Релоадинг .366 ТКМ

Послежу

А что тут как в нарезном, кроме мамы гильзы 336к?

Так и я только ЗА! Муфлон тоже любит нарезные гильзы в виде распрямленных 9.3х74.

KorgevUG:
17623159

там и по фотографиям всё очень понятно.

Originally posted by KorgevUG:

6 ТКМ ( 9,3×39 по полям же у нас обозначают патрон , или .... ? )

По разному. 5,6 мелкан, он по нарезам обозначен.

Originally posted by Миха78:

А что тут как в нарезном, кроме мамы гильзы 336к?

Пыжа нет, хода амортизации нет, гильза другая.

Originally posted by Миха78:

Так и я только ЗА! Муфлон тоже любит нарезные гильзы в виде распрямленных 9.3х74.

А я против. Просто из соображений, что кто-то может попутать рецепты или марку пороха. И так уже некоторые люди думают что Техкрим Сунар 7,62 сыпет. Хорошо хоть не 410 . Лучше создать отдельную тему и пусть ТС её прикрепит к этой.

Originally posted by KorgevUG:

Потихоньку забиваем меньший конус и обязательно обстукиваем дульце гильзы.

Лучше резиновым молотком по донцу гильзы стучать. Так лак не поцарапается.

Да тнет пока ещё никаких рецептов.)) Чего снаряжать то?)

Originally posted by Strelok-mod79:

Пыжа нет, хода амортизации нет, гильза другая.

ну вот я тоже без пыжей и амортизаторов патроны собираю, но к гладкостволу.. . Впрочем пусть будет, но что то мне подсказывает, до прихода модератора. Владельцам муфлона хватало одной темы. Все там и что то найти и сейчас не проблема. Владельцы впо уже тем по всем разделам наплодили, сами же потом и парится будут, где что искать.

Миха78:

ну вот я тоже без пыжей и амортизаторов патроны собираю, но к гладкостволу.. . Впрочем пусть будет, но что то мне подсказывает, до прихода модератора.

и лака у тебя наверное на гильзах нет?)))

Спасибо нужная тема. Жаль только опять заср.т(

[QUOTE]Originally posted by kot69:

и лака у тебя наверное на гильзах нет?)))

да, тут то я маху дал.. . Признаю был не прав.

Romychs:
Спасибо нужная тема. Жаль только опять заср.т(

Да нет пока никакой темы. На всю страну пять сволов и сотня патронов. Ни отстрелов , нифига.. О чем говорить то?

Например о том как матрицу создать
Мне уже советовали взять матрицу 7,62х39 и отдать токарю расточить до .366
Я заказал Lee недорогую, попробую.
Опять же вопрос пороха, что и сколько?
Какие пули? Подойдут ли от 9,3х62 и т.д.
Где нарыть латунных гильз.
Куча вопросов на самом деле, и обсуждать надо это в отдельной теме, не смешивая с темой карабина (коих уже две).

Вам не об этой матрице в первую очередь надо думать, а о той, которая обеспечит однообразную посадку пули в гильзу.

Originally posted by kamyak:

Мне уже советовали взять матрицу 7,62х39 и отдать токарю расточить до .366

Это не хороший человек посоветовал, злой .
Матрица закалена. Расточить её можно только твердосплавом. Точить надо резцом диаметром 7 мм, на глубине 39 мм. При этом снаружи матрицы резьба. Зажимать придётся за резьбу, а ещё и ловить центр отверстия. В общем токарь будет объяснять (всенепременно не цензурными словами), что "миссион импосибля" . На много проще будет сделать новую. Лучше бы на эти деньги купили лерку с нужной резьбой. Она тоже ниибаста стоит. Наших таких нет, надо за валюту покупать, за бугром и с пересылом. Зато токарю работы меньше, и это реально сделать.

Originally posted by kamyak:

Я заказал Lee недорогую, попробую.

Хорошо что не дорогая .

Originally posted by kamyak:

Какие пули? Подойдут ли от 9,3х62 и т.д.

Ну отвечали же что нет.

