Релоадинг .366 ТКМ

quote:

Изначально написано freediverhunter:
А какие матрицы сейчас самые лучшие для релоуда 366 ТКМ
В продаже нашол только матрицы от AZ
сейчас думаю какие матрицы приобрести

quote:

Изначально написано freediverhunter:
тут подвернулся б/у АКС-04 Ланкастер недорого , думаю взять его , если он плохо подходит под дозвук с удовольствием выслушаю ваши аргументы по выбору

Это один из лучших стволов под дозвук в принципе на нашем рынке.
У меня был 366-08 с фиксированным прикладом, самый в плане дозвука беспроблемный агрегат.

quote:

Изначально написано freediverhunter:

думал взять горностай со стволом 420, но тоже в радиусе 500км в продаже нет но тут подвернулся б/у АКС-04 Ланкастер недорого

Ланкастер 366 не плохо, я и забыл что они существуют. Только не Горностай - это позор современных оружейных конструкторов, имею опыт общения с Горностаем в 9/39.

Так как оружие приобретается чисто под дозвук то патроны придется собирать самому что меня в принципе не пугает так есть пресс и для нарезного я патроны собираю сам ,сейчас думаю какие матрицы приобрести

quote:

Originally posted by доктор смерть:

366 и порох 410.
Вес пули рекомендованный на этом порохе и сколько вешать?
#19126
P.M.

quote:

Изначально написано asoneofus:

Так что, тупость и закручивание гаек не в ту сторону - термоядрёна комбинация ...

quote:

Изначально написано Aufwiegler:

Вообще-то, думаю, не только мне непонятны ваши сентенции про то, что признание 366 и иже с ним нарезным как-то затруднит покупку "нарезных порохов" и "нарезных капсюлей" по "старым гладким РОХам", ибо это похоже на шизофренический бред.

Встречал ормаг, не буду называть, в котором отказались продавать порох "не записанный в РОх-е, и им было плевать на закон: 7,62 цифирки есть - покупай хоть 7,62 х 54, хоть 7,62х 39 - сунар/ирбис 7,62 (рукалицо), а вот 308-й отказались (да и ... с ним - не нужен оказался), а вот с5,56 не продали - было АбЫдна. И партия хорошая, и цена вкусная ...

Так что, тупость и закручивание гаек не в ту сторону - термоядрёна комбинация ...

quote:

Изначально написано Veterinar7:

Значит Вам пока что не было суждено на своём жизненном пути лично столкнуться с этой проблемой. Считаю Ваш жизненный опыт довольно скудным и не заслуживающим никакого внимания, ровно как и самого существования.

quote:

Изначально написано Aufwiegler:

Вообще-то, думаю, не только мне непонятны ваши сентенции про то, что признание 366 и иже с ним нарезным как-то затруднит покупку "нарезных порохов" и "нарезных капсюлей" по "старым гладким РОХам", ибо это похоже на шизофренический бред.

Значит Вам пока что не было суждено на своём жизненном пути лично столкнуться с этой проблемой. Считаю Ваш жизненный опыт довольно скудным и не заслуживающим никакого внимания, ровно как и самого существования.

quote:

Изначально написано Veterinar7:

Что то мне кажется Вы куда то не в ту степь ведёте своё повествование, или просто не поняли то о чём я говорю.

quote:

Изначально написано Aufwiegler:

Опять двадцать пять.

У Вас точно есть своё оружие? Что то мне кажется Вы куда то не в ту степь ведёте своё повествование, или просто не поняли то о чём я говорю.

quote:

Изначально написано Veterinar7:

к той или иной РОХе, или к гладкой или к нарезной.

quote:

Изначально написано Aufwiegler:

Открою страшную тайну: РОХа на нарезное, гладкое и даже резиноплюйное оружие одна и та же.

Даладна???? А то я не в курсе что пороха продаются без разделения по их типу). Да вот загвоздка одна есть не большая, некоторые продавцы искренне верят в принадлежность того или иного пороха к той или иной РОХе, или к гладкой или к нарезной.

quote:

Изначально написано юн-нат:
Порох можно купить по Рохе любой. И гладкий и нарезной и пистолетный. В законе нет ограничений

Это Вы попытайтесь объяснить головам некоторых "особенных" продавцов в ормагах)))).

quote:

Изначально написано Veterinar7:

по гладким РОХам.

quote:

Изначально написано motor19671:

А вот это под вопросом,после принятия поправок нашими "всеми любимыми"законододумцами.

Лично ожидаю сложности в поиске и покупке будущих "чисто нарезных порохов и капсулей" по старым "чисто гладким РОХам". И так товар довольно дефицитный, а тут ещё несрастухи в буквах добавятся, а учитывая зашуганность ормагов всякими запретами и тупейшими рамками нельзя исключать бущие отказы в продаже, как это частенько например бывает при покупке пороха "семьшейсятдва" по гладким РОХам.

quote:

Изначально написано Aufwiegler:
Превращение буханки в троллейбус не есть развитие буханки. Но, поскольку ребе включил режим "обиженное неоцененное дарование", это объяснять бесполезно.
Мда, сначала четырестадесятники пытались собрать гладкую снайперскую винтовку, теперь в сугубо пулевой ствол картечь суют. История развивается по спирали-с.

Даидитыужеацюдова!!!

quote:

Изначально написано Veterinar7:

И. И ещё очень не маорважно, найдутся думаю и люди которые сделают их лучше, это и есть развитие калибра

quote:

это и есть развитие калибра

quote:

Изначально написано Aufwiegler:
И опять дешевые маневры. "Эти не испытывались, зато испытывались эти, да все равно *звуки ударов себя в грудь* все работаееет!111 И зимой и летом!11 И изо всех магазинов, правда у меня был только пафган, а что плохо подается, так это я криво собрал (в свете детских понтов про "чужую криворукость" и "умение реловада" воовще смак, ага)"
Нет, милчеловек, идите-ка со своей клизменной картечью во вконтактик. Там такое любят.

И работают они не только на пафгане, но и на других магазинах, например на доработанном бакелитовом, в количестве 20 - 21 штука, ровно так же как и пулевые. Не нравится топайте мимо, в чём беда то? Или интернет-мазохизм не позволяет? Я имею ввиду патологическое желание смотреть и разбираться в том что не нравится. Выложенная мной информация для тех людей которым данные патроны понадобятся и кто найдёт им применение. И ещё очень не маорважно, найдутся думаю и люди которые сделают их лучше, это и есть развитие калибра. А Вы идите дальше по пути своему, оценочное, сугубо личное мнение кого бы то ни было меня ни в коем разе не интересует.

quote:

Изначально написано Aufwiegler:
И снова голословные утверждения про "протестированность", к тому же что-то не стыкующиеся с постом вконтакте от [b]мая месяца, в котором было прямо написано в стиле "я не мог показать не протестированный патрон". То есть по вашим же словам, ребе, получается, что до начала мая 2021 года этот чудо-патрон не был протестирован, и то "теста как такового не получилось", а сказки про "зимой и летом" тогда вообще получаются смехом.
В общем, совет на будущее - перед тем, как строить из себя "иксперта по релоаду", стоит сперва научиться запоминать, что сам же писал месяц назад.[/B]

И он для меня был не протестированным до того момента, пока я не понял что данный патрон никак не влияет на кучность пулевого патрона без чистки ствола. Проверить я это мог только на открытом полигоне, при переходе с одного патрона на другой. И только после данной проверки я убедился окончательно в его безопасности. Ещё вопросы и разоблачительные факты высосанные из пальца?

quote:

Изначально написано Aufwiegler:
И снова голословные утверждения про "протестированность", к тому же что-то не стыкующиеся с постом вконтакте от [b]мая месяца, в котором было прямо написано в стиле "я не мог показать не протестированный патрон". То есть по вашим же словам, ребе, получается, что до начала мая 2021 года этот чудо-патрон не был протестирован, и то "теста как такового не получилось", а сказки про "зимой и летом" тогда вообще получаются смехом.
В общем, совет на будущее - перед тем, как строить из себя "иксперта по релоаду", стоит сперва научиться запоминать, что сам же писал месяц назад.[/B]

Так для справки, большая часть патронов была именно с картечью 5,9 мм, и использовалась в пистолетно-дробовом тире, ввиду его почти шаговой доступности от дома, и дешевизны посещения. В то же время как открытый полигон находится в 40 км от города.

quote:

Изначально написано Aufwiegler:
И снова голословные утверждения про "протестированность", к тому же что-то не стыкующиеся с постом вконтакте от [b]мая месяца, в котором было прямо написано в стиле "я не мог показать не протестированный патрон". То есть по вашим же словам, ребе, получается, что до начала мая 2021 года этот чудо-патрон не был протестирован, и то "теста как такового не получилось", а сказки про "зимой и летом" тогда вообще получаются смехом.
В общем, совет на будущее - перед тем, как строить из себя "иксперта по релоаду", стоит сперва научиться запоминать, что сам же писал месяц назад.[/B]

Молодец, разоблачитель, аплодирую стоя. А теперь иди ищи посты которые я размещал после посещения городского типа, в котором стрелял картечью 5,9 мм, с другими меня не пустили туда. И смотри сроки и время, и считай.

quote:

Изначально написано Veterinar7:

Прежде чем разместить данную информацию, все было очень, очень многократно испытаны и проверено, ни каких не штатных ситуаций выявлено не было, при расходе около 1000 таких патронов.

quote:

Изначально написано Aufwiegler:

Ребе, ну так я вас и не уважаю, хе-хе. Ну так что там с перезарядом? На коротком 213 точно-точно перезарядит? А на TG-2? А ежели вам таки застрявшую в стволе срань от вашего чудо-патрона продемонстрируют, новый ствол оплатите? Или так и продолжим детские маневры в стиле "это бряхня, тут все не так, а вот так точно правильно, потому что я сказал?". Ну так в релоадинге это не работает, физика - она такая зараза, что срабатывает даже при ее незнании.

Прежде чем разместить данную информацию, все было очень, очень многократно испытаны и проверено, ни каких не штатных ситуаций выявлено не было, при расходе около 1000 таких патронов. Если у кого то что то там порвётся, то это уже вопрос к его компетентности в сфере релоуда.

quote:

Изначально написано Veterinar7:

. Но открою Вам один страшный секрет, нормально и качественно собранный патрон не склонен к данным процессам, и в ходе нормального штатного выстрела, в стволе остаться не может ничего в принципе.

quote:

Изначально написано Aufwiegler:
О, "экспертное мнение" приехало. Я, конечно, понимаю, что непробиваемому манямирку это бесполезно, но тем не менее могу посоветовать насладиться.
https://www.google.com/search?...%BE% D0%BB%D0%B5

Ооооо, боги. Судя этой инфе, можно абсолютно все боеприпасы считать застревающими и опасными. Но открою Вам один страшный секрет, нормально и качественно собранный патрон не склонен к данным процессам, и в ходе нормального штатного выстрела, в стволе остаться не может ничего в принципе.

quote:

Изначально написано Veterinar7:

Ни о каком уважении речи идти не может к данным гражданам.

quote:

Изначально написано Veterinar7:

Брехня это всё, а не вековой опыт гладкоствола.

quote:

Изначально написано Aufwiegler:

Да-да, и на единственном экземпляре оружия. "Обеспечивает перезаряд" - это когда оно стреляет и у Пети, и у Васи, и даже у Коли, а не "я пострелял, глядити!111". Что-то я по "отчету" даже "разного времени года" особо не заметил. И да, ребе, хамить и орать капсом в приличном обществе не приветствуется, а свою фиксацию на чужих задницах вообще желательно не афишировать: тут народ в массе своей подобное не любит-с.

Не должно быть на мой взгляд в приличном обществе столь малограмотных людей, которые даже написанное русским и понятным языком прочитать не могут. Ни о каком уважении речи идти не может к данным гражданам.

quote:

Изначально написано Aufwiegler:

А на что он вообще может претендовать, выплевывая смешное количество картечи, да еще без перезарядки?

Брехня это всё, а не вековой опыт гладкоствола. Ибо противоречит всем мыслимым и не мыслимым законам нашего измерения.

quote:

Изначально написано Veterinar7:

А для тех кому количество картечин является смешным, есть сдвоенные или строенные выстрелы без смещения точки прицеливания. Кто ввиду своей рукозадости не может обеспечить такой темп стрельбы, ри сохранении точности, ему на мой взгляд помочь уже нечем.

quote:

Изначально написано Veterinar7:

Вы там задницами читаете что-ли?????? Написано же, патрон ОБЕСПЕЧИВАЕТ ПЕРЕЗАРЯД, ОООБЕЕЕСПЕЕЕЧИИИВАААЕТ, на любом магазине, в любое время суток, в любое время года, в любую погоду, в любую фазу Луны.

quote:

Изначально написано Aufwiegler:

А на что он вообще может претендовать, выплевывая смешное количество картечи, да еще без перезарядки?

А для тех кому количество картечин является смешным, есть сдвоенные или строенные выстрелы без смещения точки прицеливания. Кто ввиду своей рукозадости не может обеспечить такой темп стрельбы, ри сохранении точности, ему на мой взгляд помочь уже нечем.

quote:

Изначально написано Aufwiegler:

А на что он вообще может претендовать, выплевывая смешное количество картечи, да еще без перезарядки?

Вы там задницами читаете что-ли?????? Написано же, патрон ОБЕСПЕЧИВАЕТ ПЕРЕЗАРЯД, ОООБЕЕЕСПЕЕЕЧИИИВАААЕТ, на любом магазине, в любое время суток, в любое время года, в любую погоду, в любую фазу Луны.

quote:

Изначально написано Veterinar7:

И ни одна сила на этом свете не заставит застрять пластиковый контейнер в стволе, имеющего огромную скорость, на который ещё действуют пороховые газы.

А вот вековой опыт гладкоствола говорит об обратном. Пыжами и их ошметками стволов порвано еще с времен царьбатюшки куда больше, чем в недонарезных калибрах вообще сделали

quote:

Изначально написано Veterinar7:

Данный патрон не претендует ни на какую охотничесть от слова совсем.

А на что он вообще может претендовать, выплевывая смешное количество картечи, да еще без перезарядки?

quote:

Изначально написано Шашарин Александр:
Году так в конце 18 я тоже проводил эксперименты с картечными зарядами. Там прекрасно работали "классические гладкие" пороха. Но применения данному патрону не нашлось от слова "совсем"

У меня очень плохо показали себя гладкие пороха. Да, выстрелы были мощные, дробь и картечь обладали очень хорошей пробиваемостью, но не было перезаряда. При попытках использовать большие навески, получал превышения давления. Ситуация изменилась при переходе на нарезной порох с усиленным его воспламенением не большим количеством гладкого.

quote:

Изначально написано alexkz76:
Я даже микс замутил в 9,6 из картечи и дроби на соколе в таких же минзурках с Али, но применение нашлось только одно сын ими с 3й год пуляет на 10-20 метров по профилям ворон, они практически без отдачи но и без перезаряда

Мои дают стабильный и уверенный перезаряд. И если такую же схему применить в 9,6/53 то полученный патрон как минимум сровняется с 410 дробовым и картечным, и только тогда откроются все его перспективы.

quote:

Изначально написано BeerCat:
А стесняюсь всё-таки спросить. Каковы задачи для этого патрона? А то вдруг чего не знаю, или новшества какие пропустил за отсталостью своей да замшелостью...

Те же что и у остальных патронов, только с некоторыми особенностями касающимися дальности и пробивной способности. В общем гуглите задачи картечных патронов 12, 16 и прочих калибров, и ответ будет ясен. Не надо "втыкать" ни какое оружие в какие нибудь рамки его применения, их надо наоборот расширять, это и есть путь развития и совершенствования.

quote:

Изначально написано justlazyfoxx:
Всем доброго времени! сможет кто подсказать(не смог поиском по теме найти) есть ли разница в порохе сунар7.62(366ткм) фасовка техкрим(454г) и нового пороха ИРБИС 7.62 фасовка 907г. Сайт завода в конфигураторе не выдает порохов под 366 калибр. Цена та же получается примерно, но в наличии в магазине только ирбис.

Взаимозаменяемы. Ирбис термостабильный.

quote:

Изначально написано BeerCat:
От не дай всевышний у какого-то рукожопа в стволе оболочка останется на входе в парадокс. С говном же съедят!
Идея хорошая, смелая и так далее - но нужна ли картечь вообще в данном калибре? Если все объекты охоты укладываются на месте, не успев хрюкнуть. А рукоблудить для пострелушек - имхо нецелесообразно.
Кстати, если кто развлекается пострелушками по гонгам - подскажите пожалуйста, как их закрепить. А то вояки кряхтят, что мы им гонги сносим напрочь.

Как и видно из первого сообщения, эти патроны не для рукожопов, они вообще во внимание не брались. И ни одна сила на этом свете не заставит застрять пластиковый контейнер в стволе, имеющего огромную скорость, на который ещё действуют пороховые газы. Патроны эти ещё были доделаны зимой и испытаны в больших количествах, в основном в пистолетно-дробовых тирах, в которые меня пускали с патронами с "монетками" из картечи 5,9 мм, до этого путь туда на сколько всем известно данному оружию был закрыт. И если пользователь не знает куда ему использовать картечь , то это его проблемы. Данный патрон не претендует ни на какую охотничесть от слова совсем.

quote:

Изначально написано AFN:

Такая приспособа пулю делает экспансивной на любой дистанции

Если бы было так всё просто, то пиндосы купили-бы у Мартынова патент "ещё вчера".
Американские производители довольно нередко указывают минимальную скорость начала раскрываемости своих популярных моделей пуль. И это значение начинается от 500 с копейками метров в секунду. Зная значение скорости на дульном срезе можно через бал. калькулятор выяснить максимальную дистанцию выстрела при которой пуля будет раскрыватся.

quote:

Первый раз сегодня пробовал

А что за пульки такие на фото, те что оболочечные?
Красивые патрики получились

quote:

Изначально написано denyk:

Неужели это я тебе столько гильз наделал?)

Нет твоя там сотня
Остальные четыре из других мест

quote:

Изначально написано denyk:

Красивые патроны получились, главное надеюсь с навесками все правильно. Что за кондуктор Мартынова?

