Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Цены на натуральные камни, реальная жизнь. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Tras Krom
17-10-2010 21:23 Tras Krom
Я видел тоже самое с опасными бритвами. Ебайт, куча ставок, выигрывает или псих, или фанатичный коллекционер. Видел бритвы за которые платили 1000+ баксов, 800, 500.. Но именно за ЭТОТ камень.. Может конечно он того стоит, но я вот до сих пор не уверен.


click for enlarge 903 X 471 206,7 Kb picture

Nikolay_K
17-10-2010 22:28 Nikolay_K
как платить по $500 за какого-нибудь 20см именитого японца
--- это нормально и даже дешево, да?

а почему тогда Escher, особенно тот, что YG
который имеет зерно 10-15K
и работает чище и быстрее многих доводочных японцев
должен стоить дешевле?

кстати, камни ESCHER такого большого размера очень-очень редкие

есть и еще одна причина --- деньги с каждым годом дешевеют
и становятся всё менее надежным средством инвестиций
вот и начинает народ скупать кто брюлики, кто золото, кто камни с бритвами
лишь бы не держать эти несчастные деньги


Nikolay_K
17-10-2010 22:37 Nikolay_K
вот еще один сопоставимый по ценности камень, тоже родом из Тюрингии и тоже как бы Escher, но на самом деле "Hohenzollern Abziehstein":

641 x 501

http://www.straightrazorplace.com/forums/advanced-honing-topics/22537-hohenzollern-hone-under-proscope-hr.html

edit log

Tras Krom
17-10-2010 23:04 Tras Krom
Вот именно потому, что Абрамс в свое время ляпнул что этот "эчер" это очень круто, цена на него взлетела на ноль. Раньше нафиг никому не нужен был, и вдруг сумасшедший спрос. Появляются они постоянно, сейчас такого же размера валяется еще один.

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
как платить по $500 за какого-нибудь 20см именитого японца --- это нормально и даже дешево, да?

ну, вообще да, там в 500 уложиться не просто
ivan-3
17-10-2010 23:41 ivan-3
Не видел состава участников торгов, НО имею сказать без бумажки
ОЧЕНЬ часто неадекватная цена ставится людьми из Австралии - т.е. континент где много полезных ископаемых за исключением абразивов. Т.е. доходы там на уровне штатовцев, а менталитет совершенно другой, там люди много работают руками. А многие как ни странно ставят ограничения на отправку камней (т.е. типа только сша и канада или весь мир за исключением африки и австралии) - и вот из за возможности ограничений покупки и отсутствия запасов которые копились столетиями, австралийцы платят совершенно неадекватные деньги и поднимают общую планку цен.
Есть кстати просто коллекционеры камней (ник уже подзабыл, так как давно на ебае не смотрю абразивы) - они скупают все ценное по любым ценам (т.е. тупо заводят снайперы на максимальные цены).
Nikolay_K
24-10-2010 13:04 Nikolay_K
еще один Escher:

http://straightrazorplace.com/classifieds/showproduct.php/product/8542/cat/7

теперь уже по $525 USD

Tras Krom
6-12-2010 21:55 Tras Krom
Теперь новая мода
click for enlarge 885 X 404 182,7 Kb picture
Chytatel
7-12-2010 20:53 Chytatel
quote:
Originally posted by ivan-3:
Не видел состава участников торгов, НО имею сказать без бумажки
ОЧЕНЬ часто неадекватная цена ставится людьми из Австралии - т.е. континент где много полезных ископаемых за исключением абразивов.

А почему в Австралии не может быть хороших природных абразивов-то?
Восточная часть Австралии - это область герцинских геосинклиналей, те структур в которых формировались почти все знаменитые камни: и арканзасы, и тюрингцы, уэльсцы с форестами, и наши уральские. Так что присутствие кремнистых сланцев там весьма и весьма вероятно. Известны и находки чего-то новакулитоподобного. Я когда-то даже ихнюю статью в тему выписывал через Ленинку. Давно, правда, это было, но порпобую поискать, хотя вряд.
Если посещаете какие-то фундаментальные книго хранилища попробуйте поискать по типа что-то australien chert. Найдете обязательно.

edit log

Tras Krom
7-12-2010 21:57 Tras Krom
Учитывая что размер этого камня 150Х35х14 а цена..
click for enlarge 891 X 404 166,9 Kb picture
Tanius
7-12-2010 22:11 Tanius
quote:
Originally posted by Tras Krom:
Учитывая что размер этого камня 150Х35х14 а цена..

Как говорилось в одном известном фильме: "Деньги не имеют значения... Важны лишь камни!.."

