Релоадинг

Релоадинг .366 ТКМ

kamyak 04-09-2016 23:43

Отчетец
Сегодня цель отстрела была двоякая.
Надо было протестировать помимо свинцовых пуль, еще и доработанные УСМ от уважаемого коллеги sss (в ВК Сергей Мартынов)
На тесте было три УСМ с усилием спуска 0,75 кг, 0,9 кг и 1,3 кг. Были снаряжены с порохом Сунар 7,62 патроны с полуоболочечными пулями по пять штук.
1. Woodleigh Weldcore PP SN, навеска 1,7 г, скорость округленно 605 м/с. Отрыв вторым патроном, на моей совести. А летело хорошо...
фото
click for enlarge 960 X 1280 168.5 Kb

видео


2. Пуля мастера-з, навеска 1,7 г, скорость округленно 600 м/с
фото
click for enlarge 960 X 1280 183.5 Kb

3. Sierra GameKing SBT, навеска 1,6 г, скорость 565 м/с, На двух капсюлях прорыв газов по контуру капсюля. Но гильзы были Geco, в них и так капсюль садился без особого усилия, поэтому никаких выводов не делаю, буду для этой пули S&B пользоваться.
фото
click for enlarge 960 X 1280 169.8 Kb

4. Hornady Interlock Flat Point 220 гран, навеска 1,7 г, скорость округленно 610 м/с. Снаряжал 4, пятый достреливал, отработали без утыканий.
фото

click for enlarge 960 X 1280 177.8 Kb

Все УСМ отработали штатно, сдвоек и очередей не было.
Себе оставлю с усилием спуска 0,9 кг для стрельбища и 1,3 кг для охоты. Мои наилучшие рекомендации. УСМ стал совершенно другой.

По итогам, кстати, посмотрев на разброс проверенных пуль, сделал еще один вывод. Ствол очень быстро греется, и разброс увеличивается соответственно. Первая серия всегда самая кучная. Теперь для оценки кучности придется ждать когда ствол остынет.
И после такого вывода свинец я отстреливал с небольшими перерывами


Отстреливались 2 свинцовые самолейные пули калибра .375. RCBS и LEE
click for enlarge 1920 X 1280 354.4 Kb

click for enlarge 1280 X 1280 217.2 Kb

RCBS
Из лейки RCBS 37-250-FN пули должны отливаться весом 250 гран (16,2 г). Однако у меня они получились 17,10-17,15 г. С учетом газчека и смазки итоговый вес пули получился 17,50-17,55 г.
Номинальный диаметр пули из лейки .376. Но все пули прогонялись через сайзер .376, после чего диаметр реально приводился к .376 (9,55 мм).
Осаливал Lee Liquid Allox. Газчеки ставились одновременно с прогонкой на сайзере, после чего осаливались повторно. Все по инструкции Lee.
Снаряжал на Сунаре 5,56 (партия 7/13к), навески 1,60 г, 1,65 г, 1,70 г и Сунаре 7,62, навески 1,30 г и 1,35 г
На Сунаре 5,56 пороха в гильзе столько, что пуля нормально не помещается. Пришлось сажать по второй поясок, при этом порох сильно упрессован.
click for enlarge 1280 X 1280 213.3 Kb


1. Сунар 5,56
1.1. Навеска 1,60
Средняя скорость 464 м/с
Фото
click for enlarge 960 X 1280 186.5 Kb

1.2. Навеска 1,65
Средняя скорость 471 м/с
Фото
click for enlarge 961 X 1280 180.9 Kb

1.3. Навеска 1,70
Средняя скорость 490 м/с
Фото
click for enlarge 960 X 1280 186.8 Kb

2. Сунар 7,62
2.1. Навеска 1,30
Средняя скорость 498 м/с
Фото

click for enlarge 960 X 1280 190.8 Kb

2.2. Навеска 1,35 г
Средняя скорость 510 м/с
Честно говоря сам удивился. 22,18 мм (0,8 МОА) свинцом. Буду перестреливать.
Энергия - 2275 Дж

Фото
click for enlarge 960 X 1280 168.2 Kb


click for enlarge 1734 X 1280 154.7 Kb

Видео



Lee
Лейка Lee тоже на 250 гран. Однако на той же плавке свинца пуля получилась 16,50-16,53 гр. Вот такие вот разные граны у разных производителей.
Номинальный диаметр .379. Пуля сайзилась до .376. Осаливал Lee Liquid Allox.
Снарядил три навески на Сунар 7,62 - 1,40 г, 1,45 г, 1,50 г
Отстрелял только две. Третью навеску не стал стрелять во избежание освинцовки.

1. Навеска 1,40
Средняя скорость 508 м/с
Фото

click for enlarge 960 X 1280 197.4 Kb

1.2. Навеска 1,45
Средняя скорость резко возросла - 535 м/с.
Энергия - 2361 Дж
На втором патроне утыкание. Вытаскивал, достреливал. Но куча получилась хорошая. Чешу репу...
Фото

click for enlarge 960 X 1280 217.1 Kb

Выводы по итогам:
1. Всем срочно идти покупать доработанные УСМ. Реально - с этим УСМ исчезло ощущение, что из кочерги стреляешь.
2. Не торопиться.
3. У свинца хорошие перспективы.
4. Последнюю навеску зря не стрельнул. Освинцовки в стволе нет совсем. Ствол вообще на удивление чистый. Томпак, свинец, два советских пороха, а он, зараза хромированная, блестит понимаешь...
5. Сунар 5,56 нам не нужен. Совсем.

Так же не могу не поделиться маленькой радостью, гуляя по стрельбищу, нашел Клондайк, россыпи свежих латунных 7,62х39. 148 штук Fiocchi и S&B домой привез. Иногда воздается им за дела их...

