Релоадинг

Релоадинг .366 ТКМ

kamyak 27-03-2016 15:02

Отстрелялся сегодня. Чуда не произошло.
Все исходные данные как в предыдущем отстреле, только погода чуть теплее, от -3 в начале, до +1 в конце отстрела.
click for enlarge 1920 X 1080 242.4 Kb

С учетом того как раскидало полуоболочку в прошлый раз, в этот раз я взвесил все имеющиеся у меня пули и отсортировал на группы с разбросом в три сотых грамма.
Взял по пять пуль с разбросом 14,41-14,43 г и 14,50-14,52 г и снарядил их с навеской 1,55 г Сунар 7,62 с целью проверить зависимость разброса от массы пули.
Также были снаряжены патроны с пулей Sierra Pro-Hunter 200 гран с навесками 1,6 г, 1,65 г и 1,7 г Сунара 7,62, по пять патронов.
Также были отобраны по весу пули Экстра с разбросом 11,17-11,19 г. Таких нашлось 6 штук, их все и снарядил. Навеска 1,5 г Ирбис Карбайн

Сам отстрел.
Я нашел свою ошибку которая влияет на результаты предыдущего отстрела.
К сожалению, при установке хронографа в тот раз, я не заметил, что площадка крепления к штативу не дает ему полностью раскрыться. Соответственно второй датчик оказался на какие то миллиметры ближе, чем должен. По сравнительному итогу с сегодняшним отстрелом, это дало ошибку приблизительно на 30 м/с. То есть в прошлый раз скорости и расчеты указаны неправильно. Я скорректирую чуть позже.

click for enlarge 720 X 1280 148.4 Kb

Двумя выстрелами прогрел ствол

1. П/о Текхрим 14,41-14,43 г
Скорости:
573,9
586,3
558,0
547,9
567,1

Куча с отрывом.
click for enlarge 897 X 915 233.4 Kb


Скорректировал прицел


2. П/о Текхрим 14,50-14,52 г
558,2
570,0
569,3
568,6
534,8

Начальная энергия 2275 Дж

Куча получилась приличная вроде. Фото ниже
click for enlarge 720 X 1280 135.7 Kb

3. Sierra Pro-Hunter, навеска 1,6 г
И тут у меня начал глючить хронограф
Три ошибки и две скорости
528,8
555,0

Фото ниже

click for enlarge 720 X 1280 130.0 Kb

4. Sierra Pro-Hunter, навеска 1,65 г
Две ошибки
566,8
591,5
556,4

Начальная энергия 2117 Дж

фото ниже

click for enlarge 720 X 1280 156.0 Kb

5. Sierra Pro-Hunter, навеска 1,7 г
Две ошибки
590,9
622,1
624,0
Начальная энергия 2427 Дж
Судя по капсюлю превышения рабочего давления нет

Фото ниже.
click for enlarge 720 X 1280 133.7 Kb

6. Экстра Техкрима 11,17-11,19 г
И тут чудесным образом хронограф заработал снова нормально
602,2
603,2
588,1
591,2
601,8
586,2

Раскидало по всему листу.
Фото ниже

click for enlarge 720 X 1280 124.0 Kb

Выводы:
1. Проверяйте правильность установки техники перед использованием
2. По весу полуоболочку надо отбирать. В принципе на охоту ее можно.
3. Скорость влияет на разброс у Сьерры, но для охоты разброса хватает. Где-то может и сам дернул. Таки надо пилить УСМ.
4. Назвать Экстру целевой пулей язык пока не поворачивается.

Планы:
1. Достреляю Сьерру (потом еще закажу пару пачек)
2. Начну эксперименты со свинцом.


Потом посмотрел инструкцию к хронографу. Оказывается в ясную погоду слишком блестящие пули могут давать ошибку. Их написано надо покрасить А Сьерра по сравнению с техкримовскими блестит сильно. Хронограф стоял в тени, но солнце светило очень ярко и снег сильно слепил отраженным светом.

SVIREPPEY 27-03-2016 16:08

Точек маловато, но вроде на 20мысов высит над прогнозом.
RedAlertArms 27-03-2016 16:43

Камиль усм я запилил от скс...но в отличии от АК и СВД результат мизерный по улучшению спуска
Pugnator 27-03-2016 21:49

Камиль, сорри за оффтоп, а что за щека такая?
kamyak 27-03-2016 22:08

quote:
Изначально написано Pugnator:
Камиль, сорри за оффтоп, а что за щека такая?

https://forum.guns.ru/forummessage/153/1467881.html

Очень удобная штука

igena 27-03-2016 22:49

Пока систематизировать отстрелы не получается. Доходит до смешного: на стрельбище в одном городе, не успел отстрелять - через полтора часа надо быть за 100 км. в другом.
Попробую сейчас фото мишени на 100 м. пулями омеднёнкой от aksen7909.
click for enlarge 960 X 1280  97.3 Kb
Strelok-mod79 27-03-2016 22:59

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Точек маловато, но вроде на 20мысов высит над прогнозом.



Так фин-нск-кий пор-рох Вихта неск-колько медлен-нова-ат пот-тому на руск-ком Сун-наре скор-рость больше-е .
SergeySR 27-03-2016 23:14

quote:
Originally posted by kamyak:

6. Экстра Техкрима 11,17-11,19 гИ тут чудесным образом хронограф заработал снова нормально
602,2
603,2
588,1
591,2
601,8
586,2
Навеска 1,5 г Ирбис Карбайн



Интересный показатель. С такой же скоростью летит аналогичная по массе пуля из С410. Такое ощущение, что 366ТКМ показаны исключительно тяжелые пули.

------------------
Не навреди...

kamyak 28-03-2016 06:41

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Так фин-нск-кий пор-рох Вихта неск-колько медлен-нова-ат пот-тому на руск-ком Сун-наре скор-рость больше-е .

Таки разбросы очень большие по скорости
Вот и думай теперь чем это вызвано
Думаю качеством пороха в том числе
Найти бы энное количество N120, кнопки импортные у меня есть.

Strelok-mod79 28-03-2016 07:32

quote:
Originally posted by igena:

Когда воткнул пули без поясков диаметра 9,58 - патрон клинит.



А 9,58 и не надо. Достаточно пару соток к диаметру гладкого канала накинуть.
SVIREPPEY 28-03-2016 07:43

quote:
Таки разбросы очень большие по скорости
Вот и думай теперь чем это вызвано

Сунар нормальный порошок. Хрон бы второй задействовать, для поверки используемого.

Для примера: 50 метров, стрельба с упоров, 7,62х39 с финской пулькой 8г .311 (S405), ствол 33см, заряжание по одному патрону. В каждой группе 5 выстрелов. Красным маркером указана навеска родного порошка.

click for enlarge 1200 X 473 39.7 Kb

kamyak 28-03-2016 07:45

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

Сунар нормальный порошок. Хрон бы второй задействовать, для поверки используемого.

Для примера: 50 метров, стрельба с упоров, 7,62х39 с финской пулькой 8г .311 (S405), ствол 33см.


Второй вариант причины нестабильности - капсюль.
Сделаю сравнительный отстрел на CCI200.
Он форсу кстати больше же даёт, чем КВБ-7?

SVIREPPEY 28-03-2016 07:53

quote:
Второй вариант причины нестабильности - капсюль.
Сделаю сравнительный отстрел на CCI200.
Он форсу кстати больше же даёт, чем КВБ-7?


Дык показанный мной результат был достигнут на барнаульских гильзах (лакированных), т.е. с простым перепуливанием - с родной пульки на на финку, с выравниванием навески и изменением на 1мм общей длины патрона. Т.е. капсюль был отечественный, хуже не стало.

