Релоадинг
Релоадинг .366 ТКМ
Добрый день Всем .
начнем с вопроса по полимеризации пули.
Без покрытия 9,54, с покрытием 9,62 мм
То есть по 0,04 мм на сторону.
После отстрела полимер хорошо сохраняется на донце и совсем мало на ведущей поверхности пули.
Первый отстрел на Соколе 0,9 грамма , принес вот такой результат на 50 метров. Стрельба с упора с оптики.
После этого поправили прицел и следующий отстрел на соколе 0,9 , на 50 метров дал вот такой результат.
Фото патрона с кримпом по кругу.
Ну и наконец отстрел на 100 метров.
Порох - Сокол - 0,9 грамма
Пуля 0,375 кал. 8,15 грамма отобранная по весу, заполимеренная
Дистанция 100 метров
Температура 23,5 градуса.
Стрелял 4 серии по 5 патронов.
Оптика с упора.
В каждой серии по одной пуле потерял , сорвал так что даже в щит не попали.
На фото серии отмечены цифрами рядом с пробоинами. В первой серии две пули ушли ниже мишени.
Точка прицеливания как и на 50 метров центр мишени. Что удивило и порадовало. Не надо поправок.
В целом отстрелом остался очень доволен.
Работы по данному боеприпасу для себя считаю завершенными. Буду его применять в прачтической стрельбе. на охоте короче.
ДА, карабин работает в болтовом режиме.
quote:Изначально написано Алексей172:
78176410Алексей а какой вес Вашей пули ? и был-ли перезаряд на Соколе ?
вопросы не праздные так как тоже хочу сделать недорогой пострелушечный патрон- а это однозначно литая свинцовая пуля .
quote:Изначально написано Алексей172:
Работы по данному боеприпасу для себя считаю завершенными. Буду его применять в прачтической стрельбе. на охоте короче.
ДА, карабин работает в болтовом режиме.
Ну разве что по птичке какой
Правда разлет для того чтобы в птичку попасть великоват на сотке. Особенно с учетом "потерянных" выстрелов. Скорость бы померять. Может она слишком велика (сокол таки быстрый порох), и ее снижением кучность удалось бы увеличить, все равно карабин на ручном перезаряде получается.
Еще такой нюанс. У меня были свинцовые пули 9,64, пробные, неудачные. Их закусывало в пульном входе, и патрон распуливался прямо в карабине, при попытке извлечь досланный патрон. У вас такого не происходит?
quote:Изначально написано kamyak:Ну разве что по птичке какой
Правда разлет для того чтобы в птичку попасть великоват на сотке. Особенно с учетом "потерянных" выстрелов. Скорость бы померять. Может она слишком велика (сокол таки быстрый порох), и ее снижением кучность удалось бы увеличить, все равно карабин на ручном перезаряде получается.
Еще такой нюанс. У меня были свинцовые пули 9,64, пробные, неудачные. Их закусывало в пульном входе, и патрон распуливался прямо в карабине, при попытке извлечь досланный патрон. У вас такого не происходит?
Ищу хрон у Красоярских стрелков, пока безрезультатно.
На пррошедших выходных выводок глухарей пинками разгонял , молодые совсем , ничего не боятся.
С 50 метров думаю и глухарь и касачь взят будет , а так охота это же всегда лотерея.
В бобра вооще сложно промазать.
С зарядом и работой данного боеприпаса проблем нет.
Все подается и извлекается легко.
Толщину и диаметры мерял на ведущей части , а она вся в гильзу вставляется и обжимается.
Кстати по хрону , думал может Вам пулек отправить ? Стельнете скорость померяете.
Готов взять на себя расходы по пересылу.
quote:Originally posted by Алексей172:Кстати по хрону , думал может Вам пулек отправить ? Стельнете скорость померяете.
Готов взять на себя расходы по пересылу
Было бы очень замечательно.
quote:Originally posted by Алексей172:
Ищу хрон у Красоярских стрелков, пока безрезультатно.
Хрон стоит ка 200 фабричных патронов. Не вижу смысла его искать. Проще купить.
quote:Originally posted by Алексей172:
С зарядом и работой данного боеприпаса проблем нет.
Хотите верьте, хотите нет, дело Ваше. Пишу для всех.
Ролл Кримп, который Вы предлагаете вызывает не только защемление гильзы пулей в канале ствола. Помимо этого он вызовет ещё и быстрый износ боевого упора.
Дело в том, что когда затвор запирается, между ним и пеньком ствола остаётся зазор около 0,5-0,7 мм. Он нужен для того, чтобы попавшая земля, щепки и листья не помешали затвору запереться.
Если патрон сделан как положено, то затвор упирается в патрон. При этом зазор между затвором и боевым упором находится в пределах 0-0,35 мм (включает в себя зеркальный зазор 0-0,1 мм и допуск на длину гильзы 0,25 мм). То есть взяв максимальный ЗЗ и самую короткую гильзу получим 0,35 мм, а минимальный ЗЗ и длинная гильза 0 мм.
Что будет если патрон провалился в ствол:
Затвор останавливается пеньком ствола. При этом зазор между упором и затвором будет равняться тем самым 0,5-0,7 мм. Давление газов будет разгонять затвор до упора. Тем самым при выстреле разбег у затвора увеличивается минимум вдвое. И скорость, а стало быть и энергия удара в упор, тоже будет больше. И если гильзу длиной 37,25 мм надо ещё по искать, то в случае с Ролл Кримпом долбить затвором по упору будет при каждом выстреле. Зачем это нужно? Мне лично не понятно...
Я на этот рол кримп вышел из за того что по канавке в пуле удобно орентироваться для отслеживания размера патрона.
То есть сажу пулю до канавки и затем обжимаю, и все патроны единообразны.
В посте прочитал . что при таком раскладе рвет гильзу.
Возможно , при другом порохе и навесках. Но с Соколом 0,9 грамма такой проблемы нет.
