Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Сталь на ноже для охоты. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
SNR
24-6-2020 11:29 SNR
Добрый день, уважаемое сообщество!
Присматривается нож для разделки зверя на охоте. Жесткая шерсть (лось, кабан), периодическая работа по кости, работа на морозе (-20...-30).
Выходы не долгие - 1-2 дня. Простота заточки в полевых условиях без надобности.
Как Вы считаете, нож из стали PSF59 подойдёт? С рукоятью из микарты. Или сталь на морозе сломается? Будет ли крошиться при случайных ударах по косточкам?
Посоветуете другую «комбинацию»?

Сам не охотник. Требуется дать правильный совет знакомому охотнику.
Спасибо.

edit log

MixRW
24-6-2020 11:52 MixRW
Вам подойдет сталь CPM3v.

edit log

SNR
24-6-2020 12:14 SNR
quote:
Изначально написано MixRW:
Вам подойдет сталь CPM3v.

Почему? Уточните, пожалуйста. Они вроде как с PSF59 в «одной лиге», или я ошибаюсь?

edit log

SergeyNG
24-6-2020 12:14 SergeyNG
quote:
Originally posted by SNR:

Посоветуете другую «комбинацию»?


можно попробовать ДИ-90 на первичку.
немного ржавеет, но при элементарном и минимальном уходе, никаких проблем.
для рабочего ножа, соотношение цены и "производительности" клинка, очень хорошие.

так же, по совокупности качеств, Элмакс имеет очень приличный и главное, предсказуемый результат.
для рабочего ножа, оч хороший вариант.

edit log

SNR
24-6-2020 12:15 SNR
Интересует, не «развалиться» ли PSF-ка на морозе. Обидно будет.
SergeyNG
24-6-2020 12:34 SergeyNG
quote:
Originally posted by SNR:

PSF-ка


почему именно эта сталь?
SNR
24-6-2020 13:12 SNR
quote:
Изначально написано SergeyNG:

почему именно эта сталь?

Пишут- абразивоустойчивая и вязкая. Обзоров достаточно много по ней. Интересует больше именно она. Но как она себя поведёт на морозе- не понятно. Хочу прояснить данный вопрос.

edit log

SNR
24-6-2020 13:28 SNR
quote:
Изначально написано SergeyNG:

можно попробовать ДИ-90 на первичку.
немного ржавеет, но при элементарном и минимальном уходе, никаких проблем.
для рабочего ножа, соотношение цены и "производительности" клинка, очень хорошие.

так же, по совокупности качеств, Элмакс имеет очень приличный и главное, предсказуемый результат.
для рабочего ножа, оч хороший вариант.

По Элмаксу что скажете? Как он себя на холоде поведёт? Кромка не посыпается от кости?

FIN981
24-6-2020 13:36 FIN981
quote:
Изначально написано SNR:

По Элмаксу что скажете? Как он себя на холоде поведёт? Кромка не посыпается от кости?

Может. Всё таки хрома в нем много.

SNR
24-6-2020 13:39 SNR
quote:
Изначально написано FIN981:

Может. Всё таки хрома в нем много.

А что посоветуете из аналога элмакса? Мороз, кость. PGK?

edit log

MixRW
24-6-2020 14:28 MixRW
quote:
Originally posted by SNR:

Почему? Уточните, пожалуйста.


Да потому, что остро наточенным ножом Ваш друг собирается работать по костям, периодически.) Да ещё и на морозе.) Поэтому в силу Вашей с другом компетенции, к Вашим требованиям пришлось добавить ещё одно, а именно дуракоустойчивость. Всему этому отвечает CPM3v.
SergeyNG
24-6-2020 15:08 SergeyNG
quote:
Originally posted by SNR:

По Элмаксу что скажете? Как он себя на холоде поведёт? Кромка не посыпается от кости?


на холоде ведет себя как обычно.
что значит "не посыпется от кости"? что вы планируете делать ножом по кости?
FIN981
24-6-2020 16:41 FIN981
quote:
Изначально написано SNR:

А что посоветуете из аналога элмакса? Мороз, кость. PGK?

PGK это далеко не аналог элмакса. А так я бы взял что-нибудь из Vanadis 4 или Vanadis 8. Или CPM 3V.
При всех прочих равных, повышенные содержания хрома придают стали хрупкость, особенно на морозе.

edit log

Aitor
24-6-2020 18:20 Aitor
quote:
Изначально написано FIN981:

PGK это далеко не аналог элмакса. А так я бы взял что-нибудь из Vanadis 4 или Vanadis 8. Или CPM 3V.
При всех прочих равных, повышенные содержания хрома придают стали хрупкость, особенно на морозе.


