quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:Да йух её знает.
Нормальный отстрел свинца на Ланкастере никто так толком и не сделал.
Всех приветствую.
Выложу свой 2-й отстрел свинцом из ланкастера. 1-й не выкладывал по причине первых самокрутов на коленке, жуткой освинцовке (мягкий свинец почти без осалки) и разброса на 15 и более см.
Итак:
орудие - АК-366 ланкастер (доволен)
пули - свинцовые (шиномонтажка + немного сурьмы) осаленые, из лейки AS-34, 3 вида: 14,5г, 16г и 15,7г экспансив
порох - Сунар 7,62
капсюль- КВ-24Н
гильзы - БПЗ латунированные, длина 37,2-37,45 (кто будет ругаться на короткие гильзы сразу скажу, что не было ни единого обрыв....никаких проблем)
ОДП - 51,7-53,0 в зависимости от пули
Отстрел был с периодом в несколько дней на разных стрельбищах (цветные мишени А4 - одно стрельбище, ч/б другое) + стрелок я пока не ворошиловский, так что делайте скидки на это.
Дистации 50 и 55м, стрельба с сошек, оптика 4х, ДТК, серии по 4 выстрела, ствол не прогревался, подача патрон из магазина. В первый день не взял хрон(
Результаты:
1) 14,5г заряд 1,3г, куча 3,5см + 1 отрыв
2) 14,5г заряд 1,3г+пыж, куча 2см + 1 отрыв
3) 14,5г заряд 1,35г, куча 3см
4) 14,5г заряд 1,35г+пыж, куча 8см
5) 14,5г заряд 1,4г, куча 10,5см, 4-й выстрел не найден
6) 14,5г заряд 1,4г+пыж, куча 8,5см
7) 16г заряд 1,3г, куча 7,5см с отрывом
8) 16г заряд 1,3г+пыж, куча 4,5см
9) 16г заряд 1,35г, куча 8,5см, 4-й выстрел не найден
10)16г заряд 1,35г+пыж, куча 11см
11)16г заряд 1,4г, ср скорость 437м/с, куча 13см был отрыв по скорости
12)16г заряд 1,4г+пыж, ср скорость 458м/с, куча 10,5см с отрывом
13)15,7г экспансив заряд 1,3г, ср скорость 413м/с, куча 4,5см + отрыв
14)15,7г экспансив заряд 1,3г+пыж, ср скорость 419м/с, куча 5см + отрыв
15)15,7г экспансив заряд 1,35г, ср скорость 451м/с, куча 9см (возможны мои ошибки)
16)15,7г экспансив заряд 1,35г+пыж, ср скорость 423м/с, куча 11см + отрыв (возможны мои ошибки)
17)15,7г экспансив заряд 1,4г, ср скорость 434м/с, куча 10см + отрыв (возможны мои ошибки)
18)15,7г экспансив заряд 1,4г+пыж, ср скорость 441м/с, куча 12см с отрывом
Все пули пришли ровно, после отстрела наблюдается небольшая освинцовка, газовая камера, торец поршня и ДТК в легком свинцовом налете (первыми самокрутами засрало вообще всё неподеццки). Понравилось как экспансив выгрызает отверстия.
На малых навесках летит заметно кучнее, отдача сказка, буду пробовать делать более твердый свинец и искать осалку, которая не дает освинцовки.
Для бумаги не вижу смысла навески больше 1,35-1,4г и гнать свинец без газчека более 450-500м/с тоже толку мало, если не на охоту или для стрельбы на 150+ метров.
Для сравнения, из этого ствола фмж, гекса и кион куча 1,5-2см на полтиннике.
Если делал что-то неправильно, поправьте, буду искать стабильную кучу свинцом не более 3см.
На 1.3-1.35 перезаряд стабильный?
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:
Вот это дело. Теперь у людей будет информация по по свинцу и ланкастеру.На 1.3-1.35 перезаряд стабильный?
В первом отстреле самокрутом участвовали навески от 1,0 до 1,3г + пыжи не применялись.
1,0 - неперезаряд, затяжные
1,1 - 1 перезаряд из 5, затяжные
1,2 - 2 или 3 перезаряда из 5, 1 затяжной
1,3 и более - стабильный, гильзы вылетают на расстояние до 5м.
quote:Изначально написано Sand-man:
[B]В первом отстреле самокрутом участвовали навески от 1,0 до 1,3г + пыжи не применялись.
1,0 - неперезаряд, затяжные
1,1 - 1 перезаряд из 5, затяжные
1,2 - 2 или 3 перезаряда из 5, 1 затяжной
Что означает термин "затяжной"?
quote:Originally posted by Sand-man:
буду пробовать делать более твердый свинец и искать осалку, которая не дает освинцовки.
