Винтовка глазами владельца
Кучность оружия по Методу Ганзы (МГ)
Итак. Сим предлагается ввести понятие "кучность ствола по Методу Ганзы".
Собственно, сам метод:
1. Дистанция 100 м.
2. Мишень - 2 яблока на листе А4, наличие минутной сетки. Форма произвольная.
3. Две группы по пять, каждая в своем яблоке.
4. Единицы измерения - МОА, измерение по центрам пробоин.
5. Кучность оружия по МГ определяется как среднее арифметическое между двумя поперечниками рассеивания.
Желательно для удобства восприятия указывать результат, округляя до 0,05 (т.е. 0,72 округлять до 0,70, а 1,33 до 1,35).
Необходимо указывать оружие, патрон, оптику. Желательны краткие комментарии внизу мишеней. С уважением,
Теоретическое обоснование разумно-достаточности метода, приведенное ув.Flint'ом. С графиками, отстрелами и пояснениями:
forummessage/2/4833
H&K SL8-5 (.223REM), прицел Леопольд 4,5-14х40 PR MD, патрон Лапуа Сценар 4,6 гр. C мешка.
Кучность по МГ: (28+27)/2/29=0,95МОА.
P.S.: только данным патроном дает стабильную минуту. Лучше не получалось. Легкие патроны до 2 минут, Вольф разлетается за две.
Steyr Mannlicher SSG-69 PII (.308WIN), НайтФорс NXS 5,5-22х50 MLR, кольца "от Валентина", патрон Лапуа Сценар 10,85 гр. Средняя скорость 820м/с.
29.10.05. +3, безветрие. С мешка.
Кучность по МГ: (20+16)/2/29=0,6МОА
25.02.06. -1, безветрие. С сошек.
Кучность по МГ: (13+20)/2/29=0,57МОА
20.07.06. +22, безветрие. Самокрут: Лапуа Сценар Сильвер Джакет 155 гран, капсюль Федерал, Вихта 540 навески 44,4 и 44,5 гран. Длина 2,800". Vср=826м/с. С сошек.
Кучность по МГ: (16+15)/2/29=0,53МОА
Лучший результат - группа 0,4МОА. Биение патрона менее 0,002", длина отобрана через компаратор, ствол уложен на эпоксидку (спасибо ССВ), настрел около 3000. Т.е. похоже, что без посадки пули в нарезы 0,5МОА - это потолок для этого ствола. Да и то...
Кстати, "кучная скорость" в моем случае точно соответствует рекомендации Съерры для этой пули - 2700. Второй пик на 2800.
Тигр тип СВД длинный (7,62х54), прицел Леопольд 4,5-14х50 PR MD, патрон ЦП 11,8 гр. С сошек.
Кучность по МГ: (38+45)/2/29=1,45МОА
P.S. Результат для моего ствола типичный. Между группами корректировка, перекликал. В моем случае барнаул разлетается за 2 минуты, как и снайперские. Экстра летает чуть хуже ЦП, до 2 минут.
Винтовка Savage 93R17 с матчевым стволом, прицел ПО4х24 ВОМЗ, калибр 17HMR, патрон CCI Gamepoint, погода около +30 град. переменная облачность, боковой ветер с 3х часов 5..10 м\с (3..4 балла) с порывами до 6 баллов. (Упарился этот ветер учитывать - все отрывы на 9 часов из-за него). Стрельба сидя с упора. Представлен лучший результат из 7 серий разными патронами. (Мишень при распечатке утратила исходный масштаб, так что сетка не дюймовая а какая получилась). Средняя кучность по центрам (13+39)\2= 26 мм , что составляет 0,9 МОА.
Результаты получены в присутствии участника ABAZа.
ДОПОЛНЕНИЕ
Год с с небольшим спустя несколько улучшил результат из той же винтовки, но с другим прицелом и ложей.
здесь картинка со средней кучностью 20мм или 0,69МОА forum.guns.ru
А здесь подробности о винтовке после улучшений forummessage/56/133
ZKM-611A,прицел Люп 3-9*40PR MilDot,патроны 22WMR CCI HP.100м,штиль,+25C.Стрельба велась из упора сидя,если можно так сказать(см. аватар)Ррасстояния по центрам пробоин,справа-2,8см,слева-4,2см.Кучность по МГ -1.2MOA.
CZ-511,прицел Люп 3-9*40PR MilDot,патроны 22LR Geco.100м,штиль,+25C.Стрельба велась из упора сидя.Вывешиваю фото и плачу,ничего лучше не настрелял
.Средняя кучность-2.2МОА 
...и без ПБС ,ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ.Средняя кучность по МГ 1.47МОА.
28.08.05 Винтовка Мосина с прицелом ПВ2-10х50, Новосибирский томпак 13 гр. Ветер 2-3 м/с, попутный, температура 20 С. Упор - спальник, стрельба по пулеметному.
Кучность по методу Ганза
(56+69):2/29=2.14 МОА.
P.S.
Причем это как есть, только 2х5 и больше не стрелялось
P.P.S. Сегодня 7.09.05. попробовал улучшить результат, одну группку собрал в 5см, а вторую в 8 см, тоже самое, но в первой четыре в 2,5
см, а пятая в отрыве. Думаю, только неоднообразная прикладка. Считаю , что Мосяня может лучше и в хороших руках способна выдавать минуту. Буду к этому и стремиться.
P.S. 18.09.05. Следующая попытка. Не удается существенно улучшить, аналогично прошлого раза, но мишеньку попробую вывесить, если не пойдет уберу.
Кучность по МГ
(48+75):2/29=2.12
условия те-же, но мишень сильно посекло осколками от железного листа.
25.09.05. Следующая попытка также не принесла улучшения, а наоборот, среднее расстояние увеличилось до 3 моа, что то не так в поднебесной!
У меня получается, что там где группа размазана - это первая пятерка. Такое впечатление, что нужно с десяток выстрелов, чтоб ствол застрелял после чистки. Но у меня этого не получается, потому, что стреляю только десятку. Попробую сильно не чистить.