Я бы проанализировал конструктив СКС на предмет стабильности крепления дерева к железу и что-нить подумал бы за организацию стрелкового места.

igena 28-03-2016 07:57

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Сунар нормальный порошок



Согласен. Скорее всего, из-за того, что идентичен военному ВУФЛ. Т.е. одно и то же. Не успела перестройка испортить. По крайней мере, и в Барнаульских, и в тульских х39 используется.
В начале 90-х его пробовали заменить на какую-то фигню мелкодисперсную, потом отказались.
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

заряжание по одному патрону.




1,658 грамма в сравнении с 1,645 - больно сильный увод влево. даже не задумывался, что так может быть.
SVIREPPEY 28-03-2016 08:00

quote:
1,658 грамма в сравнении с 1,645 - больно сильный увод влево.

Это влияние упоров.


kamyak 28-03-2016 08:08

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

Дык показанный мной результат был достигнут на барнаульских гильзах (лакированных), т.е. с простым перепуливанием - с родной пульки на на финку, с выравниванием навески и изменением на 1мм общей длины патрона. Т.е. капсюль был отечественный, хуже не стало.

Я бы проанализировал конструктив СКС на предмет стабильности крепления дерева к железу и что-нить подумал бы за организацию стрелкового места.


Дык мне ж не для варминтингу.
Просто подобрать патрон, который полетит из любого ВПО-208
Тем более что эти факторы на скорость не влияют.
А разброс щас именно по скоростям. Полуоболочка техкрима отобранная по весу полетела нормально, на мой взгляд.
Сьерра к сожалению удар на большой скорости о нарезы не выдерживает. Думаю свинец плывет. Надо другую пулю подыскивать.
Но в целом конечно все в комплексе отрабатывать надо.
Где бы еще столько времени найти...

SVIREPPEY 28-03-2016 08:24

Разброс по скоростям, даже если он есть, не всегда отражается на мишени. Нам зачастую хочется найти простое объяснение разбросу на бумаге. На самом деле, хрон нужен только для подтверждения факта выхода на запроектированную энергетику. Для настройки патрона ИМХО нужен выбор качественных пуль, и много свободного времени.
igena 28-03-2016 09:11

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Это влияние упоров.



Пока понял, что самый лучший упор, если не со станка - вещмешок, набитый песком.
quote:
Originally posted by kamyak:

Где бы еще столько времени найти...





quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

и много свободного времени.



Вот и я о том же.
SVIREPPEY 28-03-2016 09:19

quote:
самый лучший упор, если не со станка

Организация отстрела с упоров - это достойно отдельной темы. Нужно постараться, чтобы было дешево, но грамотно. Оружие на мешке приходится держать, а держать придется одинаково от выстрела к выстрелу. В общем, для подобного способа очень критична квалификация стрелка.

Я поступаю наоборот: сначала добиваюсь, чтобы оружие само себя держало, сохраняя возможность свободного отката при выстреле (сошки + задний мешок, как на видео). При этом, подскок оружия должен быть подавлен, например, наличием ДТК.

Получается некое подобие испытательного стенда. Как нашел нужные характеристики патрона - отстегиваешь сошки, отвинчиваешь ДТК и приводишь оружие снова к обычному охотничьему виду.

RedAlertArms 28-03-2016 09:26

Камиль это не возможно подобрать на все скс один патрон))) даже по стволу самое простое 1см разницы длины нарезов уже критично для такого шага нарезов... это не стандартные 240мм когда не критично

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

kamyak 28-03-2016 11:24

quote:
Изначально написано igena:

Пока понял, что самый лучший упор, если не со станка - вещмешок, набитый песком.

У меня вот такой упор для стрельбы.
Но с учётом условий Алабино, задний упор приходится отстегивать. Иначе только с барной табуретки стрелять можно. Высоких стульев там нет.
click for enlarge 496 X 266 18.7 Kb

Миха78 28-03-2016 14:16

У меня холщевый мешок, с мелкими опилками и капот. В мешке ребром ладони пробиваешь ложбинку и ствол лежит хорошо.
igena 28-03-2016 14:27

quote:
Originally posted by Миха78:

В мешке ребром ладони пробиваешь ложбинку и ствол лежит хорошо.



Конкретно для АКМ: магазин свешивается спереди и не даёт карабину двигаться назад.
Strelok-mod79 28-03-2016 14:30

quote:
Originally posted by kamyak:

Сьерра к сожалению удар на большой скорости о нарезы не выдерживает. Думаю свинец плывет. Надо другую пулю подыскивать.



Не столько для тебя (с тобой то это уже обсудили), сколько для общей информации:
click for enlarge 1140 X 660 82.8 Kb
click for enlarge 1140 X 660 84.8 Kb
click for enlarge 1140 X 660 83.0 Kb
click for enlarge 1140 X 660 88.5 Kb
Вот из этих я бы выбрал Хорнади Интерлок по нескольким причинам:
1. Куча Сиерры 200, при повышении скорости разъехалась. Видимо от удара о нарезы потёк свинцовый сердечник. При этом на низкой скорости куча отличная. Значит скорость надо понижать. А тяжелая Хорнади может выжать больше мощности при той же скорости.
2. У неё меньше диаметр оголённого свинцового сердечника, что так же затруднит его подвижку вперёд, при ударе в нарезы. И у неё есть дополнительный буртик так же препятствующий смещению сердечника (5).
123 x 300
3. Хорнади острая пуля - это значит что с ней можно собирать длинные патроны (56-57 мм) и она будет подаваться из магазина
4. Она дешевле Сиерры 250 гр, по крайней мере на Мидвее.
kamyak 28-03-2016 14:37

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Не столько для тебя (с тобой то это уже обсудили), сколько для общей информации:

Ну вот из них мне пока более всего симпатична Speer 235 gran

Strelok-mod79 28-03-2016 14:52

quote:
Originally posted by kamyak:

Ну вот из них мне пока более всего симпатична Speer 235 gran





Ничего не имею против, но в плане выжимания моЩЩи Хорнади Интерлок перспективнее.
Допустим свинец начинает страгиваться в оболочке на скорости удара в нарезы более 550 м\с (у разных пуль по разному, но +- примерно)
И вот ты запустил Speer 235 гр, с БК 0,317 и достиг потолка 550 м/с после которого (допустим) куча поползла.
А после запустил Hornady InterLock 270 гр с БК 0,38 и тоже (допустим) куча поплыла после 550 м/с.

С какой пулей карабин будет выдавать бОльшую мощность и какая пуля полетит прямее?

kirill_32500 28-03-2016 22:01

сообщение удалено автором темы.
kirill_32500 28-03-2016 22:03

.
kirill_32500 28-03-2016 22:09

сообщение удалено автором темы.
kirill_32500 28-03-2016 22:11

сообщение удалено автором темы.
kirill_32500 28-03-2016 22:14

сообщение удалено автором темы.
RedAlertArms 28-03-2016 22:24

сообщение удалено автором темы.
RedAlertArms 28-03-2016 22:25

сообщение удалено автором темы.
kirill_32500 28-03-2016 22:26

сообщение удалено автором темы.
levsha 29-03-2016 12:34

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Не столько для тебя , сколько для общей информации:



Интересный калькулятор. Он сам подставляет геометрические параметры пуль из своей базы, или нужно вручную вводить? И как он определяет фактор гироскопической стабильности без привязки к текущим атмосферным условиям?
Strelok-mod79 29-03-2016 12:55

quote:
Изначально написано levsha:

Интересный калькулятор. Он сам подставляет геометрические параметры пуль из своей базы, или нужно вручную вводить? И как он определяет фактор гироскопической стабильности без привязки к текущим атмосферным условиям?