Отдельное извинение перед Алексей172. Я обещал прогнать на хроне его пули, окрашенный свинец, 8 грамм. Но у меня тупо не хватило времени. Я не только с ВПО-208 езжу на стрельбище. В следующий раз - обязательно.

SergeySR 05-09-2016 12:09

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

В среду в Алабьино возьму бронепластину 4кл



Ее не пробьет. Лучше кусок швеллера 6-7-8мм.
quote:
Originally posted by kamyak:

Отчетец



Результаты отменные. Получается нарезное оружие не нужно. Камера хорошая, даже полет пули прослеживается и донный вакуум за ней .

------------------
Не навреди...

kamyak 05-09-2016 12:26

quote:
Изначально написано SergeySR:

Результаты отменные. Получается нарезное оружие не нужно. Камера хорошая, даже полет пули прослеживается и донный вакуум за ней .



Чой-то нарезняк не нужен? Мне например нужен. Одно другому не мешает.
Камера - старенький айфон5 на специальной держалке закрепленный на трубе
kamyak 05-09-2016 08:35

Идея для подумать. По итогам вчерашнего и предыдущих отстрелов много думал насчет дикого разброса который дали уже проверенные полуоболочечные пули и прекрасные результаты свинца.
В процессе стрельбы щупал ствол. Так часть которая без нарезов была немного, но ощутимо горячее чем часть ствола с парадоксом. При стрельбе полимером такого нет.
Что подумалось. Пули у нас надкалиберные во всех смыслах. У пули с томпаковой оболочкой идущей по гладкой части ствола идет соприкосновение со ВСЕЙ внутренней поверхностью ствола. Натяг минимум 0,03 мм. Соответственно нагрев и расширение гладкой и нарезной частей происходит неравномерно. От этого возможны нюансы. Например, что пуля будет приходить в нарезы имея зазор/болтаясь в гладкой части. Как вариант. Что думаете? Отсюда прорыв газов, неодинаковый вход в нарезы, дикий разброс.
В пользу этой теории говорят прекрасные результаты пуль с полимерным покрытием (фактически смазка). И ствол от них нагревается значительно меньше. А полуоболочка ТК, которая 9,56 мм, летит откровенно плохо. Там натяг вообще 0,06 мм получается.
Strelok-mod79 05-09-2016 10:07

Твоюж... Камяк, хорош уже снайперить так. Ща столько нарезняка в утиль пойдёт
По поводу пуль: я когда Вудли по стволу прогонял, она прошла жимок у газоотвода. Но натяга не потеряла, совсем. То есть после жимка пошла так же как и до него, туго. А по поводу горячего ствола - ну потому на СВД электроэррозией нарезы и получали... Металл побит, имеет неравномерные напряжения, которые с нагревом ведут себя как захотят. А может просто марево влияет на прицеливание?
Strelok-mod79 05-09-2016 10:20

quote:
Originally posted by kamyak:

расширение гладкой и нарезной частей происходит неравномерно.



Оно и будет не равномерное, ствол то у нас не одного диаметра и толщины, а ступенчатый.
quote:
Originally posted by kamyak:

Натяг минимум 0,03 мм. Соответственно нагрев и расширение гладкой и нарезной частей происходит неравномерно.



Ну на 0,03 мм разогреть - это градусов 100 должно быть, если не больше. И даже с зазором 0,05 мм есть склонность к самоцентровке, с таким зазором делают направляющие на инструменте. По поводу прорыва газов, зазор в несколько соток для томпака тоже не страшен, стреляет же Наган пулями 7,80 мм из ствола 7,92. А вот на свинце - там да, там освинцовка будет
quote:
Originally posted by kamyak:

А полуоболочка ТК, которая 9,56 мм, летит откровенно плохо. Там натяг вообще 0,06 мм получается.



Там натяг получается гораздо меньше, и даже меньше той же Вудли. Когда пуля входит в ствол, она частично обжимается, а частично сохраняет упругость. Так что узнать натяг можно только зная диаметр ствола (забить мягкого свинца и померить) и прогнав пулю по стволу измерить её диаметр.
Taher 05-09-2016 18:27

Тоже заметил...что от нагрева ствола куча сильно расползается! В последнее время использую насос интекс от матраса.. 1-2 минуты и ствол опять холодный..
Strelok-mod79 05-09-2016 19:35

Вудли какая показательная пуля получилась. При отвешеной повереными весами навеске пороха, показывает идентичные результаты на хронографе. Два разных человека в разных местах. Разная гильза, разный капсюль, разное измерительное и релоадерское оборудование. Но на двух одинаковых навесках результат просто идентичный.
tojeiro 05-09-2016 21:19

камрады научите уму разуму. пуля оболочка свинец 15.7 грамма самолейка. порох ирбис 410 под пулю. тоесть по весу получается 1.1 грамма. больше в гильзу физически не лезет. пуля посажена на порох. после выстрела рвет донце гильзы и не выбрасывает. даже если и не рвет все равно не выбрасывает.гильзу клинит. что не так? при использовании сунара 5.56 под пулю 1.0 грамм все стреляет нормально. но завод рекомендует сунар 410 он же ирбис 410 1.6 грамма. во первых как его запихать если влезает только 1.1 и капсюль вида 5 близко к 6
спасибо за ответы
kamyak 05-09-2016 21:43

quote:
Изначально написано tojeiro:
камрады научите уму разуму. пуля оболочка свинец 15.7 грамма самолейка. порох ирбис 410 под пулю. тоесть по весу получается 1.1 грамма. больше в гильзу физически не лезет. пуля посажена на порох. после выстрела рвет донце гильзы и не выбрасывает. даже если и не рвет все равно не выбрасывает.гильзу клинит. что не так? при использовании сунара 5.56 под пулю 1.0 грамм все стреляет нормально. но завод рекомендует сунар 410 он же ирбис 410 1.6 грамма. во первых как его запихать если влезает только 1.1 и капсюль вида 5 близко к 6
спасибо за ответы

?????
Кто и где вам такое нарекомендовал?
Вы первый пост в теме читали?
С чего вдруг вы решили что Сунар-410 под такой вес пули использовать можно?