Nikolay_K
8-12-2010 01:07 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Chytatel:

А почему в Австралии не может быть хороших природных абразивов-то?

Восточная часть Австралии - это область герцинских геосинклиналей,
те структур в которых формировались почти все знаменитые камни:
и арканзасы, и тюрингцы, уэльсцы с форестами, и наши уральские.

Так что присутствие кремнистых сланцев там весьма и весьма вероятно.

Известны и находки чего-то новакулитоподобного.
Я когда-то даже ихнюю статью в тему выписывал через Ленинку.
Давно, правда, это было, но порпобую поискать, хотя вряд.

с того момента
как появились механизированные средства производства
и синтетические абразивы
добыча и производство натуральных абразивов начало чахнуть и угасать

Австралии в этом плане не повезло ---
маори вполне обходились каменными (нефрит, жадеит)
инструментами и оружием,
а поселившиеся там приблизительно в начале 19 века европейцы
поначалу обходились привозным,
а затем появилась синтетика
( карбид кремния синтезировали уже в 1891 году).

Тех нескольких десятков поколений с преемственностью
которые позволили бы постепенно развить местную школу
и традиции по изысканию и добыче натуральных абразивов
там исторически не сложилось.

Да и не до того им было. Сначала туда свозили каторжников.
А потом обнаружили золото (1851)...

В результате Австралия и Новая Зеландия
продолжают пользоваться
привозными абразивами.

Частично из Японии, которая сравнительно недалеко.
Частично из США.

И сейчас уже едва ли кто-то станет вкладывать свои деньги
в освоение новакулитных массивов и формирование местной геологической школы.

Не станет даже все будут будут доподлинно знать,
что у них лучшие в мире абразивы
и даже если дадут в руки самую детальную информацию
о местоположении несущих ценные новакулитные минералы слоев
и лопату с киркой в придачу.

Время безвозвратно упущено.

Сейчас все изыскательские и добытческие ресурсы вкладываются
в добычу энергоносителей (нефть, газ, уран)
и отчасти в минералы необходимые для хай-тека
(тантал, ниобий, титан, церий, германий, галий...)

у нас прямо в Москве почти из-под ног
( и уж подавну в ее 50км окрестностях )
можно добывать камни вполне пригодные по-крайней мере
для грубой заточки и для доводки. Не такие хорошие, как японские природные аналоги, но вполне годные и значительно превосходящие то,
что сюда тащат из поднебесной по 30 руб за 1шт.

Но никто уже не станет заниматься разработкой.
Ибо экономически неоправданно ибо дело это наукоемкое и небыстрое.

мог бы еще много чего сказать, но не вижу смысла

edit log

Tras Krom
16-1-2011 21:03 Tras Krom
Новая партия подоспела цены не падают
click for enlarge 890 X 409 151,6 Kb picture
click for enlarge 906 X 434 228,5 Kb picture
Nikolay_K
2-2-2011 17:24 Nikolay_K
этот аукцион стартовал с 1-ой йены... и кто бы мог подумать, что итог будет вот таким:

click for enlarge 885 X 678 97,1 Kb picture

было сделано около 200 ставок (из них 52 привели к повышению итоговой цены)
и торги закончились на цене в 100100 йен
что составляют чуть более $1200

выкупая такой лот через посредников пришлось бы потратить около $1500


размеры камня 21.3cm × 6cm × 3.8cm

описание лота

天然仕上砥石 マルカ中山梨地(純真正本山)
====================================

集めていた天然砥石を出品します

今回で最後の出品になります

私が一番大事にしていた砥石です。
見えにくいですが、マルカの刻印があります。色 1512;いは素晴らしい卵色に梨地が入った美しい砥石ӗ ; 1;す
見た目、そして実用性、いうことありません。最 9640;の砥石だと思います。
この石が最後の出品になります。

21.3cm×6cm×3.8cm


他にも多数出品しています。ご覧ください

edit log

Tras Krom
2-2-2011 17:30 Tras Krom
Я как ни старался, так и не понял что это за камень. Хотя цвет очень ровный.
Nikolay_K
2-2-2011 17:34 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Tras Krom:

Я как ни старался, так и не понял что это за камень. Хотя цвет очень ровный.

