Заточка якутского ножа

Появился у меня якутский нож.
Профиль клинка, как у стамески.
Теперь репу чешу как его точить.
До этого все мои ножи были довольно бесхитростными и я обходился спайдерковским трианглом и парой советских камней для формирования режущей кромки.
Этот же выточен в линзу. Так что похоже придется осваивать искусство заточки.
Почитал этот форум и пришел к выводу, что точить буду следующим образом:
Для начала закрашу РК маркером и попробую определить на какой угол заточен клинок.
После заточки сделаю линзу.

Вопросов два:
1. Правильный ли это подход.
2. Какие оптимальные углы заточки для такого клинка.

Что-то не понял, спуск на клинке слева от обуха, ка будто нож сделан для левши?
Надеюсь, фото не "выворачивали" зеркально?

А так, клинок выполнен, как традиционный японский поварской нож, только в более примитивной форме.
К тому же, на среднем фото я разглядел прямые подводы, т.е. линзовидный только спуск, который не выходит непосредственно на РК.

Так что заточить такой нож можно, например, при помощи приспособ "костыльного" типа: Lansky, Арех, DMT Aligner, их клонов.
Понадобиться также "тонкий" водный камень, для доводки по вогнутой стороне.

А если есть навыки заточки "просто руками", то достаточно будет пары-тройки водников.

Процедура заточки ножей такого типа неплохо описана здесь: knifelife.ru

И еще.
Закрасить маркером Вы можете подвод, а не РК.
Изучайте "Анатомию ножа", чтобы общаться здесь на одном языке:
forum/97/284095.html

Не надо забывать, что у односторонних клинков заточка ведется только с одной стороны, а с обратной только доводка.
Так что, если мы затачиваем такой клинок и хотим получить полный угол
заточки, например, 30 градусов, то и затачивать мы должны сразу на 30 градусов, на не по 15 на сторону, как это мы делаем в случае с классическими клинками.

Originally posted by grinderman:
Что-то не понял, спуск на клинке слева от обуха, ка будто нож сделан для левши?
Надеюсь, фото не "выворачивали" зеркально?

Разобрался. Так оно и должно быть: Якутский Нож

Затачивал как-то настоящий якутский нож, но там спуск был с правой стороны.

grinderman,
спасибо за подробный ответ.
Изучил все ссылки.
Смущает только одно, если я положу нож вогнутой стороной на камень плашмя, то кроме подвода буду полировать еще и верхнюю часть клинка.
Это не испортит ее внешний вид?
Видимо вогнутую сторону можно точить на камнях 3000 и больше?

очень важно никогда не трогать грубыми абразивами вогнутую сторону!

синтетический японский камень 3000 --- это более-менее уместно,
если речь идет о достаточно твердом камне,
который не дает обильную суспензию

но еще лучше работать по вогнутой стороне
на тонких природных камнях
например на сланцах.

Понятно.. . тысяч на 20 камней надо.. .

Originally posted by Steppenwolf:
grinderman,
спасибо за подробный ответ.
Изучил все ссылки.
Смущает только одно, если я положу нож вогнутой стороной на камень плашмя, то кроме подвода буду полировать еще и верхнюю часть клинка.
Это не испортит ее внешний вид?
Видимо вогнутую сторону можно точить на камнях 3000 и больше?

Правильно, 3000 грит и более эстетике не навредят

Originally posted by Nikolay_K:
очень важно никогда не трогать грубыми абразивами вогнутую сторону!

Согласен.
Вогнутая сторона - для снятия заусенца.
Буквально 2-3 минуты на финишном камне движениями "от зерна", если конечно, там все правильно.

Originally posted by Steppenwolf:
Понятно.. . тысяч на 20 камней надо...

Зря Вы так

Николай - перфекционист в хорошем смысле, и он посоветует максимально лучшее.

Японских водников 1000 и 3000 грит Вашему новому ножу будет достаточно, а можно купить и комбинашку 1000/3000, что дешевле.
Если приобретете еще 6000 или 8000 грит, то уже "выше крыши".

Ну а для грубых работ, "пара советских камней" у Вас уже есть.

Так что можно обойтись "малой кровью"

действительно. Какой-нибудь suehiro 1000\3000, который и для других ножей будет очень и очень неплох, да гусевский сланец рублей за 300 - и всего-то.

