Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Итальянский Ниолокс - WTF?

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Dr_Watson
16-5-2020 08:59 Dr_Watson
Дендра Иназума, производство Lion Steel из того самого Манияго. Сталь - ниолокс.

click for enlarge 1920 X 1080 212.0 Kb


click for enlarge 1920 X 1080 191.4 Kb

По получении - безупречное качество исполнения, отменный рез. Бумажку шинкует без мохрения, предплечье бреет, лимончик режет великолепно, как и всю прочую нетяжёлую кухню. Тяжёлых нагрузок не давал и консервных тестов не проводил - жалко покрытие, я хотел ещё пофотографировать этот ножичек - ну красив же, сцуко, без сомнения. Покрытие, кстати, так себе в плене устойчивости, как практика показала...

И вот на второй или третий день решил попробовать немного по дереву. Подзаборный куст, ветка диаметром сантиметров около четырёх. Срубил, очистил от побегов, острогал концы. Вроде, всё хорошо, никаких проблем. В общем-то, нагрузка и объём работ плёвые.


click for enlarge 800 X 450 184.8 Kb

click for enlarge 720 X 1280 103.5 Kb

А на следующий день утром режу им лимон, но спросонья на въехал - чёт, вроде, хуже, чем вчера утром. Да и, вспоминается, что имбирь вчера вечером резался не столь резво... А днём хотел было показать итальянский рез коллегам, но хорошо, что сначала сам попробовал - не только жутко мохрит, но и "спотыкается" в нескольких местах...
Знающие люди подсказали, что это заусенец на деревяшке отогнулся и отломился. Жалко - микроскопа нет, посмотреть, что это там... 15-кратная часовая лупа - да всё, вроде, в норме - сколов или заминов нет, как и заусенца - действительно отломился... В отсутствии гониометра приспособа от Ламнии показывает градусов 30-35 (да, разброс великоват, нужен гониометр - где бы взять...)
В ТТХ Дендра указывает Твердость, HrC :60-61. (Текст взят с сайта: https://dendra.ru/catalog/nozh...denrda_inazuma/ )

Ну и вот я теперь в непонятках - а что это было? И как с этим быть дальше?

Собираюсь попытаться восстановить рез - попробую керамический мусат и кожу с ГОИ, надеюсь, удастся обойтись без полноценной переточки? И, что-ли, ещё разок попробовать деревяшку? Или им нельзя ничего твёрже сырокопчёной колбасы? Странно это всё...

Есть у меня ещё супримовский Урбан в ниолоксе. Он меня так не озадачивал, хотя я не помню, чем его нагружал по максимуму. Он же некрупный, так что рубкой я его скорее всего не насиловал...

В общем, вот такая тема для изучения и размышления нежданно образовалась...

Ну и обоснованность выставленного Дендрой ценника под большим сомнением, хотя на Ламнии цены на аналоги не на много ниже. Немного утешает то, что нож я брал не у Дендры - нашёл дешевле на пару тысяч, но вопрос сейчас не в деньгах - wtf с итальянским ниолоксом?

Что посоветуют знающие люди?

edit log

ruazan 1972
16-5-2020 09:20 ruazan 1972
Посоветовал бы переточить все же.Заводская заточка довольно грубая (по фото видно)и не стойкая.Потом попробовать еще раз,тогда можно будет делать выводы попробовать.И полное фото ножа бы выложить,красив же.
Dr_Watson
16-5-2020 10:01 Dr_Watson
quote:
Изначально написано ruazan 1972:
....И полное фото ножа бы выложить,красив же.

Спасибо за совет. И - выкладываю, действительно красив.


click for enlarge 1920 X 1080 223.7 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 220.1 Kb

edit log

Skywatcher
16-5-2020 13:34 Skywatcher
quote:
Заводская заточка довольно грубая (по фото видно)и не стойкая.

+1 к мнению камрада, заводская - просто убожество (позор халтурщикам, позорящим славный город Маньяго).

Вот только точить я бы посоветовал приличным камешком (водник или арканзас), там надо подводы капитально равнять после термоядерной заводской "заточки". Керамический мустат поправит только кромку, оставленные риски на РК (гуглить "концентраторы напряжений") это потенциальная возможность получить выкрашивание под серьезной нагрузкой.

Dr_Watson
16-5-2020 17:22 Dr_Watson
quote:
Изначально написано Skywatcher:

+1 к мнению камрада, заводская - просто убожество (позор халтурщикам, позорящим славный город Маньяго).

Вот только точить я бы посоветовал приличным камешком (водник или арканзас), там надо подводы капитально равнять после термоядерной заводской "заточки". Керамический мустат поправит только кромку, оставленные риски на РК (гуглить "концентраторы напряжений") это потенциальная возможность получить выкрашивание под серьезной нагрузкой.