Alex-Nsk
Спасибо, прочитал, попробую
16.10.05
Барнаул FMJ перебранные. Время 20.00 сумерки, ветер 1-2 с порывами до 4 м\с, стрельба в быстром темпе 10 шт за 5 мин, а может меньше. Центрального черного пятна не видно в 10. кучность 2.7 МОА
Пока улучшения нет
16.12.05 Дистанция 106-108 м первая пятерка Новосибом томпак, вторая - экстрой. Кучность по МГ 7.5+4.1/2=5.8/3.14= 1.85 МОА.
Вывод - чем лучше патрон - тем лучше результат. Дожму или нет до одной угловой минутки???
P.S. Оказывается 18.09.05 я тоже стрелял на 107 м, так, что ес-но результат немного уходит в плюса, т.е. в районе 2 МОА и чуть , чуть меньше.
Если топикстатер не возражает, выложу здесь статистику. С 2005 по 2008 год отстреляно 10 мишеней по правилам МГ, 7 - 2005, 1 - 07 и 2 - 08 годы. За 2005 год - среднее по 7 - 41+104=145/2/29=2.5 МОА. СИльно оттянула она группа в 104 мм, если брать по 6 - 41+89=2.25 МОА. Три последние за 7 и 8 годы - 52+68=120/2/29=2.1. Лучшая группа 41 мм - 1.4 МОА. Все равно пока в моих руках МОсинка стреляет в районе 2 МОА. ПОскольку расстояние точно не вымеряно и может быть 106-108 м, результат может быть немного лучше, чем посчитан, но все равно пока далек от совершенства
SAKO FINNFIRE VARMINT (.22LR), прицел Леопольд 3-10х40 PR MD, патрон Динамит Нобель 2,6гр.
Кучность по МГ: (24+23)/2/29=0,8МОА
Стрельба сидя с двух мешков на свободном откате, безветрие полное. Случались отдельные группы по 0,5МОА из 5-ти, за минуту не выходит, похоже, вообще. Не греется. Другие патроны не пробовал. Винтовка новая, много сказать не могу, но пока очень нравится 
Еще: патрон Лапуа Клаб (круглая банка 500 шт.) Пока лучший из всех попробованных.
Справа безветрие, слева появился ветер слева-встречный около 2 м/с.
Кучность по МГ: (13+28)/2/29=0,7МОА
Tikka T3 lite stainless .308, Hakko 1.5-6*32 SuperB, Wolf FMJ 9.7
+15, 3-5 м/с, лёжа с мешочков.
Кучность по МГ: (39+43)/2/29=1,40МОА
P.S. Сегодня главный разбрасывающий фактор - стрелок, т.е. я. Патрон- лучший из попробыванных. На 200 кучность по методу МГ 1.45МОА. Хочу всё же полностью устранить касание ложи ствола. Будут изменения мишеньку заменю.
23/09/05
Вывесил ствол, ножичком.
Стрельнул серию забалдел, стрельнул вторую отрезвел (видно сильно забалдел). А в среднем ничего не изменилось, стрелок по прежнему мешает винтовке.
Условия прежние.
28/09/05
Всё то же самое + ветер не слабый. Видно не зря подтачивал ложу, процесс идёт.
(41,5+34)/2/29=1,30
05/10/05
Всё то же самое, без ветра.Не зря пилил я, мужики.
(23+47)/2/29=1,20 МОА
CZ-527 калибра 223 REM Прицел BSA 4-16x 40 MilDot
Пули Lapua S350 55 грэйн FMJ
Кучность по методу Ганзы (27+22)/2/29=0,84 МОА
quote:Originally posted by vyacheslav:
Какая именно CZ-527?Поподробней пжст.
Обычная CZ-527, не варминт. Куча по заводскому отстрелу из 3 выстрелов-14 мм (отстрелочная мишень-https://forum.guns.ru/forummessage/2/48503.html)
Нынешние результаты получены заменой порошка и пули в штатных тульских серых стальных гильзах Wolf.
ТОЗ-78 кастомизированный.
100м.
Прицел BURRIS FFII 3-9x40 Ballistic Plex
Патрон "Олимп-Р" (2,59 гр)Ветерок.Солнечно.Сидя с мешочка.Были серии по 0.6-0,8.
26+28/2/29=0,93
Remington 700 VS 308 калибр, легкий тюнинг, УСМ Джевел, прицел NF 3.5-15x50, патрон Лапуа Сценар 150 гран. дистанция 100 метров, закрытый тир.
Первая 0,52 МОА, вторая 0,58 МОА
Справедливости ради надо сказать что стреляли вместе, верхняя кост нижняя я. ОЧЕНЬ нехватало кратности прицела. Стреляли с сошек. Результат так себе, эта винтовка может лучше, что и будем доказывать!
Би-7 Бейсик, с модером. Патрон RWS Target Rifle .22LR. Оптика 3-9x40 Burris FullField II Ballistic Plex. Слабый ветер. Всего отстрелял три листа , кучи: 26, 17, 36 (растянута по горизонтали), 20, 29, 38 (раздвинул кучу 20мм), итого в среднем кучность этим патроном - 27мм с копейками (0,92MOA). Первый лист получился лучшим (результат - 21,5мм - 0,72MOA), но и самым визуально невнятным (сначала стрелял по нижней с прицелом "3", потом по верхней с прицелом "2", кучки получились совсем рядом друг с другом). Патрон явно лучший, из тех, что мне попадался. Получилось, что "мелкан" , самый дешевый из всей личной "коллекции", - он же и самый точный.
Только сейчас заметил: нижние мишени получились кучнее верхних. Упоры + прикладка, не уследил.
Стрелял сидя, держа винтовку в руках без упора. С упором на мешок почему-то хуже. На второй группе похоже потерял приладку. Действительно непросто дважды прилично залепить в одну мишень.
Первая группа 29 мм, вторая группа 55 мм. Итого средняя 1,45 МОА
Тем не менее для трехлинейки это пока лучший результат по методу ГанзРу. Вопрос к автору топика: Как насчет приза "Минутная трехлинейка"?