Такая приспособа пулю делает экспансивной на любой дистанции
Послом посмотри

quote:

Изначально написано AFN:
Первый раз сегодня пробовал
Интересное занятие
Пресс конечно слабоват аллюминевый от Lee…
Буду менять…
Хотя с латунью справляется

Неужели это я тебе столько гильз наделал?)

quote:

Изначально написано AFN:
Ещё спрошу
А вот продающийся кондуктор Мартынова нужная вещь?
Или так - понты?
Пишет что кабанчика может пуля прошить и нераскрыться

Красивые патроны получились, главное надеюсь с навесками все правильно. Что за кондуктор Мартынова?

quote:

Изначально написано sikth:
процентов на 5 легче

Спасибо. Получается вместо 15 граммов пуля в районе 14.2 выходит где-то?

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано denyk:
Кто-то спрашивал про стойку для пресса, я себе такую сварил, очень много функциональная получилась)

Я спрашивал
Прелесть какая )

quote:

Originally posted by юн-нат:

Поздравляю с покупкой!
Виден переход на новый уровень боеприпаса и оружия.

Один вопрос: а почему именно этот калибр?
Не 6.5 Кридмур или 6.5*47 лапуа(они больше подходят для высокоточной стрельбы).
Просто сам выбираю новую игрушку и думаю о калибре

quote:

Изначально написано Borets1975:

Если не сложно накидайте ссылок, а то я вот такое чудо в 6,5 грендель приобрёл, в сентябре буду на себя оформлять, хотелось бы латунью подзатариться, буду пробовать из 7,62х39 пережимать.

Поздравляю с покупкой!
Виден переход на новый уровень боеприпаса и оружия.

Один вопрос: а почему именно этот калибр?
Не 6.5 Кридмур или 6.5*47 лапуа(они больше подходят для высокоточной стрельбы).
Просто сам выбираю новую игрушку и думаю о калибре...

quote:

Originally posted by AlexandrAlexeew:

Точно не подскажу по наименованиям. Брал несколько вариантов на пробу у знакомых, красили железки. Освинцовка полностью ушла на чёрной, как мне сказали она для наружных конструкций больше подходит.

quote:

Originally posted by AlexandrAlexeew:

Но с любой краской освинцовка меньше, чем при работе голым свинцом.

quote:

Изначально написано keks63:

Поделитесь опытом-от какой краски есть освинцовка,а от какой нет?

Точно не подскажу по наименованиям. Брал несколько вариантов на пробу у знакомых, красили железки. Освинцовка полностью ушла на чёрной, как мне сказали она для наружных конструкций больше подходит.

Но с любой краской освинцовка меньше, чем при работе голым свинцом.

quote:

Originally posted by Gulich:

Поздравляю с приобретением!
Переходите на новый уровень?

quote:

Изначально написано Borets1975:

Если не сложно накидайте ссылок, а то я вот такое чудо в 6,5 грендель приобрёл, в сентябре буду на себя оформлять, хотелось бы латунью подзатариться, буду пробовать из 7,62х39 пережимать.

Поздравляю с приобретением!
Переходите на новый уровень?

quote:

Изначально написано AlekSnat79:
Вот продавец хороший , forummessage/430/23 стою в очереди за латунькой 7.62х39 , записывайтесь :

Благодарю.общался с продавцом недавно,хотел другие вещи привести в порядок.эту темку держу в закладках.

quote:

Изначально написано denyk:

Тут на ганзе есть несколько продавцов у кого часто в продаже есть латунь, если надо могу дать ссылки, но я думаю вы сами всех знаете

Если не сложно, дай ссылки в личку. Спасибо. А то либо я слепой, либо что-то не допонимаю. Полгода мониторю насчет латуни, пока ноль. Хотя бы 50шт взять на эксперименты для горностая.

quote:

Originally posted by AlexandrAlexeew:

Но ещё от самой краски много зависит. С одной есть освинцовка, с другой - нет.

quote:

Originally posted by denyk:

Но потом сделал лист железа с отверстиями под носик пульки, причем сверло наточил не просто конус а по форме как носик пули и все ставлю пули носиком в пластину и покраска пистолетом.

quote:

Originally posted by denyk:

Тут на ганзе есть несколько продавцов у кого часто в продаже есть латунь, если надо могу дать ссылки, но я думаю вы сами всех знаете

quote:

Originally posted by denyk:

Тут на ганзе есть несколько продавцов у кого часто в продаже есть латунь, если надо могу дать ссылки, но я думаю вы сами всех знаете

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано AlekSnat79:
вот кто всю латунь 7.62х39 скупил ))

Тут на ганзе есть несколько продавцов у кого часто в продаже есть латунь, если надо могу дать ссылки, но я думаю вы сами всех знаете

quote:

Изначально написано Kostopinto:

А зачем переворачивать пули при запекании краски? У меня вся пуля прокрашена и верх и низ и потом, а если пуля лёгкая или тяжелая как красить, там носик пули овально-конусный.

Я чем руководствуюсь, носик пули при разгоне в своде ни как не работает, а вот цилиндрическая часть и жопка они участвуют, цилиндрическая часть в трении и плюс по нарезам а жопка там горит порох, соответственно именно эти части надо будет красить. По началу Я выставлял на металический протвень с фольгой и красил пули целиком, а далее когда остынут вставлял в деревяшку и красил высокотемпературной краской из баланчика жопки. Но потом сделал лист железа с отверстиями под носик пульки, причем сверло наточил не просто конус а по форме как носик пули и все ставлю пули носиком в пластину и покраска пистолетом. Далее запекание. Самое интересное что носик сидит настолько плотно что краска не попадет туда и после покраски лист чистить не надо

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:
По просьбам трудящихся:

Получил превосходный комплект матриц. Качество отменное, весьма удивлён и обрадован этим. Жаль не делают мастера комплекты под 9,6/53

quote:

Originally posted by denyk:

Борец не надо сарказма))) уж вы то сами кого угодно можете научить, особенно учитывая сколько различных экспериментов вы делаете

quote:

Изначально написано Borets1975:

Понял, учту, спасибо за совет!

Борец не надо сарказма))) уж вы то сами кого угодно можете научить, особенно учитывая сколько различных экспериментов вы делаете

quote:

Originally posted by Kostopinto:

Я сам для себя лью пули, для этого сплав делается по плотности в 16 единиц по Бринелю и летит экспансивная пуля весом 16,3 грамма на порохе Сунар 7,62 очень хорошо и кучно. Вам нужны пули с высокой твердостью. Завод, пулю дери выпускает с плотностью 10-12 единиц по Бринелю, а Вам для более высокой скорости нужен более плотный состав для литья пули и обязательно пуля должна быть как минимум в полимере.

quote:

Изначально написано denyk:
Я перешёл на покраску порошком жопкой вверх) да носик не прокрашен но он и не влияет)

А зачем переворачивать пули при запекании краски? У меня вся пуля прокрашена и верх и низ и потом, а если пуля лёгкая или тяжелая как красить, там носик пули овально-конусный.

quote:

Изначально написано Borets1975:
650 не получается, я максимум чуть более 600 выжал, но там от изначальной пули мало что остаётся, её сплющивать начинает и получается цельный солид без каннелюр.

Я сам для себя лью пули, для этого сплав делается по плотности в 16 единиц по Бринелю и летит экспансивная пуля весом 16,3 грамма на порохе Сунар 7,62 очень хорошо и кучно. Вам нужны пули с высокой твердостью. Завод, пулю дери выпускает с плотностью 10-12 единиц по Бринелю, а Вам для более высокой скорости нужен более плотный состав для литья пули и обязательно пуля должна быть как минимум в полимере.

quote:

Originally posted by Borets1975:

Скоро собираюсь пострелять цинковыми пулями, на камеру сниму, постараюсь этому моменту больше внимания уделить.

quote:

Изначально написано igorinych:
Вопрос по пуле АСБ от АС34 - как глубоко сажать? По личным прикидкам, если садить на 4 бурта, то подача плохая - пуля носом упирается, мнется. Если на 3 и оставлять с десятку-другую бурта сверху, чтобы не вальцевало торец об упор в патроннике, то прямо гуд.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

У меня не подастся, 100%.

quote:

Originally posted by Borets1975:

В таком виде как на видео выше подаётся.

quote:

Изначально написано I7uPoTexHuK:

Реально. У меня даже на стволе 300 мм вполне получалось 540 мм.

Только свинец нормальный нужен. Твёрдый, а не смесь грузиков на липучке и кабеля.

Твердый... Грузики на железке, без липучек)))

quote:

Изначально написано igorinych:
Ок, но 550-то хоть реально?))

Только свинец нормальный нужен. Твёрдый, а не смесь грузиков на липучке и кабеля.

quote:

Изначально написано igorinych:

Не соглашусь: на 50 метрах - да; а на 2-ухста? 500 уже мало. Мне же не только для бумажки. А фиг ее знает, косулю-то, прям под нос она тебе выскочит, или на дааальнем крае поля замелькает. А карабин и патрон хочется использовать по-полной, в разумных пределах конечно.

quote:

Изначально написано I7uPoTexHuK:

И 650 для этого без надобности. 500-550 стартовых за глаза.

Не соглашусь: на 50 метрах - да; а на 2-ухста? 500 уже мало. Мне же не только для бумажки. А фиг ее знает, косулю-то, прям под нос она тебе выскочит, или на дааальнем крае поля замелькает. А карабин и патрон хочется использовать по-полной, в разумных пределах конечно.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Так этот патрон и подаваться не будет.

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:

По моему свинью пристрелить и свинца хватит. ХЗ серьёзная это задача или как...

И 650 для этого без надобности. 500-550 стартовых за глаза.

quote:

Originally posted by Borets1975:

650 не получается, я максимум чуть более 600 выжал, но там от изначальной пули мало что остаётся, её сплющивать начинает и получается цельный солид без каннелюр.

quote:

Originally posted by BeerCat:

Если надо для серьезных задач, то только оболочка.

quote:

Originally posted by igorinych:

Вопрос по пуле АСБ от АС34 - как глубоко сажать? По личным прикидкам, если садить на 4 бурта, то подача плохая - пуля носом упирается, мнется. Если на 3 и оставлять с десятку-другую бурта сверху, чтобы не вальцевало торец об упор в патроннике, то прямо гуд.

quote:

Originally posted by igorinych:

Потом очень интересна навеска для свинца в полимере пороха 7,62 сунар, штоп прям 650 мысов сразу выдало - так можно?)

Сразу 650 на какой пуле? При пуле в 15 граммов это под 3200 Дж выйдет, запрос с перебором.

quote:

Точнее говорить не на нарезной, а на охотничье оружие.

quote:

Вы про нарезной написали

quote:

Originally posted by motor19671:

Без разницы

quote:

А если на гладкий то нужно чтоли?

quote:

Originally posted by motor19671:

вас было действующее разрешение роха на нарезной

quote:

Изначально написано motor19671:

Они его и не афишируют-релоуд добавили в обучение,а само обучение сделали для впервые преобретающих оружие и каждые 5 лет проверка безопсного обращения для владельцев оооп и газовиков.

Да, спасибо, это более похоже на истину...

quote:

не встречал упоминания о необходимости прохождения обучения и получения разрешения в органах.

------
Тыдыщ!;P;

quote:

Я тоже так всю жись думал. А вот вчера меня вогнали в ступор...

quote:

Через пару недель пойду переоформлять все свои стрелялки, спрошу у начальника подробности...

quote:

Изначально написано юн-нат:

Вопросы по релоаду(снаряжению патронов) теперь включены в обучение по безопасному обращению с оружием.

ВОПРОСЫ ВКЛЮЧЕНЫ да причем недавно, но там такой бред....просто выучите правильный ответ , те вопросы что там есть они взяты с какого то сайта где выдернуто из контекста и очень спорно, это формальность.

Вопросы типа нужно ли с факелом бегать вокруг гильзы с порохом , или что будет если насыпать полную гильзу пороха ?

Влияет ли на точность (кучность) стрельбы обрезка пуль горлышком гильзы? итд , БРЕДЯТИНА

На что влияют необрезанные гильзы для огнестрельного оружия с нарезным стволом?

А ВОТ МОЙ ЛЮБИМЫЙ ВОПРОС -

На что может повлиять чрезмерная посадка капсюля в гильзе......? ответ - Осечка при выстреле.
(только они забыли уточнить боксер или бердан)

погуглив 3 минуты я выяснил откуда растут ноги у этих вопросов из билетов ,а растут они отсюда https://maksim-guns.ru/articles/270533 , но там хотя бы пояснения есть а в билетах пояснений нет.

Обрезка пуль горлышком гильзы ...звучит как то, что кто то перводчиком перевел с английского, а что перевел нихрена не понял .
Нет бы написать " влияет ли на кучность посадка пули без обработки фасок внутри и снаружи горлышка гильзы специальным инструментом фрезой для снятия фасок " вместо "обрезки пуль горлышком гильзы"..аж блевать хочется от безграмотности.

Одни безграмотно перевели, другие напечатали, третьи включили на отэбись эти вопросы в билеты, четвертые трактуют это как разрешение на релоуд, а пятые бегут спрашивать разрешения обрезать пулю горлышком бутылки...то есть гильзы)

quote:

Изначально написано Gulich:

Я тоже так всю жись думал. А вот вчера меня вогнали в ступор...
Через пару недель пойду переоформлять все свои стрелялки, спрошу у начальника подробности...

Вот вы сам себе злой буратино какой)) , канечно он вам налечит что нужно у него курсы пройти заплатив ему денег) вы есче к дпснику подойдите и скажите что вы превышаете скорость иногда, и предложите ему дпснику вас оштрафовать.
Где какие законы поменялись вдруг что релоудить можно с разрешения какого то князя? Вот из за таких "спрашивальшиков" у тех в погонах растет чсв, а потом начинается беСпредел правовой на местах.

ЗАЧЕМ ВООБЩЕ КОМУ ТО СООБЩАТЬ ЧТО ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ РЕЛОУДОМ? вам закон это запрещает? нет! ну так релоудите не в кабинете у Росгвардии а у себя дома и будет вам счастье.

Меня в ступор вгоняют постоянно, то искать участкового иди, то прикрути сейф, то поставь сигнализацию....поймите это они делают осознанно.

quote:

Изначально написано Gulich:

Я тоже так всю жись думал. А вот вчера меня вогнали в ступор...
Через пару недель пойду переоформлять все свои стрелялки, спрошу у начальника подробности...

Не нужно их спрашивать. Они не ведают что творят и говорят.
РОХа есть- снаряжай указаный в ней калибр смело.

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:
И разрешение это называется РОХа.

Я тоже так всю жись думал. А вот вчера меня вогнали в ступор...
Через пару недель пойду переоформлять все свои стрелялки, спрошу у начальника подробности...

quote:

Изначально написано Gulich:
Приветствую!
Сегодня с удивлением узнал в местном ЛРО, что оказывается на снаряжение патронов нужно разрешение и прохождение обучения.
В подробности не вдавался.

Вопросы по релоаду(снаряжению патронов) теперь включены в обучение по безопасному обращению с оружием.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Чёт гриб то по моему какраз и оторвало. Слишком ломкий или мягкий сплав. Олово надо добавить, чтобы сохранить шляпу гриба.

quote:

Originally posted by Borets1975:

Какая остаточная масса?

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Чёт гриб то по моему какраз и оторвало. Слишком ломкий или мягкий сплав. Олово надо добавить, чтобы сохранить шляпу гриба.

quote:

Originally posted by Alexander_SXR:

Не плохо вышло, гриб классический.

quote:

Изначально написано Mikhail Zhuikov:
Сколько стоит набор матриц у Strelok-mod79? и как связаться с человеком?

Глаза поднять на два сообщения выше.

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:

А, точняк! Теперь на чертежах штуцеров и нипелей буду ставить Ra 50. Надеюсь меня не посадят.
Вот какраз овальность и небольшая огранка капсюль пофиг ибо он отыграет. А вот по шероховатости будет сифон.

Да ладно, ладно, Василий. Не надо заводиться. В ход пошли ниппеля и штуцеры, вдруг действительно в чертежах случайно ошибётесь. Пусть уже будет этот "сифон", мне в общем всё равно.

quote:

Изначально написано Firemen 8:
Можно и без станка, главное попасть сверлом 1.8-2мм в лунку между затравочными отверстиями, с

quote:

Originally posted by Firemen 8:

Шероховатость имеет второстепенное значение, так как нивелируется материалом капсюля.

quote:

Изначально написано Gulich:

Описывать процессы попыток переделок я не буду

Хорошо. Спасибо.

quote:

Изначально написано Firemen 8:

Как Вы переделывали гильзу?

Описывать процессы попыток переделок я не буду, не обижайтесь, т.к. это полная фигня то чем я занимался! )))
Насчёт зеркала, я не расстроен, да - в цене упало, но я и продавать не собираюсь. По мне так очень прикольная стрелялка, даже с покоцанным зеркалом)))

quote:

Изначально написано Gulich:


Были попытки установки боксера в период дефицита кв 762н, получился сифон и, как следствие, подпорченное зеркало затвора...

Как Вы переделывали гильзу?

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:
После сверла поверхность будет корявая. Будет сифон.

Да, при рассверливании отверстие может иметь форму овала, треугольника, пятиугольника и т.д. Но, при снятии малых величин металла (как в данном случае) эти дефекты имеют минимальное значение, которое нивелируется прессовой посадкой капсюля. Шероховатость имеет второстепенное значение, так как нивелируется материалом капсюля. В основном прорывы дают не диаметральные дефекты а осевые. Так же, если делать не аккуратно, то сверлом 5.3мм можно выйти за пределы размера посадки капсюля, в таком случае подойдёт сверло 5.2мм, капсюль будет прессоваться хуже, но заполнит все дефекты.

Что касается "сифона" и повреждённого им зеркала затвора, то никакого влияния на стрельбу оружия это не оказывает. Чисто эстетический дефект, вызывающий зубную боль у слишком впечатлительных владельцев. Так же, может служить поводом для снижения цены при продаже, и скорей всего этот фактор более всего и беспокоит.

quote:

Изначально написано Borets1975:

У меня несколько гиль переделаны под КВ-27Н, растачивал переточенным сверлом, прорыва газов не замечено, хотя и стрелял с ними мало.

