этой нагуры

---

The true Mikawa Shiro Nagura stone is mined from the 12 layers of the Miwamura mountain in the Aichi prefecture. The four famous and most usable strata are Botan, Tenjo, Mejiro, and Koma.

Koma: The finest particles; used for JP swords.
Mejiro: Very fine; prepares edge for final finishing stage; the best for razors
Tenjo: Intermediate grit; mean for light repairs; white ones are soft and fast while ones with layers (usually yellow) are hard and slow
Botan: coarsest and fastest; meant for major repairs

Dr. Kosuke Iwasaki, Mr. Shigeyoshi Iwaski's father, believed that you could use different nagura in different stages of the honing process on the same Nakayama stone. This would allow you to progress from a dull edge to a shave ready edge without the need for other stones. However, to gain the most out your J-nat, he believed that your final nagura wasn't a nagura at all but a tomonagura.

Tomo = same
Nagura = slurry stone

It means a slurry stone that is identical to your finishing stone. If your stone is a Nakayama Kiita, then you would use a small piece of a Nakayama Kiita as your tomonagura. If your stone is an Ozuku Asagi, then you would use a small piece of an Ozuku Asagi as your tomonagura. It doesn't have to be a piece broken off of your whetstone but it should have similar characteristics.

Since most of us don't have a smaller yet identical piece of our Japanese whetstones, then a diamond plate is recommended. The diamond plate works because it's harder than the whetstone. It will build a slurry made up entirely of particles from your finishing stone. Instead of the slurry of an 8K nagura, you're getting the slurry of a 20K+ whetstone. Those particles break down and get smaller and finer, which will refine your razor's edge far beyond the purported grit of the stone. Only experience will tell you how many times you must repeat the process of building and diluting the slurry.

The Mejiro nagura is softer than the whetstone. It will break down and create a slurry of its particles, which are much coarser than those of your whetstone. As those particles break down, they can help bridge the gap from your intermediate finishing whetstone (Coticule, Shapton 16K, Shapton Pro 12K/15K, etc.) to your final finishing whetstone (Nakayama, Ozuku, etc.). However, they will never be as fine as the particles of your whetstone or tomonagura. That means there's a level of edge refinement that you will never reach.

ИСТОЧНИК:
http://www.japanesenaturalstones.com

edit log

Nikolay_K
21-9-2010 13:23 Nikolay_K    

и еще немного про нагура (на японском):
http://www.togiyasan.com/user_data/nagura.php

(на английском):

http://www.foodieforums.com/vbulletin/showthread.php?9126-Natural-Stone-Comments&p=115417

edit log

Tras Krom
21-9-2010 22:55 Tras Krom    

кома вроде здесь еще не появлялась


click for enlarge 425 X 640  58,7 Kb picture

Tras Krom
23-9-2010 23:17 Tras Krom    

А вот вопрос на засыпку. Какой из алмазных брусков лучше всего подходит на звание нагуры?
Nikolay_K
23-9-2010 23:36 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Какой из алмазных брусков лучше всего подходит на звание нагуры?


из легкодоступных:
DMТ Dia-Sharp 6" D6E Extra Fine 9 micron/1200 mesh

более тонкий EEF 3 micron/8000 mesh категорически не советую,
равно как и DMT 8" и более крупные --- они уже черезчур тяжелые

но всё-таки это по-моему палиатив

edit log

Tras Krom
29-9-2010 23:18 Tras Krom    

Должен сказать что такие нагуры даже в руки приятно взять. Продавец рекомендовал их замачивать в воде на.. несколько дней. хммм.. Английский я не комментирую, но дословно он написал так

<caution of how to use>
Dipped in water for a few days, to grind becomes easier.
But, please it does not the how to use when very cold whether(like water is frozen).The whetstone will be broken.Nagura should do the same use, too.


click for enlarge 1024 X 683  52,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683  80,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683  77,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683  47,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 682  57,4 Kb picture

Nikolay_K
30-9-2010 00:51 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by Tras Krom:

<caution of how to use>
Dipped in water for a few days, to grind becomes easier.
But, please it does not the how to use when very cold whether(like water is frozen).The whetstone will be broken.Nagura should do the same use, too.


