Guns.ru Talks
Кухонные ножи
Пушкат и иже с ним

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Shurkan
9-12-2017 00:01 Shurkan
При чтении форума неоднократно возникала мысль, что под одним названием техники реза разные люди понимают разные движения и наоборот, одно и то же называют разными словами. Например, у меня стойкое чувство, что под пушкатом многие понимают вертикальные движения клинка при нарезке. В инете тоже четких определений как правило нет, за исключением небезызвестного в узких кругах Salty Dog'a. Вот здесь он четко и ясно выражает свое видение: https://www.youtube.com/watch?v=Rx1U-bja3i8
Насколько мне позволяют понять мои познания в английском названия очень хорошо согласуются с техникой выполнения.

Предлагаю определиться с терминами, что бы лучше понимать друг-друга.

Куш-тэнгри
9-12-2017 01:19 Куш-тэнгри
Собственно, перевод дословный именно это и понимает - разделение (cat) продукта на части ножом при помощи давления (push) на нож без его продольного перемещения.
Shurkan
9-12-2017 01:44 Shurkan
quote:
Изначально написано Куш-тэнгри:
Собственно, перевод дословный именно это и понимает - разделение (cat) продукта на части ножом при помощи давления (push) на нож без его продольного перемещения.

Основное значение push - толкать от себя, а не давить (press).

У Salty все ровно: push - движение от себя, pull - на себя, chop - рубить, rock - качать, как слова переводятся так у него и движения выглядят.

vt-serz
9-12-2017 09:35 vt-serz
Push - толкать, давить, нажимать. Далеко не всегда подразумевается движение от себя (Push the button).
Пушкат - рез продавливанием. Я так понимаю.
INeverov
9-12-2017 09:56 INeverov
quote:
Изначально написано Shurkan:

под пушкатом многие понимают вертикальные движения клинка при нарезке.

А оно что на самом деле?

quote:
Изначально написано Shurkan:

В инете тоже четких определений как правило нет

И как же изъясняются повара?

Спойлер: Push Cutting, Slicing, Push-Pull, Сross chop, Rock chop.

edit log

Shurkan
9-12-2017 13:31 Shurkan
quote:
Изначально написано INeverov:

А оно что на самом деле?

Дык, если бы вариантов не было бы, то и тема бы не возникла. Я например, почерпнул инфу в свое время в приведенном мной ролике и Ваша фраза "При любом резе отличным от пушката данный клинок своим кончиком будет старательно разрезать доску" заставила меня призадуматься, ведь при резе пулл-катом или чоппингом шансов зарыться носиком вообще нет. Поразмыслив я понял, что Вы имеете ввиду под пушкатом то, что другие называют чоппингом (ну или его сло-мо версию), и мне стало интересно все ли здесь так считают или есть разнообразие мнений.
Идея была не в том, чтобы узнать как правильно называется рез (это на самом деле не важно) или как переводится слово push (это я и так знаю и это вопрос не этого форума), а в том что бы выяснить все ли понимают под этим термином одно и то же.
Если подавляющее большинство понимают под пушкатом рез продавливание и количество отличных мнений пренебрежимо мало, то мой вопрос не стоит и выеденного яйца и тему можно закрывать, а если мнения разойдутся, то можно обсудить и прийти к какому-либо варианту.

edit log

Shurkan
9-12-2017 14:14 Shurkan
quote:
Изначально написано INeverov:

И как же изъясняются повара?

Спойлер: Push Cutting, Slicing, Push-Pull, Сross chop, Rock chop.

Сильно подозреваю, что у англоязычных профессионалов есть устоявшаяся терминология, но они воспринимают как само-собой разумеющееся и в инете это особо не обсуждают, а в инете постят все кому не лень и определить квалификацию автора часто невозможно. Как например, эти два товарища будут объяснять друг другу, что такое Сross chop и Rock chop не знаю, может договорятся, а может будут меряться у кого шеф длиннее:
https://www.youtube.com/watch?v=LQO76nUscjc
https://www.youtube.com/watch?v=NlnOsnr94qM

INeverov
9-12-2017 16:29 INeverov
Спросил наших, сказали: ХЗ, мол просто режешь как удобно. У нарезки есть названия, а у типа реза нет. В книжках нет, в техникуме не учат.
В том сообщении я имел ввиду чопинг. По сути разницы особо нет как называть, так как преследуется цель описать рубящее или режущее движение, а пуш или пулл оно будет - вторично.
mnkuzn
11-12-2017 12:16 mnkuzn
quote:
Originally posted by Куш-тэнгри:

Собственно, перевод дословный именно это и понимает - разделение (cat) продукта на части ножом при помощи давления (push) на нож без его продольного перемещения.


Не думаю, что с этим можно согласиться. Есть еще термин (антоним) pull - тянуть на себя. А push - не только давить, но и давить вперед, от себя, толкать (а толкают только от себя, но не к себе). К примеру, есть упражнение пуш-пуш - когда спортсмены толкают друга в плечо, сопротивляясь. Или пул-пуш - когда движение идет в разные стороны, навстречу друг другу.
quote:
Originally posted by Shurkan:

Основное значение push - толкать от себя, а не давить (press).


Пожалуй, да.
quote:
Originally posted by Shurkan:

У Salty все ровно: push - движение от себя, pull - на себя, chop - рубить, rock - качать, как слова переводятся так у него и движения выглядят.


Качать, может, roll?

Думаю, пушкат - это все же рез с давлением вниз-от себя, рез потягом (или с потягом) - это вниз к себе, чоппинг - чисто вниз, а роллинг - как качели.

INeverov
11-12-2017 13:57 INeverov
При всей очевидности, наверное есть резон описать.
Shurkan, возьметесь? С картинками.

ФанФан
13-12-2017 02:05 ФанФан
Полезная тема. Когда-то тоже пытался выяснить, что же народ понимает под термином пушкат. Слово популярное, а однозначного определения нигде найти не смог. В конце концов для себя определил этот термин, как режущее (не рубящее) движение ножа вниз-вперед до доски, без дальнейшего горизонтального движения лезвия по доске. Самый комфортный и удобный для меня способ нарезки.
Shurkan
15-12-2017 07:32 Shurkan
quote:
Изначально написано INeverov:
При всей очевидности, наверное есть резон описать.
Shurkan, возьметесь? С картинками.

Так в том-то и дело, что даже по небольшому числу постов в данной теме видно, что хотя всем очевидно, но каждому очевидно свое.
Описать попробую, но вместо картинок думаю лучше будет настрогать нарезки из роликов.

почти аноним
20-12-2017 14:11 почти аноним
много где PUSH это надавить, продавить. Получается - давим сверху вертикально.
mnkuzn
20-12-2017 20:37 mnkuzn
quote:
Originally posted by почти аноним:

Получается - давим сверху вертикально.


Чем тогда отличается от чопинга?
почти аноним
21-12-2017 10:30 почти аноним
quote:
Чем тогда отличается от чопинга?

к сожалению не знаю смысл чопинга, но знаю смысл пуш. Как правило применяется при плавном сильном надавливании. Не путать с press = сжать, нажать, раздавить.
словарь говорит, что чоппер = топор, т.е. рубить. Полагаю - способность ножа выдержать рубящие удары.
Guns.ru Talks
Кухонные ножи
Пушкат и иже с ним