Да!
Вот с кв24н сифона не было, но при этом прорывало капсуль и пострадал ударник..(СКС)

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:
После сверла поверхность будет корявая. Будет сифон.

Подтверждаю!
Были попытки установки боксера в период дефицита кв 762н, получился сифон и, как следствие, подпорченное зеркало затвора...
Чтоб покоцать зеркало хватило 10 патронов. Посадка на лак или клей не помогут....

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

После сверла поверхность будет корявая. Будет сифон.

quote:

Изначально написано BeerCat:
А как это сделать без токарного станка?

Можно и без станка, главное попасть сверлом 1.8-2мм в лунку между затравочными отверстиями, свёрла 5.2-5.3мм сейчас не проблема купить. На переделку гильзы уходит минут 10. Так то я понимаю что смысла нет, просто смотрю со своей колокольни, давно ещё накупил КВБ, лежат без дела, продать жалко. Вот прикидываю, покупать в магазинах КВ-24Н, или использовать КВБ. Какие нибудь будут плюсы?

quote:

Изначально написано BeerCat:
А как это сделать без токарного станка? И стоимость переделки, не будет ли дешевле в итоге купить латуни и пережать в 366?

Никак.
С латунью и было плохо, а сейчас ещё хуже будет.

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:
Хорнади тот же нонейм китайский. Лучше брать китайский брэнд, где не постеснялись имя своё написать.

Чтоб рекламой не было
Можете мне в личку черкнуть наименование?
А то и ссылку на продавца? Проверенного
А то от них в глазах ребит уже

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:

Тот же электронный штангель только по паспорту брешет +0,02 мм, а на деле раза в 2 больше, но реже .

Мало того, нужно ещё набить руку, то бишь палец, для нужного усилия на колёсике, на данном конкретном штангеле.

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:

Во первых: есть такой предмет "Допуски и посадки" и согласно ему, при диаметре 9,55 +0,05 мм, ствол калибром 9,55 мм в допуске, значит просто повезло.
Во вторых: есть такой предмет "Метрология". Он учит что не всегда показания измерительного инструмента совпадают с действительностью. Тот же электронный штангель только по паспорту брешет ±0,02 мм, а на деле раза в 2 больше, но реже . Так что если сайзер не проверяли калибрами, то там может быть и больше.
Опять же есть "Сопромат"- сайзер растягивается, когда через него проходит пуля, да и сама пуля на микроны но пружинит. По этому пуля будет больше примерно на сотку, чем сайзер.

Тут полностью согласен, это неоспоримо.

quote:

Изначально написано Evgen249442:

Р. С. Почему большинство пишет, что у тг2 пуля в ствол проваливается? У меня сразу после патронника хрен протолкнешь. Сайзер 9.56.

Во первых: есть такой предмет "Допуски и посадки" и согласно ему, при диаметре 9,55 +0,05 мм, ствол калибром 9,55 мм в допуске, значит просто повезло.
Во вторых: есть такой предмет "Метрология". Он учит что не всегда показания измерительного инструмента совпадают с действительностью. Тот же электронный штангель только по паспорту брешет ±0,02 мм, а на деле раза в 2 больше, но реже . Так что если сайзер не проверяли калибрами, то там может быть и больше.
Опять же есть "Сопромат"- сайзер растягивается, когда через него проходит пуля, да и сама пуля на микроны но пружинит. По этому пуля будет больше примерно на сотку, чем сайзер.

quote:

Изначально написано falther727:
Калебания ствола разве не? Потому выше и уходит чем сверхзвук

На истину не претендую, но колебания мне кажется не причём, может что то связано с 1 и 2 нулём. Прислушаюсь к любому мнению,просто очень интересно

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Дозвук и так на грани застревания пули .
Разве что на дымаре, тому пофиг от чего гореть, хоть бы пшикнуло .

quote:

Originally posted by Borets1975:

Можете на них дозвук запускать.

quote:

Originally posted by falther727:

Купил 24-х на свою голову

quote:

Originally posted by BeerCat:

Дрочка с открутить-закрутить не комильфо.

quote:

Originally posted by keks63:

А можно проще сделать-купить ещё одну фулсайз матрицу и не устраивать каждый раз танцы с бубнами.

quote:

Originally posted by RomanK777:

Есть такое..) Либо нужно каждый раз либо матрицу перестраивать уже на калибровку, а не на фулл.

quote:

Originally posted by RomanK777:

Если пережать (особенно до 995), есть шанс что закрутится, даже при сборке по феншую и с применением кастомных матриц.

quote:

Originally posted by BeerCat:

Если сделать фулл собранного патрона, то свинцовая пуля начнет проворачиваться пальцами.

quote:

Изначально написано BeerCat:
Если сделать фулл собранного патрона, то свинцовая пуля начнет проворачиваться пальцами.

Есть такое..) Либо нужно каждый раз либо матрицу перестраивать уже на калибровку, а не на фулл.

quote:

Originally posted by Alexander_SXR:

9) Еще раз фулл и патрон готов.
Так вот пункт (9) самый интересный. Проводя фулл с пулей мы вдавливаем в свинец или медную рубашку то самое утолщение с прошлой жизни гильзы и делаем не видимый кримп который добавляет усилие страгивания пули.

quote:

Originally posted by Alexander_SXR:

минимум технического уклада. Есть технологии которые НЕОБХОДИМО соблюдать

quote:

Originally posted by Alexander_SXR:

Правильно или нет, существует ГОСТ или на крайний случай ТУ, остальное все фантазии.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

И что должно быть, и почему это не правильно? Вы боитесь лишних пары десяток зазора, а распуливания не боитесь? Разорваные стволы это правильно? Посмотрите и прочертите для прикола 7,62х54Р с патронником. И ничего, стреляют даже со стальными гильзами.

quote:

Originally posted by Alexander_SXR:

Аккуратно задаю вопрос, это правильно имея постоянный конический патронник 2? совать туда гильзу с дульцем? И что будет с гильзой через пару циклов? И как влияет на процесс разные формы патронника и гильзы?

quote:

Изначально написано Alexander_SXR:
Что же касательно усилия посадки пули на N32...отмечал маркером такие патроны.

quote:

Изначально написано Alexander_SXR:

То ли дело на 3006 и 500 метров. Там всё серьезно, бушинг, отбор, отжиг, повторяемость и т.д., но это песня другая.

Заморочки это хорошо, сам читаю того-же НСК-И периодически.
Недавно в ветке для новичков мне очень понравился пост

taulu taulu

forummessage/12/158
"Доброго времени друзья.В 308 использую Без Буш и мендрел.Гильзы не мою,не точу."

quote:

Originally posted by Alexander_SXR:

Аккуратно задаю вопрос, это правильно имея постоянный конический патронник 2? совать туда гильзу с дульцем? И что будет с гильзой через пару циклов? И как влияет на процесс разные формы патронника и гильзы?

quote:

Originally posted by RomanK777:

А оно нужно?
Для дозвука, да.

quote:

Изначально написано Alexander_SXR:

А оно нужно?

Для дозвука, да. Да и гильзы, как мне ранее подсказали парни, с новья от Техкрима кривые. Понимание этого приходит во время прогона их через матрицу с орехом. Гильзы вроде новые, а усилие на ручке пресса разное..

quote:

Originally posted by Alexander_SXR:

А оно нужно?

Вот и думайте нужно оно вам или нет.
Лично я сделал выбор в пользу матриц от Василия.

quote:

Originally posted by I7uPoTexHuK:

Вот потому что ореха нет дульца и не замечено

quote:

Originally posted by I7uPoTexHuK:

Орех его как раз формирует и пуля при посадке садится с нормальным натягом и держится нормальной длиной гильзы

quote:

Originally posted by I7uPoTexHuK:

А не как в матрице Lee, где гильзу держит 2,5 мм

quote:

Originally posted by I7uPoTexHuK:

Кстати, вполне годный вариант их использования это набор Ли + фулл от Василия. При этом родной фулл вполне подходит для финального обжима.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

То, что Вы не заметили дульца не означает что его нет. Если вспомнить из чего сделаны гильзы 366ТКМ, то можно понять, что дульце у гильз 366ТКМ имеет ПОСТОЯННУЮ толщину стенки. Просто по тому, что у 7,62х39 дульце цилиндрическое. А теперь обжимаем цилиндрическую трубу на конус и видим что внутри тоже конус. Это проделки шайтана. Но подлый шайтан и на этом не остановился. В плечах гильза 7,62х39 имеет утолщение стенок, которое прекрасно ощущается на ощупь на новых гильзах Техкрима или обжатых с орехом. И в 366ТКМ это утолщение приходится тоже на зону посадки пули. То есть при обжиме гильзы конусом снаружи, внутри получается даже не конус, а чёрти что. Эдакая бочка с экватором сильно смещённым вниз.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Касаемо цифр, я уже приводил диаметры матриц Лии и Хорнади в калибре 7,62х39, по низу гильзы. Это 11,19 и 11,11 мм соответственно. В калибре 366ТКМ у Лии по низу гильзы бывает и больше 11,35. А чтобы обжать в станжарт должно быть не более 11,30 мм.

quote:

Originally posted by Alexander_SXR:

Да, ореха у Lee не замечено, наверное не хорошо и не плохо. Смысл в нём какой если не замечено "дульца" имеющий ровный цилиндр как у нормальных нарезных гильз?

quote:

Originally posted by Alexander_SXR:

Касательно того что сказано "плохо жмёт" как плохо? Не даёт размер по допуску? Цифры можно? У меня Lee и не заметил что не дожимает. Может разные матрицы, но я не увидел что то такого что вызвало вопросы.

quote:

Изначально написано I7uPoTexHuK:

Вот потому что ореха нет дульца и не замечено. Орех его как раз формирует и пуля при посадке садится с нормальным натягом и держится нормальной длиной гильзы. А не как в матрице Lee, где гильзу держит 2,5 мм. У меня матрицы Lee тоже были, если что.
Кстати, вполне годный вариант их использования это набор Ли + фулл от Василия. При этом родной фулл вполне подходит для финального обжима.

Все верно сказано.

quote:

Изначально написано Alexander_SXR:
Смысл в нём какой если не замечено "дульца" имеющий ровный цилиндр как у нормальных нарезных гильз?

Вот потому что ореха нет дульца и не замечено. Орех его как раз формирует и пуля при посадке садится с нормальным натягом и держится нормальной длиной гильзы. А не как в матрице Lee, где гильзу держит 2,5 мм. У меня матрицы Lee тоже были, если что.
Кстати, вполне годный вариант их использования это набор Ли + фулл от Василия. При этом родной фулл вполне подходит для финального обжима.

quote:

Изначально написано denyk:
Матрицы от стрелка совсем другие, там подход иной. У фулсайз есть внутренний орех, который позволяет задать внутренний размер и помимо размера ещё и форму, ну и в добавок иногда это позволяет спасти гильзу растягивая её сильнее и длинна гильзы попадает в минимальный допуск. Лии так не может

Вот тут полностью соглашусь, гильзы получаеются, прам красота)))

quote:

Originally posted by cybersk:

Почему-то нет темы на форуме по продаже этих матриц.

quote:

Originally posted by cybersk:

Почему-то нет темы на форуме по продаже этих матриц.

quote:

Изначально написано Alexander_SXR:
Чем Lee не устроила? В чем плюс/минус?

У Лии нет ореха, плохо жмет дульце.

quote:

Изначально написано AFN:

Прошу прощения за дилетантский вопрос
Ирбис Карбайн нужен какой-то определенный?
Их просто несколько разновидностей видел по упаковке
Есть мысль распулить этну первой партии( она 11,2грамма)- и собрать ее на латуни

PS
Ствол 420, тоз вссл

Я так понял - никто не морочился с переснаряжением Этны?
Всё-таки исходя из ,, шапки,, темы - ей нужен карбайн?
Но техкрим кладёт в неё ССНФ ( по мониторингу сети)
Из за воронки в задней части пули
А если на карбайне снарядить?
С какой навески начинать?
Или этот солид толькоина сснф можно?
Что скажут Гуру
Какое виденье?
Задача по максимуму разогнать ее
Ну не в ущерб кучности

quote:

Изначально написано Borets1975:

Пока это не подтверждено замера, всё это субъективно.

Ответ ваш предсказуем) Я не претендую. Для себя все что хотел, выяснил. Покупать измеритель уровня шума и тратить на это своё время точно не буду.
Лучше зайду в магаз, возьму хорошего 12-летнего островного "чаю", налью его в рокс, закину туда пару-тройку камней и займусь чем-нибудь более интересным.

quote:

Originally posted by RomanK777:

и хлопок был громче. Мне этого вполне достаточно чтобы сравнить.

quote:

Изначально написано RomanK777:

Поэтому так себе история, "в пользу бедных".

🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️😁

quote:

Изначально написано Borets1975:

ИМХО сравнивать насыпную плотность такое себе занятие, у пороха ещё есть понятие калорийность. И не факт что порох который занимает больший объём даст больше газов

Допускаю что это может быть так, но не на ровном месте об этом пишу. Для достижения одной и той же скорости сокола приходилось сыпать больше, и хлопок был громче. Мне этого вполне достаточно чтобы сравнить.

quote:

Originally posted by RomanK777:

Снаряжал сокол на дозвуке, и удельная плотность небольшая и кучи вроде неплохие, только сыпать его нужно на 10% процентов больше чем нормального импорта. Выхлоп больше, вследствие и хлопок от него даже сильнее чем от сунара.
Поэтому так себе история, "в пользу бедных".

quote:

Изначально написано Ярослав Мудрый:

Порох сокол, пуля АСБ, 100м. Клетка на мишени 30 мм.

Снаряжал сокол на дозвуке, и удельная плотность небольшая и кучи вроде неплохие, только сыпать его нужно на 10% процентов больше чем нормального импорта. Выхлоп больше, вследствие и хлопок от него даже сильнее чем от сунара.
Поэтому так себе история, "в пользу бедных".

quote:

Изначально написано Alexander_SXR:

в районе 16 тр 0.5 кг

Порох сокол, пуля АСБ, 100м. Клетка на мишени 30 мм.

quote:

Изначально написано Alexander_SXR:

В конце апреля ожидается в Москве в том числе VV N32 в банках по 0.5 кг.

quote:

Originally posted by RomanK777:

Да уж...
Есть ли семикратное (по соотношению цен) улучшение кучности по отношению к вектан А1?
Или "исскусство требует жертв"?)

Есть ли семикратное (по соотношению цен) улучшение кучности по отношению к вектан А1?
Или "исскусство требует жертв"?)

quote:

Originally posted by RomanK777:

Прогноз по цене есть?)

quote:

Originally posted by RomanK777:

Отличный результат. Где вы только эту ковбойскую вихту нашли?

Не много о пуле.
Данная пуля самая стабильная и настраиваемая в парадоксе и моей длинны ствола, 420 мм. Как на скорости 330 м/с и так же хорошо стабилизируется и на скорости от 260 и выше.

Пару слов о порохе. То что это вихта, думаю много говорить не стоит, но пару моментов практических измерений внесу.
Для массы в районе 15.5-16.0 грамм имеет постоянный шаг увеличения скорости на 3-4 м/с с каждым 0.01 граммом. Моя тестовая лесенка была от 0.42 до 0.54 грамма (шаг +0.01)
Перечислю вес на скорости 300+ м/с
0.48=307
0.49=312
0.50=316
0.51=320
0.52=322
0.53=326
0.54=329
Для своего рецепта выбрал 0.53 грамма
Заполняемость гильзы на 0.53 грамма почти под пулю, остается около 3х мм пустоты что уже идеально. Можно конечно посадить пулю еще ниже, но нет никакого смысла, все процессы происходят правильно и там все хорошо.
Что сказать о разбросе скоростей...не более 3х м/с в группе. Не редко бывает и 2 м/с.
Порох VV N32 сгорает полностью (100%) признаков хоть какой то копоти нет совсем.
В итоге наверное купить банку N32 не дешево, но тут каждый может решить сам что ему нужно. С килограмма растянутое удовольствие от выстрела достигает почти 1900 патронов.
Фото прикреплю хаотично, там все понятно, хотя они больше для антуража.

quote:

Originally posted by I7uPoTexHuK:

Совсем другие. Магнум ни с чем не совпадает, ему своя матрица нужна.

quote:

Изначально написано Borets1975:
Немного оффтоп. Я правильно понимаю, что для фуллсайза 366 магнум можно тупо использовать матрицу от 30 06? Или там углы другие?

Совсем другие. Магнум ни с чем не совпадает, ему своя матрица нужна.

quote:

Изначально написано Alexander_SXR:
вход 12 см,

Это как? Немного не догоняю. В центре журналов изи на выходе?

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Но СТП у Сиерры будет всегда в одном месте. Не зависимо от фаз луны, погоды в Уругвае и переодичности запоя у рабочих. Её диаметр колеблется в пределах 4 мкм. А Кион-13 отличается на 8 соток запросто. И по весу на грамм,от партиии к партии. И те кучи, что стреляли кионами, практически всегда с отрывами. Просто иногда внутрь группы 😂.

quote:

Originally posted by Alexander_SXR:

Любая, даже самая лучшая () пуля из парадокса не даст минуту из пяти выстрелов.

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:

Мне не интересен Техкрим по цене Спиира.

Где-бы этих америкосов еще найти...по вменяемой цене...
по 200р за пулю для 9.3 в личку предлагают.

Такие времена, что 375-м H&H парни в полный рост нашу этну 366 от техкрима в стволы засовывают..

quote:

Originally posted by AFN:

Этот ССНФ найти оказалось ещё более проблематичнее чем Корбайн (
Почти нереально..

quote:

Originally posted by AFN:

То есть карбайн ( из за каморы) применять нельзя при переснаряжении Этны?

quote:

Originally posted by Alexander_SXR:

Мне нужно как то на эти буквы отреагировать?

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Где-то в США сейчас застрелился президент фирмы Сиерра... Кионом-13.

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:

Под неё ССНФ (Сунар-5,56Сф) нужен. Пуля с каморой в донышке, типа THV. Сунар-5,56 на крайняк.