Карабин Мосина М44, Польша, 1953г. Оптика - Weaver 4х, скаут.
Стрелял с сошек, сидя за столом.
Атмосфера была чуть выше нуля, ветер диагональный, сильный, порывистый.
Навески не подобранные, так, зарядил наугад.
Рецепты на мишеньках.
Кучка получилась (41+44):2:29=1.47МОА.
Будем стремиться.
Винтовка: Steyr Mannlicher SSG-69 Р2, .243 (http://www.steyr-mannlicher.com/index.php?id=624)
Прицел: ZEISS Victory Diavari 6 - 24 x 56 T*, сетка Mill Dot c подсветкой.
Патрон: Sako, 114E, SpeedHead , 5.8 гр.
Стрельба велась: сидя, с сошек, в штиль.
Итоговая куча: (19+25)/2/29= 0.75 МОА.
Маннлихер SSG-69 P-2 Scenar 168 прицел BSA Platinum 8-32
Маузер К98, FMJ S&B 12.7 грамм, NCStar 2-7x32 LER, 106-108 м, 11 марта, 17 часов, температура 3-5 С. Кучность по МГ 5.5+5/2/3.14=1.7 МОА
ЗЫ Хабаровску и Кук_у. Алексеи мне Вас поджать не удалось, буду стараться :-)
С Уважением
Steyr Mannlicher Taсtical Elite (.308WIN), Леопольд Марк4 4,5-14х40 PR MD, патрон Лапуа Сценар 10,85гр. C мешка. +2, безветрие.
Кучность по МГ: (13+16)/2/29=0,5МОА
BLASER R-93 Varmint 243WIN, Lapua-Hornady V-MAX 87gn
Рабочая мишень поиска "сладкой точки" - 14 выстрелов: 15+14+8\3=0,4 МОА
В самой маленькой группе одной дырки не хватает, так что её учитывать нечестно
Реальная кучность по МГ - (15+14)/2/29=0.5МОА. Всё равно классно и спасибо за участие
Ко 98 М1.(8х57) Сиера МК 200 гран , VN-150 навеска 49 и 50,Буррис 8-24х50
1.3 МОА
К93-1(97г.)- (Беркут)7,62х54R полигон БП, 09.06.2006, 16.15,t+20, ветер встречный 0,5 - 1,5м/с, дождь временами терпимый, а комары сцуко не слабые и уроды .
Прицел Leu 2,5-8х36, патрон 9,8 г.(правильный) ,задний/пер.упор сидя со стола .
Другими общедост. патр. вообще ничего не удалось изобразить , надеялся на "целевку"-оказалась слишком возрастной(74г.)и неправильного хранения ,вся расползлась по вертикали, а из 10 два упали ниже листа.
так что извиняйте не умею я из 5 минуту собирать, да уже и нечем(закончились правильные патроны),наверное как говорит Anatoly - руки кривые. ------
Кучность по МГ: (53+57)/2/29=1,9МОА
BLASER R-93 охотничий вариант, 243WIN, Льюп 4,5-14х40,Hirtenberger 5.5g/85grs,к сожалению такие патроны больше не выпускаются.
не лучшие погодные(но на охоте погоду не выбирают),стрельба с туристического столика,скатка телогрейка :-).И все же пять подряд для охотничьего ствола много.
Средняя 0,9МОА.
Рем 700VS (.308WIN), прицел Люп Марк4 8,5-25х50, кольца и цельная база от Найта. Ствол уложен на эпоксидку. Патрон Лапуа Сценар 180 гран. Сидя с сошек, мешок под прикладом. Стрелок (и владелец) Игорь aka Iferius.
Кучность по МГ: (15+19)/29=0,58МОА
Ну вот и мне удалось приблизиться к реальным мишеням и к Игорю. Отдельное спасибо Виталию за предоставленную возможность.(Речь идет о средней мишени)
Несмотря на пессимистические ожидания тяжелая Лапуа полетела лучше всех. Честно говоря из тонкого ствола получить такой результат даже не ожидал. Стрелял с крыши легкового автомобиля с полиэтиленового мешка с песком. Задний упор-кулак. Блазер из коробки без всякой доводки. Сделал правильную обкатку ствола.
Перед стрельбой ствол идеально вычистил Роблой Соло Мил и Баллистолом и на верхней мишени две верхние пули ушли в отрыв. Нижняя мишень чуть подсобрала кучу.
На второй мишени все полетело как надо, но чуть ниже из-за тяжелой пули
И все-таки Ремингтон 3,56 г.хорошо не полетел, хотя вес пули для 12 твиста оптимальный.
Немного улучшаю предыдущий результат.
ТОЗ-78 кастом.(22LR) Темп возд +16 град.
Ветер переменный с порывами 0,5-1,5 м/с (преимущественно 0,2-0,5)
Патроны Tenex EPS.(пуля 2,59 гр.Скорость-331м/с,БК-0,157)Прицел Буррис FFII 3-9х40 Ballistic Plex.Сидя с мешка.100 метров Алабино
15+18+20/3/29=0,6 МОА
Тигр от "Легиона". После доработок. Прицел Льюпольд Марк4 PR LR 4,5Х 14-40 на цельнофрезерованном кронштейне. Результат получен в процессе определения "кучной" навески. За основу взята новосибирская "Экстра", отбор пуль по геометрии и весу (FMJBT 201,6 грейн), обработка гильз (проточка шейки, дебурринг, допрессовка капсюлей) и отбор их по весу (все обработанные гильзы были в пределах 152-153 грейна), порох из разобранных патронов (похож на ВТ, но не ВТ). Ранее, шагая по навескам через 0,5 грейн, выяснил, что лучшая кучность будет получена при навесках между 47,5 (26 мм) и 48,0 (29 мм). Результаты не на одном листе, хотя и стреляны подряд, потому и не вывешивал. На 47,6 грейн один ушел в "отрыв". Судя по всему это результат биения. Приспособу для измерения биения сделал уже после сборки патронов. В серии с навеской 47,7 максимальное биение на пуле было 0,2 мм, у серии с 47,6 - в 2 раза больше. Кучность по Guns.ru: (36+21)/29/2=0,98 МОА. Кстати, лист формата А3.