Strelok-mod79 05-09-2016 21:44

quote:
Originally posted by tojeiro:

пуля оболочка свинец 15.7 грамма
но завод рекомендует сунар 410 он же ирбис 410 1.6 грамма.



Это какой завод такую бредятину рекомендует?
Абсолютно закономерный результат. Скажите спасибо Симонову, что есть чем смотреть в монитор и тыкать в клавиатуру. Гладкоствол давно бы разорвало к едрени фени, если захреначить ТП-3 или Сунар-24 под 60 г дроби.
SergeySR 05-09-2016 22:02

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Гладкоствол давно бы разорвало к едрени фени.



Не каждый разорвало бы. Моя Сайга_410 еще держится

------------------
Не навреди...

Strelok-mod79 05-09-2016 22:13

quote:
Originally posted by SergeySR:

Не каждый разорвало бы. Моя Сайга_410 еще держится



А как в 410 патрон 60 г дроби зафигачить? С дула через воронку засыпать?
tojeiro 05-09-2016 22:19

1. Сколько пороха в грамах насыпается под полуоболочку и оболочку 15 г? Какова погрешность?
Под пули п/о и обол. пороха (1,6 + 0,005) г, в свинцовых пулях 'Дэри' погрешность до 0,05 г, свинец допускает такой разброс.
2. Глубина посадки оболочечной и полуоболочечной пули в гильзу (от торца дульца, до дна пули)?
Она различная: в патронах с п/о и обол. пулями - примерно 9 мм; в патронах с пулями 'Экстра' - примерно 14 мм; в патронах со свинцовой пулей в п/п 'Дэри' - примерно 9 мм.
3. Как оболочечная и полуоболочечная пули садятся на порох? С зазором, или сжимают порох ("с хрустом")?
В заводском снаряжении п/о, обол. пули и пули 'Экстра' садятся на порох с небольшой подпрессовкой заряда. Ничего критичного не произойдет, если заряд будет в гильзе плавать.
Свинцовая пуля с полимерным покрытием садится в гильзу с зазором от пороха.
4. Подходит ли для снаряжения 366ТКМ, пулями 13-15 г, порох Ирбис-Карбайн? И если подходит, то определялся ли рабочий диапазон веса пули? Может быть он шире указанных 13-15 г?
Для снаряжения патронов с пулей массой до 11 г возможно использовать порох Ирбис Карбайн, Ирбис-410М, Сунар-410; масса заряда не более 1,6 г.
***Примечание: на латунной пуле Экстра (11,2 г)при использовании навесок Ирбис Карбайн до 1,45 г на латунных гильзах Sellier&Bellot с капсюлем КВБ-7 автоматика ВПО-208 не работает.
Для снаряжения патронов с пулями до 16 г возможно использовать порох Сунар 7,62, VihtaVuori N120, ТП-6, Салют-5, Tu 2000 (Nobel Sport), Н322 (Hodgdon - Winchester); масса заряда не более 1,8 г.
***Примечание: На полуоболочке Техкрима (14,5 г) при использовании навески 1,6 г Сунар 7,62 на латунных гильзах Sellier&Bellot с капсюлем КВБ-7, судя по капсюлю до предельных давлений недалеко, навески выше снаряжать очень осторожно! Учитывайте, что объем гильз Lapua меньше, на них навеску надо уменьшать.
Для снаряжения пуль массой до 20 г возможно использовать порох Сунар-5,56, ССНф 30/3,69 масса заряда не более 2,0 г.
Во всех случаях максимальная масса пороха подпрессовывается пулей, это для самоснаряжальщиков не так критично.
Массы пуль могут быть от 7 до 20 г.

tojeiro 05-09-2016 22:21

вот ответы завода техкрим. так что же сыпать и сколько? у мене ирбиса 410 немеряно. может поменяться с кем на тот что мне нужен? при наличии лицензии конечно. но какой мне нужен я не знаю((((((((((
Strelok-mod79 05-09-2016 22:39

quote:
Originally posted by tojeiro:

вот ответы завода техкрим. так что же сыпать и сколько?



Так прочитайте этот ответ то, там написано чего и сколько.
Strelok-mod79 05-09-2016 22:43

quote:
Originally posted by tojeiro:

какой мне нужен я не знаю((((((((((



А может и не надо, рановато?
quote:
Originally posted by tojeiro:

Для снаряжения патронов с пулями до 16 г возможно использовать порох Сунар 7,62, VihtaVuori N120, ТП-6, Салют-5, Tu 2000 (Nobel Sport), Н322 (Hodgdon - Winchester); масса заряда не более 1,8 г.



Не, не оно? Может надо сначала внимательнее научиться читать, пока не покалечило? Порох он не простит, не пожалеет. Когда боёк по капсюлю ударит читать уже поздно, процесс не остановить.
kamyak 05-09-2016 22:45

quote:
Изначально написано tojeiro:
вот ответы завода техкрим. так что же сыпать и сколько? у мене ирбиса 410 немеряно. может поменяться с кем на тот что мне нужен? при наличии лицензии конечно. но какой мне нужен я не знаю((((((((((

Вы читать умеете?

quote:
Для снаряжения патронов с пулей массой до 11 г возможно использовать порох Ирбис Карбайн, Ирбис-410М, Сунар-410; масса заряда не более 1,6 г.