А разве?
По свойствам её часто сравнивают с американской порошковой сталью CPM 3V, но это не совсем верно как по составу, так и по характеристикам. При сравнимой прочности, PGK обладает повышенной износостойкостью.

Lohmann PGK - практически полный аналог американской CTS-PD1 (но с гораздо более низкой ценой), т.е. эту сталь можно назвать CPM 3V "на стероидах" с повышенной износостойкостью и в целом сравнимой прочностью.

FIN981
24-6-2020 18:41 FIN981
quote:
Изначально написано Aitor:

А разве?
По свойствам её часто сравнивают с американской порошковой сталью CPM 3V, но это не совсем верно как по составу, так и по характеристикам. При сравнимой прочности, PGK обладает повышенной износостойкостью.

Lohmann PGK - практически полный аналог американской CTS-PD1 (но с гораздо более низкой ценой), т.е. эту сталь можно назвать CPM 3V "на стероидах" с повышенной износостойкостью и в целом сравнимой прочностью.

Ну и причем тут элмакс??

SNR
24-6-2020 21:27 SNR
quote:
Изначально написано MixRW:

Да потому, что остро наточенным ножом Ваш друг собирается работать по костям, периодически.) Да ещё и на морозе.) Поэтому в силу Вашей с другом компетенции, к Вашим требованиям пришлось добавить ещё одно, а именно дуракоустойчивость. Всему этому отвечает CPM3v.

Дураков тут нет.
Разборка зверя на природе подразумевает явно не всегда аккуратное использование ножа. Конечно, никто рубить целенаправленно кости не будет.
За совет по стали- Вам спасибо.

edit log

MixRW
24-6-2020 22:11 MixRW
quote:
Originally posted by SNR:

Разборка зверя на природе подразумевает явно не всегда аккуратное использование ножа.


Обычно для этого с собой топорик. Так как нож из очень хорошей и дорогой стали, жалко калечить на костях.
quote:
За совет по стали- Вам спасибо.

Пожалуйста. Существует масса сталей с безумно вкусным резом. Ножи из них, с правильной термичкой, с правильной слесаркой, стоят дорого. И никому в голову не придёт работать ими по костям.
BenRu
25-6-2020 09:31 BenRu
1. PGK относительно бюджетный аналог 3v.
2. А чего не попробовать Cronidur / Niolox ? При нормальной ТМО вязкость + удержание кромки + умеренная пластичность дают неплохие результаты.
grrrey
25-6-2020 10:53 grrrey
quote:
Originally posted by BenRu:

1. PGK относительно бюджетный аналог 3v.



при этом куда лучше режущий, при прочих равных, разумеется (термообработка и пр.)
Kama73
25-6-2020 19:16 Kama73
Добрый день
Выскажу свое мнение
Стали для зимней охоты в порядке возрастания удержания остроты и отсутствия соколов при -20С:
9ХС, Sleipner,K340, PGK, CPR
Порошковые - CPM3V, CTS-PD1, Vanadis4

Х12мф, D2, K110 - не для морозов.

Old Surgeon
25-6-2020 19:52 Old Surgeon
К340 .CPM S30V мой выбор
SNR
25-6-2020 22:22 SNR
Уважаемые форумчане, спасибо за Советы.
alex-ice
25-6-2020 23:15 alex-ice
Началось с PSF59 -дорогая железка и к тому же сейчас её нет в продаже.
Сам не охотник,но рекомендовал-бы s90v .
У Бурова она хорошая по механике и не ржавеет.
https://forum.guns.ru/forummessage/189/1768062-177.html
Так же понравилась s390 ,но я тестил в варианте ТО -64 нрс,на 67-тут х.з-может и бздынь будет.
По памяти -PSF59 -дороже Рекса ,а слухи о хрупкости Рекса сильно преувеличены .
спм3в -скучно,рез несколько мыльный.
Я к тому,что если у т.с есть возможность купить сталь подороже,то зачем 3в предлагать ?
Ванадис 8 не тестил, есть хорошие отзывы в теме Лукинова о стали К390.
По механике Ванадис 8 хорошо будет,но s90v не-ржавеет.
КуКуКу
30-6-2020 12:42 КуКуКу
40х13,65х13 -если нержавейку. ШХ15,65Г или им подобные если не важна коррстойкость. Калить не на полную, чтоб можно быстро подправить об обух соседнего ножа. Брать на охоту пару (тройку) шт))))))).
suing
1-7-2020 15:37 suing
https://forum.guns.ru/forummessage/189/1267821.html

Вот тут возьмите клиночек из ванадиса 10, в мастерской Вам его оденут на Ваш вкус и будет гарантированно отличный результат по совокупности свойств.