В ближайшее время соберу "образцово-показательные" боеприпасы, отстреляю, выложу результаты.
С уважением, Андрей
Sako TRG-21 (308 win)
Прицел S$B 4-16 MD
Sierra MK 175
Вихта ?150
Навеска: 42,2
9+18/2/29=0.46 МОА
С Уважением.
22LR Savage 64fv
tasco 3-9x40
CCI standart velocity 40grain 1070fps
с мешков сидя..
порывистый ветер в спину а возле мишеней вроде слева направо..
100 ярдофф клеточьки пол дюйма..
один дюйм на 100 ярдахъ соответствует одной МОА
(очень удобная английская система мер :-)
одна куча 1МОА вторая расползлась по высоте 1.8МОА
ну типо средне 1.4
надеюс когда нибудь наступит безветренный день..
Проверял точность Ремингтон 40 хв . 308 Win после беддинга заводским патроном Лапуа Сценар 168 гр. НРВТ Прицел Льюпольд марк-4 8,5-25х50 , лежа с сошек, ветер 2-3 м\с, Т-15 градусов.
CZ 452 Standart.
ВСА 4-16 х40 Мil-Dot При кратности 10х
Темп. +23. Ветер 0-1м/с.
Сидя упор цевьем на штатив.
Патрон ССI Standart Velosity. Номер партии - 20Y460
Винтовка: Remington 700 LTR, .308 Win. Легкий тюнинг: отрегулированный УСМ, подправленная корона, беддинг.
Оптика: Nikon Monarch 3.3-10х44mm.
Патроны: самокрут, пуля Hornady A-Max, гильза Lapua и Федерал, порох Varget.
Условия стрельбы: 100 ярдов (звыняйте, стометровой дистанции нет), стол, сошки, задний мешок, ветер в лоб 10 м/с.
(.55 + .67)/(2*1.047) = 0.58 MOA
(.85 + .6)/(2*1.047) = 0.69 MOA
Чувствуется, что винтовка способна на большее, но стабильные полминуты на одном листе выжать не могу. Комплексу винтовка-оптика-патрон-упор-стрелок требуется апгрейд.
Мой доработанный легионовский "Тигр". Патрон: пуля - Sierra MK .303 British, HPBT, 174 gr., гильза NORMA, обточка дульца, тримминг, порох - от патронов "Экстра" 47,5 gr., патрон после сборки обжат на full-size матрице с вынутым штырем. Стрельба с подачей патронов из магазина.
В результате две искомые минутные группы на одном листе:
(28+29)/2/29=0,98 МОА.
SAUER 202 Jagdmatch .308
RWS Match 168gr
Zeiss 6-24x56T*
С мешка с капота авто.
(9+12)/2/29=0,36МОА
выбралса севоднья пострельать, ето всё что пака сумел зделать.Учитса, учитса и ещё раз учитса....
Ремингтон 700 VSF 308 Wин, Леуполд VX-III 4.5х14 LR,
Сиера МК 150 гр, N150 - 46.5 гр,гильза -Лапуа,капсюль-Зенит,стрельял с мешка.
(19+14)/2/29=0,57MOA
cz 550 LUX 30-06 sprg. оптика L.O.W. 3.5-10x56 пуля Lapua scenar MOLY 167gr.,капсуль federal 210M,порох Болгарский 3g.
100 метр. стрелял с капота с мешков в разные дни по 5 выстрелов
В оба мишени с чистого ствола.
2,2+2,7/2=2.45/2.9=0.84 MOA
добавлю мишень в тему для понимания того, что ремингтон не разучился пока делать на потоке стволы точностью в полминуты
Ремингтон-700 VS, 308винчестер, ствол 26инчей, твист12, патрон Норма ДаймондЛайн, 168 гран, HPB(покрытие дисульфид молибдена), скорость 780 м/с, 100 метров, сошки, среднее 0,62МОА, причем первые четыре пули легко укладываюся в полуминутную группу валовым патроном (пятый отрыв ИМХО - криворукость стрелка). Не рекламируя ремингтон можно спокойно сказать "зе бест" цена/качество, полуминутный потенциал при фабричном изготовлении тандема фабричная винтовка/фабричный боеприпас - присутствует.
ДОПОЛНЕНИЕ
Год с с небольшим спустя несколько улучшил результат из той же винтовки, но с другим прицелом и ложей.
здесь картинка со средней кучностью 20мм или 0,69МОА forum.guns.ru
А здесь подробности о винтовке после улучшений forummessage/56/133
+8, открытый тир, Ремингтон премьер-матч 10.9 гр. 100м R-93 ЛРС-2 308W
Льюпольд М-IV 6.5х20-50( по центрам (16.2+10.8):2/29 = о.46 МОА
К сожалению на пробу досталось всего пять патронов Нормы Диамонд лайн, ими отстреляна нижняя группа, Нобель просто не летел(четыре одинаковых минутных группы). Блейзер Р-93 ЛРС-2 Льюп Марк-4 6.5х20-50, поле, +26, ветер до 1.8м\с четвертной. (28-7.62+11-7.62)=(23.7\2)\29=0.4МОА
Сошки, сидя без заднего мешка.
Господа не бейте сильно, ну не было у меня минутной сетки ,была только масштабная бумага ,оная и была подложена под мишени ... сори
Информация по оружию forummessage/56/872
Ружье комбинированное MERKEL SL-3 30-06\12маг. твист 10" Температура
+15 , ветер на 8 часов 2-3 м/с. Патроны Sako пуля Hammerhead 14.3g\220grs патроны отобранные по биению до 0.002" и другим геометрическим показателям.
Точная измеренная(после)дистанция стрельбы 103.8 метров.