Пуля до 11 грамм!! Сунар-410 только для нее. А на самом деле и того легче надо.

quote:
Для снаряжения патронов с пулями до 16 г возможно использовать порох Сунар 7,62, VihtaVuori N120, ТП-6, Салют-5, Tu 2000 (Nobel Sport), Н322 (Hodgdon - Winchester); масса заряда не более 1,8 г.

Вы каким местом старую инструкцию читали?

Наверно хорошо, что я старую инструкцию стер. В методичке там жирным применяемые пороха выделены. Может хоть там прочитают.

SergeySR 05-09-2016 23:41

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А как в 410 патрон 60 г дроби зафигачить?



Увы, столько не влезет, но пуля под 40г у меня была.

------------------
Не навреди...

Анатолич 995 06-09-2016 12:18

quote:
Originally posted by tojeiro:

так что же сыпать и сколько?



Читайте внимательно тему все разжевано почти готовые рецепты есть проверены на практике,основной порох сунар 7.62,как показала практика сунар 5.56 не годится(медленный),сунар 410 под легкие пули с очень вдумчивой навеской.
tojeiro 06-09-2016 03:25

гуру !!!!! все я понял. есть одно но! ну никак больше 1.1 граммов пороха в гильзу не запихнуть. какая бы марка не была. как тут быть?
п.с всем спасибо за наставления
goga312 06-09-2016 05:04

quote:
Изначально написано tojeiro:
гуру !!!!! все я понял. есть одно но! ну никак больше 1.1 граммов пороха в гильзу не запихнуть. какая бы марка не была. как тут быть?
п.с всем спасибо за наставления

Почему не запихнуть? Вы может имеете ввиду латунную гильзу ?

Strelok-mod79 06-09-2016 05:39

quote:
Originally posted by tojeiro:

есть одно но! ну никак больше 1.1 граммов пороха в гильзу не запихнуть. какая бы марка не была. как тут быть?



Во первых откалибровать весы советской гирькой. Во вторых весы должны быть до 0,001-0,005 г. В третьих я же как-то 1,8 г запихал.
kamyak 06-09-2016 06:09

quote:
Изначально написано tojeiro:
гуру !!!!! все я понял. есть одно но! ну никак больше 1.1 граммов пороха в гильзу не запихнуть. какая бы марка не была. как тут быть?
п.с всем спасибо за наставления

Что-то вы не так меряете. В гильзу спокойно и 1,7 г любого пороха влезает.
Фото покажите как и что вы меряете

tojeiro 06-09-2016 07:27


click for enlarge 720 X 1280 112.5 Kb
tojeiro 06-09-2016 07:27

click for enlarge 1280 X 720 116.3 Kb

вот видно что пороха прямо под посадку на пулю. 9 мм от среза. но!!!! это смесь порохов аж 3 видов включая порох от строительных патроном. он как пыль. вот сколько влезло. бумажка учтена. на весах чистый вес пороха. если сыпать сунар 5.56 1.1 гамма это предел

kamyak 06-09-2016 07:43

quote:
Изначально написано tojeiro:
24579189

Выкиньте эту смесь и бумажку
Возьмите колпачек допустим от пластиковой бутылки
С ним обнулите показания весов
И высыпьте на колпачек полную гильзу сунара 5,56
У вас должно получится около 1,8 грамма

Strelok-mod79 06-09-2016 08:27

quote:
Originally posted by kamyak:

И высыпьте на колпачек полную гильзу сунара 5,56
У вас должно получится около 1,8 грамма



Если полную, то Сунара-5,56 и 2 г влезет, он плотный.
igena 06-09-2016 08:39

quote:
Originally posted by tojeiro:

это смесь порохов аж 3 видов включая порох от строительных патроном.



Знакомым адрес сайта скиньте. Пусть, когда Вы опробуете, тут отпишут: Вы в больнице или уже сверху смотрите.
igena 06-09-2016 08:41

quote:
Originally posted by tojeiro:

если сыпать сунар 5.56 1.1 гамма это предел



Сунар 7,62 свободно 1,5 грамма входит при неполной посадке пули в отечественные гильзы.
mik9251 06-09-2016 09:29

Насыпная плотность сунар 5,56 составляет min не менее 0.9 г/см3.
Взял тут: http://www.hunter.ru/bullet/articles/powders.htm
Strelok-mod79 06-09-2016 09:35

quote:
Originally posted by tojeiro:

это смесь порохов аж 3 видов включая порох от строительных патроном. он как пыль. вот сколько влезло.



Бубёна масть... Вы уж в следующий раз сразу гремучку засыпайте, или азид свинца... https://forum.guns.ru/forummessage/164/571891.html
quote:
Originally posted by igena:

Знакомым адрес сайта скиньте. Пусть, когда Вы опробуете, тут отпишут: Вы в больнице или уже сверху смотрите.




Да, тоже будет интересно узнать судьбу .
И ещё просьба к tojeiro, Вы когда этой смесью шмальнуть задумаете - поставьте смартфон на запись ускоренного видео, а в завещании напишите чтобы родственники выложили это видео в замедленном виде на ютуб. Вам не поможет уже, но других возможно предостережет от таких "экскрементов" (ц)
П.С. Смартфон закройте хотя бы строительной маской из поликарбоната. А то если его осколками сильно покалечит - пропадёт видео то .
Анатолич 995 06-09-2016 10:00

Tojeiro что-то мне очень кажется вам еще рановато крутить патроны изучайте теорию очень вдумчиво,не торопитесь это дело спешки не любит и ошибки бывают печальны,выкинте в унитаз свою смесь это бомба для ружья.
tojeiro 06-09-2016 14:26

господа да вы троли еще те!!!!!!! вы бы хоть спросили для чего эта смесь порохов а потом устраивали бестолковый флудёж темы. эта смесь для самодельных петард. с прошлого нового года осталась. или вы считаете меня настолько долбогрёбом чтоб я это сыпал в патроны?
а что касается бумажки и колпачка не вижу никакой разницы между ними. я порох прямо на весы высыпал. тот же результат. я ложил бумажку . после чего ставил на ноль
tojeiro 06-09-2016 14:29

кстати гуру. подскажите какой их порохов доступных более или менее самый быстрый по сгоранию?
Strelok-mod79 06-09-2016 14:35

quote:
Originally posted by tojeiro:

подскажите какой их порохов доступных более или менее самый быстрый по сгоранию?