2. Ролл Кримп, который Вы предлагаете вызывает не только защемление гильзы пулей в канале ствола.
На практике край гильзы даже не разгибается , а остается завальцованным. Поэтому после отстрела . сначала надо гильзы растягивать , а потом уже садить пулю. Закусить там физически ничего не закусывает.
Про боевой упор не знаю , надо проверить.
Но гильза конусная и в патронник не проваливается.
И второе автоматика не работает , поэтому затвор дергаем руками.
И для всех . я не призываю делать как я , тем более что у меня это выходит по причине наличия расшлифованной из 7,62 фулсайз матрици, а говорю что на практике гильзу на данном порохе и навеске не оторвет.
только в эти выходные 60 патронов сжег.
quote:Originally posted by Алексей172:
Но с Соколом 0,9 грамма такой проблемы нет.
Если проблемы не видно - это не значит что её нет.
quote:Originally posted by Алексей172:
Ролл Кримп, который Вы предлагаете
Я ПРЕДЛАГАЮ?!
quote:Originally posted by Алексей172:
На практике край гильзы даже не разгибается , а остается завальцованным. Поэтому после отстрела . сначала надо гильзы растягивать , а потом уже садить пулю. Закусить там физически ничего не закусывает.
Этот факт говорит лишь об использовании Вами мягкого сплава. Пуля даже кримп развернуть не может, обжимается и летит по стволу болтаясь как палец в стакане. Был бы сплав нормальной твёрдости, как у Техкрима, и рвало бы гильзы только в путь.
quote:Originally posted by Алексей172:
Про боевой упор не знаю , надо проверить.
Но гильза конусная и в патронник не проваливается.
И второе автоматика не работает , поэтому затвор дергаем руками.
Она не проваливается, она туда забивается затвором. Руками его дёргают или как - для пружины абсолютно всё равно. Если затвор отвести и отпустить он приобретёт ровно такую же скорость, как если бы его отвело газами.
В общем как хотите.
нормальные экспансивки под него предвидятся? И интересно. под 54-ю гильзу что то планируется под эту пулю?
quote:Изначально написано Алеут 2:
нормальные экспансивки под него предвидятся? И интересно. под 54-ю гильзу что то планируется под эту пулю?
У меня есть нормальные экспансивки, и предвидеть нечего.
А под 54-ю гильзу мы тут ничего не планируем, гражданин начальник 
. Всё только в рамках закона и согласно РОХа . Только под 38-ю.
quote:Originally posted by Алеут 2:
И интересно. под 54-ю гильзу что то планируется под эту пулю?
хм...еще б и парадокс удлинить сантиметров на 7-10
вааще б сказка была...зелененькая такая сказка
quote:Изначально написано Roszem:
хм...еще б и парадокс удлинить сантиметров на 7-10
вааще б сказка была...зелененькая такая сказка
И пульный вход / гладкую часть ствола сократить до 20 мм 
quote:Изначально написано kamyak:И пульный вход / гладкую часть ствола сократить до 20 мм
Да что уж там, совсем сократить, до нуля. От патронника нарезы! И обозвать гладким
А если серьёзно, то парадокс. его твист и т.п. рассчитаны не самыми тупыми людьми. Пуля вращается. С нарезов, если правильная. не срывается. Чего ещё хотеть, кроме надёжных патронов?
А если обжимать легкую пулю не по канавке, а по толстой части? Это предотвратит негативные последствия ролл кримпа?
Ствол и так стреляет много лучше чем стрелки. Поэтому тренирроваться надо. оттачивать мастерство.
quote:Originally posted by ub3gar:
Чего ещё хотеть, кроме надёжных патронов?
Вчера выбрался пострелять с АКМ. Взял барнаульские с 8 граммовой пулей с отверстием в головной части.
Вдруг осознал, что то, что получается своими ручками под .366, перекрывает нарезное оружие с заводскими патронами. С 55 метров пули гуляли по А4 по 15 см. в разные стороны.
Правда, тульские п/о больше порадовали - на уровне тех же самопалов со свинцовой пулей.
Вот и жди после этого хороших заводских патронов.
quote:Originally posted by goga312:
А если обжимать легкую пулю не по канавке, а по толстой части?
Тогда на толстой части продавится канавка. Она даже на полуоболочке продавливается, когда Техкрим дульце в размер обжимает. Забудьте о ролл кримпе раз и навсегда. Либо кернить, либо Стаб Кримп. И мне честно говоря не понятно зачем там вообще кримп. У меня патроны даже с 16,25 г пулей чтобы разобрать приходится хорошенько долбить кинетическим молотком. Чего вы с патронами делать собрались, что кримп понадобился?
quote:Изначально написано igena:
Вчера выбрался пострелять с АКМ. Взял барнаульские с 8 граммовой пулей с отверстием в головной части.Вдруг осознал, что то, что получается своими ручками под .366, перекрывает нарезное оружие с заводскими патронами. С 55 метров пули гуляли по А4 по 15 см. в разные стороны.
Правда, тульские п/о больше порадовали - на уровне тех же самопалов со свинцовой пулей.
Вот и жди после этого хороших заводских патронов.
Я в воскресенье со своего ВПО-136 стрелял (АКМ 64 г.в.) таким же барнаулом.
Я кучу с открытого собрать не смог на сто метров, у меня больше чем на лист А4 улетело. Правда у меня ДТК с люфтом был, сказали может влиять, в след раз без него поеду, с гайкой. Но все равно. Сам факт. С открытых с ВПО-208 я стрельнул заводским свинцом в три минуты в первый же свой отстрел.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Тогда на толстой части продавится канавка. Она даже на полуоболочке продавливается, когда Техкрим дульце в размер обжимает. Забудьте о ролл кримпе раз и навсегда. Либо кернить, либо Стаб Кримп. И мне честно говоря не понятно зачем там вообще кримп. У меня патроны даже с 16,25 г пулей чтобы разобрать приходится хорошенько долбить кинетическим молотком. Чего вы с патронами делать собрались, что кримп понадобился?