Прицел KAHLES C 1.5-6х42S кратность при стрельбе 6х
Две серии по 5 выстрелов производились с чистого ствола ,в стволе перед первым выстрелом был оставлен тончайший слой оружейной смазки . Стрельба велась из положения лёжа ,с мешка в спортивном стрелковом костюме. Первая серия справа 0.6 МОА , вторая слева 1.55 МОА средняя кучность 1.075 МОА .
Резюме.
Комбинашка оружие одного точного выстрела .
Ствол со стенкой толщиной 3.1мм не распалогает к быстрой стрельбе
два отрыва во второй группе этому подтверждение ... дважды поторопился (от радости первой группы в забу дыханье спёрло) . В среднем после двух первых выстрелов ствол приходиться остужать при +15 на улице ,минут пять не меньше.
Добавление. Условия стрельбы те же только ветер теперь на 17 часов
3-4 м/с . Патроны отобранные по биению 0.003"-0.004" с пулями 14.3 Hammerhead Sako(H.H.) и Nosler Norma 11.7 (N)
1.2(N)+1.03(H.H.)+ 1.1(N)+0.68(H.H.)= 1МОА общий результат 4 по 5
1.2(N)+1.1(N)= 1.15МОА NoslerNorma 11.7 2 по 5
1.03(H.H.)+0.68(H.H.)= 0.85 МОА Hammerhead Sako 14.3 2 по 5
На фотографии результаты стрельбы из моей новой второй винтовки Vzor 54(Сист. Мосин)23мая, Т-25 градусов тепла, ветер минимальный. Патрон Экстра- 7.62х54.СССР. На донце гильзы выдавлено 91 и 188.Стрелок Вацлав Плетанек.
Винтовка Vzor 54.прицел Пилад 8х56L.
Кучность (20+20):2 :29=0,69
PRT-91 (клон HK91) .308win, прицел Hensoldt Fero z24, 4х постоянник.
Патроны валовые - сербские ППУ 147gr.
Дистанция - 98м, стрельбисче на 100 ярд, 98м - самое большеее на что удалось поставить мишени. Ветер - справа, порывами, скорость не знаю, нечем мерить.
(81+70)/2/29= 2.6 MOA
-albertr
quote:PRT-91 (клон HK91)
Если мржно покажите фотки Вашей винтовки и кто изготовитель- страна. С уважением.
XR-15 Varmint .223REM Прицел Bushnell Yardage Pro 4-12x42с лазерным дальномером; Mil-dot.Ветер 1.5м/сек, 19*С.С сошек со стола сидя.
(16+17)/2/29=0,57МОА
Сайга МК от Легиона 7,62х39,оптика 6х42ВД, ветер 1.5м/сек, 19*С, со стола сидя и с упора. Патроны Барнаул.
(39+28)/2/29=1,16МОА
XR-15 Varmint .223REM Прицел Nightforce NXS 5,5-22X50.Патроны Lapua 4,5гр.Ветер 0.5м/сек, 21*С,с сошек сидя со стола.
К сожалению ,как то вяло народ участвует ,многим тем ,кто впервые приобретает нарезное эта тема ИМХО крайне необходима . Я конечно понимаю ,выкладывать отстрел бенчрест стволов смысла большого нет ,а вот ,как стреляет заводская винтовка ,это хотят знать многие особенно перед приобретением оружия. Собственно вернусь к теме.
Винтовка SAKO-75 HUNTER калибр 223Rem. шаг нарезов 12" ,винтовка стандартная обычный Хантер ,что называется из коробки ,никаких улучшений типа бединга на винтовке не производилось.
Патроны фирмы LAPUA пуля S350FMJ 3.6 грамм(55gr.)LAPUA MATCH. По биению и геометрическим параметрам не отбирались просто вал из коробки. Дистанция стрельбы 103.8 метров.
Прицел оптический тактический KAHLES ZF 95 TT 6X42S марка 103
Стрельба велась из положения лёжа с мешка сериями по 5 выстрелов с небольшим охлаждением после серии. С права на лево.
Ветер порывами 1-3 м/с на 4 часа, температура воздуха +16 по цельсию.
Первая серия 0.67 + 1.1 = 0.885 МОА
Вторая серия 1.24 + 0.86 = 1.05 МОА
Третья серия 0.84 + 0.96 = 0.9 МОА
Общая кучность по сумме из трех мишеней 2 по 5 = 0.945 МОА
Собственно никаких неожиданностей ,старая добрая семьдесят пятая ,как и заявлено производителем даёт менее 1МОА даже в самой дешёвой версии Хантер ,разумеется качественным заводским патроном.
Барс 4-1 223 "Легион" /оптика Хакко(Смот боди лайн)3-9х40/патрон заводской Lapua Match 55 гр/дистанция 100 м./Температура 15/ Ветер 1-3м/с порывами.
(18+22)/2/29=0,69МОА
Кстати:
Кучность карабина по паспорту от Легиона 22/29=0,76МОА по 4 выстрелам.
Правая группа первая если по 4 выстрелам 7мм.=0.24МОА
вторая группа стрелялась в ожидании затишья ветра, разное время между выстрелами от 10 секунд до 2 минут. может в штиль будет еще лучше
Вывод Может стрелять и наше оружие.
Пристреливал Вайраух 222рем различным патроном после замены приклада, федерал с длинной пулей незахотел лететь из 13-го твиста...
Товарисчи, пожелания и просьбы пишем в P.M. к стреляющим, комменты нестреляющих стираем самостоятельно из уважения к читающим. Плз.
Сако 75 варминт,. 223 подбор навесок, крайняя правая V-135 23,15 гран, бергер 80 гран. +2С,1,5 м/c,лёжа с мешка.
0,6 и 0,12 МОА=0,36МОА ,собственно 0,6 МОА в первой серии вылезло из-за первого холодного выстрела. Вообще винтовка стабильно стреляет подобранной навеской меньше 0,5 МОА.
Здесь получилось несколько лучше, но,прости Виталий, по шести выстрелам.
В среднем 0,36 МОА.
