Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
рекомендации по работе с венёвскими алмазными брусками ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
Nikolay_K
26-5-2016 14:48 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Serge Ant:

выстраданное не столько головой, сколько руками:

1. После алмаза 100мкм и толще может идти только алмаз (с такой же или более мягкой связкой).

2. После алмаза тоньше 100мкм может идти:
а). алмаз (с такой же или более мягкой связкой);
б). эльбор - с него легче соскочить на обычные абразивы (с такой же или более мягкой связкой);
в). синтетический абразив ТОЙ ЖЕ ИЛИ БОЛЕЕ ТОЛСТОЙ ГРИТНОСТИ;
г). ну, и натуральный камень, эффективно убирающий риски от алмаза (рекомендаций нет, подбирается экспериментально).

3. После эльбора можно перейти на более тонкий синтетик, но результат надо проверять.

Например, после алмаза 50/40 я бы перешёл на F240(J320), а после такого же эльбора - на F280(J360), не тоньше.

Если перейти с суперабразива на несупер более тонкий (следующего шага),
то вывести риски за вменяемое время довольно трудно (или мне не известна методика).

Вероятно, с этим связана определённая часть критики алмазов.




edit log

Nikolay_K
26-5-2016 14:55 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Если перейти с суперабразива на несупер более тонкий (следующего шага),
то вывести риски за вменяемое время довольно трудно (или мне не известна методика).

если делать не слишком длинный шаг
и работать на карбидно-кремниевом бруске с мягкой связкой,
то всё нормально получается.

Awatarnn
26-5-2016 19:06 Awatarnn
а как насчет керамики?
Алмаз 7/5 - 3000 грит, затем керамика - 2000-3000 грит.
Как мне показалось керамика жрет очень активно и должна убирать риски от алмаза довольно легко.
Crossraccoon
27-5-2016 09:57 Crossraccoon
всем привет

у меня такой набор для быстрой заточки самых ходовых ножей на эджпро
учитывая, что подвод уже сформирован:

1. Веневский алмаз 50/40 100%
2. Повышение угла на полный 1 градус и 1000 Шептон
3. Повышение угла на полный 1 градус и Транс, Яшма, либо тонкий сланец, в зависимости от стали

высокоуглеродистые финиширую сланцем, низкоуглеродистые - твердыми камнями

выстрадано головой и руками

Serge Ant
26-5-2016 19:16 Serge Ant
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
не слишком длинный шаг

Скорее всего, так и есть.

Просто у меня бруски не всех гритностей, поэтому шаг не всегда получается не слишком длинный.
А линейки алмаз/эльбор и КК я специально подбирал примерно одинаковыми, т.е. "в ту же гритность" попасть могу всегда.

edit log

Евгений_Е
27-5-2016 10:23 Евгений_Е
После яшмы или транса зеркало или остаются следы 1000 шептона? Сколько времени занимает переход? На каком порошке доведены финишные бруски?

Пытаюсь перенять ваш опыт. У меня подобный скачок не получается. И черный арканзас и яшма оставляют грубые следы 1000 шептона. Вывести можно, но если в промежуток поставить хотя бы того же шептона 2000 и 5000, то общее время работы уменьшится на порядок. Тесты проводил на нерже, vg-10 и углеродке. Финишные бруски тщательно доведены на КК 1200 (долго, с многократной сменой абразива и на дробленом зерне). Можно уменьшить время на финише с резким подъемом угла, но это уже будет не микрофаска, а фаска со значительным размером и измеримым сведением. Иначе следы 1000 шептона останутся на кромке.

ps. тестировал только на ножах.

