Кучность оружия по Методу Ганзы (МГ)

Итак. Сим предлагается ввести понятие "кучность ствола по Методу Ганзы".
Собственно, сам метод:
1. Дистанция 100 м.
2. Мишень - 2 яблока на листе А4, наличие минутной сетки. Форма произвольная.
3. Две группы по пять, каждая в своем яблоке.
4. Единицы измерения - МОА, измерение по центрам пробоин.
5. Кучность оружия по МГ определяется как среднее арифметическое между двумя поперечниками рассеивания.
Желательно для удобства восприятия указывать результат, округляя до 0,05 (т.е. 0,72 округлять до 0,70, а 1,33 до 1,35).

Необходимо указывать оружие, патрон, оптику. Желательны краткие комментарии внизу мишеней. С уважением,

Теоретическое обоснование разумно-достаточности метода, приведенное ув.Flint'ом. С графиками, отстрелами и пояснениями:
Записки флинта. Два, три, четыре, пять... Издание 2-е, переработанное. Метод Ганзы.

H&K SL8-5 (.223REM), прицел Леопольд 4,5-14х40 PR MD, патрон Лапуа Сценар 4,6 гр. C мешка.

Кучность по МГ: (28+27)/2/29=0,95МОА.

P.S.: только данным патроном дает стабильную минуту. Лучше не получалось. Легкие патроны до 2 минут, Вольф разлетается за две.

Steyr Mannlicher SSG-69 PII (.308WIN), НайтФорс NXS 5,5-22х50 MLR, кольца "от Валентина", патрон Лапуа Сценар 10,85 гр. Средняя скорость 820м/с.

29.10.05. +3, безветрие. С мешка.

Кучность по МГ: (20+16)/2/29=0,6МОА

25.02.06. -1, безветрие. С сошек.

Кучность по МГ: (13+20)/2/29=0,57МОА

20.07.06. +22, безветрие. Самокрут: Лапуа Сценар Сильвер Джакет 155 гран, капсюль Федерал, Вихта 540 навески 44,4 и 44,5 гран. Длина 2,800". Vср=826м/с. С сошек.

Кучность по МГ: (16+15)/2/29=0,53МОА

Лучший результат - группа 0,4МОА. Биение патрона менее 0,002", длина отобрана через компаратор, ствол уложен на эпоксидку (спасибо ССВ), настрел около 3000. Т.е. похоже, что без посадки пули в нарезы 0,5МОА - это потолок для этого ствола. Да и то...
Кстати, "кучная скорость" в моем случае точно соответствует рекомендации Съерры для этой пули - 2700. Второй пик на 2800.

Тигр тип СВД длинный (7,62х54), прицел Леопольд 4,5-14х50 PR MD, патрон ЦП 11,8 гр. С сошек.

Кучность по МГ: (38+45)/2/29=1,45МОА

P.S. Результат для моего ствола типичный. Между группами корректировка, перекликал. В моем случае барнаул разлетается за 2 минуты, как и снайперские. Экстра летает чуть хуже ЦП, до 2 минут.

Винтовка Savage 93R17 с матчевым стволом, прицел ПО4х24 ВОМЗ, калибр 17HMR, патрон CCI Gamepoint, погода около +30 град. переменная облачность, боковой ветер с 3х часов 5.. 10 м\с (3.. 4 балла) с порывами до 6 баллов. (Упарился этот ветер учитывать - все отрывы на 9 часов из-за него). Стрельба сидя с упора. Представлен лучший результат из 7 серий разными патронами. (Мишень при распечатке утратила исходный масштаб, так что сетка не дюймовая а какая получилась). Средняя кучность по центрам (13+39)\2= 26 мм , что составляет 0,9 МОА.

Результаты получены в присутствии участника ABAZа.

ДОПОЛНЕНИЕ
Год с с небольшим спустя несколько улучшил результат из той же винтовки, но с другим прицелом и ложей.
здесь картинка со средней кучностью 20мм или 0,69МОА forums/icons/forum_pictures/000999/999813.jpg
А здесь подробности о винтовке после улучшений Savage 93R17-FV в .17HMR с АккуТриггером глазами владельца

ZKM-611A,прицел Люп 3-9*40PR MilDot,патроны 22WMR CCI HP.100м,штиль,+25C.Стрельба велась из упора сидя,если можно так сказать(см. аватар)Ррасстояния по центрам пробоин,справа-2,8см,слева-4,2см.Кучность по МГ -1.2MOA.