Этот ССНФ найти оказалось ещё более проблематичнее чем Корбайн (
Почти нереально..
То есть карбайн ( из за каморы) применять нельзя при переснаряжении Этны?
Давление будет запредельным?

quote:

Originally posted by Alexander_SXR:

Что же по кучности, очень похожа на группу КИОН-13, около 5 см/100 м

quote:

Изначально написано AFN:
ПолуOFF
Мистика какая-то
Видел пару недель назад ирбис карбайн в продаже
Пока думал- весь разобрали
И продаваемы говорят неизвестно когда будет
А я только пресс и оборудование купил простенькое..
В силу чего вопрос:
Может кто из запасов( а здесь таких большинство )
Уступит пару баночек?
Можно даже по спекулятивной цене

Ну что ))
Никто не уступит пару баночек начинающему ??
За ценой не постою
Личка открыта

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:

Скорость на срезе известна, на 100 м тоже. По падению скорости считаем БК. Я не прав?

Непонятно в какую программу, это все бить. Да и с лабрадаром не все так однозначно. Он умеет бизмерять сверхзвук. Дозвук от обрабатывает только по допплеру при вхождении пули в луч. при этом участки скорости разбиты на 4 сектора. 0-20, 20-40,40-60,60-80. Ноль неясен, т.к непонятно на каком начальном метраже начинается отсчет .

quote:

Originally posted by kotoyarvi:

Баллствол нужен для радикального уменьшения погрешности измерения.

quote:

Originally posted by RomanK777:

Где взять расчет для данных из лабрадара?

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:

Зачем нужен именно баллствол? Что в нём такого, чего не может обычный ствол?
Лабрадар нужен чтобы замерить скорость одной и той же пули, одним и тем же прибором.

Метод определения БК по снижению на дистанции при известной начальной скорости. Баллствол нужен для радикального уменьшения погрешности измерения. Дедовский способ, допускающий даже отсутствие электричества. При наличии лабрадара пофиг какой ствол.

quote:

Изначально написано kotoyarvi:

Можно баллствол и просто хронограф. Ну да, лабрадар удобнее. Его тоже нет.

Зачем нужен именно баллствол? Что в нём такого, чего не может обычный ствол?
Лабрадар нужен чтобы замерить скорость одной и той же пули, одним и тем же прибором.

quote:

Изначально написано I7uPoTexHuK:

Для примерных результатов рулетки хватит

Вы меня заинтриговали...одной рулеткой? Это как7

ЗЫ: у меня приятель определил скорость пули при помощи смартфона Но там я быстро догадался.

quote:

Изначально написано kotoyarvi:

Можно баллствол и просто хронограф. Ну да, лабрадар удобнее. Его тоже нет.

Для примерных результатов рулетки хватит

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:

А зачем нужен баллствол для определения реального БК пули? БК это внешняя баллистика, тут Лабрадар нужен.

Можно баллствол и просто хронограф. Ну да, лабрадар удобнее. Его тоже нет.

quote:

Изначально написано Firemen 8:

Побольше выкладывайте на себя компромат. На безрыбье, и рак рыба.

Вы меня напугали

quote:

Изначально написано kotoyarvi:


Сей шедевр

Побольше выкладывайте на себя компромат. На безрыбье, и рак рыба.

quote:

Originally posted by kotoyarvi:

Уже скоро (бал.ствол дадите?) Но после того как с прежней игрушкой наиграюсь.

quote:

Изначально написано I7uPoTexHuK:
Когда планируете провести эксперимент по замеру реального бК данной пули?

Уже скоро (бал.ствол дадите?) Но после того как...

quote:

Изначально написано AlekSnat79:
Спекулятивная цена за корбайн была в районе 6500 за кг в конце года, сейчас может и больше

Да мне и надо то 1,-1.5 кг
Вообщем если у кого есть предложения )
Готов рассмотреть и купить
Личка открыта

quote:

Originally posted by kotoyarvi:

Поэтому у тупомордых пистолетных пуль БК 0.2 в порядке вещей, а у остроносых винтовочных 0.5 и выше.

quote:

Изначально написано kotoyarvi:

Вообще-то я и не утверждал, что у пульки от ОР будет БК 0.51. Но учитывая правильную форму, он будет и не ниже тупоносой свинины весом в 16г. Проигрыш в весе компенсируется выигрышем в сопротивлении.
При сверхзвуковом обтекании радиус носка радикально влияет на сопротивление. Поэтому у тупомордых пистолетных пуль БК 0.2 в порядке вещей, а у остроносых винтовочных 0.5 и выше. А вот удлинение снаряда при сверхзвуке влияет очень слабо. Там основная потеря энергии, это поддержание ударных волн.

Когда планируете провести эксперимент по замеру реального бК данной пули?

quote:

Изначально написано I7uPoTexHuK:
Картинки это хорошо. Но по факту никаких 0.40 у этой пули не будет.
Потому что надо ещё длину пули учесть и калибр. Да и форма у неё далеко не Lapua Scenar.

Отстрелы подтвердят, по любому.

Вообще-то я и не утверждал, что у пульки от ОР будет БК 0.51. Но учитывая правильную форму, он будет и не ниже тупоносой свинины весом в 16г. Проигрыш в весе компенсируется выигрышем в сопротивлении.
При сверхзвуковом обтекании радиус носка радикально влияет на сопротивление. Поэтому у тупомордых пистолетных пуль БК 0.2 в порядке вещей, а у остроносых винтовочных 0.5 и выше. А вот удлинение снаряда при сверхзвуке влияет очень слабо. Там основная потеря энергии, это поддержание ударных волн.

quote:

Originally posted by kotoyarvi:

Сравниваем 2 и 4

Отстрелы подтвердят, по любому.

quote:

Изначально написано I7uPoTexHuK:
Насчёт БК вдвое выше - смело.

Сравниваем 2 и 4

quote:

Изначально написано kotoyarvi:

Поясните, что Вы называете "эффективностью"и "дырокольностью"? При требовании минимизации энергии пули:
1. "Эффективность"- настильность траектории и кучность. У остроносой пули БК вдвое выше тупоносой (при одинаковом весе).
2."Дырокольность" - способность шить, а не вырывать шматок мяса на выходе.

Эффективность в данном случае это достижение задачи при минимальном приложении усилий.
Насчёт БК вдвое выше - смело. БК той же FMJ2 в районе 0.22, пуля ОР по этой логике имеет БК как у хорошей пули 308? С чего бы?
В лучшем случае те же самые 0.26, что у АСБ.

Настильность, особенно с лёгкой пулей, требует скорости, при этом чем выше скорость - тем жёстче работа по биоцели.
Насчёт кучности - только эксперименты. Потому что может так получиться, что на интересующих скоростях пуля вообще не полетит.

Итого, что получается:
Лёгкая пуля для перезаряда требует серьезную навеску, как плюс это даёт настильность, как минус - будет рвать мелкую дичь.
Тяжёлая пуля требует меньше навеску, получается низкая скорость, работа по биоцели щадящая, как минус траектория менее настильная.

В общем с лёгкой пулей получаются взаимоисключающие моменты, обусловленные особенностями СКС. С любым АК было бы сильно проще.

quote:

Изначально написано kotoyarvi:

Точно неважно? Меня терзают смутные сомнения. На 7.62 и Карбайне результат будет разный.

Чтобы был стабильный перезаряд нужна навеска примерно 1.45 Карбайна и до упора С7.62. В обоих случаях скорость будет прилично за 600. Что в концепцию мелкана из 366 укладывается плохо, потому что это >2000 Дж.

quote:

Изначально написано I7uPoTexHuK:

Что нужно, эффективность или эстетика? Если эстетика, то удачи в плясках с бубном. Ждём результатов. Ну и первопроходцам всегда почёт.

На счёт лучшей дырокольности лёгкой остроносой пули - стереотип, не более того. Сравнивал лёгкую с острым носом и тяжёлую с плоским на одной небольшой скорости. Вторая пробивает заметно лучше. У тихоходной пули для пробития импульс решает.

Поясните, что Вы называете "эффективностью"и "дырокольностью"? При требовании минимизации энергии пули:
1. "Эффективность"- настильность траектории и кучность. У остроносой пули БК вдвое выше тупоносой (при одинаковом весе).
2."Дырокольность" - способность шить, а не вырывать шматок мяса на выходе.

"Пляски с бубном", это наше всё Я не зарабатываю на хлеб релоадом 366. Это - хобби, т.е. пляска с бубном априори. Для большинства участников этой ветки - аналогично.

quote:

Изначально написано I7uPoTexHuK:

Чтобы на пуле в 11.5 граммов был перезаряд её надо вывести на приличную скорость. Неважно, на С7.62 или на Карбайне...

Точно неважно? Меня терзают смутные сомнения. На 7.62 и Карбайне результат будет разный.

quote:

Изначально написано kotoyarvi:

Почему бы не снизить и то и другое? Пуля о которой речь выглядит довольно аэродинамично:
Не факт что БК у неё хуже тупоносой пули 15г весом. И уж дыроколить она будет точно лучше за счёт острого носка.
Но с перезарядом Вы правы. На тяжёлой пуле это проще.

Что нужно, эффективность или эстетика? Если эстетика, то удачи в плясках с бубном. Ждём результатов. Ну и первопроходцам всегда почёт.

На счёт лучшей дырокольности лёгкой остроносой пули - стереотип, не более того. Сравнивал лёгкую с острым носом и тяжёлую с плоским на одной небольшой скорости. Вторая пробивает заметно лучше. У тихоходной пули для пробития импульс решает.

На тяжёлой пуле это при имеющихся вводных не то, что проще, это просто возможно. Чтобы на пуле в 11.5 граммов был перезаряд её надо вывести на приличную скорость. Неважно, на С7.62 или на Карбайне. Потому что речь про СКС, у которого в 366 овергаз очень небольшой.
Это АКС-366 спокойно перезаряжается на 1.30 С7.62 под пулей 12.8 грамма. А на СКС так не выйдет.

quote:

Изначально написано I7uPoTexHuK:

Вариант снижения массы пули для получения более слабого боеприпаса в 366 работает не очень хорошо. Лучше снижать скорость при сохранении массы....

Почему бы не снизить и то и другое? Пуля о которой речь выглядит довольно аэродинамично:
https://ognevoirubezh.ru/puli/...ednoy-obolochke
Не факт что БК у неё хуже тупоносой пули 15г весом. И уж дыроколить она будет точно лучше за счёт острого носка.
Но с перезарядом Вы правы. На тяжёлой пуле это проще.

quote:

Originally posted by cybersk:

Где ее можно докупить? Не нашел темы по продаже матриц от Стрелок мод.

quote:

Изначально написано юн-нат:

Идеальный по деньгам вариант это докупить фулсайз матрицу у Василия (Стрелок мод), а матрицу от ЛИИ использовать как калибровочную(как нокримп в описании от Василия). И кольца на матрицы тоже от Василия купить. Один раз настроил , затянул и забыл.

Где ее можно докупить? Не нашел темы по продаже матриц от Стрелок мод.

quote:

Originally posted by onie:

Делаю фулл-сайз после отстрела до 9,96

quote:

Изначально написано onie:
Господа, кто на опыте, так сказать, подскажите. Есть вопрос про посадочно-кримповочную матрицу в лиишном наборе. Делаю фулл-сайз после отстрела до 9,96, затем расширительно-засыпной расширяю, сажаю пульку (9,56) на нужную глубину предварительно настроив матрицу по инструкции, а дульце не принимает нормальные форму и размер. Если больше закрутить, то дульце просто завальцовывается ("неправильный" кримп), а патрон так в патронник и не лезет до конца. Хотя в инструкции написано, что она обжимает. Или надо заново фулл-сайзом обжать до 9,98-10,00 ? Или же матрица бракованная? Или я дурак? У людей смотрю всё в порядке...

Матрица от ЛИИ, при фулсайзе, работает в касание с шелхолдером. У меня в "плотное" касание.
Посадочную матрицу закручиваем до касания и откручиваем назад примерно на 3 оборота(чтобы она никак не воздействовала на дульце гильзы. После установки пули, используем фулсайз матрицу как калибровочное кольцо для дульца. Конечный размер 9.98-10.02. Смотрим по патроннику. Матрицу кримп можно выкинуть.
Идеальный по деньгам вариант это докупить фулсайз матрицу у Василия (Стрелок мод), а матрицу от ЛИИ использовать как калибровочную(как нокримп в описании от Василия). И кольца на матрицы тоже от Василия купить. Один раз настроил , затянул и забыл.

quote:

Изначально написано kotoyarvi:
Хочу пульку 11.5г от "Огневого рубежа" снарядить на минимальную энергию и скорость при устойчивом перезаряде (СКС.366Л). На каком порохе стоит делать такой патрон? На какую минимальную скорость можно расчитывать?

Вариант снижения массы пули для получения более слабого боеприпаса в 366 работает не очень хорошо. Лучше снижать скорость при сохранении массы.
Берёте свинцовую пулю граммов на 15-16, ту же плосконосую АСБ и снаряжаете на 1.30-1.35 Сунара-7.62, скорость будет 400 с небольшим, дыроколит плосконосая пуля замечательно, деформация минимальная, с перезарядом проблем не будет.

Вот эти две пульки на дозвуке прошли по 20 с лишним см сухой сосны, деформация можно оценить. С учётом того, что левая - холлоу пойнт. На невысокой сверхзвуковой скорости будут работать похожим образом.

quote:

Изначально написано Alexander_SXR:
Пробовал эту пулю...

Александр, Вы как я понял из болта стреляете? Я-то хочу чтобы скс перезаряжался. Малая скорость нужна чтобы пуля не раскрывалась. Что-то типа использования скс в качестве мелкашки.

С Вашим последним отстрелом - интересно. Значит, всё сложнее чем думалось.

quote:

Originally posted by AFN:

Имеется гильза латунь, с капсулем ( новым) неизвестно каким
Задача как без отстрела и декапсулятора
Удалить его в простых, бытовых условиях?
Заранее благодарен за советы и рецепты

quote:

Originally posted by Borets1975:

Сунар 7,62 в этом калибре даже под тяжёлой пулей нормально не горит, а под лёгкой тем более горел не стабильно. Видимо всё таки порох послойно горит.

quote:

Originally posted by AFN:

Подскажите
Имеется гильза латунь, с капсулем ( новым) неизвестно каким
Задача как без отстрела и декапсулятора
Удалить его в простых, бытовых условиях?
Заранее благодарен за советы и рецепты

quote:

Изначально написано BeerCat:
Залить на ночь водой.
Утром шилом выбить.
Глаза беречь в любом случае.

Спасибо!

quote:

Originally posted by Alexander_SXR:

Отстрелял сегодня в СК Десантник с замером скорости через хронограф Labradar при +15 в стрелковом помещении.
Смесь порохов Ирибис 410 и Сунар 7.62 с пулей 12.3 грамма
Получился интересный момент с стабильностью скоростей.
Первые три патрона снаряжены и дали результат так:
КВ7.62Н, Ирбис-410 (0.4 грамма) + Сунар 7.62 (1.3 грамма), пуля осажена без хруста а только поджал смесь.
Скорость 635, 637, 630. Средняя скорость 637 м/с.

Вторые три патрона снаряжены и дали результат так:
КВ7.62Н, Сунар 7.62 (1.3 грамма) + Ирбис 410 (0.4) грамма, пуля так же осажена на легкое давление на порох.
Скорость 612, 600, 638. Это очень большой разброс, более 5%. Средняя скорость 616 м/с.

Копоть на гильзах увидел только на одной там где возможно скорость была 600, но точно в группе патронов где 410 вверху под пулей, но возможно случайность.
Получается что стабильнее сгорает смесь когда быстрый порошок все же внизу.

Первые три патрона снаряжены и дали результат так:
КВ7.62Н, Ирбис-410 (0.4 грамма) + Сунар 7.62 (1.3 грамма), пуля осажена без хруста а только поджал смесь.
Скорость 635, 637, 630. Средняя скорость 637 м/с.

Вторые три патрона снаряжены и дали результат так:
КВ7.62Н, Сунар 7.62 (1.3 грамма) + Ирбис 410 (0.4) грамма, пуля так же осажена на легкое давление на порох.
Скорость 612, 600, 638. Это очень большой разброс, более 5%. Средняя скорость 616 м/с.

Копоть на гильзах увидел только на одной там где возможно скорость была 600, но точно в группе патронов где 410 вверху под пулей, но возможно случайность.
Получается что стабильнее сгорает смесь когда быстрый порошок все же внизу.

quote:

Originally posted by kotoyarvi:

От меня - теоретические. Для практического утверждения все 3 комбинации надо пробовать и сравнивать. Собираюсь этим заниматься.

quote:

Изначально написано Alexander_SXR:

Парни, это практическое утверждение или теоретические суждения?

От меня - теоретические. Для практического утверждения все 3 комбинации надо пробовать и сравнивать. Собираюсь этим заниматься.

Статья в "Калашникове" говорит о том, что перегородка замедляет воспламенение верхнего заряда. Суммарная навеска 410-го там уже обязана вызывать хороший передоз. Но из-за замедления второго заряда этого не происходит. Прирост скорости там за счёт высокого давления в средней части ствола. Тот самый "второй пинок" который Вы считаете недопустимым по соображениям кучности.

quote:

Originally posted by kotoyarvi:

Изначально написано Strelok-mod79:

...форс пламени прошивает весь заряд (при 400 атм. то) и где там Сунар-410 абсолютно не важно...
Похоже, что так: что сверху, что снизу, что вперемешку. В отличии от бинара с перегородкой, где последняя работает как дроссель, замедляя воспламенение наружного слоя.

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:

...форс пламени прошивает весь заряд (при 400 атм. то) и где там Сунар-410 абсолютно не важно...

Похоже, что так: что сверху, что снизу, что вперемешку. В отличии от бинара с перегородкой, где последняя работает как дроссель, замедляя воспламенение наружного слоя.

Возвращаясь к смесям порохов. Из 410-го и 7.62 спокойно можно бодяжить смесь с нужной вихтой. Форма зёрен одинаковая, плотность отличается мало. Ничего там не будет расслаиваться, а особенно если пулей поджимать.