Для легкой пули на сунаре 410 хочу попробовать кернением или еще как зафиксировать пулю в гильзе для обеспечения работы автоматики.
Делать кримп для обеспечения работы автоматики - это что-то новенькое.
Техкрим кримповал свои патроны по тому, что муромцы им впарили дерьмовый капсюль, и этот дерьмовый капсюль им надо было впарить покупателям. Без кримпа у него было около 10% осечек. Не экономьте на комплектухе, закупая у муромцев брак и всё будет работать точно так же и без кримпа.
quote:Originally posted by Prostor:
А почему Техкрим не вернул партию обратно производителю
потому что Муром посчитал, что это не брак и отказался принимать.
quote:Originally posted by Prostor:
А как кримбп пули влияет на осечки - Техкрим может объяснить
Недостаточное давление для воспламенения заряда, пришлось увеличить давление распатронирования, чтобы создать необходимое давление в гильзе.
В общем, если я правильно понимаю, нет никакого особого смысла идти по пути техкрима и увеличивать давление распатронивания да же с учетом использования легкой пули?
quote:давление распатронирования
Давление форсирования. Так правильнее думаю...
quote:Изначально написано Prostor:
Хотя, надо капсюль мощнее, чтобы срабатывало при любом порохе, заполнении и усилии посадки пули.
Такое уже было с 366 ткм. Когда мощный капсюль выбивал свинцовую пулю в гладкоствол к парадоксу, еще до полноценного воспламенения пороха, и получался просер.
Тут либо слабый капсюль. Либо хороший кримп.
Свинец в полимере Техкрим не от хорошей жизни, дополнительно тремя точками кримпует и другим советует.
quote:Изначально написано Prostor:
Тогда стабильный кримп единственное лекарство
Особенно на свинце.
Но проьлема в том, что гильза у нас по факту как пистолетная, удержание в патроннике торцом дульца. Из-за этого ограничения на способы кримпа.
quote:Изначально написано gsw-hunter:
Давление форсирования. Так правильнее думаю...
Давление форсирования - это давление при котором пуля врезается в нарезы (в нашем случае - пережимается под диаметр ствола).
quote:Изначально написано Tranklukator:Такое уже было с 366 ткм. Когда мощный капсюль выбивал свинцовую пулю в гладкоствол к парадоксу, еще до полноценного воспламенения пороха, и получался просер.
Тут либо слабый капсюль. Либо хороший кримп.
Свинец в полимере Техкрим не от хорошей жизни, дополнительно тремя точками кримпует и другим советует.
Сейчас острой необходимости кримповать нет, но мы делаем "на всякий случай".
quote:Изначально написано ТАК:Давление форсирования - это давление при котором пуля врезается в нарезы (в нашем случае - пережимается под диаметр ствола).
" По мере сгорания пороха количество пороховых газов увеличивается, отчего быстро нарастает и их давление, называемое давлением форсирования"
"Основной период горения длится от момента когда достигнуто давление форсирования и пуля начала своё движение и до конца горения порохового заряда." Трофимов " гильзы, пули и пороха"
Подскажите тогда, какое оборудование необходимо для кримпования, и какой из способов будет наиболее подходящим при релоаде 366 ткм.
quote:Изначально написано gsw-hunter:" По мере сгорания пороха количество пороховых газов увеличивается, отчего быстро нарастает и их давление, называемое давлением форсирования"
"Основной период горения длится от момента когда достигнуто давление форсирования и пуля начала своё движение и до конца горения порохового заряда." Трофимов " гильзы, пули и пороха"
Таким образом кримпованием можно заставить более качественно работать медленные пороха ?
quote:Изначально написано Tranklukator:Такое уже было с 366 ткм. Когда мощный капсюль выбивал свинцовую пулю в гладкоствол к парадоксу, еще до полноценного воспламенения пороха, и получался просер.
Тут либо слабый капсюль. Либо хороший кримп.
Свинец в полимере Техкрим не от хорошей жизни, дополнительно тремя точками кримпует и другим советует.
Вывод не верный, в корне. Слабый капсюль не поджог порох, однако его хватило чтобы выбить пулю до парадокса. Мощный капсюль поджигает порох и создаёт давление в патроне пока пулю держит ИНЕРЦИЯ в первую очередь и дульце гильзы во вторую. Используйте хорошие, мощные капсюля и никакого кримпа не понадобится. Если нарвались на слабый брак - подсыпьте дымаря крупинок 5. Это исправит косяк Мурома и поможет утилизировать эти капсюля с пользой. Проверено на Центробое 60-х годов выпуска. При наколе в пустой гильзе слышалось вялое шипение. После подсыпки дымаря капсюля были весело утилизированы по летящим пластиковым бутылкам.
quote:Изначально написано goga312:
Подскажите тогда, какое оборудование необходимо для кримпования, и какой из способов будет наиболее подходящим при релоаде 366 ткм.
Я ща матом начну ругаться. Я для кого её рисовал? На каждой странице что ли эту картинку нужно прибивать? Или та картинка что я выкладывал вчера, сегодня уже не актуальна?
Стаб кримп это как я понимаю не кернение? Есть ли готовое оборудование в продаже для стаб кримпа в 366 калибре?
Не только.У меня был на гладком поучительных случай на заре моего становления стрелка и охотника.Снаряжал Сунаром тамбовским.Сначала крутил32 гр дроби под крепкую закрутку. Потом решил насыпать 35 и добавить немного пороха.Соответственно под качественную закрутку места не осталось и поджатие снаряда было слабым.На вечерке садятся две утки.Целюс, нажимаю спуск....а дальше как в кошмаром сне...дробь падает метрах в 5-7 от дульного среза.Луплю со второго ствола- та же хрень.Весь ствол в несгоревшем порохе в одномстволе даже часть рыжей осталось.Не набралось необходимое давление, и порох не воспламенился весь до начала движения снаряда...