Это калькулятор с Ады. Параметры надо самому вводить, я просто смотрел по таблице ( http://www.shootforum.com/bulletdb/bullets.php?cal=0.375 ), а те которых в таблице нет высчитывал пропорцией по фотографии. Радиус оживала строго на глаз - этот параметр нигде не публикуется. Но этой точности достаточно, там если этими параметрами по играть в пределах глазомера, то ничего особенно не меняется, ни одна пуля за 1,5 не уходит. Собственно по причине того, что мы не знаем форму оживала и подставляем её на глаз - можно забыть и про атмосферное влияние . Примерно за 1,5 перевалило и ладно, а дальше уже только отстрел покажет.

slushkov 29-03-2016 19:51

На 550мсек Хорнади показывает без копеек 2700 джоулей. Если она на этой скорости будет нормально лететь то вариант более чем рабочий
levsha 30-03-2016 11:25

quote:
Originally posted by slushkov:

Если она на этой скорости будет нормально лететь



В этом и состоит основной вопрос. Приведённые выше пули не секантные, а тангенциальные с радиусом оживальной части 4S - 6S но это как раз не имеет решающего значения, основное - это длина пули. Есть основания полагать, что пули длиной 30мм не будут нормально стабилизироваться на скорости 550м/с и ниже, особенно при отрицательных температурах воздуха.
click for enlarge 1600 X 1200 224.1 Kb
click for enlarge 1338 X 716 292.6 Kb
kamyak 30-03-2016 12:36

quote:
Изначально написано levsha:

В этом и состоит основной вопрос. Приведённые выше пули не секантные, а тангенциальные с радиусом оживальной части 4S - 6S но это как раз не имеет решающего значения, основное - это длина пули. Есть основания полагать, что пули длиной 30мм не будут нормально стабилизироваться на скорости 550м/с и ниже, особенно при отрицательных температурах воздуха.

Я в общем то поэтому теперь Speer и заказал, короткую.
А что у вас за программа?

levsha 30-03-2016 12:53

quote:
Изначально написано kamyak:

Я в общем то поэтому теперь Speer и заказал, короткую.
А что у вас за программа?


Это JBM калькулятор
http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmstab-5.1.cgi
У него тоже много косяков, но позволяет чутко отслеживать зависимость стабильности от длины на разных скоростях + показывает влияние атмосферы. Температуру удобнее вводить в Фаренгейтах, давление в миллибарах.

A-Toxa 30-03-2016 13:34

quote:
Originally posted by levsha:

Это JBM калькулятор



Подскажите, какой коэфициент стабильности считается приемлемым? Какой диапазон?
Спасибо.
kamyak 30-03-2016 13:56

quote:
Изначально написано levsha:

Это JBM калькулятор
http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmstab-5.1.cgi
У него тоже много косяков, но позволяет чутко отслеживать зависимость стабильности от длины на разных скоростях + показывает влияние атмосферы. Температуру удобнее вводить в Фаренгейтах, давление в миллибарах.


click for enlarge 487 X 706 44.3 Kb


Посчитал для Speer .375 235 гран
Скорость нам нужна порядка 600 м/с, чтобы за 2700 Дж уйти

Тогда при температуре плюс 10С коэф. 1,7

click for enlarge 1014 X 307 78.5 Kb

click for enlarge 1036 X 326 77.0 Kb

click for enlarge 756 X 373 79.9 Kb

kamyak 30-03-2016 14:03

quote:
Изначально написано A-Toxa:

Подскажите, какой коэфициент стабильности считается приемлемым? Какой диапазон?
Спасибо.

Там на сайте написано от 1,3 до 2

A-Toxa 30-03-2016 14:08

quote:
Originally posted by kamyak:

Там на сайте написано от 1,3 до 2




Спасибо, не обраатил внимание значит. )

Strelok-mod79 30-03-2016 15:17

quote:
Originally posted by levsha:

Приведённые выше пули не секантные, а тангенциальные с радиусом оживальной части 4S - 6S



Вот ни разу не похоже, уж извините.
Врисовал окружности, в редакторе, этим пулям:
Хорнади Интерлок: секатная. На фотографии у неё радиус 12 калибров.
Спиир 235: тоже секатная. Радиус 9,4 калибра получился. Центр прилегающей окружности чуть выше донца пули.
Сиерра 250 - вот тут не поймёшь секатная она или тангенциальная. Центр прилегающей к оживалу окружности получился ниже перехода оживала в цилиндр, но не сильно. Это можно списать на погрешность метода. Радиус 5 калибров.
Сиерра 200 гр тоже секатная. Центр прилегающей окружности примерно по середине между каннелюрой и дном пули, причём похоже что окружность переходит в небольшой конус (до канелюры), а от донца до канелюры цилиндр. Радиус 4,35 калибров.
click for enlarge 1435 X 589 53.3 Kb
levsha 30-03-2016 23:05

[QUOTE]Originally posted by Strelok-mod79:
[B]
Вот ни разу не похоже, уж извините.
Врисовал окружности, в редакторе, этим пулям:
[/B]
[/QUOTE]
Вы неверно подходите к вопросу проектирования (создания) пули. Начинать надо с цилиндрической ведущей части, и строить дугу в сторону вершины. Представьте себе, что у Вас в патрон зажат цилиндрический пруток, равный по диаметру ведущей части, и нужно отсечь резцом всё лишнее, чтобы получилось оживало. Не стал бы тратить драгоценное время на споры, но это реально важно для всех, кто планирует избавиться от пульного дефицита :)
Итак, беру Ваши фотки, переношу на бумагу, и линейкой и циркулем делаю построение.

click for enlarge 1786 X 1280 162.7 Kb
click for enlarge 1807 X 1280 190.0 Kb
levsha 30-03-2016 23:30

Всё сошлось буквально до миллиметра (специально не стал обводить дуги пожирнее). Лень рисовать остальное, но у Speer R=5,65S; у Game King R=5,3S и все они тангенциальные, т.к. дуга не выступает за пределы цилиндра.
Теорию можно глянуть здесь http://www.corbins.com/design.htm заодно становится понятно, почему сложно сделать конусную корму при таких технологиях.
levsha 31-03-2016 12:57

И ещё один интересный и важный момент: Если продавить тангенциальную пулю через сайзер уменьшая диаметр ведущей части, скажем, с 9,55 до 9,03 без изменения оживала, то такая пуля сразу становится секантной - появляется видимая и осязаемая граница между ведущей частью и оживалом, и там же образуется некоторый угол на стыке поверхностей.
Strelok-mod79 31-03-2016 05:48

quote:
Originally posted by levsha:

Вы неверно подходите к вопросу проектирования (создания) пули.



Я их не проектирую. Я всего лишь узнаю радиусы прикладывая шаблон. Какой шаблон лучше всего подошёл, такой радиус и есть
quote:
Originally posted by levsha:

Всё сошлось буквально до миллиметра (специально не стал обводить дуги пожирнее). Лень рисовать остальное, но у Speer R=5,65S; у Game King R=5,3S и все они тангенциальные, т.к. дуга не выступает за пределы цилиндра.



У меня тоже всё сошлось, но пули секатные, разве что Гейм Кинг не понятно какой. И никак тангенциальными не получаются. Пример с Сиеррой я выложил. Сами понимаете она на том примере ну никак на тангенциальную не тянет.
Видимо разница в том, что я могу растянуть изображение на мониторе и посмотреть на сколько плотно прилегла дуга к оживалу. При этом толщина дуги остаётся неизменной, а радиус растягивается вместе с рисунком. При этом я в любой момент могу растянуть/сжать дугу и переместить её центр, максимально совмещая дугу с оживалом. А у Вас толщина дуги видимо закрасила выступающие части оживала.
levsha 01-04-2016 14:46

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Видимо разница в том, что я могу растянуть изображение на мониторе и посмотреть на сколько плотно прилегла дуга к оживалу.