перевод с японского английского:

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ
========================

Погружение (нагура) в воду на несколько дней
сделает наведение суспензии более легким.
Но не следует так делать на холоде (когда замерзает вода).
Точильные камни от этого разрушаются.
И нагура должно быть тоже.

у японцев климат более мягкий,
а мастерские и соответственно камни
часто находятся в неотапливаемых помещениях.

maple27
7-10-2010 20:45 maple27    

対馬名倉 --- Tsushima Nagura-4000 йен дорого с доставкой???
Nikolay_K
8-10-2010 00:46 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by maple27:

対馬名倉 --- Tsushima Nagura-4000 йен дорого с доставкой???


на этот вопрос затруднительно ответить
ибо вес и габариты камня не указаны

maple27
8-10-2010 08:12 maple27    

5x5x5sm 300gr
Nikolay_K
8-10-2010 12:49 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by maple27:

5x5x5sm 300gr


если сопоставлять это с ценами на Микава Широнагура,
то 4000 йен за 300 грамм, это более-менее разумная цена.


Tras Krom
21-10-2010 23:31 Tras Krom    

Как оказалось замачивать их нет необходимости. Они и так хорошо работают


click for enlarge 800 X 796 446,2 Kb picture

edit log

Nikolay_K
28-10-2010 03:04 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by Tras Krom:

замачивать их нет необходимости. Они и так хорошо работают


я бы сказал по-другому:

они хорошо работают без предварительного замачивания
а как влияет замачивание на результат я не знаю, поскольку не пробовал

Те самые нагура с печатью Асано заметно отличаются
от других, что попадали мне в руки.

Наиболее интересные наблюдения

1) результат работы камня весьма заметно отличается
при использовании разных нагур

суспензия ощутимо различается по внешнему виду
в зависимости от нагуры, которой её наводили

вот тут можно посмотреть на то, как различается вид суспензии:
http://www.coticule.be/japanese-hones-a-traditional-approach.html


2) камень с наведенной нагурой суспензией работает по-другому
нежели тот-же камень без суспензии


3) консистенция суспензии важна не менее, чем выбор нагуры

4) нельзя забывать и про давление
при работе на суспензии давление влияет на результат
даже больше, чем при заточке на обычных камнях

И если мы не станем придавать многого внимания давлению,
то не сможем раскрыть в полной мере возможности японских водных камней.


И, наконец, самое интересное --- я совершенно не понимаю
как это всё работает. И мне это не мешает.

Всё, что я раньше думал про нагуру хочется выкинуть и забыть,
как мешающее тому, чтобы просто наслаждаться процессом и искренне удивляться результату.

edit log

Tras Krom
12-11-2010 13:46 Tras Krom    

Если постараться, то и кома нагуру можно найти. Эти хоть и без печатей, зато от продавца с отличной репутацией.


637 x 480

edit log

Tras Krom
18-11-2010 17:01 Tras Krom    

Что творится.. я сегодня последние нагуры можно сказать "выгреб" у японца.. Они закончились однако. Может это временно, а может и нет. Но одно точно, находить их становится все сложнее и сложнее.

Вот зато какая большая каменюка бывает, под кг


click for enlarge 480 X 638  42,4 Kb picture

edit log

Tras Krom
23-11-2010 12:02 Tras Krom    

quote:
Originally posted by Tras Krom:
Эти хоть и без печатей

Это я зря с печатями все в порядке

785 x 525

785 x 525

click for enlarge 518 X 774 317,3 Kb picture

edit log

  всего страниц: 23 :  1  2  3  4  5 ... 20  21  22  23 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Продам японские КАМНИ для заточки. НАГУРЫ. ! новое поступление ! Барахолка Ножевой Мастерской
 Нагура ( англ. Mikawa Shiro Nagura ) Барахолка Ножевой Мастерской
 японский водник и Lyo нагура обмен Барахолка Ножевой Мастерской

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Нагура для водников ( англ. nagura, яп. 名倉 ) ( 2 )
guns.ru home