CZ-511,прицел Люп 3-9*40PR MilDot,патроны 22LR Geco.100м,штиль,+25C.Стрельба велась из упора сидя.Вывешиваю фото и плачу,ничего лучше не настрелял .Средняя кучность-2.2МОА

... и без ПБС ,ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ.Средняя кучность по МГ 1.47МОА.

28.08.05 Винтовка Мосина с прицелом ПВ2-10х50, Новосибирский томпак 13 гр. Ветер 2-3 м/с, попутный, температура 20 С. Упор - спальник, стрельба по пулеметному.
Кучность по методу Ганза
(56+69):2/29=2.14 МОА.

P.S.
Причем это как есть, только 2х5 и больше не стрелялось

P.P.S. Сегодня 7.09.05. попробовал улучшить результат, одну группку собрал в 5см, а вторую в 8 см, тоже самое, но в первой четыре в 2,5
см, а пятая в отрыве. Думаю, только неоднообразная прикладка. Считаю , что Мосяня может лучше и в хороших руках способна выдавать минуту. Буду к этому и стремиться.

P.S. 18.09.05. Следующая попытка. Не удается существенно улучшить, аналогично прошлого раза, но мишеньку попробую вывесить, если не пойдет уберу.
Кучность по МГ
(48+75):2/29=2.12
условия те-же, но мишень сильно посекло осколками от железного листа.

25.09.05. Следующая попытка также не принесла улучшения, а наоборот, среднее расстояние увеличилось до 3 моа, что то не так в поднебесной!
У меня получается, что там где группа размазана - это первая пятерка. Такое впечатление, что нужно с десяток выстрелов, чтоб ствол застрелял после чистки. Но у меня этого не получается, потому, что стреляю только десятку. Попробую сильно не чистить.
Alex-Nsk
Спасибо, прочитал, попробую
16.10.05
Барнаул FMJ перебранные. Время 20.00 сумерки, ветер 1-2 с порывами до 4 м\с, стрельба в быстром темпе 10 шт за 5 мин, а может меньше. Центрального черного пятна не видно в 10. кучность 2.7 МОА
Пока улучшения нет

16.12.05 Дистанция 106-108 м первая пятерка Новосибом томпак, вторая - экстрой. Кучность по МГ 7.5+4.1/2=5.8/3.14= 1.85 МОА.
Вывод - чем лучше патрон - тем лучше результат. Дожму или нет до одной угловой минутки???
P.S. Оказывается 18.09.05 я тоже стрелял на 107 м, так, что ес-но результат немного уходит в плюса, т.е. в районе 2 МОА и чуть , чуть меньше.

Если топикстатер не возражает, выложу здесь статистику. С 2005 по 2008 год отстреляно 10 мишеней по правилам МГ, 7 - 2005, 1 - 07 и 2 - 08 годы. За 2005 год - среднее по 7 - 41+104=145/2/29=2.5 МОА. СИльно оттянула она группа в 104 мм, если брать по 6 - 41+89=2.25 МОА. Три последние за 7 и 8 годы - 52+68=120/2/29=2.1. Лучшая группа 41 мм - 1.4 МОА. Все равно пока в моих руках МОсинка стреляет в районе 2 МОА. ПОскольку расстояние точно не вымеряно и может быть 106-108 м, результат может быть немного лучше, чем посчитан, но все равно пока далек от совершенства

SAKO FINNFIRE VARMINT (.22LR), прицел Леопольд 3-10х40 PR MD, патрон Динамит Нобель 2,6гр.

Кучность по МГ: (24+23)/2/29=0,8МОА

Стрельба сидя с двух мешков на свободном откате, безветрие полное. Случались отдельные группы по 0,5МОА из 5-ти, за минуту не выходит, похоже, вообще. Не греется. Другие патроны не пробовал. Винтовка новая, много сказать не могу, но пока очень нравится

Еще: патрон Лапуа Клаб (круглая банка 500 шт.) Пока лучший из всех попробованных.
Справа безветрие, слева появился ветер слева-встречный около 2 м/с.