С нарезными порохами сложнее.Медленные пороха не воспламеняются дольше, а дольше горит каждое зерно...
На эту тему больше знает Простор
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Слабый капсюль не поджог порох, однако его хватило чтобы выбить пулю до парадокса. Мощный капсюль поджигает порох и создаёт давление в патроне пока пулю держит ИНЕРЦИЯ в первую очередь и дульце гильзы во вторую. Используйте хорошие, мощные капсюля и никакого кримпа не понадобится. Если нарвались на слабый брак - подсыпьте дымаря крупинок 5. Это исправит косяк Мурома и поможет утилизировать эти капсюля с пользой. Проверено на Центробое 60-х годов выпуска. При наколе в пустой гильзе слышалось вялое шипение. После подсыпки дымаря капсюля были весело утилизированы по летящим пластиковым бутылкам.
Вывод не верный в корне....
Мощный капсюль, из-за отсутствия воздушной подушки в гильзе(гильза забита порохом практически до отказа) при взрывно-ударном воспламенении выталкивает пулю в канал ствола.
При этом тефлоновое покрытие играет хреновую роль, пуля при малом давлении как обмыленная, (при плохом кримпе) выскакивает из гильзы и летит по гладкому стволу до парадокса, создавая определенное разряжение, и падение давления, увеличивая объем сгорания, и рассеивая порох по каналу ствола, что отрицательно сказывается на воспламенении пороха. Ибо в начальный момент для воспламенения играют большую роль эфирные пары. Тем паче, что порох-медленный.
(Подсыпка дымаря тут несколько подправит)
Нормального воспламенения не получается.
Как следствие полусгоревший порох и застрявшая пуля.
Так я все же не могу вдуплить, надо кримповать или не надо
quote:Изначально написано goga312:
Так я все же не могу вдуплить, надо кримповать или не надо
В гладкостволе, надо в любом случае.
Если стрелял из самопала, вспомни как величина пыжа и утрамбовка пороха влияет на выстрел.
Чем сильнее утрамбовал порох и толще пыж, тем хлеще выстрел и лучше бой.
Пыж сродни кримпу.
Если не утрамбовал порох, увеличилась камера сгорания- просрал выстрел.
quote:Originally posted by goga312:
надо кримповать или не надо
У меня сложилось мнение, что тут как с парадоксом (где лучше, за патронником или у дульного среза?)каждый выберет для себя что посчитает оптимальным, после определённого опыта
quote:Изначально написано Эдогава Рампо:
У меня сложилось мнение, что тут как с парадоксом (где лучше, за патронником или у дульного среза?)каждый выберет для себя что посчитает оптимальным, после определённого опыта
Если нарезы парадокса сразу за патронником, то кримп не так важен.
Нарезы в которые упирается пуля, не дают ей быстро увеличить камеру сгорания, при плохом кримпе.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Если нарезы парадокса сразу за патронником, то кримп не так важен.
Нарезы в которые упирается пуля, не дают ей быстро увеличить камеру сгорания медленного пороха, при плохом кримпе.
Убедительно.
Жаль пока мне кримповать нечего, жду роху, владельцем ВПО 208 стал неожиданно, точнее, не подготовившись.
quote:Изначально написано Эдогава Рампо:
жду роху, владельцем ВПО 208 стал неожиданно, точнее, не подготовившись.
Поздравляю с приобретением!
Спасибо!
Я его как взял в руки в магазине, понял -моё,лёг идеально как по мне сделан.
А стрелять его научим и релоад освоим.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Вывод не верный в корне....
Мощный капсюль, из-за отсутствия воздушной подушки в гильзе(гильза забита порохом практически до отказа) при взрывно-ударном воспламенении выталкивает пулю в канал ствола.
При этом тефлоновое покрытие играет хреновую роль, пуля при малом давлении как обмыленная, (при плохом кримпе) выскакивает из гильзы и летит по гладкому стволу до парадокса, создавая определенное разряжение, и падение давления, увеличивая объем сгорания, и рассеивая порох по каналу ствола, что отрицательно сказывается на воспламенении пороха. Ибо в начальный момент для воспламенения играют большую роль эфирные пары. Тем паче, что порох-медленный.
(Подсыпка дымаря тут несколько подправит)
Нормального воспламенения не получается.
Как следствие полусгоревший порох и застрявшая пуля.
Вы меня учить будете? Вы сейчас изволили отбросить такой фактор как время. Просто взяли и забыли о нём. Пулю в ствол выбрасывает давление форсирования. А давление форсирования складывается из давления капсюля и ДАВЛЕНИЯ ГАЗОВ ОТ НАЧАВШЕГО ГОРЕТЬ ПОРОХА. Так вот при мощном капсюле, когда пуля стронулась с места, ПОРОХ УЖЕ ГОРИТ. И давление в этот момент ЗАВИСИТ ПРАКТИЧЕСКИ ТОЛЬКО ОТ ИНЕРЦИИ СОЗДАВАЕМОЙ МАССОЙ ПУЛИ и скорости горения пороха. У нас нет врезания в нарезы, а СИЛА ТРЕНИЯ ПУЛИ СОСТАВЛЯЕТ ЛИШЬ МАЛУЮ ЧАСТЬ ОТ ЕЁ ИНЕРЦИИ, и ей можно просто принебречь. Вот потому, слабый капсюль, дав примерно 50 атмосфер, МЕДЛЕННО загоняет пулю к парадоксу. А мощный капсюль, дав 300 атмосфер с хорошим форсом пламени, поджигает к чертям весь порох - и вот уже 3000 атмосфер разгоняют Вашу пулю. Вот такая ситуация. Для справки: в пневматике с предварительной накачкой 100 атмосфер в стволе вполне себе врезают 9 мм пулю в нарезы и выталкивают ее из ствола.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Если не утрамбовал порох, увеличилась камера сгорания- просрал выстрел.