Хорошо, попробую объяснить разницу ещё раз. Вы, развлекаясь в компьютерном редакторе, выбираете из нескольких негодных шаблонов наиболее подходящий и прикладываете его к вершине пули, а дальше дуга постепенно удаляется от криволинейной поверхности пули, т.к. не соответствует ей, это видно на фото без всякого увеличения.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Я их не проектирую. Я всего лишь узнаю радиусы прикладывая шаблон. Какой шаблон лучше всего подошёл, такой радиус и есть



Ошибка в том, что дугу нужно строить из точки пересечения перпендикулярных прямых линий (на моём рисунке) к верхней точке медной части пули, вне зависимости тангенциальная она получится, или секантная. Если тангенциальная повторит поверхность пули - этим ограничиваются, если не повторит, то радиус увеличивают, смещая его центр ниже горизонтальной прямой к основанию пули, и получают секантную - это вынужденная мера.
Именно так строили свои пули Вернон Спиир и Джойс Хорнади в сороковых годах прошлого столетия, без компьютера, только циркулем и прямоугольным треугольником. Я поступаю так же и ежедневно убеждаюсь в правильности этой методики, держа в руках металлические изделия, созданные по этой технологии.
levsha 01-04-2016 15:52

Единственная пуля из представленных, которую с некоторой натяжкой можно считать секантной, это интер лок от Хорнади, и та скорее всего гибридная. У секантных чётко выражен переход от ведущей части к оживалу, например А-Мах
click for enlarge 1250 X 312  94.4 Kb
MUNGO 01-04-2016 18:57

quote:
Изначально написано kamyak:

Я в общем то поэтому теперь Speer и заказал, короткую.
А что у вас за программа?


Здравствуте.
А где Вы пули speer заказывали?
Интересует speer deep curl 429.
С уважением.Вадим.

kamyak 01-04-2016 19:09

quote:
Изначально написано MUNGO:

Здравствуте.
А где Вы пули speer заказывали?
Интересует speer deep curl 429.
С уважением.Вадим.


Да в принципе любой продавец пуль из раздела Все для высокоточной стрельбы под заказ хоть черта лысого привезет.
На того, у кого брал я, чуть позже ссылку дам, неудобно искать с телефона
А что за пуля такая? На сайте Speer такой в .375 калибре нет.
Вот тут я пули заказывал
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1594669.html

MUNGO 01-04-2016 22:44

Пардон , это не совсем в тему.

Пуля спаянная ( сердечник с оболочкой), очень хорошо себя показала по крупному зверью. И недорогая.

Перманентно поискиваю её , вот и решил спросить.

Какие сроки озвучили и стоимость?

С уважением.

kamyak 01-04-2016 23:47

quote:
Изначально написано MUNGO:
Пардон , это не совсем в тему.

Пуля спаянная ( сердечник с оболочкой), очень хорошо себя показала по крупному зверью. И недорогая.

Перманентно поискиваю её , вот и решил спросить.

Какие сроки озвучили и стоимость?

С уважением.


Ценник без почты получился 4500 за 50 пуль
По срокам я успел в какую то очередную поставку, недели две-три. Вот жду...
Прошлый заказ ждал чуть больше месяца.

Strelok-mod79 02-04-2016 01:41

quote:
Изначально написано levsha:

Ошибка в том, что дугу нужно строить из точки пересечения перпендикулярных прямых линий (на моём рисунке) к верхней точке медной части пули, вне зависимости тангенциальная она получится, или секантная. Если тангенциальная повторит поверхность пули - этим ограничиваются, если не повторит, то радиус увеличивают, смещая его центр ниже горизонтальной прямой к основанию пули, и получают секантную - это вынужденная мера.
Именно так строили свои пули Вернон Спиир и Джойс Хорнади в сороковых годах прошлого столетия, без компьютера, только циркулем и прямоугольным треугольником. Я поступаю так же и ежедневно убеждаюсь в правильности этой методики, держа в руках металлические изделия, созданные по этой технологии.

Ошибка Ваша заключается в том, что Вы не можете увеличить свой рисунок и посмотреть: подошла ли дуга плотно к оживалу или нет. А так же не сможете определить какую часть оживала закрасила дуга.
И почему Вы так уверены, что всенепременно все секатные пули имеют четкую грань можду оживалом и ведущей частью? Что мешает производителю сделать переход не резким, а радиусным, как это чётко видно у Сиерры 200 гр?
Кстати Сиерра Про Хантер, которая 200 гр - её в сороковых годах никто не рисовал, она с 1987 года выпускается.
И Хорнади Интерлок никакая не гибридная, а секатная. Это англицким по белому написано тут:
http://m.hornady.com/store/375-Cal-.375-270-gr-SP-RP/
И как видите: никакой чёткой грани между оживалом и ведущей частью у неё нет. Переход скруглён радиусом.
И в конце концов: почему производители пуль сами не публикуют эти данные? Вот хочу я выбрать у них пулю, как это сделать, не зная параметров пули? Выбирайте в слепую?

Gratius 02-04-2016 14:28

quote:
Изначально написано kamyak:
Перенесите расчёты в тему релоада 366 и спокойно обсуждайте дальше

По любезному приглашению уважаемого ТС, размещу здесь итоговый (для меня лично) пост по теме, вызвавшей шумную дискуссию в " ВПО-208 глазами владельца" : о рассчетных показателях эффективности патрона .366 и его сравнении с .308 и 7,62х39.
БК: www.ada.ru
Конвертация величин: https://www.unitjuggler.com/index-ru.html#basic
Пересчитано трижды, на 3х разных калькуляторах (настольный, в телефоне, стандартный виндовый)
Показатели патрона .366 взяты у уважаемого kamyak https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m43315362.html
показатели .308 и 7,62х39 у уважаемого AlexxP https://forum.guns.ru/forummessage/56/61259-245.html #5314
click for enlarge 1306 X 771 371.3 Kb

Итак, участники соревнований:

1. патрон .366 п\о Техкрим 14.4 г, данные kamyak: При отстреле из ружья "Вепрь-208" с длиной ствола 520 мм средние показатели по 5ти выстрелам: 560,18 м/с, 2275 Дж .

2. патрон .308 БПЗ п\о 9.1 г (140.43гр).
При отстреле из карабина "Лось-7-1" с длиной ствола 550 мм средние показатели по 5ти выстрелам :823 м\с,3086,3Дж Дж.
При отстреле из карабина "Сайга-308" исп. 44 с длиной ствола 415 мм средние показатели по 5ти выстрелам: 765 м\с м\с 22662,77 Дж.