Зачем, когда есть Ирбис-Карбайн? А нет его. Равно как в России карабина М1. Лишь случайные редкие партии, не иначе бракованный 7.62. Если слишком быстрый, клеют этикетку "карьайн", а если наоборот - 5,6

quote:

Originally posted by Alexander_SXR:

Вариант 7.62/410.

quote:

Originally posted by Alexander_SXR:

Что за порох Техкрим сыпет под пулю "Этна"

quote:

Originally posted by Alexander_SXR:

Возможно это как раз меньшее из возможных сложностей так как есть нюанс и он в тексте ссылки прямо указан (С) "Обычно канавки Ревелли делают в системах с ранним открытием затвора, у которых извлечение гильзы происходит при наличии давления в канале ствола"

quote:

Originally posted by Borets1975:

Вот, народ вроде не жалуется. https://studopedia.su/6_51279_kanavki-revelli.html

quote:

Originally posted by Alexander_SXR:

Какой вес пули в вашем случае был?

quote:

Originally posted by Alexander_SXR:

Ничего не могу сказать об этом, не изучал информацию.

quote:

Originally posted by Borets1975:

Почему Вас так беспокоит дульце?

quote:

Originally posted by Borets1975:

Сейчас осмотрел гильзы у которых был 7,62 снизу, а 410 сверху, следов внешнего закопчения не обнаружил

quote:

Originally posted by Borets1975:

Кстати некоторые производители стволов для AR платформы в калибре 5,56х45 делают специальные канавки вдоль дульца для того чтобы во время выстрела газы проходили в эти каналы и тем самым обеспечивали более лёгкое извлечение гильз из патронника

quote:

Originally posted by Alexander_SXR:

С капсюлем КВ7.62Н порох 7.62 подожмет наверное 50х50 дульце гильзы

В случае 410/7.62.
Сначала горит быстрый порох который одновременно распирает дульце, толкает заряд с быстрой скоростью и энергией (кратковременно и контролируемо не поддувая гильзу) так как данный заряд малый, он снижает давление достаточно быстро после патронника, но включает в работу порох 7.62 который продолжает разгораться уже в созданном давлении не от капсюля а от 410 пороха.
Получается объемный прирост газов и поддержания давления, и пуля в парадокс попадает еще на подъеме или стабильном давлении и проходит без особого торможения так как 7.62 все еще имеет высокий КПД. Отсюда скорость на коротком стволе 630+ и не дует гильзу.

Вариант 7.62/410.
С капсюлем КВ7.62Н порох 7.62 подожмет наверное 50х50 дульце гильзы, сдвинет заряд на много дальше от патронника пока включится в работу более быстрый порох 410. Получится скачкообразное и не стабильное повышение давления но уже в объеме ствола и на разном удалении от патронника. В итоге появится некая пневмопружина которая постоянно будет переменной и не даст стабильность скорости и вибрации ствола, что скажется на кучности группы.
Мое мнение что давление в стволе после единоразового подъема должно снижаться по мере движения пули по стволу. С какой кривой вниз это вопрос отдельный и для 366ТКМ не такой важный, но вектор должен быть вниз однозначно.

quote:

Изначально написано Alexander_SXR:

Вот так, внизу Ирбис-410 вверху Сунар-7.62

Интересно, поменяется что-нибудь, если перевернуть Чёта мне имхуется, что ни фига разницы не будет. И что бинар без прокладки это просто смесь.

quote:

Originally posted by Alexander_SXR:

Попробую в закрытом тире сегодня в спокойном режиме, посмотрю на предмет кучности и отрыва.
На сцене 0.3/1.4 и 0.4/1.3, по 5 штук )))

quote:

Originally posted by kotoyarvi:

Интересно, а насколько оправдано хрестоматийное табу на использование смеси порохов? ИМХО "непредсказуемость"смеси, это лишь недостаточно тщательное перемешивание. Бинар без прокладки, это и есть смесь двух порохов с предсказуемой степенью смешения (вовсе не смешанные).

quote:

Originally posted by Alexander_SXR:

0.5 гр. 1.2 гр. 650 м/с Усилие

quote:

Originally posted by kotoyarvi:

Ирбис-410/Сунар-7.62/Скорость/Экстракция
0.3 гр. 1.4 гр. 613 м/с Легкая
0.4 гр. 1.3 гр. 636 м/с Легкая
0.5 гр. 1.2 гр. 650 м/с Усилие
0.6 гр. 1.1 гр. ------- Тугая
0.7 гр. 1.0 гр. 660 м/с Тугая с нажимом шомполом
0.8 гр. 0.9 гр. 666 м/с Тугая с ударом шомполом

Какой порох снизу, а какой сверху?

quote:

Originally posted by Firemen 8:

А чем не устраивали навески Сунара7.62? Под лёгкой пулей плохо горел, скорости не хватало?

quote:

Изначально написано Alexander_SXR:

Ирбис-410/Сунар-7.62/Скорость/Экстракция
0.3 гр. 1.4 гр. 613 м/с Легкая
0.4 гр. 1.3 гр. 636 м/с Легкая
0.5 гр. 1.2 гр. 650 м/с Усилие
0.6 гр. 1.1 гр. ------- Тугая
0.7 гр. 1.0 гр. 660 м/с Тугая с нажимом шомполом
0.8 гр. 0.9 гр. 666 м/с Тугая с ударом шомполом

Какой порох снизу, а какой сверху?

quote:

Изначально написано Alexander_SXR:


1.3/610 м/с Тугая, нажатие шомполом от руки.
1.35/614 м/с Тугая, удар шомполом под своим весом с высоты около 10 см.
Далее нет смысла повышать и тест прекратил. После 1.25 группа начала увеличиваться.

Обычно с увеличением скорости, куча расползается. Скорей всего придётся вернуться от бинара к моно. А чем не устраивали навески Сунара7.62? Под лёгкой пулей плохо горел, скорости не хватало? В моём калибре гильза большая, поджимать слои пороха пулей не представляется возможным, по этому бинар перемешиваю, одновременно засыпаю в гильзу две навески разного пороха. В своё время хотел сделать дозатор под две навески, но лень, я же не сотнями патроны снаряжаю. Кстати, мне больше нравится когда Ирбиса410 больше чем Сунара7.62, но в 366К надо эксперементировать.

quote:

Originally posted by Borets1975:

quote:
Originally posted by Alexander_SXR:

0.5 гр. 1.2 гр. 650 м/с Усилие

Попробуйте эту же навеску, только пороха местами поменяйте.

quote:

Originally posted by Firemen 8:

Приветствую. А какая скорость и навеска только Ирбиса410, перед тем как начинает гильзу дуть?

quote:

Originally posted by Alexander_SXR:

0.5 гр. 1.2 гр. 650 м/с Усилие

quote:

Изначально написано Alexander_SXR:

Попробовал сегодня пройти такую лыжню на порохах Ирбис-410 и Сунар 7.62 с пулей 12.3 грамма с посадкой на порох +1 мм для поджатия. Собирал по одному патрону для проверки скорости и экстракции. Порох на порох, без прокладок.
[/B]

Приветствую. А какая скорость и навеска только Ирбиса410, перед тем как начинает гильзу дуть?

quote:

Изначально написано zapchem:

от того что у вас ЧП/бездымный порох, или даже ТРТ законы пиродинамики не меняются.
И на этом основании могу вам сказать что увеличив объем зарядной камеры мы вместо выстрела можем получить пшик. Пуля просто вылезет из ствола. Есть золотая середина на которую производители и проектировщики оружия ориентируются.

Приветствую. Александр, при всём уважении, но я Вас не понял, совсем. Речь шла о том, как запихнуть побольше пороха в гильзу, что бы место для посадки пули оставалось. Сажать с хрустом или без оного. Ребята, при чём тут дымный порох, пороховая мякоть, тротил, КД?

Ну так добавляйте Сунара7.62. Часть Ирбиса410 убавили, такую же часть Сунара7.62 добавили или чуть больше.
__________

Попробовал сегодня пройти такую лыжню на порохах Ирбис-410 и Сунар 7.62 с пулей 12.3 грамма с посадкой на порох +1 мм для поджатия. Собирал по одному патрону для проверки скорости и экстракции. Порох на порох, без прокладок.

Ирбис-410/Сунар-7.62/Скорость/Экстракция
0.3 гр. 1.4 гр. 613 м/с Легкая
0.4 гр. 1.3 гр. 636 м/с Легкая
0.5 гр. 1.2 гр. 650 м/с Усилие
0.6 гр. 1.1 гр. ------- Тугая
0.7 гр. 1.0 гр. 660 м/с Тугая с нажимом шомполом
0.8 гр. 0.9 гр. 666 м/с Тугая с ударом шомполом
Ствол короткий, 420 мм.
На длине 520 или 600 скорость метров на 40-60 была бы выше.
Гильза не копченая.
Попробовать на кучность группы 2х5 возможно, уже самому интересен результат стабильности скорости и кучности.
Ирбис-410/Сунар-7.62/Скорость/Экстракция
0.3 гр. 1.4 гр. 613 м/с Легкая
0.4 гр. 1.3 гр. 636 м/с Легкая
На днях замучу тестик)))

quote:

Изначально написано I7uPoTexHuK:
Если сильно прессовать, то это будет уже перемолотый порох. Свойства которого изменятся вплоть до бризантных..

не позорьте свой ник , чем меньше плотность тем больше вероятность перехода горения в детонацию. Чешуйчатый тротил срабатывает он КД?5, тогда как литой не ниже КД?8 и то с нижней выемкой. Про ANFO вообще четкое отслеживание зависимости начала детоначии от плотности, вплоть до полного отказа. А вот такой парамет как устойчивая скорость распространения по заряду волны и ее повышеные показатели напряму зависят от плотности.

quote:

Изначально написано kotoyarvi:
Тонко помолотая смесь трёх компонентов (пороховая мякоть) горит очень медленно.

quote:

Изначально написано BeerCat:
Прессованная мякоть горит медленно, и это свойство широко используется и по сей день, в том числе и в военных взрывающихся штучках.

quote:

Изначально написано Firemen 8:
Да, только Вы не забывайте что то о чём Вы пишете прессуется усилием в несколько тонн, а здесь разговор о патронах, и не о снаряжении дымным порохом.

quote:

Изначально написано Borets1975:

При желании можно электробритву для этих целей попробовать,

если капсюль герметичный то УЗ ванна должна справится с трамбовкой, главное сверху груз положить.

quote:

Изначально написано BeerCat:
Прессованная мякоть горит медленно, и это свойство широко используется и по сей день, в том числе и в военных взрывающихся штучках. А вот смесь мякоти и гранул может резко приподнять скорость горения.

Не только прессованная, но и просто плотно засыпанная. Несколько быстрее она горит, когда занимает объём камеры (или гильзы) не полностью. Но и в этом случае ПМ не дотягивает по скорости до гранул. Патрон 12К снаряжённый ПМ выстрела не даст, при том что влезет его в гильзу в полтора раза больше чем гранулированного пороха.
Смесь пороха и ПМ - да, всё так. Горит быстрее просто пороха. В нормальном порохе пыль недопустима в принципе.

quote:

Изначально написано Firemen 8:

Чисто из своего опыта, я с Вами не соглашусь. У меня есть три вида дымного пороха, так вот недооцинённось быстроты самого мелкого, один раз стоил мне ресниц, бровей, и чёлки.

Кто бы спорил Мелкий гранулированный порох горит быстрее крупного. Мушкетный порох был мельче пушечного. Но к пороховой мякоти всё это отношения не имеет. ПМ и на порох-то не сильно похожа. И цвета не чёрного а серого.

quote:

Изначально написано BeerCat:
Прессованная мякоть горит медленно, и это свойство широко используется и по сей день, в том числе и в военных взрывающихся штучках. А вот смесь мякоти и гранул может резко приподнять скорость горения.

Да, только Вы не забывайте что то о чём Вы пишете прессуется усилием в несколько тонн, а здесь разговор о патронах, и не о снаряжении дымным порохом.

quote:

Изначально написано kotoyarvi:

Тонко помолотая смесь трёх компонентов (пороховая мякоть) горит очень медленно.

Чисто из своего опыта, я с Вами не соглашусь. У меня есть три вида дымного пороха, так вот недооцинённось быстроты самого мелкого, один раз стоил мне ресниц, бровей, и чёлки.

quote:

Изначально написано kotoyarvi:

Не думаю, что простым сдавливанием он будет перемалываться. Частички Сунара довольно пластичные и не хрупкие. Именно по этому порох и пружинит при прессовании и выдавливает пулю. Но при бОльшем давлении деформация частичек станет необратимой, и пружинить он станет меньше.
Что касается свойств, то скорее такой заряд будет медленнее, чем рыхло уложенный. Скорость горения порохов уменьшается вместе с зазорами между частицами. Чёрный порох гранулируют как раз для увеличения зазора между частицами. Тонко помолотая смесь трёх компонентов (пороховая мякоть) горит очень медленно.

Звучит красиво. Если проведёте эксперимент - думаю всем будут интересны результаты.

quote:

Originally posted by I7uPoTexHuK:

Если сильно прессовать, то это будет уже перемолотый порох. Свойства которого изменятся вплоть до бризантных.

quote:

Изначально написано I7uPoTexHuK:

Если сильно прессовать, то это будет уже перемолотый порох. Свойства которого изменятся вплоть до бризантных.

Да и сильно поджатый пулей порох начинает её выдавливать.

Не думаю, что простым сдавливанием он будет перемалываться. Частички Сунара довольно пластичные и не хрупкие. Именно по этому порох и пружинит при прессовании и выдавливает пулю. Но при бОльшем давлении деформация частичек станет необратимой, и пружинить он станет меньше.
Что касается свойств, то скорее такой заряд будет медленнее, чем рыхло уложенный. Скорость горения порохов уменьшается вместе с зазорами между частицами. Чёрный порох гранулируют как раз для увеличения зазора между частицами. Тонко помолотая смесь трёх компонентов (пороховая мякоть) горит очень медленно.

quote:

Изначально написано kotoyarvi:
А если попробовать заранее прессовать порох в гильзе? С гораздо большим усилием чем при посадке пули?

Если сильно прессовать, то это будет уже перемолотый порох. Свойства которого изменятся вплоть до бризантных.

Да и сильно поджатый пулей порох начинает её выдавливать.

quote:

Изначально написано Borets1975:

При желании можно электробритву для этих целей попробовать, но скорее всего это не поможет, я сколько не пытался трясти, но до такого состояния как через трубку так и не получилось утрясти.

Да, не очень то получилось утрясти. В полной гильзе 9.6/53 порох осел только на 2-2,5мм.

quote:

Originally posted by Firemen 8:

Прикольно. Интересна физика процесса. Почему падающие зёрна лучше уплотняются? Может в пластике заряжаются статическим электричеством, и в гильзе как бы липнут друг к другу?

quote:

Originally posted by Firemen 8:

Ну так надо вибростолик, с маленьким моторчиком и экцентриком на валу.

quote:

Изначально написано Borets1975:

Я имел ввиду не мнго другое, если чуть быстрее насыпать порох, то пуля уже не вставится и смешанные пороха уйдут в мусор.

Ну так надо вибростолик, с маленьким моторчиком и экцентриком на валу.

quote:

Originally posted by zapchem:

Не пойму как можно ошибится? идет вначале одна навеска и ее заполняется один объем. Затем вторым сортом заполняется по сути под горлышко оставшийся объем. Тут только вариант что в первом случае вы не положили первую порцию и значит у вас там чистый второй сорт порошка. Или же в одну и туже сыпанули первого порошку и там тоже сразу видно, что заполнение предельное.

quote:

Изначально написано Borets1975:

Это удобно в том плане если ошибся с насыпанием пороха, то можно обратно отсыпать, без прокладки так не получится. Между Ирбис 410 и Сунар 7,62 нужно класть прокладку или можно не замарачиваться?

прокладку придумали в россии, американцы у которых бинар и даже тринар используют объемную засыпку. Подбирая пороха так что бы пуля их прижала и не было возможности к смешению. Первые патроны к винтовке под патрон .454 Casull собирались из трех разных сортов пороха. Впоследствии гильзу стали выпускать под малый пистолетный капсюль и тринар стал не нужен.
Не пойму как можно ошибится? идет вначале одна навеска и ее заполняется один объем. Затем вторым сортом заполняется по сути под горлышко оставшийся объем. Тут только вариант что в первом случае вы не положили первую порцию и значит у вас там чистый второй сорт порошка. Или же в одну и туже сыпанули первого порошку и там тоже сразу видно, что заполнение предельное.

quote:

Originally posted by Firemen 8:

Ну так добавляйте Сунара7.62. Часть Ирбиса410 убавили, такую же часть Сунара7.62 добавили или чуть больше.

quote:

Изначально написано I7uPoTexHuK:

Вихта 110 и Ирбис-Карбайн

Дифицит...
Не найти в продаже в магазинах
А с рук раз в 6-7 больше просят
Я не против переплатить за редкость но не столько
А так купил-бы пару баночек

quote:

Originally posted by motor19671:

Так если с хрустом уже задавливать,зачем прокладка и так уже не перемешаются

quote:

Изначально написано Alexander_SXR:
Что то среднее по резкости из доступных между сунар 7.62 и ирбис 410 посоветуйте.
Ирбис 410 сгорает и падает в давлении прилично раньше чем пуля в парадокс ударяется. По лесенке скорость почти не растёт а гильзу поддувает уже.

Ну так добавляйте Сунара7.62. Часть Ирбиса410 убавили, такую же часть Сунара7.62 добавили или чуть больше. К примеру: под определённую пулю, берётся безопасная навеска Ирбиса410 с которой гарантированно не поддувает гильзу, и к ней лесенкой добавляется навески Сунара7.62, по хрону контролируем скорость, а по гильзам и капсюлям контролируем давление. Если желаемая скорость не достигнута, гильзы не поддувает, а общий вес навески в гильзу не лезет, то добавляем 0.25г Ирбиса410 и по новой.

quote:

Изначально написано Alexander_SXR:
Что то среднее по резкости из доступных между сунар 7.62 и ирбис 410 посоветуйте.

Вихта 110 и Ирбис-Карбайн

quote:

Изначально написано Alexander_SXR:

Какой под 13 оптимален?

Ирбис-Карбайн

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Сунар-7,62 и так медленный для 13 г пули,

quote:

Originally posted by denyk:

Теперь вопрос который для меня не совсем понятен, почему более легкая пуля медленнее летит?

quote:

нужно класть прокладку или можно не замарачиваться?

quote:

Originally posted by zapchem:

прокладка не нужна когда пороха медленные.

quote:

Изначально написано Borets1975:
Да это всё понятно, просто ссыкотно сразу много сыпать.