А Вы порохом то из него стреляли? Мы вот как-то только серу трамбовали. А Сокол и Дымарь никогда этого не требовали, как и строительный. Порох всегда горел как надо. Если конечно это не копанина, вот этот сорт мы быстро спалили просто на земле. Потому что в трубке он горел херово.
И не путайте давление форсирования с давлением распатронивания. В том же гладкостволе уже несколько атмосфер с лёгкостью развернут звезду и выбросят снаряд из гильзы, однако же порядка 40 атмосфер от капсюля могут лишь сжать пыж, а сам снаряд при этом остаётся неподвижным, в силу своей большой инерции. Не забывайте о скорости течения процессов выстрела.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А мощный капсюль, дав 300 атмосфер с хорошим форсом пламени, поджигает к чертям весь порох - и вот уже 3000 атмосфер разгоняют Вашу пулю. Вот такая ситуация. Для справки: в пневматике с предварительной накачкой 100 атмосфер в стволе вполне сетбе врезают 9 мм пулю в нарезы и выталкивают ее из ствола.
Ситуация такова, что Вы не учитываете разницу в скорости горения и распространения ударной волны от капсюля и скорости горения медленного пороха.
Если медленно вносить грящее полено в костер, оно подожжет дрова и сгорит вместе сними.
Если кинуть его туда с силой, оно вылетит из костра и вынесет и потушит остальные поленья.
Я не собираюсь Вас учить. Просто у меня есть свой опыт и знания.
Вот как-то так.
Что касается самопала.
Вы сами-то из него стреляли?
Если не утрамбуешь порох пыжом, выстрела не получится.
Херня а не выстрел.
Причем чем медленней порох, тем отвратней результат. Лучший бой у быстрого пороха и дымаря.
Т.е трамбуя порох уменьшаем камеру сгорания и увеличиваем кримп, распирая пыж в трубке.
Поэтому!
ИМХО! Проблема Дэри- мощный капсюль и херовый кримп!
quote:Originally posted by Tranklukator:
Просто у меня есть свой опыт и знания.
Вот как-то так.
И где же они? Где отстрелы, результаты?
quote:Originally posted by Tranklukator:
Что касается самопала.
Вы сами-то из него стреляли?
Если не утрамбуешь порох пыжом, выстрела не получится.
Херня а не выстрел.
Я кажется начинаю понимать: Вы пытались пострелять винтовочной копаниной. Кримпом добирая давление форсирования, которого не могла создать масса шарика. В поджиге диаметр ствола равен диаметру камеры сгорания, а длина шарика равна его диаметру. Соответственно пороха ему нужны как и гладкостволу быстрые. Вы же накопав винтовочного пороха пытались из него что-то выжать, а результат оценивался лишь параметром бахнуло/не бахнуло, на чём в последствии и сформировался неверный стереотип процесса выстрела.
У меня на Сунаре-5,56 тоже бахнуло, и хорошо бахнуло. А хрена с него толку то, если с полной гильзы этого пороха скорость 400 м/с? Что, теперь всем говорить что порох Сунар-5,56 подходит для пули в 16,25 г?
quote:Originally posted by Tranklukator:
Проблема Дэри- мощный капсюль
Мощный капсюль - проблема... Звиздец чо...
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
И где же они? Где отстрелы, результаты?
Мощный капсюль - проблема... Звиздец чо...
Опыта в этом у меня достаточно...
Я приведу один очень наглядный пример и больше на эту тему общаться c Вами не хочу. (Очень это напряжно.)
Еще будучи школьником, думая как Вы, что мощный капсюль это наше все...
Решил его сделать сам! Являясь отличником по неорганической химии и зная множество реакций, решил остановиться на смеси бертолетовой соли с фосфором, как самой простой и доступной.
Смочил порошки спиртом, чтобы не взорвались раньше времени и смешав, высушил спрессованный цилиндрик, в который была помещена металлическая проволочка.(подобная схема используется в ракетницах)
Не буду дальше описывать устройство, дабы не попасть под "каток".
Смысл в том, что гарандиозного выстрела не получилось.
Этот "мощный капсюль" просто выплюнул из ствола, не успевший полноценно воспламенится "Сокол" вместе с пулей.
"Бабах"был.
Но только "бабах" самого капсюля.
Поэтому, подбор пороха, капсюля и пули, а также ее кримп, должен быть сбалансированным.
Меньше не значит хуже.
Нужно столько, сколько нужно, не более, и не менее того.
Спасибо за диспут.
Да диспута и не было. Я Вам прописные истины внутренней баллистики пытаюсь донести, а Вы мне расказываете что надо всенепременно в поджиге порох трамбовать и что в ракетнице от фосфора Сокол не загорелся. Понимаете, ну не трамбовали мы Сокол. И из строительных патронов порох тоже не трамбовали. И всё стреляло замечательно. А многие современные пороха вообще трамбовать нельзя. Как например в патронах Хубертус прямо дистанционная втулка в гильзу вставлялась и порох внутри свободно пересыпался. Да на том же Соколе хоть этикетку прочтите. Нельзя сжимать усилием более 10 кг.
И пример с фосфором Ваш опять же от незнания. Ведь задача капсюля воспламенителя не громко бабахнуть чтобы уши заложило. Его задача поджечь порох. Фосфор с бертолетовой солью применялся в капсюлях? Может быть этого не делали по тому что форса пламени он не даёт? Долбанул по пороху ударной волной, а температуры то и нет, чтобы поджечь. Вы про капсюля то хоть что нибудь прочтите. Хоть того же SVS1 для начала. Потом можно и книжки по читать, их сейчас полно.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Фосфор с бертолетовой солью применялся в капсюлях?
В совокупности с другими компонентами применяется в пистонах и терочных запалах. В патронах (капсюлях) неприменим (нестабильность компонентов при жесткой эксплуатации).
------
Не навреди...
ВО тему раскрыли !
Аж запутался.
Я полагал так , что обжимая пулю гильзой я тем самым удлинняю момент ее выхода в ствол. И как следствие увеличиние давления в патроне . которое толкает пулю. И как следствие ее скорость на выходе.