Спасибо! Я думал, концентраторы напряжения - это более крупные элементы... Во как... А у меня ещё 110-й примерно с таким же рельефом РК но очень агрессивным резом...
Есть алмазы, правда - китайские, и пара высокогритных масляных камней для финиша... У меня уже почти получаются зеркальные подводы. Ну и теперь ясен следующий кандидат для углубления навыков...
click for enlarge 1920 X 1080 189.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 212.7 Kb

Skywatcher
16-5-2020 18:15 Skywatcher
quote:
концентраторы напряжения - это более крупные элементы...


суть процесса одинаковая, только последствия разные.

холощеный штык-нож с пропилом клинка у рукояти потеряет под нагрузкой весь клинок. такой финиш на подводах - сколы и заломы только на кромке клинка.

Dr_Watson
18-5-2020 13:55 Dr_Watson
В первом приближении РК восстановилась на ремне с пастой ГОИ, я даже не ожидал. Всё же планирую преточить, финиш по возможности поближе к зеркалу, ну и потом попробовать на деревяшках потвёрже. А может - и сгущенку-другую вскрою. Хотелось бы понять - насколько ниолокс устойчив...
andreyzverev
20-5-2020 14:14 andreyzverev
quote:
Originally posted by Dr_Watson:

Жалко - микроскопа нет, посмотреть, что это там... 15-кратная часовая лупа - да всё, вроде, в норме - сколов или заминов нет, как и заусенца - действительно отломился...


Странно. В 10Х лупу всё отлично видно. Надо точечным источником света пользоваться: солнце, одиночная лампа на потолке.
Возможно резал заусенец, а сам нож недоточен был.
По фото https://forum.guns.ru/forums/i...34720_28014.jpg видно, что заточка так себе.
TI -126
28-5-2020 10:47 TI -126
quote:
видно, что заточка так себе
А мне..привиделось,что на этой ФОТО слева..как раз и просматривается этот самый выкрошившийся заусенец..
Dr_Watson
13-7-2020 20:43 Dr_Watson
Разочарование года

Самое большое разочарование года - устойчивость ниолокса на итальяно-российской красавице с прекрасным японским именем Иназума, но которую по факту вполне уместно переименовать в другое японское имя - Сцуко.

После покупки я убил РК пятью минутами работы по дереву. Абидна! Знающие люди подсказали - это отломился заусенец... Ну ладно, переточил на 34 градуса, финиш в зеркало высокогритными масляными камнями. Бумажку раздвигает, лимончик режет отменно.Месяц легонького городского EDC и заточка четырёхсантиметрового а диаметре колышка из сухостойной берёзы. Одного колышка! И в процессе несколько раз пришлось превозмогать желание бросить эту Сцуку нах и взять нормальный нож. Но дострогал до конца. После этого - вожу пальцем по РК с ощутимым нажимом - абсолютная травмобезопасность, как на резиновом тренировочном ноже. И это при том, что производитель - вполне уважаемая итальянская фирма - Lion Steel, и сталь довольно 'продвинутая'. Но тупится от соприкосновением с воздухом.
Ну полный ............!!!!!


click for enlarge 1920 X 1080 183.2 Kb

click for enlarge 1920 X 1276 209.5 Kb

edit log

TI -126
13-7-2020 22:33 TI -126
Андрей,сочувствую..
Skywatcher
13-7-2020 23:04 Skywatcher
1. Быстро сбыть "сцуку" через барахолку.
2. К возможным финансовым потерям отнестись философски: личный опыт вещь бесценная, сколько не заплати.
Dr_Watson
15-7-2020 11:39 Dr_Watson
Так вот как барахолка полнится!... ;-)

И можно ли на основании одного экземпляра делать вывод: Дендра - отстой и деньги на ветер?

И интересно - можно ли его "перетермичить"?

Мирный житель
Написать в Дендру?
На их сайте объявлена пожизненная гарантия первому владельцу.
Странная конечно формулировка, но ведь нож новый покупался, не с рук.
Подробно описать им возникшие вопросы и запросить обмен по гарантии.

edit log

MixRW
15-7-2020 20:07 MixRW
quote:
Originally posted by Мирный житель:

Подробно описать им возникшие вопросы и запросить обмен по гарантии.



Я бы для начала переточил его на 20 градусов линзанув подвод. Может 17 градусов для этой стали маловато ...
Dr_Watson
16-7-2020 13:01 Dr_Watson
quote:
Изначально написано Мирный житель:
Написать в Дендру?
На их сайте объявлена пожизненная гарантия первому владельцу.
Странная конечно формулировка, но ведь нож новый покупался, не с рук.
Подробно описать им возникшие вопросы и запросить обмен по гарантии.

Спасибо, вариант...