Тот что в строительных и холостых патронах. А так же спортивные пороха ТП-3, Сунар-24 - вон табличка же вверху прибита.
Только не надо их в 366ТКМ сыпать.
tojeiro 06-09-2016 15:27

да понял что не надо. просто спросил
kamyak 06-09-2016 16:07

quote:
Изначально написано tojeiro:
да понял что не надо. просто спросил

Ищите Сунар 7,62
Его реально найти, и он самый подходящий.
Других вариантов по итогу нет

igena 06-09-2016 16:19

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Тот что в строительных и холостых патронах.



Строительные трёх цветов маркировка на патроне. Самый быстрый-красный.
В холостых 7,62 применяют П-45.Аналог Ирбис-ЛюгерМ.
Сунар-24 чуток быстрее..
kamyak 06-09-2016 16:36

Хорошие результаты
Скорость не меряли?
Сможете весь отчет в один пост переформатировать?
Eger1704 06-09-2016 16:48

Пробовал виснет и все. Попробую позже.
goga312 06-09-2016 17:25

Итак, потихоньку продолжаю работу над легкой пулей. Вчера пошел отлил 193 свинцовые пули, пулелейка Lee load 375 калибр 130 грейн. По факту масса пули от 7.9 до 8.2 грамм. Основная масса пуль около 8.0-8.1 грамм.

Хочу попробовать запускать на сунаре 410 запустить их, жду матриц и капсюлей. Какая на ваш взгляд навеска 410 сунара будет для такой массы пули оптимальна?

mik9251 06-09-2016 17:52

1.4
Strelok-mod79 06-09-2016 19:51

quote:
Originally posted by goga312:

По факту масса пули от 7.9 до 8.2 грамм. Основная масса пуль около 8.0-8.1 грамм.




Если сплав одинаковый во всех пулях, то разница в 0,1 г это раковина 100%
tojeiro 06-09-2016 22:40

камрады вопрос. есть порох сунар 5.56 и ирбис 410 . можно ли их перемешать и в какой пропорции чтоб получилось близкое к сунар 7.62? и вообще практикуется ли смешивание порохов?
goga312 07-09-2016 05:11

Не надо ничего перемешивать, ничем хорошим это не кончится.
goga312 07-09-2016 05:38

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Если сплав одинаковый во всех пулях, то разница в 0,1 г это раковина 100%

Ну первая партия пуль с новой лейки получилась не особо, много брака, не проливов, учту ошибки при следующей плавке думаю результат будет по стабильней.

zapchem 07-09-2016 07:02

quote:
Изначально написано igena:

Знакомым адрес сайта скиньте. Пусть, когда Вы опробуете, тут отпишут: Вы в больнице или уже сверху смотрите.

Все зависит от того каков процент каждого пороха в смеси, и как он распределен. Если бы слоями то выйдет обычный тринар, для америкосов это обычное дело.

quote:
Изначально написано tojeiro:
камрады вопрос. есть порох сунар 5.56 и ирбис 410 . можно ли их перемешать и в какой пропорции чтоб получилось близкое к сунар 7.62? и вообще практикуется ли смешивание порохов?

здесь нет специалистов, вам нужно читать америкосовские форумы, но беда в том что там у них свои марки порохов.
http://www.shootingtimes.com/a...4casull_200905/
"The .454 Casull was officially unveiled to the world in 1959, but Dick Casull and Jack Fulmer started experimenting with hot .45 Colt loads long before that. Early on, they had experienced erratic ignition of huge duplex and triplex charges of slow-burning powders with the large-pistol primer. Not only that, but the primer cup was too soft to reliably contain the chamber pressures they were working with. When used in a gun strong enough to handle it, the .45 Colt could be handloaded to equal and sometimes exceed the power of the .44 Magnum, but a stronger case was needed in order to reach even higher levels of performance."
Strelok-mod79 07-09-2016 07:35

quote:
Originally posted by tojeiro:

камрады вопрос. есть порох сунар 5.56 и ирбис 410 . можно ли их перемешать и в какой пропорции чтоб получилось близкое к сунар 7.62? и вообще практикуется ли смешивание порохов?




Позвольте ответить вопросом на вопрос : а каким оборудованием Вы располагаете, чтобы узнать результат смешивания?
А так то да, смешивают. И не только за бугром. У нас SVS1 занимался этим. В кратце: горит как смесь. Но смысла нет. Чем гемороиться дважды отвешивая порох в патрон, проще пороха нормального купить. А есть ещё риск вместо Сунара-5,56 второй раз Сунар-410 засыпать.
kamyak 07-09-2016 08:15

quote:
Изначально написано Eger1704:
Пробовал виснет и все. Попробую позже.

Напомню

MadSpi 07-09-2016 10:10

Доброго времени суток!

Не могли бы подсказать какие приспособления понадобятся для снаряжения патронов 366ткм и примерно в какую цену выходит?