Eagle77
1-7-2020 18:10 Eagle77
quote:
Я к тому,что если у т.с есть возможность купить сталь подороже,то зачем 3в предлагать ?

Затем, что требования у ТС специфические:

quote:

Присматривается нож для разделки зверя на охоте. Жесткая шерсть (лось, кабан), периодическая работа по кости, РАБОТА НА МОРОЗЕ (-20...-30).

Повышенная механика при низкой температуре стоит во главе угла.
Я бы тогда посоветовал из ржавеек Ванадисы, К390 и PGK.
Из нержи Ванакс (любой), М398, Кронидур и Ниолокс или N690.
Для такого заказа термичка любой стали должна быть ориентирована на повышенную ударную вязкость.

edit log

хмурый200
3-7-2020 06:22 хмурый200
Золотая середина м390 и элмакс -цена качества, проверенно временем👆🏼А я бы взял с собой срм125v

edit log

Eagle77
3-7-2020 11:06 Eagle77
quote:
Золотая середина м390 и элмакс -цена качества, проверенно временем👆🏼А я бы взял с собой срм125v

В обычных условиях - полностью согласен. Однако у 125V механика и так довольно средняя.
При -30, боюсь, режик передаст привет от гуся в адрес Кику Мацуда.
FIN981
3-7-2020 11:20 FIN981
quote:
Изначально написано Eagle77:

При -30, боюсь, режик передаст привет от гуся в адрес Кику Мацуда.

Ну, справедливости ради скажем, что там ситуация была несколько другая...

Eagle77
3-7-2020 11:58 Eagle77
quote:
Ну, справедливости ради скажем, что там ситуация была несколько другая...

Да, там явно не было -30 градусов, но была высокая твёрдость стали (64 единицы вроде).
https://forum.guns.ru/forummessage/64/457339.html
Я имею в виду, что при низких температурах механика стали приобретает решающее значение.
SNR
25-11-2020 22:58 SNR
Уважаемые форумчане. В сталях разбираюсь плохо, их физике. Вопрос: обычная сталь (Х12МФ, к примеру) будет крепче «порошка»? Или наоборот? Если, к примеру, сделать из них, например, лом. Изделие, подвергающееся большим, грубым, нагрузкам.

edit log

Klim71
26-11-2020 06:49 Klim71
Я для охоты использую нож с Х12МФ от Шалима. Никаких проблем ни с удержанием заточки, ни со стойкостью РК, в том числе и на морозе (до -25 - 27). А когда морозы крепчают (ниже -27), то охотится как то не очень комфортно, на номерах стоять холодно, да и вообще... Охота должна быть в радость и удовольствие! Лично моё мнение, обдирать и разбирать тушу ножом нужно со знанием дела и анатомии животного, тогда и не возникает особых проблем с тем, что кости надо ножом перерубать, все можно сделать по суставам.
Для работы по костям использую тяпку или топорик и никаких проблем!
Всем удачи на охоте!
SergeyNm
26-11-2020 08:30 SergeyNm
Золотая середина 65х13. Такой клинок трудно сломать и всегда можно подправить.
Alexey_K88
26-11-2020 10:44 Alexey_K88
quote:
Для работы по костям использую тяпку или топорик и никаких проблем!

По костям рекомендую работать пилой!
И по замороженному мясу тоже.
Хотя и хороший топорик + знание термеха вполне справляются.
Paralon
26-11-2020 11:58 Paralon
Не сталь надо выбирать,а термиста ☝
basp07
26-11-2020 12:54 basp07
Добавил бы, что без пилы и топора на "печеньках" из проката, от тех термистов, не обойтись.
SergeyNm
26-11-2020 13:58 SergeyNm
Зачем пила, вы що гоните.
SergeyNm
28-11-2020 07:41 SergeyNm
Сегодня попробовал ещё ножи по мясу. Оказывается именно по мясу хорошо идёт 40х13, а х12мф как то мылит что ли. Как и аус8.
Paralon
28-11-2020 10:04 Paralon
Прежде чем пробовать,нужно заточить x12мф и AUS8 😁
SergeyNm
28-11-2020 10:34 SergeyNm
Есть предположение, что для мяса аус8 и х12мф не стоит сильно натачивать, то есть мелким зерном

Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Сталь на ноже для охоты. ( 1 )