Dr_Watson
16-7-2020 13:02 Dr_Watson
quote:
Изначально написано MixRW:

Я бы для начала переточил его на 20 градусов линзанув подвод. Может 17 градусов для этой стали маловато ...

Спасибо, тоже вариант... Тес более я тут видел их фото с очень узким подводом.... Надо бы ещё владельца спросить...

edit log

Kodringer
17-7-2020 08:01 Kodringer
Ничего криминального не вижу. Ножи из Ниолокса у меня есть, правда WA. В результате Дендра не виновата: та же участь ждёт любой кухонник из нержавейки, если начать им строгать. Под более грубые нагрузки нож можно просто переточить, а чудес ТО от Ниолокса ждать не стоит. Это сталь ниже-среднего сегмента, недалеко ушедшая от 440с
TI -126
17-7-2020 12:22 TI -126
Нууу,по-моему строгание колышков это совсем не грубые нагрузки..Обычная ножевая работа.Грубые нагрузки это..эээ..советская консервная банка.

edit log

хо ши мин 69
17-7-2020 12:34 хо ши мин 69
quote:
Изначально написано Kodringer:
Это сталь ниже-среднего сегмента, недалеко ушедшая от 440с

Люблю 440вую.
И ни разу не наблюдал,чтоб кромка завалилась от колышка.Ни на брендовых ножах,ни на ножиках с ЗАЯВЛЕННОЙ 440С

Kodringer
17-7-2020 14:39 Kodringer
Наточили специфически если верно предположение что отлично резала продукты она вообще заусенцем, то выходит сама сталь и ее ТО ещё приличные. Я бы переточил на лёгкую линзу и посмотрел что будет. Нож не очень длинный, сталь не очень твердая, это несложно
Dr_Watson
30-7-2020 11:39 Dr_Watson
quote:
Изначально написано Kodringer:
Наточили специфически если верно предположение что отлично резала продукты она вообще заусенцем, то выходит сама сталь и ее ТО ещё приличные. Я бы переточил на лёгкую линзу и посмотрел что будет. Нож не очень длинный, сталь не очень твердая, это несложно

У меня не очень получается с линзами... (((

MixRW
30-7-2020 12:50 MixRW
quote:
Originally posted by Dr_Watson:

У меня не очень получается с линзами... (((



Жаль Вы не в Москве, я бы Вам переточил, для Вашего эксперимента.

edit log

Rust1988
30-7-2020 14:24 Rust1988
Хмм, "интересное" предложение предлагалось одним камрадом, сбыть быстро через барахолку. Вспомнилась ситуация, продаёт нож один "камрад" все красиво описал, я загорелся идеей приобретения, но решил в начале почитать про нож и заодно профиль продавца изучить. В одной из тем наткнулся на то как он нож (юк из н690) ругает, что хреново держит кромку и прочее, но в продажей теме этого нет и цена не сказать чтоб прям депингованная. Так что имхо если сбывать, то все честно описать).
А по переточку в линзу на форуме были темы в заточном, так что пробуйте, научитесь за одно, может вам и такая заточка понравится. Как то давно перетачивал дома два ножа, ночью, семья спит, включил фильм, и давай туды сюды по шкурке) это если мясо не надо много снимать) даже нравилось, расслабляет)

edit log

Lovec.49
3-8-2020 16:23 Lovec.49
Камрады! Внесу свои три копейки!) Имею три ножа, фиксы от LionSteel:
1. T5 M1-Nolox, спуск 1,2мм. Пришел, лезвие, сплошная заусениц, с редкими
просветам. Переточил, 20?градусов(каждая сторона), точу только алмазам,
тоньше 600 перестал применять. Заметил, делаешь зеркало, становится
как бритва, но не все стали это зеркало любят, у многих агрессивность пропадает.
У меня много ножей с разными сталями. Поэтому пришел к выводу, что
должна остаться кромка-мельчайшая пила.
Вот этим ножом рубил три ветки диаметром до 6см, правда не сухие, разных пород деревьев,
только для проверки устойчивости кромки. Кромка ни сколько не
затупилась. На охоте, при разделке трех кабанов и одного лося,
товарищи были в восторге от реза, который ни сколько не изменился.
Правда, кости подрубывали ножами с другой заточкой угла(под зубило).
И топором большие кости.
2. M5, Sleipner, 22?, кромка 0.7мм. Заусениц не было, всё прекрасно
режет и бреет!) Пока не перетачивал.
3. М4, М390, 22?, кромка 0.9мм. Заусениц не было. Всё прекрасно режет.

edit log

Lovec.49
3-8-2020 17:04 Lovec.49
Вот они мои красавцы!)
click for enlarge 1920 X 1080 175.7 Kb
Так что сталь отличная, просто ножичек ТС неудачный попался или не та заточка! Да и заточенным под малым углом по всему попало не стучат, для этого топорик изобрели!)) И консервы открыватель!))