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

edit log

Serge Ant
26-5-2016 19:29 Serge Ant
quote:
Originally posted by Awatarnn:
Алмаз 7/5 - 3000 грит, затем керамика - 2000-3000 грит.
Я тонких алмазов побаиваюсь. После 50/40 на эльбор 28/20 (Полтава, бакелитовая связка) перехожу, а с него на вашиту (вашитой продолжаю на апексоиде, или на руках - по настроению). Или без эльбора, после 50/40 китайский рыжий корунд #320 (примерно то же) с маслом. Думал, что ADAEE с маслом - моё изобретение, а оказывается Николай давно уже о таком использовании писал
twilight_sparkle
27-5-2016 14:05 twilight_sparkle
У меня вопрос к знатокам: после веневского бруска 1/0 разумно ли переходить на черный Арканзас для выведения алмазных рисок и окончательной доводки сталей типа AUS-8? Или же стоит воспользоваться каким-то промежуточным камнем (керамика fine, карбид кремния F1200 и т.д.)?
oldTor
27-5-2016 14:35 oldTor
Честно говоря, я вовсе не вижу необходимости точить достаточно пластичную нержавейку на алмазе, это как-то чересчур.
Но если уж нет другого варианта..
Лучше взять промежуточный камушек и им зачистить фаски гарантированно.
Можно синт. водник или природник, с суспензией, вполне даже.
Однако - вопрос в микрогеометрии заточки.
Если делаете арканзасом микроподводик, прибавляя градусов по 3-5 на сторону, то может и необязательно.
Работая же по всей фаске, или с минимальным повышением угла, до градуса, особенно ежели фаска шириной под миллиметр или более - однозначно я бы что-то взял между алмазом и арком.
Керамика - навряд ли.
Лучше брать что-то, что не склонно "размазывать" выделенный резанием металл или просто резать риску, а что-то, способное эффективно зачищать риски - для этого лучше водники, и лучше с небольшим количеством суспензии. Синтетики или, скажем, сланцы. Если же нету, то тогда что-то на связке тактильно помягче - наподобие Борайда Cs-Hd 1200, и меняя направление движений, например "сеткой". Это же помогает лучше визуально оценить, насколько удалось убрать более ранние риски.
Окончательное же, нужное Вам направление рисок, выполните уже доводочным камнем на последних стадиях работы.

edit log

suing
26-5-2016 21:44 suing
Сегодня при переточке стамески после веневского 160/125 прыгнул сразу на рубанковские КК 500 японогрит.
КК на очень мягкой связке.
Поднял суспензию натиркой и за пару минут перекрестными, поперечными и всевозможными движениями полностью снёс алмазную риску.
Осталось начисто смыть суспензию и ещё за пару минут без давления нанести риску собственно КК.
Что и было сделано.
С уважением, Иван

edit log

Nikolay_K
27-5-2016 14:38 Nikolay_K
quote:
Originally posted by twilight_sparkle:

после веневского бруска 1/0 разумно ли переходить на черный Арканзас для выведения алмазных рисок и окончательной доводки сталей типа AUS-8? Или же стоит воспользоваться каким-то промежуточным камнем (керамика fine, карбид кремния F1200 и т.д.)?


я принципиально после 14/10 или чуть раньше перехожу на другие абразивы,
такие как карбид кремния, японские водные камни или что-нибудь натуральное годное для префиниша ( нагура, BBW, Aoto и т.д. )


те тонкие ( 3/2, 1/0 ) венёвские алмазные бруски, что попадали в мои руки
оставили плохое впечатление
и я сделал вывод, что они для получения качественного и стойкого финиша непригодны, так как дают выпадающие риски

с чем эти риски связаны не знаю...

edit log

oldTor
26-5-2016 23:38 oldTor
quote:
Изначально написано иван199:

..про заточку высокованадивых сталей или углеродку?

Это работает и с высокованадиевыми.

На обычных инструментальных углеродках я после 100\80 мкм могу взять карбид кремния 320, но если площадь контакта большая, например спинка широкой стамески, то сначала карбид кремниевый 150 от "рубанков" с суспензией поначалу. Если вообще использую на них алмазы.

edit log

Crossraccoon
27-5-2016 15:12 Crossraccoon
quote:
Изначально написано Евгений_Е:
После яшмы или транса зеркало или остаются следы 1000 шептона? Сколько времени занимает переход? На каком порошке доведены финишные бруски?