это хороший камень.
и цена на которой завершились торги реально хорошая. Indeed. No kidding.


edit log

Tras Krom
11-2-2011 08:07 Tras Krom
Помимо сумасшедших цен, народ еще и количество ставок делает нереальное

click for enlarge 885 X 378 132,1 Kb picture

click for enlarge 894 X 415 197,0 Kb picture

edit log

ivan-3
11-2-2011 08:40 ivan-3
От таких цен хочется ругаться матом.
Хотя на самом деле это хорош показывает наскоклько велика скрытая инфляция в штатах - люди пытаются сохранить свои деньги покупая что то коллекционное. Это хорошо видно по очень большой выборке товаров (да те же бритвы - два года назад редкая бритва переваливала за 10 долларов, а сейчас многие легко за 20 перешагивают. Хороший инструмент ручной тоже ощутимо подорожал (даже просто новый в магазинах). Так что не все так хорошо у них И скоро будет крах
Tras Krom
11-2-2011 09:40 Tras Krom
quote:
Originally posted by ivan-3:
два года назад редкая бритва переваливала за 10 долларов, а сейчас многие легко за 20 перешагивают

Хорошие бритвы никогда столько не стоили. Не стоит делать такой вывод по содержанию одного местного сайта.

quote:
Originally posted by ivan-3:
Хотя на самом деле это хорош показывает наскоклько велика скрытая инфляция в штатах

На самом деле это показывает что спрос на такие камни превышает предложение и источник становится всё скуднее и скуднее.
ivan-3
11-2-2011 10:00 ivan-3
Я пишу не о хороших бритвах а о статистике Поскльку уже лет года 3-4 смотрю регулярно ебай по данному вопросу. а 10 и 20 это цена среднестатистической бритвы так сказать. Например покупая кучку из 5 бритв раньше было достаточно снайпер завести на 60 долларов а сейчас и на 100 мало. (да и кстати англичане стоили 30-35 долларов а сейчас даже в плохом состоянии больше 50 а в хорошем к 100 подошли).
А вот по камням наблюдалась волна ценовая. Сначала цена была высока потом очень сильно просела - высококлассные бельгийцы выше 70 долларов не уходили а сейчас пока только ввысь. Но если честно я считаю что через пару лет спрос опять упадет и цены сильно упадут (просто когда цены становятся невменяемыми народ в принципе перестает наблюдать за данной группой товаров и спрос лавинообразно сокращается)
ЧЕрез мои руки прошло достаточно много камней чтобы я мог судить о них, так вот нынешний уровень цен на натуралы для меня не приемлем не потому что я не могу купить а потому что цена неразумна за товар ненадлежащего качества. В том смысле что 95 процентов бельгийцев не так хороши как кажутся (очень грубая фракция относительно антикварных столетних), современные из тюрингии в разы грубее старых и потому цена на них упала сильно. Современные арканзасы не первого раздела просто гадость (ну хотя бы стоит упомянуть что разный окрас на камне уже не первый сорт, волосяные трещины вообще брак - а сейчас такого полно). Так что покупка камней превратилась в дорогостоящую лотерею... (я десятки натуралов уже перепродал - недоволен качеством был). В результате самыми качественными камнями оказались почти ноунейм сланцы (антикварные просто с надписями типа вери файн куолити фор пен кнайф и т.д.) - т.е. не фирменные. Но по качеству они уделали ВСЕХ бельгийцев и туринцев. Но камни эти выбирались из десятков и десятков...
А кетайца гуанси не продаю только потому что стоит дешево Т.е. в 100 баксов его бы уже не оценил.
А чтобы пост не был оффтопом даю фотку ноунэйм сланца из германии. ЦЕна о 30 до 50 долларов, точнее не помню. Белые точки на камне не его дефекты а хлам от рассыпающейся картонной крышки который прилип к камню когда был мокрый.
click for enlarge 800 X 600 161,8 Kb picture

edit log

Nikolay_K
15-2-2011 15:45 Nikolay_K
еще пример:


467 x 535
469 x 517
488 x 412

75000 JPY --- это чуть менее $1000

edit log

Tanius
15-2-2011 20:38 Tanius
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
еще пример:

75000 JPY --- это чуть менее $1000

На сколько мне известно - хорошая цена для данного камня.

Tras Krom
15-2-2011 20:42 Tras Krom
Я бы сказал что он дешево ушел..
Nikolay_K
15-2-2011 21:20 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Tras Krom:

Я бы сказал что он дешево ушел..

судя по тому с какой скоростью он ушел... можно предположить, что в самом деле дешево

даже не представляю реакцию людей далеких от темы
на такую сентенцию про недорогой камень всего за $1000

скорее всего либо шок, либо ощущение чего-то нереального

большинство моих знакомых искренне убеждены,
что самый дорогой камень для заточки стоит в пределах 150 рублей
(да да, этих самых нынешних деревяных рублей образца 2010 года)

и я этим знакомым иногда немного завидую

Tanius
15-2-2011 23:25 Tanius
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

большинство моих знакомых искренне убеждены,
что самый дорогой камень для заточки стоит в пределах 150 рублей
(да да, этих самых нынешних деревяных рублей образца 2010 года)

и я этим знакомым иногда немного завидую

Ну да, а некоторые вообще не понимают зачем камни нужны, когда можно так.