Попробуйте пули после отливки бросать в воду, это даст твердость 16-18. Такие пули уже уверенно держат 450-500 метров в секунду и давление 3 тысячи атмосфер. Осалку пробуйте шрус с воском в пропорции 1:1
quote:Originally posted by RomanK777:
затяжной
Задержка после удара по капсюлю
quote:Originally posted by Sand-man:
буду пробовать делать более твердый свинец
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Savage94:
. Осалку пробуйте шрус с воском в пропорции 1:1
quote:Originally posted by lokimb:
не нужно советовать во вред
Почитайте книжки, которые прикреплены к теме. Там будет написано, что это одна из лучших смазок.
Есть классический вариант 1 часть вазелина, 1 часть машинного масла, 8 частей воска. Или 1 часть литола, 4 части воска.
quote:Originally posted by lokimb:
молибденовую смазку
Наша дешевая смазка шрус это графитовый порошок, перемешанный с литолом (если грубо). К тому же в импортных готовых смазках тоже применяют дисульфид молибдена. Это в вышеупомянутых книжках тоже написано. Почитайте.
quote:Originally posted by lokimb:
не нужно советовать во вред .
смазка шрус сносит ствол очень быстро .не везде она годна .
местами она работает как абразив .например рулевые рейки смазанные именно шрусом быстро выходят из строя .начинают люфтить и течь.
поэтому в свое ружье можете смазывать чем хотите ,но зачем людям советовать ?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А фирмы выпускающие пули покрытые дисульфидом наверное забыли таких вот постов начитаться просто?
quote:Originally posted by lokimb:
но шрусом смазывать пули яб другим не советовал.
Не советуйте . Опытные люди давно посоветовали до Вас.
А если сомнений нет, можно экспериментировать
quote:Originally posted by igorus512:
А если сомнений нет, можно экспериментировать
quote:Изначально написано Savage94:
Попробуйте пули после отливки бросать в воду, это даст твердость 16-18. Такие пули уже уверенно держат 450-500 метров в секунду и давление 3 тысячи атмосфер. Осалку пробуйте шрус с воском в пропорции 1:1
При отливке всегда кидаю в воду + даю "отлежаться" дней 7-10, тогда набирает максимальную твердость. Осалка воск+вазелин или воск+минеральное масло, шрус как-то под сомнением, но за советы спасибо
quote:Originally posted by Sand-man:
шрус как-то под сомнением, но за советы спасибо
Осалка тоже очень важный фактор при стрельбе свинцовой пулей. Важно подобрать состав и вязкость. Правильно подобранный состав минимизирует осалку. Пробуйте .
quote:Изначально написано lokimb:
ССЫЛКУ НА ТАКИЕ ПУЛИ ?
вы тог все мажете шрусом ,наверно и на обед его едите.
Чтобы впредь так не лажаться, загуглите хоть немного:
http://stvol.in.ua/boepripasy/...novym-pokrytiem
www.nobninsk.ru
quote:Изначально написано Sand-man:Всех приветствую.
Выложу свой 2-й отстрел свинцом из ланкастера. 1-й не выкладывал по причине первых самокрутов на коленке, жуткой освинцовке (мягкий свинец почти без осалки) и разброса на 15 и более см.
Итак:
Добавил в первый пост. Хорошая информация. Полезная.
Народ, если я какие то интересные отстрелы пропустил, киньте ссылки, добавлю в первый пост.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Чтобы впредь так не лажаться, загуглите хоть немного:
quote:Originally posted by Sand-man:
слева пуля отлитая из шиномонтажных грузиков для литых дисков VS мой сплав
quote:Originally posted by Borets1975:
видимо они пожёстче
Грузики для штампов сделаны из сурьмянистого свинца. Для литья почти из чистого свинца.
quote:Originally posted by Savage94:
Грузики для штампов сделаны из сурьмянистого свинца. Для литья почти из чистого свинца.
quote:Originally posted by Savage94:
Осалку пробуйте шрус с воском
quote:Originally posted by MeMZ:
Возможно это было раньше или у определенных произвожителей. Все грузы по твердости +\- одинаковые.
quote:Originally posted by MeMZ:
Смазки на молибденовой основе при контакте с влагой превращаются в абразив.
quote:Originally posted by Ludin:
касюлятора для своего пресса RCBS
https://www.midwayusa.com/prod...am-priming-unit
Я его с ручным прессом Lee использую, удобно получается с замочком быстросъемным...