1000 и 3000 в любом случае планировал покупать.
Со временем помельче и покрупнее.

Спасибо за советы.

Рассматриваю сейчас подводы ножа.
Положил на плоский стол бумажку и веду по ней нож, как по бруску.
С вогнутой стороны начинает цеплять бумажку градусах на 15.
Другая сторона градусах на 20.
С вогнутой стороны тоже могу разглядеть в лупу линзу, только гораздо меньше чем с не вогнутой.
Перетачивать под японскую классику или так и оставить как есть?

Попробую загрузить картинку как выглядит клинок, исходя из того что я увидел.

Originally posted by oldTor:

Какой-нибудь suehiro 1000\3000, который и для других ножей будет очень и очень неплох, да гусевский сланец рублей за 300 -

и получится практически идеальный набор для начинающего
и укладывается в бюджет в пределах 3000 руб.

Перетачивать под японскую классику или так и оставить как есть?

Это уже на Ваше произволение

Блин.. . я как слепой котенок, а в чем будет разница?
Нож использую на охоте, для всего подряд и хоз быт и кабана ошкуривать.

линза будет более стойкой к нагрузкам, да и в "японской классике" она встречается. Так что наверное лучше как есть, потом поробуете - не понравится - переделаете. В любом случае - "лишний" металл успеете снять всегда, а вот нарастить.. .

я бы предпочел переточить на японский манер
это ближе к якутским традициям
и на мой взгляд удобнее

если там строй уже сильно отошел от "японского",
то это можно делать постепенно,
по мере эксплуатации и регулярной заточки

Еще раз спасибо.
Решил что резко перетачивать не буду.
Сделаю как сказал Николай:

если там строй уже сильно отошел от "японского",
то это можно делать постепенно,
по мере эксплуатации и регулярной заточки

Со стороны дола - плоскость выполняется в зеркало и при заточке только снимают заусенцы тонким абразивом, положив на всю плоскость.
Основная заточка идет по выпуклой стороне конвекс.

Варианты насадки,но профиль показан хорошо.

Надписи на картинке не читаются что за насадка?

Варианты схем насадки рукояти
kokur.uсоz.гu

kokur.uсоz.гu/razmyshlenija_o_jakutskom_nozhe/1-1-0-13

Забейте в гугле - razmyshlenija_o_jakutskom_nozhe - первая же ссылка на статью.

спасибо! очень познавательная и интересная статья.

Спасибо!
Статья познавательная.

Есть сомнения о правоте советов...
Думал, даже "голову ломал" - создал как-то темку, пытаясь "теоретизировать с выкладками" - затухла она только: 'Теоритезация' эвенкийского способа заточки ЯН.

Быть может найдете для себя чего.

Морочился тоже

Заточка до меня росла обычная, с двух сторон (

Выравнивал плоскость с дола, но до заусенца не доходил, как выравнялась - остановился.
Полирнул ковку в доле пастами, следы ковки оставил для красоты, шероховатость по типу апельсиновой корки вышла - мыться от продуктов должна получше.
Спуск довольно ровный - оставил как есть - к сожалению прямой, заточку по оной стороне (без дола) и делаю, линзой небольшой, затем просто пару движений доводочником по плоской стороне, градусов под 30 - по остаткам кромки бывшей заточки. Когда нибудь да уйдет сия двухсторонность.
металла с ножа снял по минимуму - век ножика несколько продлен и работы не так много.
В идеале хотелось бы видеть - линзовидный спуск, сходяший в ноль на кромку с плоскостью со стороны дола.

В этой статье советует мастер точить со стороны дола. И ни в коем случае не трогать противоположную сторону. Только лишь для снятия заусеницы мусатом, как я понял.

hunting.ru

Originally posted by oldTor:

И не надо ничего выдумывать.
А если кто не понимает и точит стамески и "стамески" со стороны "спинки"\спинки и только - ну флаг в руки, таким "мастерам".
Хорошо что отсутствие у некоторых "советчиков" основополагающих принципов заточки подобной геометрии - не заразно. По крайней мере хочется верить в это.

Заусенку с кылаана камланием с бубном не уберешь, однако.