Мне до Славиного результата еще далеко, но все-таки
Remington 700 SPS Varmint, кал. 308, патрон Lapua Scenar 155
Две группы 0,38 МОА и 0,52 МОА. Средняя 0,45 МОА
25.01.2009г. +1.5,ветер 90 град. 4-8м\с(справа)Блейзер ЛРС-2 308 Вин, 100м, сьело-бело 10.9 Сьера(заводской патрон, для пробы)первая мишень с поправками(но идёт в счёт)-23мм по ожёгу(0.53 МОА), вторая 15мм по ожёгу(0.25МОА)средняя на мишени - 0.35МОА. (300 и 500 полетел хорошо, чётко по поправкам федерала).
02.02.2009 Температура: -3С, ветер 0-3 м/с. Сошки, лежа.
Рем 700 308Win, ствол 24", ДТК. Лео 3,5-10 М3.
Патрон HORNADY MATCH 168Gr.
Кучность по МГ: 0,67 МОА.
То Warbird...к Дню Рождения!
ТОЗ-78. 100м.Патрон(22LR)Remington HP(HV-1280).Мешок-лежа. Прицел-ПУ.
Ветер-слабый. 2х5 (в один лист). МОА-не считал... Как, есть... Подарок!
__________
P.S. Спасибо... Брат-StartGameN...Посчитал!
Кучность по МГ - 2МОА.
Сако 75 Ламинат Варминт, нержавейка. Твист 12. Врезаны втулки, сделан беддинг. Люп Марк4 PR 4,5-14х40 МилДот, кольца и база Люповские.
Хорнади V-max 50 гран, Вихта 133 25,0 и 25,2гран, C.O.L. 2.260", +8, сошки/кулак, безветрие. Плохой стол.
Кучность по МГ: (14,25+9,77)/2/29=0,41МОА.
Скорость 3320-3350ft/c. Квика даёт ниже. Вообще говоря кучная скорость по Сьерре - 3400, и оно так и есть. При повышении навески выходим на 3400 и группы сжимаются до 0,3МОА. Но для этого порошка это красная зона по скорости, ствол жалко и потому остановился на 25,2 и выкладываю эту мишень.
Вейраух HW-66 222рем, Хорнади V-Мах 40 грейн, 1050 м/с, ветер 0.9-3.2 м/с, +16*С, сошки, опора на руку по "пулемётному".
Прицел "Ширстоун 6-24х58".
То-же но федерал
Вот и мне наконец-то есть чем отметиться в этой теме
Манлихер Скаут .223, СМК 69 гр., V135 21 и 23 гр., Люп М4 4.5-14х50 TMR, сошки Харрис, закрытый тир.
Кучность по МГ - 0.35
------
Hunt big or go home.
Спасибо за внимание
Не знаю, как у Вас получились эти данные, вроде кроме меня мишени никто не мерял Давайте еще раз попробуем. 
------
Hunt big or go home.
Рем700 .308, 11.25 твист, ствол 24". 185 Сценар, 300м.
0.3+0.36/2=0.33МОА
С уважением, Сергей.
Как бы по правилам 100м... Но результат яркий, и 2х5, и на одном листе - так что спасибо за участие
Чезет 550 люкс 30-06. ветер порывами 10-15 м\с может и больше. Старался стрелять между порывами пуля лапуя 185 гр. кучная навеска не подбиралась. Сделан пилар и гласс беддинг. (что-то нужно еще сделать со стрелком
)
Снова Барс 4-1 .223REM "Премьер".
Nikon Monarch 4х16-42SF.
Лежа с мешка, ветер 2-3 м/с.
К сожалению, сетка не минутная.
(19+16)/2/29 = 0,60МОА.
Тройник калибра 16\16\8х57JRS 1941 год Германия мастер August Jung
четыре правых нареза , шаг 9.5 " длина блока стволов 600 мм.
Патрон NORMA пуля (весьма странная по форме) оболочка 8 грамм. Стрельба лежа с мешка .Ветер на 12 часов 3-4 м\с под конец отстрела предательский переменившийся на 9 часов. Температура воздуха + 18 гр. по цельсию.
Прицел оптический не известного производителя переменной кратности 1.5-6Х40 марка 1 , кратность при стрельбе 6Х. Имеет едва заметный люфт в механизме диоптрической коррекции ,на который ,до выяснения ,пока спишу вертикальное рассеивание в группах.
Первая группа верх 1.44 МОА , вторая группа низ 2.13 МОА средний результат 1.79 МОА . Цифры соответствуют последовательности попадания пуль в мишень. Перерыв между выстрелами 2 минуты между группами 10 минут . К сожалению в виду спонтанности
отстрела (планировал только подобрать заряды под гладкие стволы ) минутной сетки увы не припас.
Боеприпас достаточно редкий и в моем распоряжении было лишь 14 патронов Норма , патронов других фирм еще не нашел .Окончательные выводы о кучности пока не делаю , но одно сказать можно ,старичок с состоянием нарезного ствола... Англичане ружья кирпичом не чистят... первые три пули кладет на ура , для охоты более чем .
Вейраух HW-66, Shirstone 6-24х58,222Rem,40gr V-max Federal, +24С,ветер 2-3м\с порывистый 90 гр.(к сожалению квадрат 25х25мм- ошибка в печати, ещё 200шт в остатке
).Стол, сошки.
Просто опять обнулился.
Рем700P.26".308,БергерVLD 155gr. 
Savage 10FCP .308 with Choate Тactical stock
Оптика - NightForce 8-32x56 NXS NP-R1
100 ярдов
Пасмурно
Ветер 6 mph
Стрельба с сошек
Первая группа -5 (левая мишень)=18мм
Вторая группа -5 (правая мишень)=11мм
(18+11) /2 /29=0.5 МОА
Ну,наконец и я добрался в данную тему.
Фото
История такова.
БР матч 100 метров. 2*5.
Винтовка-Ремингтон 700 СПС Варминт 223Rem.26".Твист 12".