Кучность по МГ: (13+28)/2/29=0,7МОА

Tikka T3 lite stainless .308, Hakko 1.5-6*32 SuperB, Wolf FMJ 9.7
+15, 3-5 м/с, лёжа с мешочков.
Кучность по МГ: (39+43)/2/29=1,40МОА

P.S. Сегодня главный разбрасывающий фактор - стрелок, т.е. я. Патрон- лучший из попробыванных. На 200 кучность по методу МГ 1.45МОА. Хочу всё же полностью устранить касание ложи ствола. Будут изменения мишеньку заменю.

23/09/05
Вывесил ствол, ножичком.
Стрельнул серию забалдел, стрельнул вторую отрезвел (видно сильно забалдел). А в среднем ничего не изменилось, стрелок по прежнему мешает винтовке.
Условия прежние.

28/09/05
Всё то же самое + ветер не слабый. Видно не зря подтачивал ложу, процесс идёт.
(41,5+34)/2/29=1,30

05/10/05
Всё то же самое, без ветра.Не зря пилил я, мужики.
(23+47)/2/29=1,20 МОА

CZ-527 калибра 223 REM Прицел BSA 4-16x 40 MilDot
Пули Lapua S350 55 грэйн FMJ
Кучность по методу Ганзы (27+22)/2/29=0,84 МОА

Originally posted by vyacheslav:
Какая именно CZ-527?Поподробней пжст.

Обычная CZ-527, не варминт. Куча по заводскому отстрелу из 3 выстрелов-14 мм (отстрелочная мишеньhttps://forum.guns.ru/forummessage/2/48503.html)
Нынешние результаты получены заменой порошка и пули в штатных тульских серых стальных гильзах Wolf.

ТОЗ-78 кастомизированный.
100м.
Прицел BURRIS FFII 3-9x40 Ballistic Plex
Патрон "Олимп-Р" (2,59 гр)Ветерок.Солнечно.Сидя с мешочка.Были серии по 0.6-0,8.
26+28/2/29=0,93

Remington 700 VS 308 калибр, легкий тюнинг, УСМ Джевел, прицел NF 3.5-15x50, патрон Лапуа Сценар 150 гран. дистанция 100 метров, закрытый тир.

Первая 0,52 МОА, вторая 0,58 МОА

Справедливости ради надо сказать что стреляли вместе, верхняя кост нижняя я. ОЧЕНЬ нехватало кратности прицела. Стреляли с сошек. Результат так себе, эта винтовка может лучше, что и будем доказывать!

Би-7 Бейсик, с модером. Патрон RWS Target Rifle .22LR. Оптика 3-9x40 Burris FullField II Ballistic Plex. Слабый ветер. Всего отстрелял три листа , кучи: 26, 17, 36 (растянута по горизонтали), 20, 29, 38 (раздвинул кучу 20мм), итого в среднем кучность этим патроном - 27мм с копейками (0,92MOA). Первый лист получился лучшим (результат - 21,5мм - 0,72MOA), но и самым визуально невнятным (сначала стрелял по нижней с прицелом "3", потом по верхней с прицелом "2", кучки получились совсем рядом друг с другом). Патрон явно лучший, из тех, что мне попадался. Получилось, что "мелкан" , самый дешевый из всей личной "коллекции", - он же и самый точный.
Только сейчас заметил: нижние мишени получились кучнее верхних. Упоры + прикладка, не уследил.

Стрелял сидя, держа винтовку в руках без упора. С упором на мешок почему-то хуже. На второй группе похоже потерял приладку. Действительно непросто дважды прилично залепить в одну мишень.

Первая группа 29 мм, вторая группа 55 мм. Итого средняя 1,45 МОА

Тем не менее для трехлинейки это пока лучший результат по методу ГанзРу. Вопрос к автору топика: Как насчет приза "Минутная трехлинейка"?

Карабин Мосина М44, Польша, 1953г. Оптика - Weaver 4х, скаут.
Стрелял с сошек, сидя за столом.
Атмосфера была чуть выше нуля, ветер диагональный, сильный, порывистый.
Навески не подобранные, так, зарядил наугад.
Рецепты на мишеньках.

Кучка получилась (41+44):2:29=1.47МОА.
Будем стремиться.