MadSpi 07-09-2016 10:12

Не могли бы подсказать какие приспособления нужны для снаряжения и примерно в какую цену выходит?
Eger1704 07-09-2016 12:10

Привет всем! Отстрелял в тире на 50м свои патроны с упора. ВПО-208 прицел ПОСП 6х42в. Утыканий не перезарядки не выброса за все время не было ни разу ни на патронах собственного снаряжения ни на заводских, на стрел примерно 600-700 патронов в большей части конечно, это 'дэри'. Порох использую только 7.62. короткая тупоносая пуля это пуля от 410 калибра пере обжатая в 9.55мм, я ими стреляю, заряжая по одному патрону. Из магазина не подаются даже в ручном режиме. На выходных поеду на охоту по мерею скорость отпишусь. В тире освещение не позволяет корректно работать хрону.


click for enlarge 1920 X 1080 158.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280  96.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 105.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 110.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280  94.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 108.6 Kb

kamyak 07-09-2016 14:05

quote:
Изначально написано MadSpi:
Доброго времени суток!

Не могли бы подсказать какие приспособления понадобятся для снаряжения патронов 366ткм и примерно в какую цену выходит?



На ганзе не только постов не читают, но и FAQ.
Наверху есть ссылка на методичку по релоадингу. Если бы вы ее прочитали, у вас такого вопроса не возникло бы.
kamyak 07-09-2016 14:09

quote:
Изначально написано Eger1704:
Привет всем! Отстрелял в тире на 50м свои патроны с упора. ВПО-208 прицел ПОСП 6х42в.


Ну хоть немного текста добавьте
Например что за пуля у вас оболочечная
Нюансы всякие (типа были утыкания или нет, еще может чего)

RedAlertArms 07-09-2016 17:30

330м дери, боковой ветер с порывами стрельба лежа с рук прицел посп 4*24

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

RedAlertArms 07-09-2016 17:31

330м дери, боковой ветер с порывами стрельба лежа с рук прицел посп 4*24
Кривые мои руки тож берем в расчет)))
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
click for enlarge 1280 X 768 58.6 Kb
kamyak 07-09-2016 17:46

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
330м дери, боковой ветер с порывами стрельба лежа с рук прицел посп 4*24


Хорошо пострелял! Хоть и не самокрутом. Больше ты ее Дэри-мо называть не будешь?

Какая поправка, и сколько всего выстрелов было?

RedAlertArms 07-09-2016 19:07

Буду Камиль буду))) 3 задержки было...
Поправка по 3й галке, выстрелов 15 по итогу все в грудной были что сзади весела... эта мишень меньше грудной
Самокрута мало осталось.. берегу чтоб опытный стрелок отстрелял... надо еще на разных навесках от Мастераи понасобирать... да и ствол почистить)))) а то чет из 3моа выйти ни как немогу...

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Tranklukator 07-09-2016 20:49

quote:
Изначально написано kamyak:

Так же не могу не поделиться маленькой радостью, гуляя по стрельбищу, нашел Клондайк, россыпи свежих латунных 7,62х39. 148 штук Fiocchi и S&B домой привез. Иногда воздается им за дела их...

Эт да...
Возрадуемся!
Маленький натюрморт.
"Sierra and PPU, После ванны с фэри и лимонной кислотой."
click for enlarge 1707 X 1280 268.9 Kb

SergeySR 07-09-2016 21:13

Ух, какая красота. Я все мечусь между ВПО136 и ВПО209.

------------------
Не навреди...

igena 07-09-2016 21:22

Вопросы по Сунару 5,56.
Почему остановились на навеске 1,7 грамма? У меня в советские гильзы 1,8 входит нормально.
Партия Сунар 5,56 Сф 8/13к насколько отличается от 1/08к?
Tranklukator 07-09-2016 21:41

quote:
Изначально написано SergeySR:
Ух, какая красота. Я все мечусь между ВПО136 и ВПО209.


Лучше и впо-136 и впо-208.

Strelok-mod79 07-09-2016 21:58

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Маленький натюрморт.
"Sierra and PPU, После ванны с фэри и лимонной кислотой."



Учтите, что у PPU объём меньше чем у СиБ и сюрпласа. Они где-то по середине, между СиБ и Лапуа/Сако. Так что возможен небольшой передоз, если взять наши с Камяком навески. И посадка пули дульцем на канелюру - плохая идея.
Tranklukator 07-09-2016 22:20

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Учтите, что у PPU объём меньше чем у СиБ и сюрпласа. Они где-то по середине, между Сиеррой и Лапуа/Сако. Так что возможен небольшой передоз, если взять наши с Камяком навески. И посадка пули дульцем на канелюру - плохая идея.

Про объем учту.
А пуля не на канделюре сидит. А на самом краю.

goga312 08-09-2016 05:35

quote:
Изначально написано SergeySR:
Ух, какая красота. Я все мечусь между ВПО136 и ВПО209.


На мой взгляд берите 208 и 136. В 208 лучше ситуация с энергией пули и останавливающим действием, нет проблем с подачей боеприпасов. В 136 дешевле патроны и нормально надежно работает подача патронов.

kamyak 08-09-2016 06:25

quote:
Изначально написано igena:
Вопросы по Сунару 5,56.
Почему остановились на навеске 1,7 грамма? У меня в советские гильзы 1,8 входит нормально.
Партия Сунар 5,56 Сф 8/13к насколько отличается от 1/08к?

Пуля не влезала и так. Порох пришлось сильно упрессовывать. 1,8 - под пулю уже совсем места мало будет, соответствеено и длина патрона превысит норму. Те свинцовые пули - длинные.

Сунар 5,56 8/13к - такого вроде не бывает. Есть 7/13к. Он поострее чем 1/08

kamyak 08-09-2016 06:44

quote:
Изначально написано SergeySR:
Ух, какая красота. Я все мечусь между ВПО136 и ВПО209.


Я тоже за ВПО-208 и ВПО-136
Собственно я такой комплект и купил в итоге.
click for enlarge 1920 X 1081 316.6 Kb

Strelok-mod79 08-09-2016 07:25

quote:
Изначально написано igena:
Вопросы по Сунару 5,56.
Почему остановились на навеске 1,7 грамма? У меня в советские гильзы 1,8 входит нормально.
Партия Сунар 5,56 Сф 8/13к насколько отличается от 1/08к?