Вообще мастер хороший, и ножи у него прекрасные, но методы заточки...

edit log

Nikolay_K
18-2-2011 19:53 Nikolay_K
дискуссия на близкую тему:

Why are honing stones so expensive? Has our planet ran out of its resources?

http://www.straightrazorplace.com/forums/hones/65569-why-honing-stones-so-expensive-has-our-planet-ran-out-its-resources.html

Tras Krom
18-2-2011 22:33 Tras Krom
если уж ссылка на бритвы, вот, пару дней назад такое сумасшествие было

click for enlarge 885 X 427 227,5 Kb picture

edit log

Nikolay_K
30-3-2011 19:39 Nikolay_K
еще один КАРАСУ:

床屋砥石★仕上げ 1545g 検からす理容剃刀鉋鑿大工刃物包丁中山鉄


740 x 550

天然砥石★1545g★検索★仕上げ★床屋日本剃 ;刀鉋宝石研磨理容理髪店鋏鋸鍛冶

大きさ★約20.7cmx約7.7cm★厚さ約4.0cm ★重さ約1545g★★からす★★

色★黄土色系★

★純眞正本山の判子が押してあります★

★側面と裏に保護剤?が塗られております。

★専用の箱ありです。

★★★こちら理髪店で使われておりました古い天୒ 2;砥石です★★★★

★★★この品物に関して目が細かく硬い(水の浸๧ 9;が遅いです)ようですので仕上げ用だと思います& #9733;あまり詳しくありませんので重さ、大きさ、写İ 95;等でご判断いただければ幸いです★

★★★室温約26度の室内で実験をしてみましたӍ 0;高さ約5cm〜6cm、指から一滴水滴を落とし& #12414;した。石に直径約10mmほどの円状の水滴の 602;ができました。約50分〜60分で水滴はなくな ;りました(円の外円が薄く残るくらい)(蒸発も考& #12360;られます)★水に浸さずに行いました★参考にӕ 5;てください★


★★★産地等、砥石のことは詳しくはわかりませӛ 5;。なかなか立派な砥石だと思いますが、古い物、& #20013;古で小欠け、よごれ、表面に割れ?ヒビ?(指 391;触った程度ではつるつるしてぜんぜん割れを感じ ;ませんが、個々によって感じ方がさまざまだと思&# 12356;ます。一番目の写真参照)等あります。という{ 71;とで安価出品いたします★★★

★★★写真にてご判断くだされば幸いです(鏡の࠺ 9;で写している写真、水で濡らした写真等あります& #65289;★★★

★★★ご質問はできるだけお答えしたいと思ってӔ 2;りますが専門用語等はわかりませんのでご理解く& #12384;さい★

★★★ご入札前に自己紹介欄を必ずご覧ください
★★★申し訳ありませんが新規の方もしくは評価ӗ 8;あまりよくない方はご入札をご遠慮ください(削& #38500;させていただきます)。よろしくお願いいたし 414;す★★★
★★★疑問な点や確認したいことなどございましӖ 3;ら、落札後のトラブル防止のため、必ず「入札前& #12395;」ご質問ください。
★★★ゆうパック送料着払いでよろしくお願いいӖ 3;します(重さは関係ありません)(60サイズ発& #36865;、局に持込をしております、香川県からの発送 395;なります)
★★★お支払いは、三菱東京UFJ銀行、ゆうちӚ 3;銀行振込みのいずれかでお願いいたします。
★★★★★その他、天然砥石、日本剃刀、西洋剃刀 等出品しております。よろしかったらぜひご覧に 2394;ってみてください★★★★★

★その他、天然砥石、剃刀等出品しております★ą 59;非ご覧になってみて下さい★

edit log

Nikolay_K
19-5-2011 21:27 Nikolay_K
новый рекорд японских аукционов:

純眞正本山 特撰 マルカ 砥石 四十型


click for enlarge 981 X 986 119,0 Kb picture

stromgard
7-6-2011 14:22 stromgard
Задумался о покупке вот такого камня http://rubankov.net/shop/UID_1041_.html
Цена уж больно привлекательная. Кто знает как этот камень в сравнении с Гусевским green Brazilian?
minorite
7-6-2011 14:32 minorite
Про Розсутец (Rozsutec) есть тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/633502.html

edit log

Nikolay_K
7-6-2011 20:01 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

новый рекорд японских аукционов:

обновление рекорда:


658 x 391
450 x 600
click for enlarge 480 X 640  38,7 Kb picture
click for enlarge 480 X 640  37,4 Kb picture
640 x 480
640 x 480

Nikolay_K
16-6-2011 19:09 Nikolay_K
новый рекорд, с существенным отличием от предыдущего:


click for enlarge 1252 X 809 114,4 Kb picture

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e111463086

edit log

Nikolay_K
30-6-2011 16:50 Nikolay_K
а вот это я совсем не могу понять:


http://cgi.ebay.com/Vintage-NORTON-Razor-Hone-w-Original-Paperwork-Box-/390326352773?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5ae1437b85

click for enlarge 1241 X 541 160,7 Kb picture

это вроде как даже не натуральный камень
более того, он Б.У.

что в нем может стоить эти $700 ?

edit log

ivan-3
30-6-2011 18:50 ivan-3
Это чисто коллекционный интерес к этим камням. Я уже видел цены даже больше на них. Чисто черный камень был.

Для себя могу определить только собирательством такие цены. У них (буржуев) каталоги есть на все и все пронумеровано по ценам (антикварные каталоги) и в каталогах вся линейка всех продукций компаний. И там бывает написано чего и сколько выпущено (модель) и ориентировочная цена стоит. И люди собирают линейки продукции и за редкости платят значительные деньги.
У меня в частности есть пару таких каталогов по американским ножам (Case и еще кого то) там там все линейки бритв, ножей, ремней, камней и всего чего выпускалось. И там есть цены на некоторые экземпляры многократно выше чем на рядовую продукцию - свзано только с редкостью и малым количеством выпуска, т.е. чисто коллекционщики покупают.

А на нортон такая цена связана с историей фирмы. Они же вроде с пайком объединялись? потом их купили французы. И вероятно этот камень просто в определнный период выпускался (до пайка например) и редкость.

Ну и добавлю цену на эшер. А сам уже жалею что раньше за них 300 баксов жалел
800 x 429

edit log

Tras Krom
30-6-2011 21:53 Tras Krom
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

что в нем может стоить эти $700 ?


Именно за этот я бы и сотни не дал, чесслово. Это явно нездоровый ажиотаж..
monia
8-9-2011 00:25 monia
Вот чуть дешевле, ну ежели кто брать надумал
Ох и стёбает там хлопцев.

----------
Искренне Ваш Моня.
click for enlarge 1440 X 900 138,3 Kb picture

Nikolay_K
9-10-2011 19:09 Nikolay_K
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e115014558

цена в USD составляет $26634 (двадцать шесть тысяч)
в рублях это около 875488 руб.

709 x 342

商品説明

品物は有名な研ぎ師さんからの代理出品です。


昭和35年頃京都で産出の砥石で珍品中の珍品です。
見る人が見ればわかるとのことです。

サイズ:259mmx108mmx37mm
合砥:天上名倉、目白名倉、ボタン名倉 各1ケ(愛知 豊橋在)

砥石に関しては新品で、合砥に関しては面出し済 2415;の中古品です。

HATAHOSHIのスタンプが本物の証だそうです。
当時を知る人しか知らないそうなので、
確認の際には昭和35年頃を知る方に尋ねたほうがよ& #12356;かと思います。

質問等あればお気軽にどうぞ。


600 x 450

600 x 450

600 x 450


фото за такую цену можно было бы получше сделать.

edit log

sskochetkov
9-10-2011 22:26 sskochetkov
И на камне ценой под миллион точить ножики для мяса?
Tanius
9-10-2011 22:58 Tanius
Неа, скорее стамески и ножи рубанков.
Nikolay_K
9-10-2011 23:33 Nikolay_K

насколько я понимаю, есть несколько типов покупателей
которые готовы покупать столь дорогие камни

1) коллекционеры, которые знают, что эти вещи со временем станут дороже

2) любители участвовать во всяких соревнованиях по заточке
японцы соревнуются в заточке рубанков ( KANNA )
какие-то соревнования по заточке популярны у австралийцев...

3) реставраторы традиционных япончких храмов, мечей (нихонто) и т.п.
нередко это занятие требует очень строгого соблюдения всех канонов
и абы какие камни не годятся...

4) любители заточки-перфекционисты, но они обычно берут камни ценой до 200000 йен

5) и как обычно, очень богатые люди, чисто для самоутверждения
иногда из любопытства


Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Цены на натуральные камни, реальная жизнь. ( 1 )