Винтовка: Steyr Mannlicher SSG-69 Р2, .243 (steyr-mannlicher.com)
Прицел: ZEISS Victory Diavari 6 - 24 x 56 T*, сетка Mill Dot c подсветкой.
Патрон: Sako, 114E, SpeedHead , 5.8 гр.

Стрельба велась: сидя, с сошек, в штиль.

Итоговая куча: (19+25)/2/29= 0.75 МОА.

Маннлихер SSG-69 P-2 Scenar 168 прицел BSA Platinum 8-32

Маузер К98, FMJ S&B 12.7 грамм, NCStar 2-7x32 LER, 106-108 м, 11 марта, 17 часов, температура 3-5 С. Кучность по МГ 5.5+5/2/3.14=1.7 МОА

ЗЫ Хабаровску и Кук_у. Алексеи мне Вас поджать не удалось, буду стараться :-)
С Уважением

Steyr Mannlicher Taсtical Elite (.308WIN), Леопольд Марк4 4,5-14х40 PR MD, патрон Лапуа Сценар 10,85гр. C мешка. +2, безветрие.

Кучность по МГ: (13+16)/2/29=0,5МОА

BLASER R-93 Varmint 243WIN, Lapua-Hornady V-MAX 87gn
Рабочая мишень поиска "сладкой точки" - 14 выстрелов: 15+14+8\3=0,4 МОА

В самой маленькой группе одной дырки не хватает, так что её учитывать нечестно
Реальная кучность по МГ - (15+14)/2/29=0.5МОА. Всё равно классно и спасибо за участие

Ко 98 М1.(8х57) Сиера МК 200 гран , VN-150 навеска 49 и 50,Буррис 8-24х50

1.3 МОА

К93-1(97г.)- (Беркут)7,62х54R полигон БП, 09.06.2006, 16.15,t+20, ветер встречный 0,5 - 1,5м/с, дождь временами терпимый, а комары сцуко не слабые и уроды .
Прицел Leu 2,5-8х36, патрон 9,8 г.(правильный) ,задний/пер.упор сидя со стола .
Другими общедост. патр. вообще ничего не удалось изобразить , надеялся на "целевку"-оказалась слишком возрастной(74г.)и неправильного хранения ,вся расползлась по вертикали, а из 10 два упали ниже листа.

так что извиняйте не умею я из 5 минуту собирать, да уже и нечем(закончились правильные патроны),наверное как говорит Anatoly - руки кривые. ------

Кучность по МГ: (53+57)/2/29=1,9МОА

BLASER R-93 охотничий вариант, 243WIN, Льюп 4,5-14х40,Hirtenberger 5.5g/85grs,к сожалению такие патроны больше не выпускаются.
не лучшие погодные(но на охоте погоду не выбирают),стрельба с туристического столика,скатка телогрейка :-).И все же пять подряд для охотничьего ствола много.
Средняя 0,9МОА.

Рем 700VS (.308WIN), прицел Люп Марк4 8,5-25х50, кольца и цельная база от Найта. Ствол уложен на эпоксидку. Патрон Лапуа Сценар 180 гран. Сидя с сошек, мешок под прикладом. Стрелок (и владелец) Игорь aka Iferius.

Кучность по МГ: (15+19)/29=0,58МОА

Ну вот и мне удалось приблизиться к реальным мишеням и к Игорю. Отдельное спасибо Виталию за предоставленную возможность.(Речь идет о средней мишени)
Несмотря на пессимистические ожидания тяжелая Лапуа полетела лучше всех. Честно говоря из тонкого ствола получить такой результат даже не ожидал. Стрелял с крыши легкового автомобиля с полиэтиленового мешка с песком. Задний упор-кулак. Блазер из коробки без всякой доводки. Сделал правильную обкатку ствола.

Перед стрельбой ствол идеально вычистил Роблой Соло Мил и Баллистолом и на верхней мишени две верхние пули ушли в отрыв. Нижняя мишень чуть подсобрала кучу.

На второй мишени все полетело как надо, но чуть ниже из-за тяжелой пули

И все-таки Ремингтон 3,56 г.хорошо не полетел, хотя вес пули для 12 твиста оптимальный.