Потому, что под Сунар-5,56 нужны тяжелые пули, 18 и более грамм. А тяжелые они длинные, если конечно вольфрам с золотом не применять. А максимальная длина патрона у нас 55 мм с острой пулей. Чем пуля тупее - тем короче должен быть патрон. Та же Вудли например уже при 54 мм не лезет в ствол. Так что тяжелую колбасу приходится в гильзу глубже запихивать. Соответственно и места под порох мало.

igena 08-09-2016 08:01

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Потому, что под Сунар-5,56 нужны тяжелые пули, 18 и более грамм. А тяжелые они длинные



У меня пуля, после лейки ЛИИ .379, сайзера .376 и осаливания, получилась 16,5 грамма.
В советскую и латуннные гильзы при навеске 1,8 грамма Сунар 5,56 пуля встаёт чуть ниже верхнего пояска. Снарядил 3 патрона на пробу. Остальные 17 на 1,7 грамма. Думаю, при 1,75 пуля встанет по верхний поясок.
К сожалению, замерить высоту было нечем. Вечером штангель принесу - промеряю.
kamyak 08-09-2016 08:12

quote:
Изначально написано igena:

У меня пуля, после лейки ЛИИ .379, сайзера .376 и осаливания, получилась 16,5 грамма.
В советскую и латуннные гильзы при навеске 1,8 грамма Сунар 5,56 пуля встаёт чуть ниже верхнего пояска. Снарядил 3 патрона на пробу. Остальные 17 на 1,7 грамма. Думаю, при 1,75 пуля встанет по верхний поясок.
К сожалению, замерить высоту было нечем. Вечером штангель принесу - промеряю.


У меня кстати вес такой же получился из этой лейки.
Скорость будет меньше 500 м/с
Кстати, у меня была задумка сделать 300 м/с. Зачем то же я покупал ДТК от Ротор43. Вот как раз на 5,56 это и будет удобнее всего сделать.
igena 08-09-2016 08:40

quote:
Originally posted by kamyak:

Вот как раз на 5,56 это и будет удобнее всего сделать.



Думаю, это удобней делать Соколом. По крайней мере, перебрав кучу порохов для АК, остановился на нём. Более мягкий и комфортный звук, более полное заполнение гильзы при 0,5 на 13 граммовую пулю.
kamyak 08-09-2016 08:43

quote:
Изначально написано igena:

Думаю, это удобней делать Соколом. По крайней мере, перебрав кучу порохов для АК, остановился на нём. Более мягкий и комфортный звук, более полное заполнение гильзы при 0,5 на 13 граммовую пулю.

Не уверен что на Соколе газоотвод работать будет

Анатолич 995 08-09-2016 10:09

quote:
Originally posted by kamyak:

Не уверен что на Соколе газоотвод работать будет



Без обтюратора однозначно не будет,посему на С.5.56 проще добиться перезаряд на дозвуке или искать в полной комплектации ПБС-1.
Alex23 08-09-2016 11:00

quote:
Originally posted by kamyak:

Не уверен что на Соколе газоотвод работать будет



Это смотря сколько сыпать, при малых навесках он и на ВУФЛ работать не будет.
igena 08-09-2016 11:05

Так и не надо,чтобы газоотвод работал. С перезарядом лязг затвора громче самого выстрела. Даже если на ВПО-136 поставить резиновый буфер - всё равно громко.
zapchem 08-09-2016 11:09

quote:
Изначально написано igena:
[B более полное заполнение гильзы при 0,5 на 13 граммовую пулю.[/B]

Скорость вываливается при 0,5г сокола уже за 330и/сек.

RedAlertArms 08-09-2016 11:27

Я конечно профан в порохах.. но если речь идет о быстрых порохах.. то от чего вместо сокола п45 не использовать?

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Анатолич 995 08-09-2016 12:23

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

то от чего вместо сокола п45 не использовать?



Дорого обойдется он встречается только в 5.45 обжатых звездочкой,с пластиковой пулей 5.45 П-125,холостые 7.62х39 П-125,аналог П-45 сунар 42.
igena 08-09-2016 12:24

Скорость на Соколе при о,5 граммах и 13 граммовой пуле у меня в районе 315 метров. На 10 граммовой пуле и 0,45 Сокола 310. Примерно - три разных партии дали отклонения по скоростям. Так же зависит от погоды. При жаре летом увеличивается скорость
Пробовал Ирбис-ЛюгерМ. Аналог П45. При тех же скоростях звук более резкий. Так же и на родном порохе. И на строительном из гильз х54. Там чтобы добиться 310 метров навеска на порохе из красного требуется 0,7.

Может, мнение субъективное, но при одинаковой скорости на строительном порохе идёт разброс.

Мнение не навязываю: ПБС есть под 208-ой, попробую так же метров на 30 поэкспериментировать с навесками. Если до дождей успею.

quote:
[B][/B]

goga312 08-09-2016 16:10

Господа подскажите по навеске Ирбис-410 для 8 гр пули, на банке написано 0.95 грамм пороха на 18 гр дроби. Так же как сунара 410 сыпать 1.4 гр?
mik9251 08-09-2016 18:49

Да. На такой навеске уверенно работает газоотводный механизм. По крайней мере у меня. Да и Ирбис у меня такой же.
mik9251 08-09-2016 18:55

И к вопросу о навеске сунара 5,56
Слева направо:
Навеска сунара 5,56 1,85; 1,8; 1,8
Длина патрона: 54,2мм; 52,5 мм; 52, мм
Длина пуль: 26 мм; 25 мм; 23,5 мм

click for enlarge 1024 X 768 83.9 Kb

Собирал патроны с 2 г сунара 5,56, вполне получилось с посадкой пули на 9 мм. Нормально подавались, затыков не было (правда было всего 5 шт).
Столбик пороха высокий, поджимается хорошо.