Сажаю пулю посадочной матрицей Лее, диаметр до 9.53, после посадки ее раздувает так, что после фулсайза пуля закрывает собой закраину:
Похоже на мягкий свинец - легко царапается ногтем.
Видимо надо искать сурьму и олово, если кто знает где их можно раздобыть в мск, сообщите, пожалуйста.
quote:Изначально написано igorus512:
У этой конторы еще есть незатейливый девайс, который нормально капсюлирует КВ7.62Н/КВБ7https://www.midwayusa.com/prod...am-priming-unit
Я его с ручным прессом Lee использую, удобно получается с замочком быстросъемным...
Спасибо за наводку, но на все приблуды моего бюджета не хватит, да и интереснее сделать хоть что-то своими руками
quote:Изначально написано Ludin:
Сажаю пулю посадочной матрицей Лее, диаметр до 9.53, после посадки ее раздувает так, что после фулсайза пуля закрывает собой закраину:
Диаметр чего 9.53? Пули или подготовленной гильзы под посадку?
Пулю не раздувает, а срезает свинец гильзой. Я так понимаю. Если так, то надо более выраженную воронку делать перед посадкой пули.
quote:Originally posted by Ludin:
Сажаю пулю посадочной матрицей Лее, диаметр до 9.53, после посадки ее раздувает так, что после фулсайза пуля закрывает собой закраину
quote:Изначально написано Maxno1988:Диаметр чего 9.53? Пули или подготовленной гильзы под посадку?
Пулю не раздувает, а срезает свинец гильзой. Я так понимаю. Если так, то надо более выраженную воронку делать перед посадкой пули.
Диаметр пули конечно, гильзы после ФС.
Не, воронка в норме - пуля входит на 2-3мм, соответственно срезать ее уже не может.
quote:Originally posted by Ludin:
Не, воронка в норме - пуля входит на 2-3мм, соответственно срезать ее уже не может.
quote:Originally posted by Ludin:
Не, воронка в норме - пуля входит на 2-3мм, соответственно срезать ее уже не может.
quote:Изначально написано Alex_75_RUS:
Может если посадочную немного неправильно настроили, что она раньше убирает воронку до того как пуля дошла до конца. Попробуйте выкрутить ее на оборот два, а посадочный шток наоборот закрутить посильней, по идее ее надо настроить так чтоб при посадке пули в размер воронка еще не была убрана до конца.
+100
Если с воронкой все норм при подготовке, то причину вам описал Алексей.
quote:Изначально написано Alex_75_RUS:
Может если посадочную немного неправильно настроили, что она раньше убирает воронку до того как пуля дошла до конца. Попробуйте выкрутить ее на оборот два, а посадочный шток наоборот закрутить посильней, по идее ее надо настроить так чтоб при посадке пули в размер воронка еще не была убрана до конца.
Посадочную Лее настроить так чтобы она воронку убирала нельзя, по крайней мере матрицы из второго завоза точно. Поэтому после посадки снова делаю ФС.
quote:Изначально написано Ludin:Посадочную Лее настроить так чтобы она воронку убирала нельзя, по крайней мере матрицы из второго завоза точно. Поэтому после посадки снова делаю ФС.
Судя по фото у вас примерно то, что описал Алексей. Выкрутите больше матрицу.
Вставьте гильзу в шелл, вкручивайте матрицу до касания, потом два оборота назад(или больше). Должно все получится.
quote:Изначально написано Maxno1988:Судя по фото у вас примерно то, что описал Алексей. Выкрутите больше матрицу.
Вставьте гильзу в шелл, вкручивайте матрицу до касания, потом два оборота назад(или больше). Должно все получится.
На фото, если имеете ввиду кольцевой след на пуле, то это результат после фул сайза. Посадочную пришлось отрегулировать так чтобы толкатель был внутри "посадочного кольца" иначе пули садились криво.
Возможно дело в том, что гильзы новые, не стреляные, обжаты ТК чрезмерно(~9.95). Попробую прогнать их через расширительную, фул сайз, а потом уже пороховая и т.д.
Со свинцом потверже тоже надо попробовать, в любом случае для моего ланкастера будет только лучше.
quote:Originally posted by Ludin:
обжаты ТК чрезмерно(~9.95).
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Я конечно всё понимаю, но как же тогда надо то? Если не 9,95?
Я тут больше вопросы задаю, как надо мне пока неведомо)
В данном случае я предположил, что если для моих пуль из моего свинца сделать ФС на 0.05 больше, то возможно это решит мою проблему.