3. Патрон 7,62х39 БПЗ п\о 8,1г (125гр). При отстреле из карабина "Сайга-МК" с длиной ствола 415мм средние показатели по 5ти выстрелам: 708,8 м\с 2034 Дж.
Берем БК и считаем показатели на дистанции 100м:
Вепрь-208 + ТК .366 - 474м\с 1635Дж
Лось-7-1 + БПЗ .308 - 730 м\с 2426Дж
Сайга + БПЗ .308 - 676,2м\с 2082Дж
Сайга-МК + БПЗ 7,62х39 - 603,8м\с 1477Дж

Считаем:
1) Sectional Density (SD)
.366 ТК п\о 14,5 SD=0.0319\.376*.376 =0,2256
.308 БПЗ п\о 9.1 г SD=0.02006\.310*.310=0,2087
7,62х39 БПЗ п\о 8,1г SD=0.01785\.310*.310=0,1857

2)Knockout Blow (KB) Джона Тэйлора (John Taylor)
В-208+ТК.366 KB=1555.11*.376*223.76*.001=130,837
Лось +БПЗ .308 КВ=2395*.310*140.43*.001=104,262
Сайга +БПЗ .308 КВ=2218*.310*140.43*.001=95,556
Сайга-МК + БПЗ 7,62х39 КВ=1981*.310*125*.001=76,763

3)Относительный индекс действенности Арнольда (Arnold Relative Performance Index, RPI), на дистанции 100м
В-208+ТК.366 RPI= 1555.11*1555.11*.376*223.76*.001\7000=29,066
Лось +БПЗ .308 RPI= 2395*2395*.310*140.43*.001\7000=35,67
Сайга +БПЗ .308 RPI= 2218*2218*.310*140.43*001\7000=30,594
Сайга-МК + БПЗ 7,62х39 RPI=1981*1981*.310*125*001\7000=21,72

4)Lethality Index (LI) Джона Вутера (John Wootter), на дистанции 100м
В-208+ТК.366 Li=1635*.376*22,56*.001=13,87
Лось +БПЗ .308 Li=2426*.310*20,87*.001=15,695
Сайга +БПЗ .308 Li=2082*.310*20,87*.001=13,469
Сайга-МК + БПЗ 7,62х39 Li=1477*.310*18,57*.001=8,502

Выводы
Из рассчетов следует:

а)на дистанции до 100м, показатели "заводского" п\о патрона .366 Техкрим по параметрам "убойности"(LI) и "действенности"(RPI) практически полностью соответствуют патрону .308 БПЗ п\о 9.1 г, отстрелянному из карабина "Сайга-308" исп. 44 с длиной ствола 415 мм; при этом, уступают на 14,2% и 18,5% соответственно, параметрам того же патрона при отстреле из карабина "Лось-7-1" с длиной ствола 550 мм; на дистанции до 100м, патрон 7,62х39 БПЗ п\о 8,1г значительно уступает патрону .366 Техкрим как по LI - на 82,8%, так и по RPI - на 33,82%;

б)Останавливающее ("нокаутирующее") действие пули п\о .366 как минимум на 25,48% превосходит таковое пули .308(Лось), и на 70,5% - пули 7,62(х39);

в)по проникающему действию, пуля п\о .366 уступает пуле 7,62(х39) на 21,5% и пуле .308- на 8,11%.

г) "Винчестеровскую" классификацию по CXP (Controlled eXpansion Performance), согласно которой патроны .308 не пригодны для охоты даже на животных типа косули, антилопы, горных козлов и баранов, я оставлю на совести ее уважаемых авторов.

Я хорошо понимаю разницу между "рассчетно-табличными" результатами и жизненной практикой. Тем не менее, результаты получены, а свое отношение к ним каждый волен сформировать сам.

Миха78 02-04-2016 15:18

quote:
Originally posted by Gratius:

Останавливающее ("нокаутирующее") действие пули п\о .366 как минимум на 25,48% превосходит таковое пули .308(Лось), и на 70,5% - пули 7,62(х39);



но лосик убежал с пулей в лопатке...а в истории как фарш руками из нутра выкидывали, а лось кричал: остановитесь люди! Я не очень верю.
dmitriy1968 02-04-2016 16:00

сообщение удалено автором темы.
shuricos 02-04-2016 17:34

quote:
Изначально написано Gratius:
г) "Винчестеровскую" классификацию по CXP (Controlled eXpansion Performance), согласно которой патроны .308 не пригодны для охоты даже на животных типа косули, антилопы, горных козлов и баранов, я оставлю на совести ее уважаемых авторов.

Вы напутали CXP и RPI.
RPI Вы посчитали, а вот способ их интерпретации:
quote:

Так, для надёжного поражения такой дичи как антилопа, косуля, некрупный кабан значение RPI, рассчитанного по методу Арнольда должно быть в пределах 30-50 и выше, для крупного оленя, карибу и подобной по весу/строению дичи - 50-70, а для бурого медведя, крупного кабана, лося - от 70 до 110 и выше.
http://hunt72.ru/viewtopic.php?t=487


Обращаю Ваше внимание в ЧЕТВЁРТЫЙ раз: речь не идёт о невозможности поражения дичи, речь идёт о НАДЁЖНОМ ПОРАЖЕНИИ цели.
Конечно, можно лося убить из Сайги-308 или ВПО-208, но для этого придётся попасть ему по убойному месту. А вот 9,3х62, например, безоговорочно подходит для надёжного поражения лося. Вот Вам и разница.

К слову, насколько я понимаю, патроны 308 по ГОСТу испытываются на стволе длиной 660 мм, что, видимо, неслучайно - такую длину следует считать оптимальной для полной реализации потенциала патрона. Не стоит удивляться относительно слабым результатам стволов 41 или 55 см.

И тут надо сказать, что патрон .308 при тяжёлой пуле обеспечивает RPI выше 50, вот цитата:

quote:
308 Винчестер - калибр, используемый во всех спецподразделениях США (в т.ч. SWAT и ФБР) как снайперский. Во многих оружейных изданиях приводится в пример мишень с одним отверстием, оставленным тремя - пятью пулями, выпущенными из оружия этого калибра.
Хотя и позиционируется в каталоге Винчестер как калибр для класса СХР-2 (антилопы, козы), при применении тяжёлых пуль может с ограничениями использоваться по крупным животным на дистанциях до 200 - 250 метров


Обратите внимание на совершенно иные данные о скорости и весе пули калибра 308 (и это ещё не самая тяжёлая пуля):
quote:

Так, согласно этому изданию, если целью стоит охотиться на животное весом 180-200 кг, то расстояния, на котором оно может быть надёжно поражено в зависимости от калибра примерно выглядят следующим образом (расставлено по убойности):
7.62x39 (8 грамм при скорости V= 720 м/с) - не применим, максимальный вес животного на 50 метрах - 120кг,
6.5x55SE (8 грамм, 875 м/с) - 135 метров,
8x57JS (13 грамм, 810 м/с) - 205 метров,
.308 Win. (10.7 грамм, 885 м/с) - 250 метров,
30-06 (9.75 грамм, 887 м/с) - 300 метров,
7mm Rem. Mag. (10 грамм, 915 м/с) - 345 метров,
9.3x74R (17.5 грамм, 700 м/с) - 345 метров,
.300 Win. Mag. (9.75, 993м/с) - 415 метров,
.375 H&H Mag. (17.5 грамм, 820 м/с) - 450 метров.


180...200 кг - вполне вес небольшого лося.
При таком весе пули и SD будет выше, а при такой скорости и весе и RPI будет существенно выше.

Дело может быть в недостатках российских патронов и оружия под калибр 308.

SVIREPPEY 02-04-2016 17:42

Тема про релоад 366ТКМ, сритесь в другом месте.
shuricos 02-04-2016 17:45

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
Тема про релоад 366ТКМ, сритесь в другом месте.

Очень не хочется, чтобы кто-то, начитавшись про "сравнимые показатели калибров .366 и .308", начал бы стрелять из .366 по лосям со 100 метров. Это единственная причина моего участия в этом, прошу строго не судить.