edit log

Dr_Watson
28-10-2020 14:27 Dr_Watson
В минувшие выходные выбрался недалеко за город, там достаточно материала для тестирования. Попробовал немного побатонить (дагонально-поперечный батонинг, свежеповаленная осина ок. 10 см) и затем заточить деревяшку. Результаты на удивление оказались вполне позитивные. Да, я понимаю, что Иназума - это совсем не про батонинг, но более простого способа нагрузит РК я не придумал.
Сегодня-завтра обработаю фоточки, отчитаюсь. И забавно - бумагу до и после тестов она режет примерно одинаково, а вот в лимон проваливаться перестала. Тут говорили о важности наличие некоторой "зубцовки", я полагаю, стоит прислушаться - у меня 110-й с клеймом Боса ( ;-)) заточен именно мелким зубчиком и рез - один из лучших у моих ножей. Так что, может, оставить зеркало для полочников?
Кстати, вспоминая детство, когда в доме отец ножи точил - была пара-тройка брусков средней абразивности и всё, но ножи отменно резали, хотя зеркала и близко не было... А отец в железе разбирался - КТН как раз по металлической тематике... Надо бы таки досмотреть ролик АкимДима про заточку двумя брусками - похоже, дядька реально рушит рынок заточных прибамбасов... )))
Так что прикуплю ка я пару десятков лимонов и поэкспериментирую с малогритными камнями...
А отчёт о третьих тестах Иназумы постараюсь на днях...

edit log

Dr_Watson
28-10-2020 20:05 Dr_Watson
Итак, реабилитация Иназумы....

Под пригородной ЛЭП энергетики пошуровали трактором, навалили довольно много мелкого подростка, так что фанаты Греты могут отвалить - при тестах не пострадало ни одно живое дерево.

Небольшая осинка, я забыл взять линейку, но толщину можно оценить по размерам ножа. Сначала при помощи колотушки диагонально-поперечным батонингом перерубил небольшую осинку

click for enlarge 720 X 1280 180.2 Kb

Получилось на удивление быстро, хотя обух Иназумы - совсем не про батонинг. Прошёлся с колотушкой ещё разок - так же быстро и эффективно, несмотря на малые размеры. Ну, просто это самый простой способ нагрузить РК по дереву... И видите, как размочалило колотушку - фальшлезвие сведено примерно в миллиметр...

click for enlarge 1920 X 1080 236.8 Kb

Проверил по бумажке - примерно соответствует исходному состоянию...

click for enlarge 1920 X 1080 212.7 Kb

Далее небольшое полешко, заточить "в карандаш"

click for enlarge 1920 X 1080 231.0 Kb

Конечно, Архадыр заточил бы его заметно быстрее, но для моих кондиций - нормальный результат, тем более, что за временем я не гнался, больше интересовали ощущения при строгании.

click for enlarge 1920 X 1080 210.8 Kb

Ну и после этого - снова бумага, по ощущениям - чуть хуже. но - совсем немного, на пределе чувствительности.

click for enlarge 1920 X 1080 235.7 Kb


Что можно сказать в итоге.... Я так и не понял, что было предыдущие два раза. Ну, первый, вероятно - заусенец... Во второй - непонятно. Ну и сейчас на объёме работ превышающем оба предыдущих теста - я не увидел резкого падения остроты РК. Возможно, угол заточки не оптимален для работы по дереву, но Иназума, как бы и не Элдрис, деревяшки строгать... В общем, надо подкупить лимонов и поэкспериментировать с заточкой "крупными" алмазами. Ну и, как с теми нашедшимися ложечками - осадочек остался... Тему Ниолокса надо углублять...

edit log

Dr_Watson
28-10-2020 20:24 Dr_Watson
quote:
Изначально написано MixRW:

Жаль Вы не в Москве, я бы Вам переточил, для Вашего эксперимента.

Спасибо за предложение!

serg69
28-10-2020 23:11 serg69
какой только дичи на форуме не начитаешься, 440С ниже среднего!
Barbarus
30-10-2020 02:04 Barbarus
quote:
Originally posted by Skywatcher:

1. Быстро сбыть "сцуку" через барахолку.


Однако...
Kodringer
9-11-2020 09:42 Kodringer
quote:
какой только дичи на форуме не начитаешься, 440С ниже среднего!

В 2020 году можно и так сказать. Бюджетно-валовый Китай и тот из стали лучше массовой 400с. Если не брать всякие 440C WA с ТО Алана сталь именно чуть ниже среднего у большинства производителей
Skywatcher
9-11-2020 22:05 Skywatcher
quote:
Однако...

А что вас так напрягло? Чел же не сам его делал.

А так на ганзе целый загон есть для производителей подобного. На "М" начинается, на "Я" заканчивается, 10 букв

Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Итальянский Ниолокс - WTF?