Оптика-Фалькон Мерлин 4-14*56
Пуля-V-max 50 грейн, скорость 1080м/с
Сошки Харрис. Пиллар+гласс беддинги. Заливка смолой ложи. Установлен затыльник УРАЛ. Установлен ДТК имени Манлихера(ака САКО).Фаска на колене. Притерты кольца(по Хабаровску).
Стол бетон, сошки,задний мешок.
Температура 22-23град. Ветерок 1-1,5 м/с.
Результат подтвержден грамотами и медалью.
Тут есть и фото
forummessage/132/51
С ув.Манлихер
Тигр-03 7.62х54R от "Легиона"
Ствол 530 мм шаг 320
Дистанция 100м, ветер: 1-2 м/с 120 гр, Температура +5.
Патрон "Экстра"
Стрельба с машины.
(33-7,62+25-7,62)/2/29=0,73 МОА
Remington 710. Калибр 30-06. Прицел Bushnell 3-9X40
Дистанция 100 ярдов, моросящий мелкий дождь.
Nosler ballistic tip 150 gr.
0.98 MOA
Сегодня были на стрельбище с камрадами Салих и Кот75. Наконец удалось сделать то, что давно уже пытался сделать, а именно отстрелять на кучность по МГ. Наконец-то сегодня мне это удалось, а вот и мишени в подтверждение:
Винтовка ТОЗ 78-06
Передний упор сошки
Задний упор БР подушка.
Прицел Falcon 8-32x56
Дистанция 100 м.
Вете примерно 2 м/с порывами до 5 м/с
Мишени слева направо:
1. (31-5,6+34-5,6)/2/29=0,92 МОА
2. (28-5,6+40-5,6)/2/29=0,98 МОА
3. (22-5,6+40-5,6)/2/29=0,98 МОА
Heym sr-21 223 Rem (новый, настрел до этого 54 выстрела)
Люп 4,5-14*50
100 метров закрытый тир
патрон DN 3,6 FMJ
кучность МГ (23+24)/2/29=0,81
.
Rem700vs, заводской без переделок дульников и пр.
Сценар 155, подбор заряда.
(0.32+0.63)/2=0.475
Первый подбор :
Вайраух HW-66 222Rem - 50грейн Бергер варминт(граната варминтёра),VV-135,
3140f\s - 3148f\s, 100м. Темп. +10, ветер - 0.5- 1.2м\с справа.
(Извините три серии
).
Стол - "тренога теодолит", сошки, кулак. Порошок "сувать" некуда, вроде и 960м\с слабовато, но что есть - то есть...
В "Упорной борьбе"
... между Севастополем и Одессой, за Первое место, в "Кучности/Точности-МК", на Турнире в Запорожье родилась такая мишень...
ТОЗ 78-04L(22LR), патрон ELEY(Target), прицел ПУ(1943г.), сошки-лежа...
CZ 452 - 2E ZKM Silhouette, 22LR, с доработками
forummessage/2/3930
Штиль, в поле, +18, 100м.
Стрельба лёжа с сошек и кулака.
Патрон Спортивно-охотничьий 85 года в стальной серой гильзе, начальная скорость 318 м/с.
Прицел Hakko Super-B 4-16x56
Кучность по МГ (29+25)/2/29=0,93MOA
Рем 700, .308 win, ствол Лотар Вальтер, ложе AI, VV 150, Сценар 167 с касанием нарезов. Стрельба лёжа с сошек Харрис, задний мешок своей конструкции.
Средняя кучность по МГ: (6+7,2)/2/29=0,23 МОА
Правая группа после корректировки прицела.
С уважением, Андрей
Вепрь-Пионер
Прицел Bushnell Trophy 3-9x40
102метра .
Серии стрелялсь в разные дни
Первая серия(левая) при температуре~0-2гр.Ветер ~3-5м/c на 9ч
Вторая -с разницей в неделю, те же 102метра ,ветер ~2м/с на 5ч,температура~ -8гр.Отрыв в этой серии-4выстрел
SMK 69gr,C-308 23.15gr,C.O.L.-57.0мм,гильза от патрона SM 3-4цикл
Вообще Пионер с данной навеской стабильно дает кучность не более 25мм при температуре до -5гр(по трем 15-20мм).При более низкой температуре-куча расползается.
Кучность по МГ:
(21.5+36.5)/2/29=1МОА
Чуть потеплеет-перестреляю
С ув.
перестрелял сегодня ,правда температура стала еще ниже(-20С)-стрелять на кучу не собирался, хотел просто проверить уход СТП после снятия-установки кронштейна, который немного доработал. Не удалось получить желаемый результат-уход СТП остался(вертикаль уходит после снятия-установки на 1-1.2МОА, горизонталь 0.5МОА-ранее до доработки уход был :вертикаль-0.5МОА, горизонталь -1МОА)
-такое вот у нас оружие -не могут сделать нормальное крепление, чтобы не опасаться за уход СТП при снятии-установки крона для того, чтобы почистить оружие как положено, а не абы как.Расстояние 102м,стрельба с капота машины с самодельных мешков, прицел Bushnell Trophy 3-9x40(кратность 9 очень мала для охоты по бумаге-прицельная марка великовата и закрывает половину минутного квадрата),мираж был приличным. Пуля-SMK 69 gr,C.O.L.-57.0, С-308-23.15gr,капсюль КВБ-223М ,гильза от Federal(до 10циклов- нексайз)
Первая группа-нижняя, во второй группе(верхней) последний выстрел(нижняя пробоина)дернул сам -передержал .Группы на холоде менее стабильны.
Кучность по МГ (31+31)/2/29=~1.07МОА
C ув.
Лось 7-1 рядовой. С упора и стола, -6С, ветер боковой 3-5 м/с.
Прицел Никон Бакмастерс 4.5-14х40
Дистанция к сожалению оказалась 85м (сначала замерил не так, потом сказали что слишком близко для 100м, перемерил
На одном листе собралось:
Вмнтовка мц-116м. Патрон 7Н1(снайперский). Прицел DS 3-12Х50МСТ. Дальность 100м. Температура -15. Ветер 3 м/с. Лежа с упора.