Отчасти это предположение подтверждается моими предыдущими опытами со стреляными гильзами. Их я сайзил до 10.00 и пули садились как надо.
Вторым ФС, который необходим для моих матриц, можно обжать до необходимого диаметра.
Чтобы не раздувать из небольшого вопроса целый консилиум, предлагаю мой вопрос считать закрытым, думаю на следующих выходных разберусь с этой проблемой.
Всем спасибо!
quote:Изначально написано Borets1975:
Есть чем замерить диаметр расширительного вкладыша?
Добрался до вкладыша, цилиндрическая часть 9.46, край воронки 9.84.
quote:Originally posted by Maxno1988:
Можно ведь в Lee матрицу такой изготовить. кстати не думали такие сделать?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Цангу где взять я не знаю.
quote:Изначально написано igorus512:
Они продаются в Штатах, как запчасти. Но с учетом сложностей доставки и ценника...
Ну... у них там ценник на подобные вещи- копеечный. А вот доставка- да..
https://www.midwayusa.com/prod...eplacement-part
$7 за комплект гайка+орех
Наверняка есть и на амазоне, не проверял. Доставка через посредников, если активно заказываете в Штатах одежду там или обувь, обойдется в копейки. Везти именно эти железки отдельно - дорого, конечно.
quote:Originally posted by StaPeRa:
УжОс нах! Это я о цене...
quote:Изначально написано zagzor:
Ссылка битая - нужно исправить в ссылке scr1pts, вместо 1 должна быть i
Именно. Ссылку поправил, спасибо за указание на ошибку...
Продублирую её здесь.
http://piterhunt.ru/scr1pts/forum/showthread.php?t=115816
Млин... Виредакторе постов меняю 1 на i и на выходе опять вылазинэт единица... Что за хрнь?!
quote:Изначально написано StaPeRa:Именно. Ссылку поправил, спасибо за указание на ошибку...
Продублирую её здесь.
http://piterhunt.ru/scr1pts/forum/showthread.php?t=115816
Млин... Виредакторе постов меняю 1 на i и на выходе опять вылазинэт единица... Что за хрнь?!
Видать такая немудреная защита от скриптов на сайте зашита
quote:Изначально написано zagzor:
Нет там: "Латунные гильзы .366 и 308 Win уменьшенного объема пороховой камеры для снаряжения дозвуковых патронов.
500 р/шт."
Ссылка битая - нужно исправить в ссылке scr1pts, вместо 1 должна быть i
Мне их обещали дать попробовать. Не берусь оценивать их коммерческий успех, но работоспособность проверю.
Изначально у пуль присутствует небольшая овальность 9,56-9,58мм, после сайзера 9,55мм.
Первое фото кассовые чеки на ПВА до сайзера, второе фото после сайзера, ну и третье фото.
quote:Originally posted by RomanK777:
Только в бумагу от госзнака заворачивать не нужно. А то падение невозможно будет просчитать.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
И в доллары тоже нельзя. А то выйдет на орбиту и в МКС ещё дырок понаделает.
Вот видео человека, который этот порошок продает (не реклама). У него выходит в разы дешевле, чем смазка Форум с ее конским ценником. Даже тема на форуме у него есть.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Тогда уж фум лентой обмотать.
Она держится только на алюминии, если его прокипятить в щелочи. На свинце эффект не тот, она может "парусить", что скажется на точности.
quote:Originally posted by Stil2020:
Может лучше все таки фторопластовый порошок чем бумага? Человек на форуме попробовал обваливать в нем и все у него отлично.
quote:Originally posted by SergeySR:
На свинце эффект не тот, она может "парусить", что скажется на точности.
quote:Изначально написано Stil2020:
Может лучше все таки фторопластовый порошок чем бумага? Человек на форуме попробовал обваливать в нем и все у него отлично.
[/URL]
quote:Изначально написано Borets1975:
По идее, бумага должна наматываться против вращения пули и после выхода из ствола бумага должна развернуться и не мешать дальнейшему полёту пули. Я и так и так попробую и если более менее нормально прилетят и не будет дикой освинцовки, то вместо ПВА попробую сразу на ALOX склеить, или может на воск какой-нибудь.
quote:Originally posted by Maxno1988:
если лень
Ставишь смесь на водяную баню, не спеша расставляешь пульки, заливаешь... ну еще приспособу для "вырезания" пулек из блина пришлось сколхозить из гильзы, болтика с гайкой и пружинки. С бумагой возни имхо больше, а как она переживет врезание на скорости в нарезы парадокса надо еще протестировать.