Gratius 02-04-2016 18:04

quote:
Originally posted by shuricos:

речь идёт о НАДЁЖНОМ ПОРАЖЕНИИ цели



Нет такого понятия. Вот Вам 34 стр. свидетельских показаний:
https://forum.guns.ru/forummessage/75/940366.html
quote:
Originally posted by onemen:
Осень,загоны,выстрел через деревья-кусты примерно на 90 м, диагональ от жопы к груди, 375 Орикс. Добор 3 км, дострел 2 раза 9.3х62.

Originally posted by Tvohotaves:
9.3*62 оставляет у нас подранков (в тч и безвозвратных) столько, сколько ни один калибр не оставляет.

Originally posted by BGH:
338 лапуя. ... козерог, летел на махах под горку, после выстрела пробежал еще метров 150, с дырой размером с кулак в сердце.

Originally posted by Алексей 44:
Нашли через 220 метров .. из пуль было всяких и рубикейна и полева и азот и т.п.Собственно внутренних органов нет совсем - просто выгребли из грудины кашу руками, нашли всего 3 пули (дырок напомню 8 входных - в левом борту и в груди) Два фрагмента от ДДуплекс Хексолит нашли в позвоничнике. Лось был не сильно большой - на 4 отростка.

.375 ? 9.3х62 , 12 калибр - фтопку??
quote:
Originally posted by shuricos:
Вы напутали CXP и RPI.

Я - не напутал. По Вашей собственной ссылке:
"Если рассматривать параметр плотности сечения как один из параметров, определяющих убойность калибра, то следует иметь в виду, что для средней дичи (класс СХР-2) его величина должна быть не менее 0.220, а для крупной дичи (СХР-3) - выше 0.270...СХР-2 объединяет в себя категорию животных лёгкого строения (имеющих неплотную мускулатуру и кости) с относительно тонкой шкурой - животные типа косули, антилопы, горные козлы и бараны."
quote:
Originally posted by shuricos:
для этого придётся попасть ему по убойному месту


Если Вы собираетесь стрелять НЕ ПО УБОЙНОМУ МЕСТУ, а по контуру - не ходите на охоту. Да Вы ведь и не ходите, судя по АБСОЛЮТНОМУ незнанию реалий охоты в России: с каким оружием и патронами охотятся и на кого. Ствол .308 ему 660 мм дай..
quote:
Originally posted by shuricos:речь идёт о надёжном, гарантированном поражении очень крупного (!) зверя (речь идёт о самых крупных секачах, а не о 100...150-кг кабанах; речь идёт о самых крупных лосях, а не о коровах сеголетках; речь идёт о самых крупных медведях за 500 кг весом

Кречмару расскажите о медведях "за 500 кг". Юморист.
shuricos 02-04-2016 18:18

quote:
Изначально написано Gratius:

Я - не напутал. По Вашей собственной ссылке:
"Если рассматривать параметр плотности сечения как один из параметров, определяющих убойность калибра, то следует иметь в виду, что для средней дичи (класс СХР-2) его величина должна быть не менее 0.220, а для крупной дичи (СХР-3) - выше 0.270...СХР-2 объединяет в себя категорию животных лёгкого строения (имеющих неплотную мускулатуру и кости) с относительно тонкой шкурой - животные типа косули, антилопы, горные козлы и бараны."


Плотность сечения - лишь один из показателей, его следует рассматривать в совокупности с другими показателями.
К тому же, SD считается не для патрона, а для пули: посчитайте SD для 10,2-граммовой .308 и для 11,2-граммовой .366 "Экстра".

quote:
Изначально написано Gratius:

Если Вы собираетесь стрелять НЕ ПО УБОЙНОМУ МЕСТУ, а по контуру - не ходите на охоту. Да Вы ведь и не ходите, судя по...


"Убойное место" - понятие растяжимое.
Если Вы со 100 м будете стрелять по лёгкому, а попадёте в лопатку, то один калибр пробьёт гарантированно и разворотит лёгкие так, что лось упадёт замертво, а другой если и пробьёт, то лось ещё далеко может уйти (особенно если он "на адреналине"). Вот Вам и разница RPI.

Вы честно скажите - собрались лося охотить со 100 м из .366ТКМ???

kamyak 02-04-2016 18:36

Теории это все хорошо.
Вы товарищи если это все обсуждаете в теме релоада, лучше предложения давайте. Типа до какой скорости надо разогнать пулю и т.п.
Голая теория это дрочево.
shuricos 02-04-2016 19:28

quote:
Изначально написано kamyak:

Вы товарищи если это все обсуждаете в теме релоада, лучше предложения давайте. Типа до какой скорости надо разогнать пулю и т.п.


Тут есть 2 варианта:
1. Берём имеющиеся результаты отстрелов (масса пули, скорость у цели), считаем несколько показателей и оцениваем, для какого типа целей такой патрон наиболее применим. Этим мы и были заняты. По всему выходит, что на дальности в 100 м в среднем патроны .366ТКМ:
- наиболее подходят для охоты на косулю, козла, барана, подсвинков массов 70...80 кг, мелких хищников, до волка, бобров,
- ограниченно подходят для охоты на крупных копытных (марал, кабан 100...150 кг) и волков,
- плохо подходит для самых крупных животных (крупный лось, крупный секач массой более 150 кг, медведь).

2. Предложенный Вами подход: выбираем тип цели, подбираем варианты снаряжения патронов. Это интересно.
Пока, по расчётам уважаемого Gratius`a пока .366ТКМ имеет RPI=29. Это на границе CXP-1 и CXP-2. Ближайший показатель "сверху" - RPI=50 (надёжное поражение маралов, крупных секачей), т.е. поднять показатель на 72,4%

RPI прямо пропорционален диаметру, массе пули и квадрату скорости.
Диаметр пули мы не увеличим, т.е. можем менять только массу и скорость.
Если масса пули останется та же (14,5 грамм = 244 гран), то для достижения RPI=50, надо скорость увеличить на корень квадратный из 1,724, т.е. на 31,3%, т.е. с 560 м/с (беру данные из расчётов Gratius`a) до 735 м/с, что очевидно за пределами возможностей патрона .366ТКМ, ведь в этом случае и кинетическую энергию придётся поднять на те же 72,4% (кинетическая энергия и RPI имеют одинаковую зависимость от скорости и массы пули), т.е. до 3922 Дж (и это на 100 м, а дульная энергия и того выше)! Для таких дел нужны полноценные винтовочные патроны.

Потому лично мне интересен был бы вариант пули от .366ТКМ в гильзе не от 7,62х39, а в гильзе от 7,62х54. Но их не будет. Сам Техкрим анонсировал, что гильзу 7,62х54 они будут адоптировать под пулю калибром примерно 10,5 мм. Но это совсем другая история.

Поэтому я не думаю, что имеет смысл замахиваться на RPI=50.
Показатель на стыке CXP-1 и CXP-2 имеет свои выгоды: можно применять его по мелким целям (СХР-1). Буть он слишком мощным, такие цели слишком сильно повреждались бы при попадании.

Gratius 02-04-2016 19:46

Согласен, даю предложение.
Из той же таблицы берем Лось и самую мощную из измеренных п\о - БПЗ 10.9г (165.12гр).
на срезе: 752 м\с (2467.19 fps) 3085,28 Дж
на 100 м: 673 м\с (2208 fps) 2472 Дж

Так ценимый некоторыми RPI= 2208*2208*.310*165.126*.001\7000=35,65 (что, замечу, опять таки сильно меньше вожделенных 50)
Для получения такого же RPI на тех же 100м, заводская п\о.366 14,4гр должна иметь скорость у цели 525 м\с (1722.44 fps), что нам дает по БК 621 м\с и 2776 Дж - на срезе.
Т.е., практически то, что Техкрим рекламировал с самого начала. Мне кажется, что эти показатели вполне достижимы. Если В-208 на дистанции 100м станет настолько же "плох", как Лось-308, я буду совершенно доволен.