Я вот что подумал сейчас:
Получается что нужна одна матрица для обжима, гидродекапсюлирования и развёртывания дульца (оно же тоже не 9,5 мм получится, при расширении 7,62). С более тесным конусом и направляющей 9,50 мм. И к ней плотно подогнаный шток для гидродекапсюлирования, и вышибания гильзы. И развёртка на 9,45-9,47 мм. Ведь если гильзу обжать и в зажатую посадить пулю, то при вытаскивании дульце отпружинит и пуля выпадет.
Вторая матрица, в которую обжатая гильза будет просто плотно вставляться от руки, с каналом 9,60 -0,02 мм для посадки пули, диаметр которой 9,58 мм.

Короче надо чертить, как вдохновение накатит .

Originally posted by Strelok-mod79:

Матрица закалена. Расточить её можно только твердосплавом. Точить надо резцом диаметром 7 мм, на глубине 39 мм. При этом снаружи матрицы резьба. Зажимать придётся за резьбу, а ещё и ловить центр отверстия.

ЛИИ если и каленая, то не сильно, единиц 40, а скорее всего обычный прокат.
Сейчас почти все резцы с твердосплавными вставками, быстрореза давно не встречал.
Матрица цилиндрическая, зажать в патроне не проблема. Поскольку деталь точеная, внутренняя проточка должна быть соосна с внешней, так что ловить ничего не придется.
Расточить фуллсайз матрицу от ЛИИ из 7,62х39 в 366 должно быть не сложно, да и заново выточить не проблема, т.к. отсутствуют плечи.

А какой порох Техкрим в 366 патроны сыпет?

Originally posted by kamyak:

Какие пули? Подойдут ли от 9,3х62 и т.д.
Где нарыть латунных гильз.

Вряд ли. Дешевле свинцовые пули лить, если побольше сурьмы, сильной деформации не будет и полететь должны точно. Еще газчековые варианты хорошо бы подобрать.
Латунь идет в чешских S&B 7,62х39, кое где эти патроны еще можно найти по 40 руб. за штуку.

Originally posted by Alex23:

ЛИИ если и каленая, то не сильно, единиц 40, а скорее всего обычный прокат.
Сейчас почти все резцы с твердосплавными вставками, быстрореза давно не встречал.
Матрица цилиндрическая, зажать в патроне не проблема. Поскольку деталь точеная, внутренняя проточка должна быть соосна с внешней, так что ловить ничего не придется.
Расточить фуллсайз матрицу от ЛИИ из 7,62х39 в 366 должно быть не сложно, да и заново выточить не проблема, т.к. отсутствуют плечи.

40 это конечно не много, и твердосплав возьмёт даже без свиста. Но расточка таким длинным резцом такого малого отверстия, да ещё и закаленного (сила резания больше), всё равно задача сложная. Очень сложная.
Цилиндрические поверхности матрицы будут соосны только в том случае, если они выполнены с одной установки. А так их никто делать не стал бы, т.к. Усложняет процесс да и смысла нет. Единственое что там должно быть соосно формующим отверстиям - это резьба. Но так как резьба свинчивается с зазором, да и вообще не приспособлена к центровке - предполагаю что и её резали с переустановкой. Десятки на 2-3 она спокойно может бить, и на результате обжима это не скажется никак.
Кроме того хороший, проточенный патрон сам по себе бьёт. Соток 5 спокойно может. А хороший, да ещё и проточенный - его пойди найди .

Короче если там 40 единиц, то голову не ломать ни себе, ни токарю. Делать развёртку, выточить матрицу из стали 40, развернуть на черно, закалить опуская в масло вертикально (чтобы бананом не загнуло), и развернуть на чисто той же развёрткой. Это будет гораздо проще и без мата .

Originally posted by Alex23:

А какой порох Техкрим в 366 патроны сыпет?

Я его называю Сунар 366, потому как казанский и сварен спецом под этот калибр.

Где нарыть латунных гильз.

Всёж редко они бывают.Надо было,так и не попались,сейчас уже не очень надо Если есть токарный станочек,обратите внимание на маузеровские гильзы(копанина с огорода),их ещщё дофига валяеться.у них частенько горлышко умерло,а тело вполне крепкое.Но нужно лишнее "мясо" снять.А потом отжеч и в матрицу.Всё должно получиться.Пробовал на коленке с дрелью,всё получаеться.Но это только была проба,без токарки не вариант. Или со стальными возиться,благо этого добра тож в достатке.

Матрица-гидродекапер:

Развёртка для изготовления матрицы:

Размеры из заявки ПМК взяты.