прокладка не нужна когда пороха медленные.

quote:

Originally posted by Alexander_SXR:

Думаю может резонирует ствол из за нескольких факторов

quote:

Originally posted by Borets1975:

Я на стальной гильзе ловил передоз когда после выстрела приходилось затвор об стол открывать

quote:

Originally posted by RomanK777:

Посадка была чрезвычайно тугой на некоторых гильзах, и результате роста давления прилетало выше.

Помню в начале собирал на серых заводских гильзах, не прогоняя их через фулл с орехом (за неимением такого). Посадка была чрезвычайно тугой на некоторых гильзах, и результате роста давления прилетало выше.
После ошибался с фулл, в некоторых гильзах пули проворачивались, держась только кольцом дульца, в результате недостаточного натяга некоторые пули вылетали с факелом из ствола с повышенным бахом. В ночи это было особенно заметно что порох на дозвуке догорает за стволом и даже за банкой, и прилетало ниже

quote:

Originally posted by RomanK777:

А после разброса, с "старой" навеске не возвращались?

quote:

Изначально написано Alexander_SXR:
У кого какие комментарии по мишеням?

У меня "получалось" похожее, как бы это менее самокритично сказать...)
в двух случаях:
когда фуллсайз недокручивал (пули проворачивались) и во втором случае когда дульце расширял сильнее необходимого. В результате натяг сильно плавал.

Заводской "дозвук от БПЗ" в 7.62 стреляет точно также. 5 пуль в кучу, 2 на 10см ниже.

А после разброса, с "старой" навеске не возвращались?

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Там и так порох некуда сыпать, а Вы ещё картона напихать хотите. Картон не горит, от него энергии не прибавится. Это не гладкий патрон, где места с лихвой хоть на десятинар.
Капсюль вполне себе нормально выглядит. Бесполезно искать передозы на стальной гильзе.

quote:

Originally posted by Borets1975:

722м/с. Судя по капсюлю сильно больше не разгонишь, а хотелось бы 800-810м/с. Судя по пуле 800 должна выдерживать. Гильза маловата, как бы не пришлось тринар делать.

Пуля 9,7гр, КВ-7,62Н, низ Сунар 7,62 0,6гр, прокладка с отверстием 1,3мм, верх Ирбис 410 1,2гр, кримп, ОДП 54мм.

quote:

Originally posted by RomanK777:

Не думал что с парадокса гладкие без поясков, не все летают..

quote:

Originally posted by RomanK777:

Не думал что с парадокса гладкие без поясков, не все летают..

quote:

Originally posted by motor19671:

А вы увеличьте навеску примерно до о,5 и повторите снова на 50м,а то может получиться,что на 100м самая кучная красная экспансивка с такой навеской на 100м может прийти утюгами.

quote:

Изначально написано Alexander_SXR:
Снарядил одним порохом и навеской что бы оттолкнуться.

Отличный наглядный отчет. Не думал что с парадокса гладкие без поясков, не все летают..

quote:

Буду пробовать её теперь на группу 100 метров.

quote:

Изначально написано denyk:
и так, добрался дотира и решил замерить скорости, в этот раз мерил пули весом 15 грамм в полимере, навеска одна и таже 1.6 грамм сунар 7.62, капсюль КВ24-Н, и тут сразу странность первые выстрелы (5 патронов) скорость 230-240, затем 5 штук где под капсюль насыпал дымарь и скорость стала 350-380, очень большой разбег. Почему такая низкая скорость?

капсюль КВ24-Н скорее всего не дает нормально сгореть порошку, а подложив дымарь вы как раз обеспечили его сгорание.

quote:

Изначально написано denyk:
и так, добрался дотира и решил замерить скорости, в этот раз мерил пули весом 15 грамм в полимере, навеска одна и таже 1.6 грамм сунар 7.62, капсюль КВ24-Н, и тут сразу странность первые выстрелы (5 патронов) скорость 230-240, затем 5 штук где под капсюль насыпал дымарь и скорость стала 350-380, очень большой разбег. Почему такая низкая скорость?

Порох весь разгорался или был несгоревший в коробке?

quote:

Изначально написано Mikhail Zhuikov:

Вы имеете ввиду дозвуковые пули?

Можно дозвук, можно просто тихоходный патрон со скоростью 400-430 м/с.
Пуля лучше плосконосая.

quote:

Изначально написано I7uPoTexHuK:

С навеской точно нет, столько пороха в гильзу не лезет.
Если с пулей, то бессмысленно.
Лучше тяжёлая тихоходная пуля.
15-16 граммов на стартовых 400 м/с по зайцу или лисе будет гораздо более щадяще работать, чем та же ЭКО с её 6.5 граммов на скорости за 700.

Вы имеете ввиду дозвуковой патрон с пулей 15-16, с небольшой навеской пороха?

quote:

Изначально написано Mikhail Zhuikov:
Подскажите пожалуйста есть ли в природе патроны к 366ткм с навеской от 3 до 5 грамм? Меня интересуют такие как раз для дистанции до 50 метров по мелкому зверю, лисе и еноту на близкие дистанции...спасибо за ответы...

С навеской точно нет, столько пороха в гильзу не лезет.
Если с пулей, то бессмысленно.
Лучше тяжёлая тихоходная пуля.
15-16 граммов на стартовых 400 м/с по зайцу или лисе будет гораздо более щадяще работать, чем та же ЭКО с её 6.5 граммов на скорости за 700.

quote:

Изначально написано Borets1975:

... для начала гильзой с расширенным дульцем нарублю, если будет результат, то потом токарям просечку закажу.

А ещё отверстие в пыже, каж. 0.8мм. оосные и одинаковые по диаметру во всей серии.

quote:

Originally posted by aaggfil:

пробовал снаряжать патроны на И410 (навеска по банке 18\1,1гр)
Пуля в полимере 10,0гр из пулелейки AS34 на 10,5гр.Навеска 1,40 грамм на этот вес пули, гильза стальная, капсюль не помню.Серия из 5-и.скорость пули
525\602\464\512\581.Перезаряд то есть, то нет.Ствол чистый, выстрел комфортный. ВПО 208.На И410 (18\0,95) пуля AS34 9,3,навеска 1,25гр - по трём - 654,9\654,8\654,6 - ствол чистый, гильзу подклинивает

quote:

Originally posted by kotoyarvi:

Там в статье есть ссылки на патенты. Из них следует, что быстрый порох должен быть сверху.
Как собираетесь делать разделительные пыжи? Думаю, что ключ к бинару - изготовление пыжей. И сделать серию с высокой повторяемостью размера очень непросто.

quote:

Изначально написано privet2021:
Здравствуйте!!!Нужен совет по поводу навески пороха для пуль кион15. Купил пули кион15 и на коробке написана рекомендуемая навеска 1.75г Сунар 7.62. Снарядил 30 патронов с новыми гильзами биметал и случайно заметил что на коробке с гильзами рекомендуемая навеска 1.6г Вопрос...что делать? Разбирать и делать навеску 1.6г или может есть опыт у кого с навеской 1.75г. Спрашиваю по тому что боюсь плохих последствий из-за передоза

Я отстрелял штук 300-400 с навеской 1.77гр.
Все Ок.
Заводская навеска кион 15v1 была в среднем в пачке 1.77гр. Пусть будет 1.75гр.
Кион 15v2 1.65гр.
Передоза на ирбис/сунар 7.62 не будет точно. Кучную навеску можно поискать от 1.5 до 1.8гр.
Другой момент, что я старался сделать так, чтобы СТП заводского и моего патрона совпадали, но это уже совсем другая история...

quote:

Изначально написано Borets1975:
...вниз 1гр 410, прокладка и 0,5гр 7,62?... https://www.kalashnikov.ru/doping-dlya-patrona/

Там в статье есть ссылки на патенты. Из них следует, что быстрый порох должен быть сверху.
Как собираетесь делать разделительные пыжи? Думаю, что ключ к бинару - изготовление пыжей. И сделать серию с высокой повторяемостью размера очень непросто.

quote:

Или может ещё какие рецепты есть?

quote:

Изначально написано kotoyarvi:

Почему? Если в дозвуковых аж Сокол используют?

Что значит "аж Сокол"? Сокол так-то не сильно быстрый по меркам гладких порохов. Для дозвука прекрасно идёт и Ирбис-24М, который самый быстрый из распространённых.

А 42 в выделяется наименьшей стабильностью. Что просто в плане скоростей, что в плане температуры.

quote:

Изначально написано I7uPoTexHuK:

.... Да и в них это худший выбор из всех наших гладких.

Почему? Если в дозвуковых аж Сокол используют?

quote:

Изначально написано kotoyarvi:

Подставляя разные пороха в Квиклоад обнаружил, что Сунар-42/Alliant Blue Dot по скорости горения находится между VV105 и VV110, т.е он медленнее 410-го и быстрее Карбайна.
Соответственно, появился вопрос: можно ли сунар42 использовать для релоада 366 (в своей весовой категории пули)?

Квика по нашим порохам даёт только приближенную картину. И чем быстрее порох, тем дальше эта картина от реальной.
По опыту его использования - 42 быстрее 410 и использовать его кроме как в околозвуковых патронах идея не лучшая. Да и в них это худший выбор из всех наших гладких.

quote:

Изначально написано privet2021:
Здравствуйте!!!Нужен совет по поводу навески пороха для пуль кион15. Купил пули кион15 и на коробке написана рекомендуемая навеска 1.75г Сунар 7.62. Снарядил 30 патронов с новыми гильзами биметал и случайно заметил что на коробке с гильзами рекомендуемая навеска 1.6г Вопрос...что делать? Разбирать и делать навеску 1.6г или может есть опыт у кого с навеской 1.75г. Спрашиваю по тому что боюсь плохих последствий из-за передоза

Здесь вопрос исключительно в полетит-не полетит, передоз сделать на С7.62 под пулей 15 граммов всё равно не получится, объёма гильзы не хватит.

Подставляя разные пороха в Квиклоад обнаружил, что Сунар-42/Alliant Blue Dot по скорости горения находится между VV105 и VV110, т.е он медленнее 410-го и быстрее Карбайна.
Соответственно, появился вопрос: можно ли сунар42 использовать для релоада 366 (в своей весовой категории пули)?

quote:

Originally posted by AFN:

Ирбис Карбайн нужен какой-то определенный?
Их просто несколько разновидностей видел по упаковке

quote:

Originally posted by AFN:

Есть мысль распулить этну первой партии( она 11,2грамма)- и собрать ее на латуни

PS
Ствол 420, тоз вссл

Так всё-таки если
Ирбис Карбайн- то с какой навески начинать?
СННФ - не найти вообще оригинальный да и не оригинальный
Остаётся сунар( ирбис) 7.62 или карбайн??

quote:

Изначально написано Alexander_SXR:

Замерил пули по диаметру в пяти точек окружности каждая.
Кион-13.0 гр. 9.51 до 9.54
Дэри 13.5 гр. 9.54 до 9.55
BONA 11.5 гр. 9.51 до 9.56 (не совсем идеальный радиус, катится по столу не очень равномерно)
Свинцовая зеленая полимерная куплена в ТЕМПе 9.52-9.54
Вот такие размеры.

quote:

Originally posted by Сибирь24:

Сделайте пожалуйста промер диаметра пуль. Ранее говорили, что они не в допуске.

Дальнейшая отработка патрона 'Фаланга-АМ' велась старшим инженером Абрамовым Владимиром Ивановичем (ответственный исполнитель) и Виктором Алексеевичем Петровым, которые блестяще справились с его окончательной отработкой. Вначале было решено исследовать причины омеднения канала ствола пистолета, которое могло отрицательно влиять как на кучность стрельбы, так и на устойчивость полёта пуль.
Так как в данном случае пороховые газы не омывают канал ствола, не могли быть применены традиционные в артиллерийской практике методы борьбы с омеднением за счёт помещения в заряд размеднителей. Произведённый анализ показал, что причиной омеднения ствола пистолета при стрельбе патронами ПФАМ является схватывание материала ведущего пояска (меди), освобождённого от окисных плёнок при врезании в нарезы, с материалом ствола.
Для борьбы с этим эффектом было решено использовать смазку или покрытие пули с целью создания надёжного изолирующего слоя между медью пояска и поверхностью канала ствола.
По характеру омеднения ствола при стрельбе патронами 'Фаланга-АМ' имелись следующие данные:
- при стрельбе из ствола с минимальными размерами по полям нарезов (9,10 мм) через 10 выстрелов наблюдалось покраснение всей поверхности нарезной части, и ствол требовал размеднения;
- при стрельбе из ствола с максимальными размерами по полям нарезов (9,16 мм) через 20 выстрелов в ствол не входил гладкий калибр 9,10 Р-ПР.
В то же время при стрельбе патронами 'Фаланга-А' омеднения ствола не наблюдалось, хотя покрытия пуль патронов 'Фаланга-А' и 'Фаланга-АМ' (ПФАМ) были практически идентичными: пуля первого покрывалась нитролаком после покрытия слоем меди гальваническим методом, а пуля патрона ПФАМ - лаком горячей сушки.
Решено было отстрелять на кучность на 200 м (сериями по 10 выстрелов) патроны 'Фаланга-А' параллельно с патронами ПФАМ с пулями, покрытыми аналогично пуле патрона 'Фаланга-А', и с пулями без покрытия. В результате получили следующие результаты:
- патроны ПФАМ с пулями без покрытия показали лучшую кучность стрельбы (R50 ср. = 21 см, R100 ср. = 45 см по 9 сериям) и дали 3 % овальных пробоин от пуль. Вместе с тем, при их отстреле после 10 - 20 выстрелов наблюдалось интенсивное налипание меди на поверхность канала ствола: после 40 выстрелов - в виде бугорков по всей длине ствола, а после 60 выстрелов началось местное отслаивание меди в виде пластинок;
- патроны ПФАМ с покрытием пуль аналогично патронам 'Фаланга-А' имели несколько худшую кучность стрельбы (R50 ср. = 34 см, R100 ср. = 73 см - 3 сериями), дали 3,3 % овальных пробоин и по характеру омеднения были аналогичны предыдущему варианту;
- патроны 'Фаланга-А' показали худшую кучность стрельбы (R50 ср. = 52 см, R100 ср. = 103 см - 10 сериями), дали также 3 % овальных пробоин, но стволы совершенно не имели следов омеднения нарезов. Вместо покраснения по полям и нарезам наблюдался белый налёт матового оттенка.
Решили переловить пули патрона 'Фаланга-А' и заметили, что они по нарезам на красномедном ведущем пояске имеют характерную белую блестящую поверхность. Анализы показали на присутствие кадмия в нарезах на пояске пули. Тогда вспомнили, что гильза патрона 'Фаланга-А' кадмируется. Появилось соображение, что в патроне 'Фаланга-А' поддон, который запрессовывается с натягом в гильзу и не имеет упорной втулки перед собой, 'сдирает кадмий с внутренней поверхности гильзы и выносит из патрона'.
Было выдвинуто предположение, что кадмий, имеющий низкие прочность и температуру плавления (321?С), соскабливается поддоном с внутренней поверхности гильзы, испаряется и выбрасывается в канал ствола. Осаждаясь на его поверхности, он предохраняет ствол от налипания меди, истираясь и возобновляясь с каждым выстрелом. Решили проверить эту догадку.
Пули патрона ПФАМ покрыли слоем кадмия толщиной 5 - 8 мкм и отстреляли 100 патронов. Следов меди по полям и нарезам канала ствола после этого не было обнаружено. Пули по следам от нарезов на ведущем пояске имели белую блестящую поверхность, а стволик - характерный белый налёт кадмия по нарезам. Размеры канала ствола по полям нарезов до и после испытаний были одни и те же. Многочисленные последующие стрельбы подтвердили, что кадмирование пуль полностью устраняет омеднение поверхности канала ствола.

quote:

Originally posted by Alexander_SXR:

Не знаю какое нужно давление что бы сдуть свинец с рубашки и отправить снаряд по частям.

quote:

Originally posted by BeerCat:

использовался сплав ЦАМ, насколько я понимаю? До какой температуры грели сплав? Как к этому отнеслась лейка?

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Льётся хорошо? Тоже интересуют подробности.
А так вместе с массой снижается и ФГС. Какая длина у неё?

quote:

Изначально написано Alexander_SXR:
...
P.S точно об этой пуле было предупреждение?!!!

Не было никаких предупреждений. Кроме того, что производитель здесь объявлен маргиналом. Ствол подуло от интенсивной стрельбы очередями.
Сделайте пожалуйста промер диаметра пуль. Ранее говорили, что они не в допуске.

quote:

Изначально написано Alexander_SXR:

...
P.S точно об этой пуле было предупреждение?!!!

Не было никаких предупреждений. Кроме того, что производитель здесь объявлен маргиналом. Ствол подуло от интенсивной стрельбы очередями.
Сделайте пожалуйста промер диаметра пуль. Ранее говорили, что они не в допуске.

quote:

Originally posted by Alexander_SXR:

Originally posted by Cherep79:

Рекомендую после каждого выстрела проверять канал ствола на наличие застрявшей оболочки....

quote:

Originally posted by Borets1975:

ASB из карбюраторов, 9,8гр.)

quote:

Originally posted by BeerCat:

Александер - обратите благосклонный взор на свинец

quote:

Originally posted by Cherep79:

Рекомендую после каждого выстрела проверять канал ствола на наличие застрявшей оболочки....

quote:

Originally posted by Alexander_SXR:

Да, все верно. Есть мнение? Поделитесь

quote:

Originally posted by I7uPoTexHuK:

От Огневого рубежа наверняка.

quote:

Изначально написано Cherep79:

Что за пуля такая?

От Огневого рубежа наверняка.

quote:

Originally posted by Alexander_SXR:

Пуля 11.5 грамм в медной оболочке (тип SP)

quote:

Originally posted by BeerCat:

Наконец-то начала выдаваться более-менее стабильная скорость на стальной гильзе...

quote:

Изначально написано Alexander_SXR:
7.62 что заводской, пламя с модератором 30-40 см минимум.
((

Так и на 520 на "заводском" пламя, особенно если 1.8 в гильзе и более.
На карбайне вспышка почти незаметная.

quote:

Originally posted by I7uPoTexHuK:

Ирбис-Карбайн

quote:

Изначально написано RomanK777:
Все читают по своему)) Мне в 2019-м, в Темпе любой порох продавали "только и строго по гладкой" а капсюль "строго по нарезной лицензии"))и в качестве исключения кв-24 и кв762 можно было взять по лицензии 366.