То есть применив более медленный порох, например Сунар 308 , получить скорость как на Сунаре 7,62.
Ну или хотя бы с 5,56 разогнать до 7,62 .
quote:Изначально написано Алексей172:
ВО тему раскрыли !Аж запутался.
Я полагал так , что обжимая пулю гильзой я тем самым удлинняю момент ее выхода в ствол. И как следствие увеличиние давления в патроне . которое толкает пулю. И как следствие ее скорость на выходе.
То есть применив более медленный порох, например Сунар 308 , получить скорость как на Сунаре 7,62.
Ну или хотя бы с 5,56 разогнать до 7,62 .
Нет. Таким способом можно заставить гореть Сунар-7,62 1,66Х8 как Сунар-7,62 1,61Х8. Но не более того.
quote:Originally posted by Алексей172:
Я полагал так , что обжимая пулю гильзой я тем самым удлинняю момент ее выхода в ствол. И как следствие увеличиние давления в патроне . которое толкает пулю. И как следствие ее скорость на выходе.
То есть применив более медленный порох, например Сунар 308 , получить скорость как на Сунаре 7,62.
Ну или хотя бы с 5,56 разогнать до 7,62 .
Это не возможно.
quote:Originally posted by SergeySR:
В совокупности с другими компонентами применяется в пистонах и терочных запалах.
Так гремучая ртуть тоже в капсюлях не в чистом виде применяется. В чистом виде она порох не подожгёт.
quote:Originally posted by Prostor:
Но она уж там давно не применяется. Потому все современные капсюля и пишутся с буковкой "Н" - неоржавляющий, значит без ртути.
Гремучка просто как пример с тремя составляющими. Неоржавляющие то ЕМНИП по сложнее будут.
quote:Originally posted by Prostor:Кстати у оружия под .366ТКМ какой диаметр ствола сразу за патронником ?
ну е-маё...
только только начал было ориентироваться что и как надо собрать и прикупить...а тут такие дебри пошли высоконаучные, что опять весь в непонятках под какой вариант собирать оснастку
вам то динозаврам релоадинга хорошо...у вас все уже есть и было...только эксперементируй, а вот нубам как быть
я ведь никогда релоадом не занимался, только сейчас из-за этого патрона решил войти в тему...а тут полная ж
может кто проведет натурный мастер класс? с компенсацией затраченного времени
Я уже заказал пулелейку под легкую пулю, все равно порохов подходящих под 16 гр пулю нет в городе, буду пробовать с легкой пулей, посмотрим что выйдет.
quote:Изначально написано Roszem:
ну е-маё...
только только начал было ориентироваться что и как надо собрать и прикупить...а тут такие дебри пошли высоконаучные, что опять весь в непонятках под какой вариант собирать оснастку
вам то динозаврам релоадинга хорошо...у вас все уже есть и было...только эксперементируй, а вот нубам как быть
я ведь никогда релоадом не занмался, только сейчас из-за этого патрона решил войти в тему...а тут полная жможет кто проведет неатурный мастер класс? с компенсацией затраченного времени
я до декабря никогда тоже релоадом не занимался, даже не читал про него. Первый патрон был собран где-то в марте. Глаза боятся, руки делают.
quote:Изначально написано kamyak:Глаза боятся, руки делают.
Совершенно верно.
quote:Originally posted by Prostor:
Здесь, похоже, нужен заказной, двухосновный порох.
Да ВУФЛ шарашит тока в путь! Полная гильза пороху, не то что с хрустом, а со скрежетом, и пуля 15,23 г выдаёт 625 м/с. Куда же лучше то? И так плечо отбило
.quote:Originally posted by Strelok-mod79:
пуля 15,23 г выдаёт 625 м/с. Куда же лучше то?
почти 3 кило дж...хороший результат
Где этот ВУФЛ водится ?
quote:Изначально написано kamyak:
+1!
quote:Изначально написано Алексей172:
Где этот ВУФЛ водится ?
Он же Сунар 7,62
forummessage/12/157
Там в правилах написано про лазейку
quote:Изначально написано Алексей172:
Где этот ВУФЛ водится ?
Вы бы, если хотите заниматься релоадом, с первым постом то ознакомились. Я для кого таблицу бурнрейта нарисовал и подходящие пороха обвёл? ВУФЛ, как уже и сказал Камяк - это Сунар-7,62. В армии он ВУФЛ и рождён был ВУФЛом. А для гражданки был переименован в Сунар.
Вихту120 гдеб взять... тобишь высококачественный С7.62
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Вихту120 гдеб взять...
вот насчет Вихты...у меня наклевывется поездка в Россию из Швейцарии через Финляндию на автомобиле.
Кто нибудь знает могу ли я купленный у швейцев/фиников порох в ормаге перевезти через границу как физ лицо и главное порядок его провоза в Россию?
С покупкой проблемы не должно быть, у жены гражданство Италии и бивиликум Швейцарии...а вот через границу перетащить...
Это такая же заморочка как с ввозом купленного оружия за рубежом, или проще?
quote:Изначально написано Roszem:
вот насчет Вихты...уь меня наклевывется поездка в Россию из Швейцарии через Финляндию на автомобиле.
Кто нибудь знает могу ли я купленный у швейцев/фиников порох в ормаге и главное порядок его провоза в Россию?
С покупкой проблемы не должно быть, у жены гражданство Италии и бивиликум Швейцарии...а вот через границу перетащить...
Это такая же заморочка как с ввозом купленного оружия за рубежом, или проще?
Народ так и возит, в машинах, а вот как они границу проходят фиг знает.
Мне кажется там никто особо и не проверяет
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Вихту120 гдеб взять... тобишь высококачественный С7.62
В теме все для высокоточной видел но дорого.