Strelok-mod79 08-09-2016 21:42

quote:
Originally posted by mik9251:

Столбик пороха высокий, поджимается хорошо.



Главное чтобы пуля потом не вылезла сама. А то возможен клин в самый не подходящий момент.
quote:
Originally posted by mik9251:

И к вопросу о навеске сунара 5,56
Слева направо:
Навеска сунара 5,56 1,85; 1,8; 1,8



Да нафиг Сунар-5,56 там не нужен, если пуля не 18-20 г, то он и гореть нормально не будет.
mik9251 09-09-2016 06:24

У меня дефицит сунара 7,62. Поэтому приходится использовать то, что есть.
Да и не так уж плохо он работает.
С навеской 1,8 пуля 15 г - 540 м/с, 17г - 500 м/с.
Для свинца вполне нормально.
igena 09-09-2016 09:39

Для желающих сделать УС

Порох Сокол, капсюль 7,62. Скорость на выходе ПБС с обтюратором.
Навеска 0,61 пуля свинец 16,55 грамм. скорость 205,4
0,7. 16,8. 334,3

Давление второго в районе 2500. Остатков пороха не замечено. Выброса гильзы нет.

goga312 09-09-2016 09:47

quote:
Изначально написано igena:
Для желающих сделать УС

Порох Сокол, капсюль 7,62. Скорость на выходе ПБС с обтюратором.
Навеска 0,61 пуля свинец 16,55 грамм. скорость 205,4
0,7. 16,8. 334,3

Давление второго в районе 2500. Остатков пороха не замечено. Выброса гильзы нет.


Затвор вообще не шевелиться? Или дергается ,но не выкидывает гильзу?

igena 09-09-2016 11:13

С затвором всё непонятно. Я до этого отстрелял с сотню свинца, и после УС начал чистить ружьё. Попробовал снять газовую камеру, и обнаружил, что поршень не шевелится. На выходе образовалось свинцовое кольцо. Настрогало через отверстие в газовую камеру.
Tranklukator 09-09-2016 11:25

quote:
Изначально написано igena:
С затвором всё непонятно. Я до этого отстрелял с сотню свинца, и после УС начал чистить ружьё. Попробовал снять газовую камеру, и обнаружил, что поршень не шевелится. На выходе образовалось свинцовое кольцо. Настрогало через отверстие в газовую камеру.

Из-за обтюратора?
Тут да...
Либо громкий звук, либо грязный газоотвод.

igena 09-09-2016 11:54

Да нет. До этого стрелял просто на 40 - 60 метров. Смотрел, как при разных навесках гуляет СТП.
igena 09-09-2016 16:52

Тоже хвастану: ВПО-136 и ВПО-208.
На втором фото впервые увидел гильзу 7,62х39 с 4 дырами. Раритет, переработанный в .366.
click for enlarge 960 X 1280 212.4 Kb
click for enlarge 640 X 480 164.2 Kb
kamyak 09-09-2016 17:08

quote:
Изначально написано igena:
52202261

Наборчик правильный!


А для чего такие "пуговицы" были?

igena 09-09-2016 18:45

quote:
Originally posted by kamyak:

А для чего такие "пуговицы" были?



Похоже, просто брак. так то я не одну тысячу разных гильз переснарядил - первый раз такую увидел.
igena 09-09-2016 20:45

Для 208-го: нашёл тему. Скидываю с 8-ой страницы.
Про то, что СКС изначально даёт большой разброс, и зависит не только от патронов, но и от конструкции. Парни вывешивают ствол и вклеивают в ложе. сама конструкция СКС сделана так, что при выстреле ствол гуляет в разных направлениях, в разных точках оружия идёт давление на ствол.
В общем, ребята выводят СКС на уровень высокоточного оружия. Сам не дочитал, но выводы интересны.
igena 09-09-2016 20:45

https://forum.guns.ru/forummessage/56/1676425-8.html
RedAlertArms 09-09-2016 22:02

Иииии? А кто говорил что это не возможно? Читать особо было лень... но учитывая огромный опыт по АК и общие принципы... главное не убитый ствол, а остальное лечится и настраивается

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Strelok-mod79 09-09-2016 23:43

quote:
Originally posted by igena:

Для 208-го: нашёл тему. Скидываю с 8-ой страницы.
Про то, что СКС изначально даёт большой разброс, и зависит не только от патронов, но и от конструкции. Парни вывешивают ствол и вклеивают в ложе. сама конструкция СКС сделана так, что при выстреле ствол гуляет в разных направлениях, в разных точках оружия идёт давление на ствол.
В общем, ребята выводят СКС на уровень высокоточного оружия. Сам не дочитал, но выводы интересны.



И как Камяк без всего этого свои минуты собирает из СКС, у которого и нарезов то только четверть ствола? Может надо просто стрелять уметь?
Или у кого то есть надежда 0,5 МОА с гладкого СКС-а получить?
quote:
Originally posted by igena:

Для желающих сделать УС
Порох Сокол, капсюль 7,62. Скорость на выходе ПБС с обтюратором.
Навеска 0,61 пуля свинец 16,55 грамм. скорость 205,4
0,7. 16,8. 334,3



А как она в мишень приходит? Утюгов нет?
igena 10-09-2016 06:47

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А как она в мишень приходит? Утюгов нет?



На 30 метров нормально. Дальше - не знаю.
Пули разного веса - типа некондиция. Подбирал партии по весу, штуки 4 вообще никуда не вошли. Но сгодились на опыты.
Леший60 10-09-2016 06:59

Добрая тема!
tojeiro 12-09-2016 06:15

камрады. продайте кто нибудь матрицу для восстановления гильзы. только не за 10.000