Все капсюли и весь порох покупал в Темпе по одной и той же РОХа на ВПО-208. Ни разу никто ни одного вопроса не задал. При том, что брал начиная от дымаря и заканчивая Сунаром-308, а капсюли от КВ-26Н до КВ-25Н.

quote:

Originally posted by RomanK777:

Мне в 2019-м, в Темпе любой порох продавали "только и строго по гладкой" а капсюль "строго по нарезной лицензии"))и в качестве исключения кв-24 и кв762 можно было взять по лицензии 366.

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:
Мда, идиотизм косит всех по хлеще ковида... Я про продавца. На порохе давно нарезы появились, а теперь и на капсюлях...

Действительно! Гильза, порох, капсюль бердан все от нарезного. Но капсюль боксер хрен вам, наверное сверхнарезное.

quote:

Изначально написано BeerCat:
Ну значит ищи товарища с шершавым

В этом печаль, оных нет.

quote:

Бесполезно

quote:

Изначально написано BeerCat:
Diamp - прояви настойчивость. Майкл адекватный человек.

Бесполезно.

quote:

Изначально написано dr.Zoldberg:
Я делаю точечный кримп очень простым, дешевым и надежным способом.

На простой способ не сильно смахивает)) На станке делаются доработки патрона от дрели?

quote:

Изначально написано Gulich:
у Майкла появились капсули...

Просил у него квб 7, уперся, давай роху на нарезное. А как же латунь снаряжать!?

quote:

Originally posted by privet2021:

а можно по подробнее про точечный кримп

quote:

Originally posted by dr.Zoldberg:

Я делаю точечный кримп очень простым, дешевым и надежным способом.

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:
Значит патрон собран не правильно.

у меня матрицы от AZ. но я уже понял что патрон собран не правильно. позвонил человек с которым я познакомился здесь на сайте и все толково пояснил!!

quote:

Изначально написано Али-Баба:

Использовать "caps lock" - моветон, в обычном общении приравнивается к крику. Вы думаете Вас здесь "не слышат"?

я извиняюсь за большие буквы!!! не сразу понял почему решили что я кричу!!! просто пишу через программу а в ней проблемно ставить знаки и менять буквы. я не хотел ни кого обидеть!!!

quote:

Изначально написано privet2021:

НЕТ КОНЕЧНО....В НАРЕЗЫ НЕ УПРЕТСЯ. НО СМЫСЛ ДОМАШНЕЙ СБОРКИ В ТОМ ЧТОБЫ СОБРАТЬ ТОЧНЫЙ ПАТРОН И СОХРАНИТЬ ВСЕ РАЗМЕРЫ. А ТУТ ПОЛУЧАЕТСЯ СОБРАЛ ПРАВИЛЬНО А ПРИ ДОСЫЛЕ РАЗМЕР МЕНЯЕТСЯ

Правильно собранный патрон не может менять ОДП при досыле.
Во первых это матрицы: у меня матрицы от Strelok-Mod79 и я на них собирал и собираю как пули от ТК, так и импортные пули 375 кал.
Во вторых правильный подход и проверка:
1. Как и на какую глубину обжимает дульце гильзы пулю. Этотпроверяется с помощью маркера и собирания-разбора патрона
2. Кинетический тест собранного патрона на оружии ( без ударника или с пробитым карсулем)

quote:

Originally posted by privet2021:

НЕТ КОНЕЧНО...

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:

Боитесь в нарезы упрётся? 😂
Немного это сколько в миллиметрах?
Бывает вылазит на 0,05 мм, и что с того?

НЕТ КОНЕЧНО....В НАРЕЗЫ НЕ УПРЕТСЯ. НО СМЫСЛ ДОМАШНЕЙ СБОРКИ В ТОМ ЧТОБЫ СОБРАТЬ ТОЧНЫЙ ПАТРОН И СОХРАНИТЬ ВСЕ РАЗМЕРЫ. А ТУТ ПОЛУЧАЕТСЯ СОБРАЛ ПРАВИЛЬНО А ПРИ ДОСЫЛЕ РАЗМЕР МЕНЯЕТСЯ

quote:

Изначально написано Borets1975:

расстояние от начала первого до конца четвёртого пояска 14мм.

Спасибо.

quote:

Originally posted by Firemen 8:

Общая длина, я так понимаю 24мм, а длина ведущей части в районе 18мм

quote:

Originally posted by privet2021:

ДАЖЕ ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ОБЖИМЕ ПУЛЯ НЕ МНОГО ВЫХОДИТ И ДЛЯ ЭТОГО НУЖЕН КРИМП.

quote:

Originally posted by privet2021:

ТОЧЕЧНЫЙ КРИМП МЕНЬШЕ ВРЕДИТ ГИЛЬЗЕ ЧЕМ МАТРИЦЫ ДЕЛАЮЩИЕ ПРОДОЛЬНЫЙ КРИМП.

quote:

Изначально написано privet2021:

ВСЕ ЗДЕСЬ НЕДОПОНИМАЮТ ДРУГ ДРУГА!!! У МНОГИХ БОЛТОВИКИ И КРИМП ИМ НЕ НУЖЕН. А У МЕНЯ НА ТГ2 ПРИ ДОСЫЛЕ ВЫХОДИТ ПУЛЯ ИЗ ГИЛЬЗЫ. ДАЖЕ ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ОБЖИМЕ ПУЛЯ НЕ МНОГО ВЫХОДИТ И ДЛЯ ЭТОГО НУЖЕН КРИМП. ТОЧЕЧНЫЙ КРИМП МЕНЬШЕ ВРЕДИТ ГИЛЬЗЕ ЧЕМ МАТРИЦЫ ДЕЛАЮЩИЕ ПРОДОЛЬНЫЙ КРИМП.

quote:

Изначально написано privet2021:

МОЖЕТ КТО ПОДСКАЖЕТ ГДЕ КУПИТЬ НОРМАЛЬНОЕ УСТРОЙСТВО ДЛЯ ТОЧЕЧНОГО КРИМПА

Так у Strelok-mod 79 спросите

quote:

Изначально написано privet2021:

ВСЕ ЗДЕСЬ НЕДОПОНИМАЮТ ДРУГ ДРУГА!!! У МНОГИХ БОЛТОВИКИ И КРИМП ИМ НЕ НУЖЕН. А У МЕНЯ НА ТГ2 ПРИ ДОСЫЛЕ ВЫХОДИТ ПУЛЯ ИЗ ГИЛЬЗЫ. ДАЖЕ ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ОБЖИМЕ ПУЛЯ НЕ МНОГО ВЫХОДИТ И ДЛЯ ЭТОГО НУЖЕН КРИМП. ТОЧЕЧНЫЙ КРИМП МЕНЬШЕ ВРЕДИТ ГИЛЬЗЕ ЧЕМ МАТРИЦЫ ДЕЛАЮЩИЕ ПРОДОЛЬНЫЙ КРИМП.

quote:

Изначально написано Alex_75_RUS:

1. Расширять дульце (создать на нем воронку) нужно для свинцовых пуль, и сделать это можно любой конической штукой подходящего диаметра. К матрицам signalkitting идет шток для расширения гильз 7.62 можно на его основе заказать такой же но увеличенного диаметра и им расширять дульце.
2. А что в этом сложного взять обычный дюбель для бетона чуть его затупить чтоб дырки не делал и вперед, только думаю лучше потом через фулсайз прогнать чтоб если что где уедет назад вернуть.
Только возникает вопрос зачем Вам такой кримп?

ВСЕ ЗДЕСЬ НЕДОПОНИМАЮТ ДРУГ ДРУГА!!! У МНОГИХ БОЛТОВИКИ И КРИМП ИМ НЕ НУЖЕН. А У МЕНЯ НА ТГ2 ПРИ ДОСЫЛЕ ВЫХОДИТ ПУЛЯ ИЗ ГИЛЬЗЫ. ДАЖЕ ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ОБЖИМЕ ПУЛЯ НЕ МНОГО ВЫХОДИТ И ДЛЯ ЭТОГО НУЖЕН КРИМП. ТОЧЕЧНЫЙ КРИМП МЕНЬШЕ ВРЕДИТ ГИЛЬЗЕ ЧЕМ МАТРИЦЫ ДЕЛАЮЩИЕ ПРОДОЛЬНЫЙ КРИМП.

quote:

Изначально написано Alex_75_RUS:

1. Расширять дульце (создать на нем воронку) нужно для свинцовых пуль, и сделать это можно любой конической штукой подходящего диаметра. К матрицам signalkitting идет шток для расширения гильз 7.62 можно на его основе заказать такой же но увеличенного диаметра и им расширять дульце.
2. А что в этом сложного взять обычный дюбель для бетона чуть его затупить чтоб дырки не делал и вперед, только думаю лучше потом через фулсайз прогнать чтоб если что где уедет назад вернуть.
Только возникает вопрос зачем Вам такой кримп?

quote:

Изначально написано юн-нат:
Кион 15 нормальные пули. Стреляю ими регулярно, летят кучно. Пули находил, особенно дозвуковые- омеднение оболочки вроде на месте.

Чудес не свете не бывает. До того как не содрало медь по кругу, я тоже был спокоен, и верил в этот продукт. Почему так получилось, дело третье. Это может несоблюдение технологии или некачественное покрытие. В итоге это обычный брак. А если Техкрим гонит брак, то зачем его покупать? Я, как и большинство нормальных людей, выбираю рублем.

PS. Помню общался с представителями Техкрима на выставке в Гостином, пару лет назад. На мой вопрос какая их пуля точнее полетит в 366-м из ланкастера, прямо заявили что в 366-м все пули тестировались и изготавливались для парадокса.

Как-то так.

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:

Ведь на сверхзвуке с него так медь не сносит.

Больше скорость - меньше ям! )))

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:

Вот узнать что произошло с тем Кионом было бы интересно. Ведь на сверхзвуке с него так медь не сносит.
Что за хрень периодически происходит, что скорость падает?

Хрен его знает, но по ощущениям отдачи на дозвуке, выстрелы кионом жестче были чем свинцом. Думаю накатало на поля меди первыми тремя, а четвертому максимум трения досталось.

quote:

Изначально написано RomanK777:
Парни, а покрашенные пули на дозвуке в парадоксе нормально летают, не клинят в стволе?

Летают, не клинят.

quote:

Изначально написано RomanK777:
Парни, а покрашенные пули на дозвуке в парадоксе нормально летают, не клинят в стволе?

Не слышал о таком.
Вот узнать что произошло с тем Кионом было бы интересно. Ведь на сверхзвуке с него так медь не сносит.
Что за хрень периодически происходит, что скорость падает?

Ствол отстрелявший биметаллом порядка 50 шт, а остальное томпак:

Конечно разницу можно списать и на качество покрытия, но что биметалл изнашивает сильнее - факт.

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:

Да точно так же. Правда медь так не срезает, это конечно фигня какая-то, но хром с полей сносит, так как рабочая грань прорезает тонкое покрытие. Соответственно при разнице в 1 руль томпак/биметалл - выбор очевиден.

Блин, а у меня их штук сто валяется. Намедни пристрелял десять патронов с этой пулей, на сто метров ложится очень даже ничего....
И действительно, попробовал - магнитятся...

quote:

Originally posted by RomanK777:

Поэтому кион в ланкастер я заряжать больше не буду. Может на парадоксе по-другому, но это уже не моя история.

quote:

Изначально написано RomanK777:
Честно говоря, после покупки бороскопа я разочаровался в отечественном производителе.
Я проверил им ствол моей австрийской винтовки (которая кроме импортного томпака ничего не видела), импортные и отечественные карабины моих знакомых.
Первое, это то что стволы мало кто чистить умеет, второе это качество изготовления стволов, отличаются сука, как жигули и мерседес.

А я после покупки БОРОСКОПА осмотрел свой Орсис, ВСС МА и позже ВПО-208 и признаться был приятно удивлён т к ожидал от Парадокса МО худшего. Так то конечно с импортом не сравнить.
Видео в ютуб загрузил и выкладывал в группе

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:

А кстати, что с хромом в стволе? Может выкрошился и спилил медь?

На моем черный ствол, хром позже делать стали.

А по подробней можно? Какая навеска была? У меня Кион 15 из СКС Ланкастер летит замечательно, неужели с ним придётся завязывать после таких приколов, что вы показали?

Навеска не имеет значения, пороха разные. Скорость 305-310 я делаю.

Тут дело лично каждого, на крашеных после стрельбы из моего ствола царапин нет. Поэтому кион в ланкастер я заряжать больше не буду. Может на парадоксе по-другому, но это уже не моя история.
У меня запас SP13, нормальных, не магнитящихся штук 300, так что проблем с боеприпасом нет даже для стандартного заряда.

quote:

Originally posted by RomanK777:

Удмуртский сникерс, с толстым слоем меди)

quote:

Изначально написано RomanK777:
Все верно, Василий.

С патроном все хорошо, дозвук выверенный сотнями выстрелов. Да, ланкастер.
Да, вот так прям и зависла. Перезаряд случился, и без последствий.

Все банально просто. Стрелял долго и счастливо крашеным свинцом (трясучкой). Ноль проблем!
И тут вздумалось проверить (старому дураку) как кион 15 полетит. И ведь подумал, магнитится, под медью металл, деформироваться будет жестче.
Три пули вылетели штатно, кучнее чем крашеные, а вот четвертую можете лицезреть. Всю медь с киона сорвало по кругу (от слова совсем) ну и пуля вот так красочно вылезла, показывая всем свои стальные бока!

ПРИВЕТ ТЕХКРИМУ! КИОН THE BEST!!!

Остается только предполагать что это говнище вытворяет с внутренный поверхностью ствола при полном заряде...

PS Ствол и газовый механизм перед стрельбой были тщательно вычищено, с соблюдением всех канонов, ствол перед стрельбой обесжирен.

quote:

Originally posted by RomanK777:

ПРИВЕТ ТЕХКРИМУ!

С патроном все хорошо, дозвук выверенный сотнями выстрелов. Да, ланкастер.
Да, вот так прям и зависла. Перезаряд случился, и без последствий.

Все банально просто. Стрелял долго и счастливо крашеным свинцом (трясучкой). Ноль проблем!
И тут вздумалось проверить (старому дураку) как кион 15 полетит. И ведь подумал, магнитится, под медью металл, деформироваться будет жестче.
Три пули вылетели штатно, кучнее чем крашеные, а вот четвертую можете лицезреть. Всю медь с киона сорвало по кругу (от слова совсем) ну и пуля вот так красочно вылезла, показывая всем свои стальные бока!

ПРИВЕТ ТЕХКРИМУ! КИОН THE BEST!!!

Остается только предполагать что это говнище вытворяет с внутренный поверхностью ствола при полном заряде...

PS Ствол и газовый механизм перед стрельбой были тщательно вычищено, с соблюдением всех канонов, ствол перед стрельбой обесжирен.

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:
Кто там говорил, что Ланкастер не идентифицировать?

Идентифицировать можно почти всё, вплоть до бесконтейнерой дроби и контейнерной пули. Всё зависит от квалификации эксперта.
Половина из которых обычную FMJ из ствола с кримметкой уверенно привязать не могут

quote:

Изначально написано Gulich:

И что, вот так прям на кончике ствола и зависла?!

Ага, как капелька 😂.

quote:

Изначально написано RomanK777:
Держите, для затравки, а то новых тем давно не было.
Как думаете, что за пуля и условия, при которых сие произошло?))

И что, вот так прям на кончике ствола и зависла?!

quote:

Изначально написано RomanK777:

Как думаете, что за пуля и условия, при которых сие произошло?))

Кион-15 на дозвуке из СКС-366?

quote:

Изначально написано мечтатель2:
Доброго времени. Брал на пробу эти пули. Собрать патрон не получается, диаметр у пули 9.38 - 9.4. , да и медная оболочка сильно смутила, должна бы остаться в нарезах. Имхо.

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:
По этому раздутие происходит всегда сзади пули.

а если впереди преграда? типа водной забивки.

quote:

Originally posted by BeerCat:

Именно это, то есть резкое увеличение диаметра пули, и приводит к разрыву ствола, а давление за пулей тут не при делах.

quote:

Originally posted by BeerCat:

Именно это, то есть резкое увеличение диаметра пули, и приводит к разрыву ствола

Читайте учебник по внутренней баллистике. Наши полномочия тут всё.

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:

Хорошая фраза правда? Особенно если надо что-то доказать, а доказать не можешь.
А я говорю, что нет торможения. Просто по тому, что на пулю сзади давят газы, а физику ещё не отменили. Вы мыслите категориями статики, а там динамика. И от динамики этой например пули из мягкого свинца просто вытекают из Парадокса, как вода. Просто по тому, что наружный слой тормозится о нарезы, а внутренняя масса из него вытекает. Да и вход в нарезы там плавный.

Доказывать, кому? Вам? Пожалуйста держите себя в руках. Просто примите как факт.

quote:

Originally posted by Firemen 8:

пока что физику не отменили,

quote:

Originally posted by BeerCat:

Мы говорим за порвать ствол из-за застрявшей пули, или за удар об нарезку парадокса?

quote:

Originally posted by BeerCat:

удар об нарезку парадокса?

Нету там удара. Был бы удар, был бы и скачок давления. В парадоксе давление ниже, чем в обычном нарезном стволе при прочих равных. Почитайте испытания в начале 20 века, когда на мосинку поставили ствол типа "парадокс", и провели сравнительные испытания.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Фанатичная вера

Не совсем фанатичная. При корявой сборке патрона с ослабленным усилием распуливания, ланкастер с такими патронами справляется лучше просто потому, что у него больше сопротивление сразу за патронником. И чтобы порвать ланкастер - нужно или масло в порохе, или отсутствие пороха в патроне. Дурацкое совпадение.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Очередями через парадокс.

quote:

Originally posted by Savage94:

Шел 6ой год производства комплекса, люди до сих пор думали, что причиной раздутия стволов является парадокс.

quote:

Originally posted by Сибирь24:

Да, там где верёвочку к затвору привязали очередями лупить.Очередями через парадокс.