quote:Originally posted by Maxno1988:
А чем вас простая осалка не устраивает? Воск с маслом там и прочие рецепты? Вроде есть и специальные фирменные смазки, если лень осалку делать самому.
quote:Originally posted by Душин В:
Я сейчас начал "пастись" на "ветке", как раз по свинцовой пуле, так там клей не рекомендуют использовать. Либо просто кальку водой смачивают, либо бензин (или какой менее вонючий растворитель) с воском. Надо, как Вы правильно заметили, чтобы бумага сразу после выхода пули из ствола "размоталась".
quote:Изначально написано Maxno1988:
А чем вас простая осалка не устраивает? Воск с маслом там и прочие рецепты? Вроде есть и специальные фирменные смазки, если лень осалку делать самому.
posted by Душин В:
Вон, "нарезные релодыри" про бумагу хорошо отзываются, и про порошок упомянули.
[/QUOTE]
Там не указано сколько слоёв бумаги они наматывают?
quote:Изначально написано Borets1975:
Побабахал маленько.
[YOUTUBE=560,315,ODa_9Jhk_M4
Там не указано сколько слоёв бумаги они наматывают?
В каждой мишени по 5 пуль.
Пули самолейные. Шиномонтажные грузы, плюс 5% сурьмы. Осалка пчелиный воск+АТФ+масло2т+вазелин+карнаубский воск для твердости.
Вот освинцовка, второй и третий патч.
quote:Originally posted by Шалим:
Дистанция 50 метров.
Темнело. Последний отстрел был с пулями от АС34 уже практически в темноте.
Дырки от пуль сливались с яблочком на мишени в одно пятно, поэтому получилось не очень. Думаю, на свету,результат будет как на Лии с сайзера 9.54.
quote:
Я так понимаю, что в обоих случаях с 9,54мм полетело лучше
Из моего ствола да.
А так то, у товарища, из его карамультука, пули от АС34, без сайзера, летят очень кучно.
Но это все про дозвук...
quote:Изначально написано Borets1975:
В последнем отстреле делал 4 группы по 10 выстрелов, во всех группах навеска пороха одинаковая, в первых трёх группах ОДП 55,5мм, в четвёртой 51,55. Неужели из-за глубины посадки пули может быть такой разброс по высоте?
Конечно. Скорость резко повысилась. Вы обьем гильзы сильно уменьшили, давление увеличилось, скорость возросла. 4 мм свободного пространства гильзы это очень много.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Там и рабочего то не было.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Там и рабочего то не было.
Спасибо, это радует.
Выбрался в тир намедни.
Накрутил на заводских SP13 4 навески по 4 патрона каждой.
Пули отсортировал по весу+-0,05гр
Снарядил как научили. Порох Сунар 7.62.
Прицел прибивал прошлый раз на навеске 1.75.
На мишени с навеской 1.77 отверстие случайно заклеил, но нарисовал точку и крестик чтобы не забыть.
1.79гр раскидало. 1.81гр мне понравилась больше всего, поэтому и спрашивал про капсуль.
Первый, на мой взгляд, удачный самокрут на заводских пока..
СКС Ланкастер Дистанция 100м. Прицел Пилад 4Х
quote:Изначально написано RomanK777:
Пули отсортировал по весу+-0,05гр
Помимо сортировки по весу, прогнал через сайзер. Были некоторые пульки с небольшим элипсом. Мерил микрометром. На выходе все стали строго 9.56. Но не стрелял еще.
quote:Изначально написано Maxno1988:Помимо сортировки по весу, прогнал через сайзер. Были некоторые пульки с небольшим элипсом. Мерил микрометром. На выходе все стали строго 9.56. Но не стрелял еще.
А смысл то есть сайзить? после ланкастера оно вылетает и летит овальное.
quote:Originally posted by Mikl:
А смысл то есть сайзить? после ланкастера оно вылетает и летит овальное
quote:Изначально написано Mikl:А смысл то есть сайзить? после ланкастера оно вылетает и летит овальное.
Так у меня парадокс..
По поводу смысла, хз, там видно будет. Хуже явно не станет.
quote:Изначально написано Cherep79:
Сделал себе электротигель и возник вопрос: какая температура нужна для нормального литья булек?
У меня на максимальной мощности греет расплав до 450 град. Хватит этой температуры?
Для свинца хватит, с запасом даже
quote:Originally posted by kamyak:
Для свинца хватит, с запасом даже
quote:Originally posted by Cherep79:
сколько оптимальная?
quote:Originally posted by igorus512:
В разных источниках приводятся разные "оптимумы", сделал для себя вывод, что где-то около 430 +-10 будет нормально, так и стараюсь держать