Originally posted by Strelok-mod79:

Матрица закалена.

Ни один производитель матриц, будь то Реддинг или ЛИИ - не важно, корпуса матриц не калит. Они ВСЕ сделаны ИЗ СЫРЬЯ, причём ЛИИшные - из самого говённого, по-моему. Твёрдосплавным, или калёным, в матрице является только калибровочное кольцо на входе, которое вставлено в проточку корпуса и тупо завальцовано в ней. В матрицах пистолетных калибров это кольцо выстотой не более 15мм.
Про матрицы, развёртки и прочее - спишитесь с Александром Neck. Он прессы делает...
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается... "(с)

Originally posted by ocherednoy:

Твёрдосплавным, или калёным, в матрице является только калибровочное кольцо на входе,

А как же обжимается дульце и плечи у гильзы 7,62Х39? Или матрица их не обжимает? Да и сама гильза конусная. Получается конус тоже не обжимается?

Либо сменным кольцом, если матрица бушинговая, а для осадки плечей твёрдость не нужна, либо самой матрицей, канал для обжима дульца в которой может быть просто цементирован, или вовсе не термичен, поскольку матрицы рассчитаны на обжим латуни, прежде всего. И такой ещё момент - при термообработке ЛЮБОЙ трубы её ведёт, а матрица и есть труба. Станет ли массовый производитель возиться с внутренним шлифованием матрицы после закалки? Особенно учитывая, что для этого нужно узкоспециализированное оборудование, не пригодное больше ни на что, кроме этой операции?

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается... "(с)

Originally posted by ocherednoy:

И такой ещё момент - при термообработке ЛЮБОЙ трубы её ведёт, а матрица и есть труба. Станет ли массовый производитель возиться с внутренним шлифованием матрицы после закалки? Особенно учитывая, что для этого нужно узкоспециализированное оборудование, не пригодное больше ни на что, кроме этой операции?

Если твёрдость 35-40 единиц, то могут развернуть и после закалки. Тем более что они для себя могут и твердосплавную развёртку купить, им ведь не одну матрицу делать.

Originally posted by Strelok-mod79:

им ведь не одну матрицу делать.

Правильно. И это делание должно быть МАКСИМАЛЬНО дешевым и технологичным. Посему не будут они ни внутри шлифовать, ни развёртывать - долго и трудозатратно, т.е. дорого.

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается... "(с)

Короче порезать бы одну матрицу, чтоб померить твёрдость внутри . А за одно и посмотреть: что там и где гильзу обжимает.

Originally posted by Strelok-mod79:

Короче порезать бы одну матрицу, чтоб померить твёрдость внутри . А за одно и посмотреть: что там и где гильзу обжимает.

Твердость у ЛИИшной матрицы и внутри и снаружи одинаковая. Что и как обжимает фулл матрица вроде итак понятно.
Вопрос что проще и дешевле - выточить для 366ТКМ новую матрицу, или расточить заводскую.

Originally posted by Alex23:

Вопрос что проще и дешевле

Проще и дешевле купить готовую. Но поскольку их нет в природе, то и расточка, и изготовление с нуля будут одинаково геморной затеей. Причём в идеале нужно делать развёртку по своему патроннику и ею потом разворачивать матрицу. И для получения изделия хоть сколько-нибудь приемлемой точности и качества дрели, шкурки и пасты ГОИ не достаточно. Нужны толковые мастера (токарь, шлифовщик, +/- термист) и соответствующее оборудование. И, в принципе, пофиг - растачивать/разворачивать/шлифовать, или точить с нуля/разворачивать/шлифовать.

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается... "(с)

ocherednoy:

Проще и дешевле купить готовую. Но поскольку их нет в природе, то и расточка, и изготовление с нуля будут одинаково геморной затеей. Причём в идеале нужно делать развёртку по своему патроннику и ею потом разворачивать матрицу. И для получения изделия хоть сколько-нибудь приемлемой точности и качества дрели, шкурки и пасты ГОИ не достаточно. Нужны толковые мастера (токарь, шлифовщик, +/- термист) и соответствующее оборудование. И, в принципе, пофиг - растачивать/разворачивать/шлифовать, или точить с нуля/разворачивать/шлифовать.

А есть на ганзе такие мастера к которым обратиться с этим можно?