P.S. Кстати, 14,4г = 223.76гр. А не 244.

Миха78 02-04-2016 19:52

Во вконтактике почти полторы тыщи душь в группе состоит. Я им давно предлагал, соберитесь вы и купите большую свинью, привяжите где вам надо и стрельните. 2 зайца сразу. Эксперимент и шашлык.
leon1980 02-04-2016 20:28

quote:
Originally posted by Gratius:

Так ценимый некоторыми RPI= 2208*2208*.310*165.126*.001\7000=35,65 (что, замечу, опять таки сильно меньше вожделенных 50)
Для получения такого же RPI на тех же 100м, заводская п\о.366 14,4гр должна иметь скорость у цели 525 м\с (1722.44 fps), что нам дает по БК 621 м\с и 2776 Дж - на срезе.
Т.е., практически то, что Техкрим рекламировал с самого начала. Мне кажется, что эти показатели вполне достижимы.



А, как это отразится на кучности у вас таблицы нету? А то каждый раз , что бы проверить патрон надо на стрельбище ехать, деньги плотить, а тут посчитал, накрутил и до охоты свободен, удобно ведь ?
igena 02-04-2016 21:07

quote:
Originally posted by shuricos:

Если масса пули останется та же (14,5 грамм = 244 гран)



Пуля 17,7 грамма на Сунаре 7,62 1,4 грамма дала скорость 522,5 м/сек.
Капсюль в норме, есть возможность ускорить на Ирбисе-410.
Т.е. 2416 Дж. Уже на 9% выше исходной.

Но опять возникает вопрос: идут сравнения с нарезными стволами. И таблицы берутся под нарезные. Думаю, это вообще не корректно.
И сравнения для определения того, какого зверя надо бить каким патроном - вообще теоретические. Потому как 100% гарантии по зверю никто никогда не даст.
При этом кабанов у нас берут в основном патроном 7,62х39 с карабинов (знаю, о чём пишу - типа отвечаю) СКС, на базе АКМ весло и АКМ укорот. Т.е. самым слабым по классификации патроном. Правда, рабочее расстояние 30-50 метров.
Про косуль вообще молчу.

И опять таки сравнивать нарезные калибры, при этом имея исходные данные по разной длине ствола, разному весу пуль, разной работе заряжания - вообще прикол.

Поэтому вышеперечисленное сравнение не понял для чего. Если уберечь от стрельбы по зверю на 200 м? Лично я смысла дальше 100 м. не вижу. Зверей жальче, чем людей. Плодить подранков - ну нах.
Повторюсь: 30-50 метров по косуле - кабану. Дальше - по зайкам для прикола. А вот создать лёгкую пулю - да для 100 м. - это хотелось бы. Именно для мелочи. Там вообще джоули нафиг, лишь бы попасть в "силуэт".

RedAlertArms 02-04-2016 21:16

Хм... тема сползает в теорию и бал.калькуляторы((( по образцам и приспособам глушняк

У меня по латуни тож((( тишина... не да ни нет...завтра еще в одно место образец отправлю

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

RedAlertArms 02-04-2016 21:17

Хм... тема сползает в теорию и бал.калькуляторы((( по образцам и приспособам глушняк

У меня по латуни тож((( тишина... не да ни нет...завтра еще в одно место образец отправлю..

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

shuricos 02-04-2016 21:42

quote:
Изначально написано Gratius:

Мне кажется, что эти показатели вполне достижимы. Если В-208 на дистанции 100м станет настолько же "плох", как Лось-308, я буду совершенно доволен.


Довольно адекватная задача за несколькими "но":
1. Точность Лося-7 всё равно будет значительно выше, а потому возможность поразить убойное место - тоже.
2. Выдержит ли ВПО-208 такую дульную энергию - 2,8 кДж?
А если и выдержит, то насколько сократится его ресурс?

Полагаю, что правильным было бы не гнаться за дополнительной энергией, а отталкиваться от возможностей нарезов. Если я не ошибаюсь, для нарезов определённой крутизны оптимальна конкретная масса и скорость пули. А дальше уже подбирать цель "по зубам".

Strelok-mod79 02-04-2016 22:49

quote:
Originally posted by shuricos:

2. Выдержит ли ВПО-208 такую дульную энергию - 2,8 кДж?
А если и выдержит, то насколько сократится его ресурс?



У патронов 7,62Х39 и 366ТКМ давление одинаковое и масса пороха тоже. Так что ресурс останется прежним. Разница в энергии за счёт более высокого КПД гладкого ствола крупного калибра. Но это никак на ресурсе не скажется.
shuricos 02-04-2016 22:58

Заглянул сюда http://ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm , посчитал по формуле Гринхилла. Получилось, что при фактическом калибре .376, шаге нарезов примерно 20 дюймов, длина пули для .366ТКМ должна быть не более 1,05 дюйма, т.е. примерно 26,6 мм! Для менее длинных (и, соответственно, менее тяжёлых) пуль оптимальный шаг длиннее, но и с таким шагом стрелять можно.

Пересчитал там же по формуле Сьерры, получилась оптимальная длина пули для ВПО-208 = 0,78 дюйма, т.е. 19,79 мм.
Какой же массе это соответствует?

Strelok-mod79 02-04-2016 23:14

quote:
Изначально написано Gratius:

1. патрон .366 п\о Техкрим 14.4 г, данные kamyak: При отстреле из ружья "Вепрь-208" с длиной ствола 520 мм средние показатели по 5ти выстрелам: 560,18 м/с, 2275 Дж .


Вообще-то это был самокрут, причём с малой навеской. Подбор навески всегда начинают с малой и понемногу прибавляют, смотря на капсюль. И судя по капсюлю пороха можно сыпать ещё. Сунар знаете ли не Вихта. И если Техкрим сыпет 1,6 г Сунара-7,62, то это не значит что 1,6 г из другой партии Сунара-7,62 выдадут такую же скорость.

shuricos 03-04-2016 10:40

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

У патронов 7,62Х39 и 366ТКМ давление одинаковое и масса пороха тоже. Так что ресурс останется прежним. Разница в энергии за счёт более высокого КПД гладкого ствола крупного калибра. Но это никак на ресурсе не скажется.


Так, .366ткм имеет дульную энергию 2.4 кДж. Чтобы поднять её др 2.8 кДж, придётся поднять давление. Я об этом.
Strelok-mod79 03-04-2016 11:46

Сейчас взвесил сколько входит Сунара-5,56 в гильзы. Если оставить 7 мм дульца, то в Лапуа влазит 1,66 г, а в Сало Белое 1,8 г.
Миха78 03-04-2016 12:04

А вы сначала скорость поднимите, потом мишень покажите и может быть за ресурс и говорить не придется, так как стрелять на выработку ресурса, мало куда попадая, как то... Что то мне говорит об этом.
levsha 03-04-2016 12:46

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Ошибка Ваша заключается в том, что Вы не можете увеличить свой рисунок и посмотреть: подошла ли дуга плотно к оживалу или нет. А так же не сможете определить какую часть оживала закрасила дуга.
И почему Вы так уверены, что всенепременно все секатные пули имеют четкую грань можду оживалом и ведущей частью? Что мешает производителю сделать переход не резким, а радиусным, как это чётко видно у Сиерры 200 гр?
Кстати Сиерра Про Хантер, которая 200 гр - её в сороковых годах никто не рисовал, она с 1987 года выпускается.
И Хорнади Интерлок никакая не гибридная, а секатная. Это англицким по белому написано тут:
http://m.hornady.com/store/375-Cal-.375-270-gr-SP-RP/
И как видите: никакой чёткой грани между оживалом и ведущей частью у неё нет. Переход скруглён радиусом.
И в конце концов: почему производители пуль сами не публикуют эти данные? Вот хочу я выбрать у них пулю, как это сделать, не зная параметров пули? Выбирайте в слепую?