Тонким абразивом типа арканзаса с 2х сторон по конвексу и по плоскости.

Дикие люди якуты. Ящерецина не читают, арканзасы с собой не носят. Однако заточка со стороны дола работает, проверена не одним поколеньем.

Originally posted by pavelmil:

арканзасы с собой не носят

Да и не надо, у них сталька есть до зеркала полированная и доводят ей РК с 2х сторон.
Спор не о чем - сначала головой надо затачивать, а потом руками.
Мне не понятно, что в ссылке называют "русской заточкой"?

Originally posted by deniskamchatka:

hunting.ru

Для меня есть односторонняя заточка (куттерная), и двустроняя - 2е фаски, которые могут быть симметричными и ассиметричными.
С какой стороны на куттере убирать щербатину, Вам решать - и там и там железа снимается ровно столько сколько надо. Доводка со стороны дола даёт лучшую геометрию РК - на плоскости камень лежит как у бритвы, а значит фаска гарантировано будет плоской. Не хотите убирать щербатину по конвексу - шмурыгайте по плоскости , пока щербатина не уйдет вместе с долом.
Повторяю - головой надо затачивать и конвекс должен иметь нормальную для качественной РК поверхность, а не вмятины из под молотка тогда и легендами заточку обкладывать не надо якутскими, корякскими, чукотскими и т.д. - режет, в конечном итоге, только РК с маленькими доводочными фасками с четкой геометрией и по бубну с каких сторон Вы обдираете и затачиваете.

dmitrichW:

... Повторяю - головой надо затачивать и конвекс должен иметь нормальную для качественной РК поверхность//

Именно. Тем более, что сейчас, ставшие модными "якуты" и ножи "по мотивам якутских" появились к весьма немалом разнообразии и всё под одну гребёнку сваливать в кучу на основании "одна бабка сказала" - довольно тупо.
Мне вот в декабре подарили нож по мотивам якутского, от мастера. Классный нож, у12а, мне понравился - прямо то, что надо. По древесине - шикарно! По продуктам немного непривычно, но в целом удобно.

Но - мастера просили, когда для меня этот нож заказывали - НЕ ТОЧИТЬ его, однако мастер это сделал. Хотя частое явление, к сожалению, что мастер, классно делающий ножи, в заточке прямо скажем не мастер.
По плоской стороне с долом, кстати так же чистенько отполированной, как он сделал и со стороны конвекса, он позатачивал всей плоскостью, на шкурке, насажав царапин на клинок, который только что отполировал. При том, у кромки получился просто завальчик. А ведь такой завал от шкурки или даже бруска, у нас и называют "точить по спуску" некоторые умники! И ни у одного из этих умников, от плоскостности там ни следа не остаётся - сколько ни видал такого подхода, что с якутами, что с "финскими спусками" - кстати ещё один миф и довольно устойчивый.
В результате, я со стороны конвекса выполнил заточку, позволив углу чуть "качаться", повторяя "линзу" и потом полирнув переход, а по плоской пришлось довольно долго затирать царапины. И не ради красоты, а ради коррозионной стойкости на углеродке. И далее, выполнил микрофаску тонким абразивом с еле заметным повышением угла - по ней и будет делаться правка.
ПРАВКА! А не заточка, а "дикие люди" это путают. И с ЕЛЕ ЗАМЕТНЫМ повышением угла - буквально как если наклеить изоленту на обушок бритвы, или подложить под клинок у обуха лист бумаги, а не как у нас делают "дикие люди", весьма, конечно "якутским традиционным " алмазом или лодочкой или вариантом "дурак-наждак".
При правке по этой микрофаске, стороне где "конвекс" заточка потребуется через весьма долгое время, а клинок будет иметь ту самую геометрию, которая задумана и ею резать.

youtube.com
А ребята то и не знали.

Возможно что и не знали. Людей знающих и умеющих, (а Вы и не знали?) всегда куда меньше, чем тех, кто выкручивается тем, что есть и без особых познаний, привыкнув к этому с совковых времён, дефицита и прочего, и отчего-то не стремящихся повышать свой уровень. Значит хватает имеющегося уровня. Ну и прекрасно! Флаг в руки!
Но это не значит, что это "верх совершенства" и то, что стоит брать на вооружение.
Если шаурма на вокзале и фаст-фуд условно-съедобны, это не значит, что я буду это жрать, когда есть кое-что получше и несравнимо. Аналогия понятна?