Лан энтим вопросом я попозжее озадачусь... как доломаю первый и куплю второй 209))))
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Сегодня разговаривал с одним знакомым по поводу заказать Сунар 7.62, и вдруг выяснилось, что у него на складе лежит пара банок Сунара 7,62х39 (так на банке написано, был резерв от покупателя, но он молчит с концами уже месяц как) и он готов мне отдать эти банки.
Подойдет 7,62х39 к релоаду?
Потому что он (знакомый) собирается заказывать поставку Сунар 7,62х54, а может лучше х39?
Я к стати сказал, что мне надо пара кило, могу зарезервировать побольше и кого-нить на "хвоста" взять (если все сложится с заказом).
quote:Изначально написано Roszem:
Сегодня разговаривал с одним знакомым по поводу заказать Сунар 7.62, и вдруг выяснилось, что у него на складе лежит пара банок Сунара 7,62х39 (так на банке написано, был резерв от покупателя, но он молчит с концами уже месяц как) и он готов мне отдать эти банки.
Подойдет 7,62х39 к релоаду?
Потому что он (знакомый) собирается заказывать поставку Сунар 7,62х54, а может лучше х39?
Я к стати сказал, что мне надо пара кило, могу на небольшую прибавку кого-нить на "хвоста" взять (если все сложится с заказом).
А в чем различие сунар7.62х39 от 7.62х54?
Сдается мне, что это один и тот-же порох...
И Ваш "знакомый" просто ездит Вам по ушам.
quote:Изначально написано Roszem:
Сегодня разговаривал с одним знакомым по поводу заказать Сунар 7.62, и вдруг выяснилось, что у него на складе лежит пара банок Сунара 7,62х39 (так на банке написано, был резерв от покупателя, но он молчит с концами уже месяц как) и он готов мне отдать эти банки.
Подойдет 7,62х39 к релоаду?
Потому что он (знакомый) собирается заказывать поставку Сунар 7,62х54, а может лучше х39?
Я к стати сказал, что мне надо пара кило, могу на небольшую прибавку кого-нить на "хвоста" взять (если все сложится с заказом).
Это то, что вам и надо. Сунар 7,62, он для 7,62х39, аналог Вихты 120
Сунара 7,62х54 не бывает
Ггг даже если бы существовал с7.62*54 он бы не подошел ибо оч.медленный! А называется он ВТшка
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Сунара 7,62х54 не бывает
понял, значит я не то услышал
он как раз с продавцами обсуждал нужду в заказе патронов для нарезняка и со мной параллельно общался
quote:Изначально написано Tranklukator:А в чем различие сунар7.62х39 от 7.62х54?
Сдается мне, что это один и тот-же порох...
И Ваш "знакомый" просто ездит Вам по ушам.
И этот человек запрещает мне ковыряться в носу рассказывает как мощный капсюль запускает пули в стратосферу не поджигая пороха
Насыпав Сунара-7,62 в 7,62Х54Р Вы рискуете повторить вон то видео от Мишгана. Потому что ВУФЛ он аналог 120 Вихты, а ВТ аналог 140 и более, в зависимости от партии. И в 7,62Х54Р сыпят именно ВТ. По сути калибр 7,62Х54Р очень похож на 308. При желании возможно даже стрелять патронами 308 из винтовок под 7,62Х54Р. Соответственно ничего быстрее Сунара-308 туда лучше не сыпать.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:И этот человек
запрещает мне ковыряться в носурассказывает как мощный капсюль запускает пули в стратосферу не поджигая пороха
Насыпав Сунара-7,62 в 7,62Х54Р Вы рискуете повторить вон то видео от Мишгана. Потому что ВУФЛ он аналог 120 Вихты
Вы бредите?
Бывает....
Вы приписываете мне свои домыслы, а потом их громогласно разоблачаете.
P.S. Еще Вы, убежденно так утверждали, что порох в гильзе, при горении детонирует...
quote:Изначально написано Tranklukator:Вы бредите?
Бывает....
Стрелок все верно написал
Для релоадинга латунные гильзы намного удобнее, но была информация что в 366ТКМ из латунных гильз при автоматической перезарядке оружия пули выскакивают.
Есть ли такая проблема, и как выходят из данной ситуации?
quote:Изначально написано Alex23:
Для релоадинга латунные гильзы намного удобнее, но была информация что в 366ТКМ из латунных гильз при автоматической перезарядке оружия пули выскакивают.
Есть ли такая проблема, и как выходят из данной ситуации?
По моему кому-то фантазии не хватило придумать что-то по интереснее.
Разбирал патроны что в латуни, что в биметалле, что в лаке. Всегда требовалось не менее трёх ударов кинетического молотка. Это со свинцовой пулей, покрашенной дисульфидом молибдена. В плане посадки пули латунь ничем не хуже. Я делаю натяг 0,03-0,04 мм что на стали, что на латуни. Другое дело что латунь сама по себе дорогая, а у нас полуавтомат который швыряет её куда попало. Плюс капсюль Боксера дороже Бердана на рубль
quote:Изначально написано Alex23:
Для релоадинга латунные гильзы намного удобнее, но была информация что в 366ТКМ из латунных гильз при автоматической перезарядке оружия пули выскакивают.
Есть ли такая проблема, и как выходят из данной ситуации?
А кто вам такие байки рассказывал? И как в обычном нарезняке от такого избавляются, вы же опытный вроде? Увеличением натяга или кримпом. Кримп надежнее.
quote:Originally posted by kamyak:
А кто вам такие байки рассказывал? И как в обычном нарезняке от такого избавляются, вы же опытный вроде? Увеличением натяга или кримпом. Кримп надежнее.
Вчера где то тут на форумах наткнулся, причем писали что после кримпа. Закладку забыл сделать, теперь найти не могу.
В обычном таких проблем не встречал, но у 366 гильза без шейки, я такие не снаряжал.
quote:Originally posted by Alex23:
В обычном таких проблем не встречал, но у 366 гильза без шейки, я такие не снаряжал.