Немного улучшаю предыдущий результат.
ТОЗ-78 кастом.(22LR) Темп возд +16 град.
Ветер переменный с порывами 0,5-1,5 м/с (преимущественно 0,2-0,5)
Патроны Tenex EPS.(пуля 2,59 гр.Скорость-331м/с,БК-0,157)Прицел Буррис FFII 3-9х40 Ballistic Plex.Сидя с мешка.

15+18+20/3/29=0,6 МОА

Тигр от "Легиона". После доработок. Прицел Льюпольд Марк4 PR LR 4,5Х 14-40 на цельнофрезерованном кронштейне. Результат получен в процессе определения "кучной" навески. За основу взята новосибирская "Экстра", отбор пуль по геометрии и весу (FMJBT 201,6 грейн), обработка гильз (проточка шейки, дебурринг, допрессовка капсюлей) и отбор их по весу (все обработанные гильзы были в пределах 152-153 грейна), порох из разобранных патронов (похож на ВТ, но не ВТ). Ранее, шагая по навескам через 0,5 грейн, выяснил, что лучшая кучность будет получена при навесках между 47,5 (26 мм) и 48,0 (29 мм). Результаты не на одном листе, хотя и стреляны подряд, потому и не вывешивал. На 47,6 грейн один ушел в "отрыв". Судя по всему это результат биения. Приспособу для измерения биения сделал уже после сборки патронов. В серии с навеской 47,7 максимальное биение на пуле было 0,2 мм, у серии с 47,6 - в 2 раза больше. Кучность по Guns.ru: (36+21)/29/2=0,98 МОА. Кстати, лист формата А3.
В ближайшее время соберу "образцово-показательные" боеприпасы, отстреляю, выложу результаты.
С уважением, Андрей

Sako TRG-21 (308 win)
Прицел S$B 4-16 MD
Sierra MK 175
Вихта ?150
Навеска: 42,2
9+18/2/29=0.46 МОА

С Уважением.

22LR Savage 64fv
tasco 3-9x40
CCI standart velocity 40grain 1070fps
с мешков сидя..
порывистый ветер в спину а возле мишеней вроде слева направо..
100 ярдофф клеточьки пол дюйма..
один дюйм на 100 ярдахъ соответствует одной МОА
(очень удобная английская система мер :-)

одна куча 1МОА вторая расползлась по высоте 1.8МОА
ну типо средне 1.4

надеюс когда нибудь наступит безветренный день..

Проверял точность Ремингтон 40 хв . 308 Win после беддинга заводским патроном Лапуа Сценар 168 гр. НРВТ Прицел Льюпольд марк-4 8,5-25х50 , лежа с сошек, ветер 2-3 м\с, Т-15 градусов.

CZ 452 Standart.
ВСА 4-16 х40 Мil-Dot При кратности 10х
Темп. +23. Ветер 0-1м/с.
Сидя упор цевьем на штатив.
Патрон ССI Standart Velosity. Номер партии - 20Y460

Винтовка: Remington 700 LTR, .308 Win. Легкий тюнинг: отрегулированный УСМ, подправленная корона, беддинг.
Оптика: Nikon Monarch 3.3-10х44mm.
Патроны: самокрут, пуля Hornady A-Max, гильза Lapua и Федерал, порох Varget.
Условия стрельбы: 100 ярдов (звыняйте, стометровой дистанции нет), стол, сошки, задний мешок, ветер в лоб 10 м/с.

(.55 + .67)/(2*1.047) = 0.58 MOA
(.85 + .6)/(2*1.047) = 0.69 MOA

Чувствуется, что винтовка способна на большее, но стабильные полминуты на одном листе выжать не могу. Комплексу винтовка-оптика-патрон-упор-стрелок требуется апгрейд.

Мой доработанный легионовский "Тигр". Патрон: пуля - Sierra MK .303 British, HPBT, 174 gr., гильза NORMA, обточка дульца, тримминг, порох - от патронов "Экстра" 47,5 gr., патрон после сборки обжат на full-size матрице с вынутым штырем. Стрельба с подачей патронов из магазина.
В результате две искомые минутные группы на одном листе:

(28+29)/2/29=0,98 МОА.

SAUER 202 Jagdmatch .308
RWS Match 168gr
Zeiss 6-24x56T*
С мешка с капота авто.

(9+12)/2/29=0,36МОА