Если сталь мягкая, то хоть как на цикле можно наводить грат на "якуте" - никто не запрещает. Но сейчас их много разных. И из разных сталей. Будете вдоль РК неизвестным бруском подрезать кромку? Ай, молодца! И давить со всей дури? А если клинок из твёрдой стали? Ну вперёд и с песней..

ну собственно бывалых затейников в ютубе хватает,стоит вартана посмотреть,он тоже помнится точил на руке-специалисты,что поделаешь

24-4-2016 16:47
youtube.com
А ребята то и не знали.

Полное дилетантство.. . "Подсмотрел у эвенков" - это, типа, для понтов было сказано? ) Абразив должен ходить ПОПЕРЁК режущей кромки, а не вдоль - портя её. К тому же держать так нож и пачкать рукав одежды камнем, если ещё и мокрым, какой резон?
P.S. Я у хантов в лесотундре видел преимущественно дешёвые китайские ножи, и сами они были полупьяные - это тоже образец для подражания?

Вспомнил разговор о Гиймякеш, или чапанжак, он же Габалинские нож.
Мясо им рубят на востоке. Так вот его загнутые носы не ради красоты как здесь
megapixel09.livejournal.com
Этим мяса не нарубишь.
Загибы это и резонаторы, чтоб не заклинило в колоде и баланс центра тяжести чтоб руки не сушило при рубке.
Можете почитать здесь
Ножи для мяса. Гиймякеш и Чападжак. :)
Пока не продумаешь план заточки досконально и в деталях в зависимости от функций клинка, лучше не берись затачивать - особенностей может быть море.

Но всё же как якутский нож правильно затачивать? Так к единому мнению и не пришли.. .

Единого никогда и не будет. "якутов" разных полно, опыт у всех тоже разный.

Каждый для себя выбирает.
Главное - сохранить сам строй клинка (иначе зачем такой нож нужен?), чтобы минимально утачивался и переживал без проблем многократные правки между заточками.
А как и чем это делать, на каком конкретно якуте и из какой стали, под рез каких материалов и какими абразивами - это уж частные случаи.
Вот если будут обзоры с детальными фото процесса заточки на разных этапах, с конкретными клинками - так можно и статистику набрать в теме какую-то.

Никто никого не заставляет. Предположил просто наличие тут в обсуждении реального специалиста по якутам, поэтому и спросил. Диаметрально противоположные рекомендации не могут быть все правильные. Ладно, "будем искать" (с).. .

Тоже озаботился пару лет назад заточкой пары якутов свежеизготовленных. Найдя и изучив информацию по теме, понял следующее:
1. якуты точат ножи со стороны дола, делая усилие при заточке на область РК, при этом обух ножа стачивается меньше и нож постепенно становится уже
2. при заточке сильно берегут "кылаан" - оттянутую кромку РК, полученную правкой о стальной закаленный полированный мусат, который крепится к ножнам. Мне этот самый кылаан напомнил оттянутую кромку косы, которую получают отбивкой косы, а тут судя по всему - правкой ножа мусатом.

Для себя сделал вывод, что настоящие якутские ножи сделаны из стали "какая есть в наличии" и закалка их достаточно низка. Поэтому собственно они и позволяют делать кылаан. Попробуйте оттянуть хорошо закаленную сталь! А изготовленные мне ножи - У7А с правильной термичкой - надфиль скользит и почти не цепляет металл. Раз так, то и заточку нужно делать со стороны конвекса, а со стороны дола только удаление заусенца и микро-микрофаску. Так и заточил свои якуты - вывел плоскость обуха, качеством поверхности почти ее в зеркало, что больше ее не трогать, и заточил со стороны конвекса. Может это и не фэн шую, но это работает. Замороженный при -20 градусах кусок сала таким ножом строгается якутом тонкими завитушками на ура.

С Ярославом согласен. Изготовитель клинка аналогично и заточил его - сделал подводы с обеих сторон, да еще по паре мм. Пришлось сторону обуха выравнивать. Но такое ИМХО получилось.