Originally posted by ocherednoy:

Причём в идеале нужно делать развёртку по своему патроннику и ею потом разворачивать матрицу.

Вы прикалываетесь, да ? Это ж СКС, у которого к тому же и нарезов то всего 130 мм .

Originally posted by ocherednoy:

И для получения изделия хоть сколько-нибудь приемлемой точности и качества дрели, шкурки и пасты ГОИ не достаточно. Нужны толковые мастера (токарь, шлифовщик, +/- термист) и соответствующее оборудование.

Это да.

Originally posted by ocherednoy:

И, в принципе, пофиг - растачивать/разворачивать/шлифовать, или точить с нуля/разворачивать/шлифовать.

А вот это не всегда так. Очень часто деталь проще сделать заново, чем переделать. Многие вещи, в процессе изготовления, имеют технологические базы, которые потом отрезаются. У готового изделия нет уже припуска на доводку (чистовое развёртывание, притирание). Опять же готовое рассчитано на обжим латуни, а нам сталюку давить. Тем более всё равно нужен токарь, шлифовщик и термист (Если Лиишная матрица не закалена то термист не нужен, но я бы всё равно закалил до 35-40 единиц и развернул начисто, либо 55-60 единиц и притёр медным притиром. Гильзы то будем жать стальные наверняка). Не, я бы новую сделал. Из нужной стали и с необходимой термообработкой. Это всяко лучше, чем мудохаться растачивая сыромятину, которая потом сдохнет от стальных гильз.

Originally posted by Strelok-mod79:

но я бы всё равно закалил до 35-40 единиц и развернул начисто, либо 55-60 единиц и притёр медным притиром.

После того, как Вы всё это сделаете, и у Вас получится более-менее приличное изделие, Вам станет жалко пихать в такую матрицу стальные гильзы. Даже калёная, она очень быстро изнашивается от стальныз гильз

Originally posted by levsha:

Даже калёная, она очень быстро изнашивается от стальныз гильз

Есть объективные данные, или это чисто интуиция?

Originally posted by levsha:

После того, как Вы всё это сделаете, и у Вас получится более-менее приличное изделие, Вам станет жалко пихать в такую матрицу стальные гильзы. Даже калёная, она очень быстро изнашивается от стальныз гильз

А не калёная помрёт ещё быстрее.

Originally posted by KorgevUG:

А почему такое внимание на калибровочную матрицу ? Ведь никто не померил гильзу с расширенным дульцем (.366) в патронник ВПО 208 ,я когда сделал макет,то пуля вошла с большим натягом (9,55 мм.), а патронники,как известно,всегда с плюсом,по диаметру,мне кажется макет свободно войдёт в патронник.
Тем более,гильз 7,62×39 ''море'',зарядил,выстрелил и забыл.
Вот посадочная матрица гораздо ценнее,пулю правильно посадить.

Зачем нам компромиссы? Даёшь три в одном!

Originally posted by Alex23:

Есть объективные данные, или это чисто интуиция?

Есть кое-какой опыт по созданию пресс-форм и пережиму стали в них.

Originally posted by levsha:

Есть кое-какой опыт по созданию пресс-форм и пережиму стали в них.

Был опыт стрельбы такой гильзой? Вопрос не праздный, давно думал передавливать 308 латунь в 366ТКМ. А тут у Вас как раз то же самое.

Originally posted by Strelok-mod79:

А не калёная помрёт ещё быстрее.

не калёная покрывается задирами через три цикла пережима стальных гильз даже чистых и со смазкой. После этого начинается взаимное наволакивание металла, клины, и работать становится невозможно.

Originally posted by levsha:

не калёная покрывается задирами через три цикла пережима стальных гильз даже чистых и со смазкой. После этого начинается взаимное наволакивание металла, клины, и работать становится невозможно.

Гильзы 366ТКМ без плеч, возможно их проще обжимать будет, нагрузки меньше должны быть.

Originally posted by Strelok-mod79:

Был опыт стрельбы такой гильзой?

После того, как она начинает влезать в патронник, нужен ещё ряд телодвижений, чтобы получилась рабочая гильза. В случае с 308>366 наверняка придётся протачивать толстые стенки, чтобы гильза с пулей не клинилась в патроннике.
Те, что на фото, ходят по 5 циклов без замечаний (больше не пробовал), если не злоупотреблять тяжёлыми пулями и большими навесками.