Шел 6ой год производства комплекса, люди до сих пор думали, что причиной раздутия стволов является парадокс.

quote:

Изначально написано Сибирь24:

1.Эти пули имеют медную оболочку.
2.В них решалась задача подачи без задержек.
За такие деньги решено отлично. На сколько я помню, автор пуль не смог замерить БК. Техкриим специально не раскрывает возможности калибра, автор пуль хотел это сделать.

Доброго времени. Брал на пробу эти пули. Собрать патрон не получается, диаметр у пули 9.38 - 9.4. , да и медная оболочка сильно смутила, должна бы остаться в нарезах. Имхо.

quote:

Originally posted by Сибирь24:

На видеообзоре смотрел.

quote:

Изначально написано I7uPoTexHuK:

Есть опыт использования или так, прикидки на глазок, что отлично?

quote:

Изначально написано Сибирь24:

За такие деньги решено отлично. На сколько я помню, автор пуль не смог замерить БК. Техкриим специально не раскрывает возможности калибра, автор пуль хотел это сделать.

Есть опыт использования или так, прикидки на глазок, что отлично?

quote:

...
ЗЫ ЗЫ
Прошу прощения у продавца ( или изготовителя, знаю он тоже есть в этой ветке) - но очень расстроен...
[/B]

quote:

Originally posted by AFN:

Если кто продаст сотню две - пуль в 375 импорте- буду признателен и освобожу ветку эту от своих вопросов и просьб

А что за каннелюра на одной из пуль? Это так и было или она в гильзе побывала?

ЗЫ
Если кто продаст сотню две - пуль в 375 импорте- буду признателен и освобожу ветку эту от своих вопросов и просьб

ЗЫ ЗЫ
Прошу прощения у продавца ( или изготовителя, знаю он тоже есть в этой ветке) - но очень расстроен...

quote:

Изначально написано dr.Zoldberg:
Спасибо, как всё просто оказывается

Да не так уж и просто, у него тоже сейчас капсулей(кв 7,62н) нет! Очередь, ожидаем в феврале. Уж месяца три жду...

quote:

Изначально написано dr.Zoldberg:
Господа, в моем городе нет капсюлей ни в одном ормаге. Можно ли их купить в интернет-магазе с доставкой? Посоветуйте где купить и какой лучше купить. Спасибо

forummessage/430/24

quote:

Originally posted by SergeyT85:

Вообще вопрос о скорости горения,тот что Сунар 7.62 ТКМ и обычный 7.62. Сравнивал в 223 так от ТКМ заметно резче,а в 308 вроле как нет разницы.

quote:

Изначально написано юн-нат:
Каждая партия сунара/ирбиса уникальна))). Стелять можно, но скорости пляшут от партии к партии.
Поэтому берем сразу много банок одной партии порохаи будет счастье.

Золотые слова , надо их в шапке закрепить ))

quote:

Изначально написано SergeyT85:

А точнее?

quote:

Изначально написано SergeyT85:
Добрые люди,есть ли разница между Сунаром 366ТКМ от техкрима и обычными сунарами(ирбис)7.62

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:
Есть.

А точнее?

quote:

Изначально написано tim_rubop:
Ого, сколько тут страниц. Ушел читать хотя бы с середины...

Зачем?))) Такая каша потом в голове будет)) Захочется непременно сиерры в латунь напихать.

quote:

Originally posted by Gulich:

Лучше с начала...до середины...)))

P.S. Есть тут питерские релоадеры?

quote:

Изначально написано tim_rubop:
Ого, сколько тут страниц. Ушел читать хотя бы с середины...

Лучше с начала...до середины...)))

quote:

Изначально написано Prostor:
Да, взвешивал - у Муромцев результат получается практически, пропорционально навеске,

спасибо. интересно.

Вспомнил про то что было исследовано на ганзе по капсюлям forum/11/288541
forum/11/288541

quote:

Изначально написано Шашарин Александр:

А вот кв27 порою и сбоят, причем на разных пулялках.

Да, у меня тоже 27й в гильзе большого Ланкастера нет-нет да даст осечку. Это при условии мощнейшего накола. Со второго раза стреляют. Примерно один на две сотни такой попадается.

quote:

Originally posted by Prostor:

А там в муфту просто вставляется отрезанная, капсюлированная донная часть гильзы

quote:

Prostor
мега-ветеран

Нужная информация. Нужна отдельная тема со всеми Вашими выкладками,причем комментарии отдельно.

quote:

Розовые - tulamo
Остальные Муром
В чем разница?
Только в цвете??

quote:

стенд имитирует капсюльное гнездо и накол ударником со сферой 2,6 мм?

quote:

Изначально написано Prostor:

Ладно, надо все выводить в отдельную тему и там уже обсуждать, чтобы здесь не флудить

Вопрос: стенд имитирует капсюльное гнездо и накол ударником со сферой 2,6 мм?
Или накол идёт от наковальни?
В зависимости от этого сформулирую вопрос в разрезе 366ТТКМ.

quote:

Изначально написано Prostor:

С ними не работал, но там, скорее всего, подобная ситуация

Понял рисковать не буду
Тогда вот подскажите
Из вариантов с фото
Розовые - tulamo
Остальные Муром
В чем разница?
Только в цвете??
Или есть принципиальная?
Какие лучше

quote:

Изначально написано AFN:
Я позволю себе коемментарий новичка
Толку отжима графиков если в продвижении чего нет ((
КВБ 7 может и появится, а остальное...
Теоретически наверно это интересно а практически?
Незнаю...
Если у кого и есть все придерживают...
И вот мне как новичку релоада- оно не важно что там и как
Хоть какие капсюля раздобыть
Извиняюсь если : резковато иине по теме...

quote:

А если CCI 300?

quote:

То есть я правильно понял что вместо large rifle можно поставить
Large Pistol ????
И будет ещё лучше чем тот же КВБ 7???

Основная разница в "одноформатных" капсюлях Pistol и Rifle это толщина колпачка, для повышения чувствительности пистолетного

То есть я правильно понял что вместо large rifle можно поставить
Large Pistol ????
И будет ещё лучше чем тот же КВБ 7???

quote:

Осталось найти оловянную фольгу

quote:

Какая толщина фольги? Как вы её крепите к капсюлю?

quote:

Изначально написано denyk:
Собрал сегодня 5 патронов на кв24н с дымарем. Надо ехать пробовать.

Может ещё с фольгой сделать?
Оно проще, чем с дымарем.

quote:

карабинов под револьверные патроны .357mag, .45LC, .454casull
В .357mag как раз малый пистолетный капсюль и идет.

Если речь идет о мощных револьверных патронах и стрельба ими из карабинов, туда можно вполне ставить винтовочные Small Rifle. Основная разница между Small Pistol и Small Rifle капсюлями в толщине ДНА колпачка - ~0,46mm-SP и 0,53-0,63mm-SR. У пистолетного колпачок тоньше для повышения чувствительности слабого, пистолетного ударника.
Карабинный боек, думаю, пробьет любой капсюль.

За неимением KV-7,62N, сделали самодельный - заменив бумажный кружок КВ-24Н на кружок из алюминиевой, пищевой фольги 0,02 мм.
По энергетике сразу удалось догнать немца RWS5005:

quote:

Originally posted by Prostor:

С пистоля не стреляю - личного опыта нет. Но энергетики капсюля, для воспламенения пистолетного заряда вполне должно хватать для того, чтобы не заморачиваться с термозависимостью капсюля даже на холоде.
Проще говоря - если энергии спички достаточно чтобы прикурить от нее за 2-3 сек., то нет разницы в температуре, при которой Вы прикуриваете, +40 или -30 - энергии спички с лихвой достаточно для воспламенения табака.

Гарантия уверенного воспламенения порохового заряда, нужна в первую очередь охотникам, стреляющим на морозах.

quote:

Изначально написано Prostor:
Проще говоря - если энергии спички достаточно чтобы прикурить от нее за 2-3 сек., то нет разницы в температуре, при которой Вы прикуриваете, +40 или -30 - энергии спички с лихвой достаточно для воспламенения табака.

Тут снова две стороны одной медали. Если у вас энергии хватит на воспламенение порохового заряда но при этом он не выйдет на режим экплуатационного давления = давление форсирования хватит на то что бы только стронуть пулю. То такой выстрел называется затяжным. Да энергии капсюля хватило на то что бы зерна пороха стали гореть, но этот процесс растянулся по времени , и нормального выстрела не было. Что и замечают форумчане при использовании кв-24.
Собственно, что я хочу сказать = работа капсюля это не один параметр, их влияющих на полноценный выстрел несколько. Пока автор исследований может с уверенностю предоставить нам один из них. И по этому параметру можно косвенно предсказать работу того или иного капсюля. Остается надеятся , что изыскания продвинуться дальше и мы сможем четко видеть качество не только марки капсюля но и его партии.

quote:

Изначально написано Prostor:

Пока так. Хотя можно доработать до датчика давления с термистором

такие данные совместно с данными от энергетики дадут полную картину начала пиродинамики.
Но у меня есть следующий вопрос - а вы измеряете какая масса сгорает? посколько разные навески в капсюле дадут и разную картину свечения. Обычные аналитические весы до 4 знака покажут сколько вещества испарилось. Тогда зная световую картину можно сравнить энергия/массы.

quote:

А впистолетных?

Гарантия уверенного воспламенения порохового заряда, нужна в первую очередь охотникам, стреляющим на морозах.

quote:

бредовый принцип не дающий никакой информации об энергетике капсюля

quote:

Originally posted by Prostor:

В винтовочных калибрах, где используется КВБ-7, на практике разницы не замечено, а вот в калибрах, с маленьким гнездом (Small Rifle) типа .308Palma; 6.5Creedmoor, похоже на этот момент надо обращать внимание.

quote:

Изначально написано Prostor:
....Стенд регистрирует яркость вспышки капсюля и ее продолжительность, вследствие чего можно посчитать Суммарный Тепловой Импульс капсюля - т.е. сколько энергии капсюль выдает за время горения от 0 до 0. ...

Этот стенд Чубайс в Сколково придумал?

Абсолютно бредовый принцип не дающий никакой информации об энергетике капсюля.

quote:

Originally posted by Prostor:

В винтовочных калибрах

quote:

Изначально написано Prostor:

В винтовочных калибрах, где используется КВБ-7, на практике разницы не замечено, а вот в калибрах, с маленьким гнездом (Small Rifle) типа .308Palma; 6.5Creedmoor, похоже на этот момент надо обращать внимание.

Если будет возможность хлопните пожалуйста итальянцев Фиокки.

quote:

Изначально написано AFN:
Я позволю себе коемментарий новичка
Толку отжима графиков если в продвижении чего нет ((
КВБ 7 может и появится, а остальное...
Теоретически наверно это интересно а практически?
Незнаю...
Если у кого и есть все придерживают...
И вот мне как новичку релоада- оно не важно что там и как
Хоть какие капсюля раздобыть
Извиняюсь если : резковато иине по теме...

В продаже уже появились КВБ-9, КВ-27, 16, 26, итальянские Фиокки.
Дойдёт и до КВ-7.62н.

Перебои с капсюлями дело временное, а вот данные по капсюлям нужны будут всегда.

quote:

Originally posted by Prostor:

Так это все можно испытать - если будет не лень, сравню

quote:

Изначально написано Prostor:
Верно, температура и создает давление в закрытом объеме

Не все в этом мире можно поделить на черно-белое. К примеру возьмем горение термита в безвоздушном пространстве. Скачок по давлению будет мизерный и то от испарившегося железа. Да когда высокая температура и есть, что будет испарятся то давление будет расти. Иначе зачем в КВ используют ТНРС, ДАДНФ и прочие псевдо ИВВ , а также и основные ИВВ, БВВ. Можем взять систему цирконий+хромат бария. Свечение у нее будет сильное, однако импульс давления мал. А вот система перхлорат калия роданид свинца (классика пироэнергодатчиков) даст резкий импульс по давлению. Но в силу не высокой энергетичности света будет мало. Поэтому в КВ нужно найти золотую середину по высокой температуре и быстрому набору давления.
P/S могу подарить порошка циркония сможете посмотреть как увеличится свечение ,а также рассмотреть на практике влияние его на улучшение характеристик кв24. Хотя в случае с тепловым импульсом интереснее был бы порошок аллюминия марки "pyro-dark". При опудривании алюминивой пудрой (серебрянкой)зерен бездымного пороха в 410кал прирост скорости пули был значительно заметен.

quote:

Originally posted by Prostor:

Надо будет пощелкать КВ-24Н да отписаться сюда по результатам

quote:

Изначально написано Prostor:

Вот черновой, необработанный график с осциллографа КВБ-7

Вот CCI200. График зашкалил, но для наглядности и сравнения, менять масштаб не стали

Как видно из графиков - и яркость и продолжительность горения у CCI200 почти, вдвое больше

Печаль...

quote:

Originally posted by Prostor:

Хотел поинтересоваться - кому-то будут интересны такие исследования ?

quote:

Изначально написано Prostor:
Хотел поинтересоваться - кому-то будут интересны такие исследования ?

кроме температуры еще одним из факторов является импульс давления (кгс/сек*см2) который создает начальное давление при котором начинается правильное сгорание бездымного пороха. Для примера смесь капсюльная Sinoxid в штатном КВ дает 8,0*10 в 6степени, а дымный порох 0,021*10 в 6степени.
График - если измерения проводились в видимой части спектра то присутствие аллюминия в виде порошка или фольги яркость будет более продолжительной. Так же наличие в составе солей щелочноземельных металлов выдаст вам усиленое излучение.

Но в любом случае научные данные всегда интерены !! спасибо за предоставленый график.

quote:

Изначально написано Svagrom:

сейчас делаю перемеры гильз, 30% менше 37.20 значит их выкинуть?

Всё, что меньше 37,4 выкинуть. Чем короче гильза, тем сильнее долбит по боевым упорам.
Кстати у 37,05 торец не похож на обрыв? А то может недостающая часть с пулей улетела?

quote:

Originally posted by Prostor:

Хотел поинтересоваться - кому-то будут интересны такие исследования ?

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Раз такая шляпа случилась на стандартной навеске, значит патрон собран не правильно. Не тот порох, не тот сплав пули, творческий подход к подготовке гильзы и сборке патрона. Собственно 37,05 мм гильза уже говорит об творческом подходе .

вся партия патронов собиралась одинаково на одних настройках пресса, навеске, пули свинец в полимере, вот с длиной гильзы да, косяк неуглядел. сейчас делаю перемеры гильз, 30% менше 37.20 значит их выкинуть? еще есть мнение что весы врут, китай, след партию буду на лабораторных делать с высокой точностью. так почему на некоторых гильзах на месте удара бойка не вмятина а юбка? что не так делаю ))

quote:

Originally posted by Шашарин Александр:

Вот скажите мне, товарищи. Возможно ли 600м/с с пулей 15г и без передоза?
Квика мне говорит что 580 - и больше не мечтай. На любом порошке...

quote:

Originally posted by Svagrom:

Та что с дырой ,размер 37.05 гильзы

quote:

Изначально написано Svagrom:

Та что с дырой ,размер 37.05 гильзы

Надо же, давненько у комрадов я не видел такого капсюля с дырой.

quote:

Изначально написано Шашарин Александр:
Вот скажите мне, товарищи. Возможно ли 600м/с с пулей 15г и без передоза?
Квика мне говорит что 580 - и больше не мечтай. На любом порошке...

Квика то Квикой. А что личный опыт то говорит, на разных порошках.

Та что с дырой ,размер 37.05 гильзы

quote:

Originally posted by Firemen 8:

Если порох свободно пересыпается и дымарь разойдётся по всей гильзе, то будет ли нужный эффект? С другой точки зрения, дымарь загорается от любой слабенькой искры, по этому наверное ему пофиг в какой части гильзы разгораться.

quote:

Originally posted by zapchem:

Но главный вопрос а будет то давление единообразным. Т.е. скорость пули насколько будет гулять от выстрела к выстрелу?

quote:

Изначально написано Firemen 8:

Если порох свободно пересыпается и дымарь разойдётся по всей гильзе, то будет ли нужный эффект? С другой точки зрения, дымарь загорается от любой слабенькой искры, по этому наверное ему пофиг в какой части гильзы разгораться.

Ха, ха, ха. Вот только это написал, и попалось видео, человек с трудом поджёг дымарь "Мексиканец" Вот тебе и от любой слабенькой искры. https://www.youtube.com/watch?v=9XFlYIMn-qo

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:
Эффект есть, но это не значит, что дымарь может вытянуть любой дерьмовый капсюль.

В артиллерии используется запальная трубка, по сути сетчатый цилиндр заполненый черным порохом. В стрелковке подсыпка дымного пороха может дать дополнительное давление. Но главный вопрос а будет то давление единообразным. Т.е. скорость пули насколько будет гулять от выстрела к выстрелу? В дробовом ружье летит сноп и по утке может попасть не одна дробина, а потому есть вариант, что придешь с охоты не пустой. У фокусников есть пировата и пиробумага можно определенного веса комочек или клочок кидать на дно гильзы. Они вспыхивают от любой искры и горят быстро.https://www.youtube.com/watch?v=uiNPJnzTE4Y

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:
Зачем накладывать столько пороха?
дымарь насыпать, на дно гильзы 0,1 г

На фото два варианта, для разных капсюляторов, один с нижней подачей капсюля - порох кладётся только в капсюль, и с верхней подачей капсюля - порох кладётся только вокруг наковальни (Ваш вариант).
Дымарь подсыпать на дно для улучшения форса капсюля, больше подходит для снаряжения где порох поджат пыжом, или пулей с хрустом. Если порох свободно пересыпается и дымарь разойдётся по всей гильзе, то будет ли нужный эффект? С другой точки зрения, дымарь загорается от любой слабенькой искры, по этому наверное ему пофиг в какой части гильзы разгораться.

quote:

Originally posted by Firemen 8:

Так же наверное если порох Мексиканец, то лучше бы его просеять на более мелкое зерно, потому что такие каменюки капсюлем только и запрессовывать.

quote:

Originally posted by Шашарин Александр:

Не даёт никакого эффекта, по мне так.