Да просто соберите патрон как положено и в кинетический молоток его. Я их наразбирался, когда всё что снарядил на Сунаре-5,56 пришлось разбирать и Сунар-7,62 засыпать. Кримпа я не делал. Просто чутка дульце пережал и орехом на 9,50 мм сделал внутри цилиндр. Сидит намертво. Без кримпа.
quote:Изначально написано Alex23:
Вчера где то тут на форумах наткнулся, причем писали что после кримпа. Закладку забыл сделать, теперь найти не могу.
В обычном таких проблем не встречал, но у 366 гильза без шейки, я такие не снаряжал.
Зайдите в тему снаряжения револьверных патронов для леверов и посмотрите на фото патронов, кроме ранта найдите принципиальные отличия от 366ТКМ там даже пороха те же и вес пуль.
Кстати очень я заинтересовался леверами.
Левер мне давно интересен, хочу его в 45 кольт купить, когда выйдет стаж. На самом деле если сделают левер на базе 366 или еще лучше на базе патрона 3 линейного, будет весьма интересная штуковина.
quote:Originally posted by goga312:
Левер мне давно интересен, хочу его в 45 кольт купить, когда выйдет стаж.
Для каких целей вам подобный ствол интересен?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Да просто соберите патрон как положено и в кинетический молоток его.
Молоток я продал после того как купил депуллер под пресс. 366 планирую к зиме приобрести, пока интересуют нюансы снаряжения, чтобы потом на грабли не наступать.
Прикупил пару магазинов к СКС, сделал съёмные.
Продают по 400 копанину где-то в теме купля- продажа запчастей.
Осталось пуль налить да опробовать.
Но Всё желание жара убивает - дальше озера лень тащиться.
quote:Изначально написано Alex23:
но была информация что в 366ТКМ из латунных гильз при автоматической перезарядке оружия пули выскакивают.
Есть ли такая проблема, и как выходят из данной ситуации?
quote:Изначально написано kamyak:
А кто вам такие байки рассказывал? И как в обычном нарезняке от такого избавляются, вы же опытный вроде? Увеличением натяга или кримпом. Кримп надежнее.
Я такие байки рассказываю...
Но!
Исключительно про гильзы Лапуа расширенные из 7.62х39 в .366 ткм!
Еще раз объясню, релоудерам, что-бы не было непонимания!
Крупным шрифтом:
ГИЛЬЗЫ ЛАПА ПЕРЕОБЖАТЫЕ ИЗ 7.62х39 В .366 ТКМ, ИЗ-ЗА УМЕНЬШЕННОГО ВНУТРЕННЕГО ОБЪЕМА,ТРЕБУЮТ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ОБРАБОТКИ.
УФ...
Может докичался?
ПОТОМУ, ЧТО ЕСЛИ ЭТОГО НЕ СДЕЛАТЬ, ПРИ КРИМПОВАНИИ МАТРИЦЕЙ АНТИ НАТО, ПОЛУОБОЛОЧЕННАЯ И ОБОЛОЧЕНАЯ ПУЛИ, ИЗ-ЗА ВНУТРЕННИХ НАПРЯЖЕНИЙ, СОЗДАВАЕМЫХ ПРИ КРИМПОВАНИИ, ВЫСКАКИВАЕЮТ ПРИ ДОСЫЛАНИИ.(СВИНЕЦ НЕ ВСЧЕТ)
Тут не вина матриц Анти нато.
Тут специфика гильз Лапуа.
А именно,необходимо развертывание посадочного места под пулю.
Но каждый воспринимает, мной написанное, по своему....
Не значит, что гильзы Лапуа плохие...
Просто они требуют дополнительной обработки.
И в этом, есть их дополнительное преимущество.
Подробности у Strelok-mod79
quote:Изначально написано Alex23:
Молоток я продал после того как купил депуллер под пресс. 366 планирую к зиме приобрести, пока интересуют нюансы снаряжения, чтобы потом на грабли не наступать.
Я подумав, молоток покупать не стал. Сразу купил дерулер Хорнади с коллетом .375.
Всегда хотелось левер для пострелушек, раз уж купил пресс для 366, то буду релоадить и 45 кольт как стаж придет. Плюс щупал леверы в магазине, очень понравился их баланс и прикладистость. Легкое удобное ружьецо для побродить по лесу. Все равно крупнее косули я не планирую ничего стрелять.
quote:Originally posted by Alex23:
Молоток я продал после того как купил депуллер под пресс.
forum.guns.ru
quote:Изначально написано goga312:
Легкое удобное ружьецо для побродить по лесу.
О каком ружье речь?
quote:
Спасибо, на досуге сварганю :-)
quote:Изначально написано Alex23:
Спасибо, на досуге сварганю :-)
Имейте ввиду.
Использование кинетического молотка, при распуливании российских гильз, по мнению многих релоудеров приводит к отслоению воспламеняющего слоя в капсюлях.
Что чревато осечками при использовании, после распуливании их молотком..
quote:Originally posted by Tranklukator:
Имейте ввиду.
Для разборки у меня депуллер есть, только цангу надо докупить. Молоток для испытания прочности посадки:-)))
quote:Изначально написано Tranklukator:О каком ружье речь?
Вот такое
http://www.riogun.ru/shop/prod...eiushchaia-stal
С 16 дюймовым стволом самое оборотистое, хотя и с 20 дюймовым вполне нормально.
Таки думаю это байка про Лапуа, просто собирать надо нормально.
Впрочем проверю сам, у меня они есть.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Использование кинетического молотка, при распуливании российских гильз, по мнению многих релоудеров приводит к отслоению воспламеняющего слоя в капсюлях.
Года полтора пользовался, пока сам молоток вдрызг не раздолбал. Не было такого.
Воспламеняющий слой на капсюле нанесён на что-то типа бумаги (в большинстве капсюлей. Кроме экспортных вариантов).
Наковаленка не даёт этой бумаге улететь внутрь гильзы.
quote:
Для охоты карабин с пистолетным патроном мало подходит. Для самообороны вполне, но помпа 12К лучше:-)