В Вашем сообщении очень много вопросов. Подробный ответ на все займёт слишком много времени, да и не знаю я всех ответов . Мне уже по-человечески неудобно перед ТС, за то, что наш разговор от вопроса изготовления эффективной пули для 366ТКМ перешёл в сферы, не относящиеся к релоду.
Производителю ничего не мешает сделать переход не резким, а радиусным, но такая пуля перестаёт быть секантной, и становится гибридной по определению. Потому производители не публикуют информацию о величине радиуса на каждом участке дуги - это тех. данные с грифом ДСП, для потребителя сообщается бал. коэф. по результатам отстрелов. Я был уверен, что Вы обратитесь к официальным сайтам за подтверждениями, Но Ваша ссылка на страницу Хорнади - аргумент не убедительный. Там МАРКЕТИНГОВОЕ описание "Передовой технологии" применяемой "в большинстве конструкций" - короче, воды налили. А на рисунке в верхнем левом углу страницы типичная гибридная тангентно-коническая пуля. Взгляните на фото от производителя, это всё интерлок, но там есть и эллиптические и секантные и тангенсные и гибридные.


click for enlarge 1000 X 1000 107.6 Kb

levsha 03-04-2016 12:54

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А Вам бы не мешало прекратить пустобрёхство.



Вот тут я с Вами согласен. Теоретиков и без нас хватает - практиков маловато. Давайте свернём изнурительный разговор о форме носа, или перенесём его в другую тему. Для релода 366ТКМ это почти не имеет значения.
Миха78 03-04-2016 13:31

сообщение удалено автором темы.
Миха78 03-04-2016 13:35

сообщение удалено автором темы.
Миха78 03-04-2016 13:47

сообщение удалено автором темы.
shuricos 03-04-2016 14:09

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А при каком давлении достигнуто 2,4 КДж? Вот сначала с этим разберитесь, а потом поговорим за ресурс при 2,8 кДж.


Вы же выше сами указали, что давление у .366ткм и 7.62х39 одинаковое. Вам виднее, я Вам верю. Стало быть, любое давление сверх указанного производителем, не является рекомендованным и может привести к повышенному износу или повреждению оружия.
kamyak 03-04-2016 14:16

Коллеги, давайте вы ругаться в личке будете. Не надо это здесь делать.
kamyak 03-04-2016 14:21

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Хм... тема сползает в теорию и бал.калькуляторы((( по образцам и приспособам глушняк

У меня по латуни тож((( тишина... не да ни нет...завтра еще в одно место образец отправлю..


Не торопись, не летит она пока. Надо её дорабатывать.
Лучше Барнс какой-нибудь скопировать

RedAlertArms 03-04-2016 16:21

Там и доработают) нужен оголовок без перехода... а то у них форма подкалибера)))

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

kamyak 03-04-2016 16:34

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Там и доработают) нужен оголовок без перехода... а то у них форма подкалибера)))


Так это барнс и получится тогда как раз

RedAlertArms 03-04-2016 19:17

ну и отлично)

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Strelok-mod79 03-04-2016 19:26

quote:
Изначально написано shuricos:

Вы же выше сами указали, что давление у .366ткм и 7.62х39 одинаковое. Вам виднее, я Вам верю. Стало быть, любое давление сверх указанного производителем, не является рекомендованным и может привести к повышенному износу или повреждению оружия.

Я даже не знаю что ответить и как ещё очевиднее объяснить очевидные вещи. При 2,4кДж максимальное давление 366ТКМ и 7,62Х39 - 3550 бар - не достигнуто. Вы уж если пытаетесь делать выводы, то по больше внимания уделяйте исходным данным.

shuricos 03-04-2016 19:44

Я не делаю выводов, я спрашиваю.
Спасибо за ответ.

Если допустимое давление не достигнуто, то есть резерв наращивания мощности.

DanR61 04-04-2016 12:37

Коллеги, доброго времени суток!
В соседней теме представитель ТехКрима выложил чертежи матрицы для релоадинга. Опытных экземпляров пока нет?
kamyak 04-04-2016 13:07

quote:
Изначально написано DanR61:
Коллеги, доброго времени суток!
В соседней теме представитель ТехКрима выложил чертежи матрицы для релоадинга. Опытных экземпляров пока нет?

А что толку с этих чертежей?
Расширитель там указан, который для латуни применять нельзя. Да и для металла я бы не стал. 9,62 мм шток. При том что пуля 9,58 максимум. Пальцем потом пули вставлять? Для однообразности посадки пуля должна садиться в матрице с натягом.
А кримповочная... Ну да можно использовать. Но эта самая несложная матрица.
Размеров фул-сайз матрицы и посадочной никто не дал. Впрочем это теперь и самим не сложно сделать.

leonid638284 04-04-2016 16:45

В какой соседней теме?
kamyak 04-04-2016 16:53

quote:
Изначально написано leonid638284:
В какой соседней теме?

https://forum.guns.ru/forummessage/306/1759699-34.html

Strelok-mod79 04-04-2016 17:28

quote:
Originally posted by kamyak:

А что толку с этих чертежей?
Расширитель там указан, который для латуни применять нельзя. Да и для металла я бы не стал. 9,62 мм шток. При том что пуля 9,58 максимум. Пальцем потом пули вставлять?



Как ни странно, но они похоже правы. Они просто не описали подробности. Этим расширителем они именно просаживают посадку, чтобы пуля вставлялась пальцами и полимерное покрытие торцом гильзы с пули не срезало, при посадке. А потом делают гибрид кримпа и нексайза, зажимая пулю в гильзе. Я тоже к этому пришёл, со своей пулей в ДМ. Сейчас вот выточил расширитель на 9,62, буду пробовать.
kamyak 04-04-2016 17:43

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Как ни странно, но они похоже правы. Они просто не описали подробности. Этим расширителем они именно просаживают посадку, чтобы пуля вставлялась пальцами и полимерное покрытие торцом гильзы с пули не срезало, при посадке. А потом делают гибрид кримпа и нексайза, зажимая пулю в гильзе. Я тоже к этому пришёл, со своей пулей в ДМ. Сейчас вот выточил расширитель на 9,62, буду пробовать.

В домашних условиях это не очень применимо.
Проще расширить немного дульце, посадить свинец (самолейный, осаленный или крашенный), потом кримповать.
А техкримовский свинец в полимере и так садится, без такого расширения, так как он сужен к хвосту.

Strelok-mod79 04-04-2016 22:51

quote:
Originally posted by kamyak:

В домашних условиях это не очень применимо.
Проще расширить немного дульце, посадить свинец (самолейный, осаленный или крашенный), потом кримповать.



Как ни странно, но это проще простого. Я растянул дульце до 9,58 мм, пуля всё равно вошла с натягом (самолейная, гальвано-молибдененея). После чего патрон в патронник лезть отказался (дульце 10,15 мм). И чтобы он в патронник залез - я загнал патрон тисами в свою фуллсайз матрицу. Загнал не до конца, т.к. она давит гильзу до 9,9 мм, а надо 10. Так что проточка осталась снаружи и я просто вытащил патрон подковырнув его отвёрткой.
kamyak 05-04-2016 12:36

Запилил небольшое видео про процесс расширения гильз.
Чтоб нескушно было
В процессе правда криво назвал смазку Lee, ну да хрен с ним.