после транса - типичная рябь натурального камня
после яшмы с пастой скорее зеркало
чистая яшма снова риски начинает давать

ключевое здесь - увеличение угла заточки на каждом этапе
понятно, что трудно проскочить такой большой разрыв абразивности, работая по всему подводу
а так каждый этап в пределах 10 минут

финишные на 1200 порошке всегда довожу, сланцы на собственной суспензии
тоньше доводить - они просто работать перестанут

edit log

Евгений_Е
27-5-2016 17:22 Евгений_Е
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

после яшмы с пастой скорее зеркало
чистая яшма снова риски начинает давать


Похоже у нас сильно разные стали или яшмы или приемы работы. У меня после яшмы дикое зеркало... Самое медленное, но и самое чистое из всех имеющихся у меня брусков.

Если я правильно понял, то про пасту вы только для сравнения результатов на яшме. При переходе с шептона 1000 вы не используете пасты?

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

дядяКраб
27-5-2016 20:24 дядяКраб
Если кому пригодится,вставлю свои 5 копеек:
при использовании веневских алмазов,выработалось правило,или привычка:
на грубой стороне(не зависимо от этапа и используемого зерна спарки)-работа,а на более мелкой-зачистка по вершинам. Потом откат,по зерну, на более грубый синтетик,но,опять же,с "прицелом"-на зачистку (не используя полную агрессию камня)и потом ,по моему,можно работать не учитывая
"рванину" алмаза,с обычным шагом.
Евгений_Е
27-5-2016 21:05 Евгений_Е
quote:
Originally posted by дядяКраб:

Если кому пригодится,вставлю свои 5 копеек


Мне со стороны кажется слишком сложным, т.е затратным по времени. А не проще то же самое, но без алмазов или без синтетиков?

Просто поясните смысл такого количества шагов туда-сюда...

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

дядяКраб
27-5-2016 21:52 дядяКраб
quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Просто поясните смысл такого количества шагов туда-сюда...


Ну тема то -про алмазы!
Есс-но можно быстрее и без,но бывает нет под рукой адекватного камушка,
и из того,что есть-алмаз,а подобной гритности синтетик работает медленнее...
а теперь надо "скакнуть"на более тонкий? Вы же видели остроту риски алмаза.не каждый синтетик быстро и аккуратно уберет...

Евгений_Е
28-5-2016 00:03 Евгений_Е
отлично, значит это рабочая технология, когда заменяем отсутствующие синтетики алмазами. Тоже может пригодиться. Дайте пожалуйста поподробнее с каких алмазов на какие синтетики, чуть подробнее. Чтоб при необходимости можно было повторить. Просто сейчас довольно общие слова. Сейчас избавился от алмазов, а когда были, такой прием у меня не получался и я был вынужден использовать весь сет алмазов...

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Crossraccoon
28-5-2016 06:56 Crossraccoon
quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Похоже у нас сильно разные стали или яшмы или приемы работы. У меня после яшмы дикое зеркало... Самое медленное, но и самое чистое из всех имеющихся у меня брусков.

Если я правильно понял, то про пасту вы только для сравнения результатов на яшме. При переходе с шептона 1000 вы не используете пасты?

Просто я в микроскоп смотрю и зеркало для меня не всегда зеркало

Пасту я использую просто как суспензию, яшма ж ее не дает
А без суспензии на апексе таким твердым камнем либо долго работаешь, либо валишь РК


Как-то мы от темы алмазов уходим
Но в рамках перехода с алмазов на финиш другими абразивами я повторял и повторю еще раз: никогда не наблюдал никаких глубинных структурных изменений и повреждений. Что линейкой алмазов к финишу шел, что другими абразивами.
Никакой особой эксплуатации тут нет.

edit log

Crossraccoon
28-5-2016 07:08 Crossraccoon
Кстати, я понял, почему Чингачгук нормально алмазами финиширует
У него 1/0 - 25%
Плюс техника такая, что на финише он чудовищное количество раз переворачивает нож и делает один проход
С такой техникой, пожалуй, и нагартовки можно добиться алмазами

Можно наверно графитом натереть 1/0 на финише по подобию шкурки

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5