Кучность по ганза: (25+35)/2/29=1.0344
(19+14)/2/29=0,57 МОА
Мороз - 10, Savage 10 FP, Nightforce 3,5x15 S&B Match SMK 180 gr
Стрельба велась стоя. С сошек.
Винтовка - WALTHER G22, патрон КПЗ Матч. Дистанция 100 м.Вторая мишень - неудачная попытка обнулить. Уклон вниз примерно 5-8 градусов. Прицел 3,6-9х42 "Bushnell" (Китай). Сошки собственной конструкции. Задний мешок - просто мешочек с крупой. Кучность - 0,74 МОА.
Купил вчера две пачки патронов 22LR от ЭрВэЭс. Обычные целевые и высокой скорости, обмедненные в осалке. Дистанция 75м, плюс 10 ветерок небольшой на 10 часов. Лежа с сошек. Винтовка Sako Quad Varmint 22 LR в дереве. Твист 16 дюймов. Настрел - около 200 патронов. Обычные целевые RWS показали кучность 14мм, высокой скорости обмедненные в осалке 13мм. Отличнейшие патроны. Дорогие, правда. Но летают очень хорошо. Кучность по МГ 13+14/2/21=0,65 МОА
Скачал "ганзовскую" мишень. Отстреляю, вывешу вместо этой.
Опять Sako Quad Varmint в дереве, 22LR, лежа с сошек, 75м, +5, без ветра, Бушнелл 3200 3-9х40. Две группы по пять выстрелов в быстром темпе.
Rem 700 SPS Tatical .223
Отстрел Hogue после беддинга.
100 ярдов.
0,55 МОА
Cразу не получилось написать, собщение грузится частями.
Это начало проекта, первая стрельба после легкой обкатки ствола. Кольца и база Люповские, прицел TASCO VARMINT 6-24X42, (запланированый прицел пока не приехал). Патрон самокрут, пуля - 52 гр SIERRA MK, порох R-7 19.5 gr.
Добавил еще мишеньку.
Винтовка и боеприпас тот же.
Кучность по МГ 0.47 МОА
Кучность по МГ 0.31 МОА
пуля и порох те же, ОАЛ -2.31
ТОЗ-78-01М, ВОМЗ 4х32L, патрон МАТЧ Климовский V=325м/с вес пули-2,6гр, температура +25, ветер 2-4 м/с в спину, лежа, упор мешочек с опилками под цевье, закат солнце в глаза, дистанция 105м.
Результат охотника любителя.
(66+43)/2/29=1,87МОА
Prechtl GS 04 Single Shot 6BR ,к сожалению расстояние было в 114 м.
справочно 200 и 300 м.
на сотке 0,199МОА
на 200-0,316МОА(верхняя группа 0,4,нижняя -0,233)
на 300-0,345МОА(растянуло по ветру)
стрельба на 105м +28 ветер попутный 4-6 м/с, солнце в спину.
Цель: проверить, возможность ТОЗ-78-01М, на кучность патронами МАТЧ по ОП ВОМЗ 4х32L.
И стрельба с механического (открытого) прицела.
2 группы по 10 выстрелов МАТЧем, ОП ВОМЗ. Результат 2,1МОА
------
КСМ035 Дайте мне взятку, сладко жить, так хочется... или дам взятку, НА определенный срок.
Ровно 100 метров открытый тир в карьере, +25, ветра нет, солнца нет, 22часа, CZ-527 LUX, 223rem, 12 твист, оптика STURMAN SF6-18B с корректировкой от параллакса, встроенный уровень. патроны РМС sierra 52 gr. HPBT match. стрельба сидя со стола деревянного, мешки, на остывание ствола времени не было. начало стрельбы справа . (15+15/2/29=0.5 МОА)
Remington 700 SPS Tactical .223
Leupold VX-3 6.5-20x50 Varmint Hunter's
Сошки Harris, задний упор - кулак, лёжа
Кентавр 4.0 гр
(12+22)/2/29=0,59 MOA
quote:Тема не только для "высокоточников", она для понимания сравнительных возможностей оружия.
Ну раз так, то.
Вот такая получилась кучка, жаль что только одна.
Итак. ИЖ-94 "Тайга" 12/7.62х54,
оптика - Бурисс 2-7х32
кронштейн - самодел, сталь
патрон - Барнаул, оболочка, повышенной кучности, биметалл, 174 гн ( 11.7 гр. )
Стрельба с упора , температура +37 С
((27-7.62)+(50-7.62))/2=30.88
30.88/29= 1.06 МОА
Вообще с левой серией однозначно не справился. Заволновался, стал выцеливать
больше обычного, дольше охладжать и бегать после каждого выстрела к трубе.
В результате - расплескал.
Обычно рабочая куча для данного ствола в пределах 35-40 мм,поскакивает иногда 31-32 мм,
ну и совсем ленивая не более 60 мм. патроном LVE повышенной кучности, 13 гр., томпак.
На высокоточку, разумееться , не претендую т.к ствол охотничий и патроны серийные.
С уважением. Александр.
Фото одной и той-же мишени.
HOWA M-1500 Varmint, калибр .308Win, ствол 24" Bull Barrell, оптика MTC Viper 6-24x56, беддинг, ДТК (винтовка подробно описана в теме "Howa-1500-Катана"), патрон Remington Premier Match 168Gr., полуоткрытый тир 100м., жаркий солнечный день, стрелял сидя с упора.
По "методу Ганзы", выходит (19+27)/2/29=0,79MOA.
Думаю из Сайги МК-03 (АК-102, дина нарезной части ствола 28 см) еще никто не отстреливал здесь на кучность. Мишень не выбиралась из серии, просто отстреляна без подготовки на мах. Кучность 1,8 МОА.
100 м, Сошки собст. конструкции, мешок собств. конструкции. Прицел VOMZ 4х32. Патрон "Кентавр", пуля FMG. температура 26 гр., ветра нет, жарко.
Би-7 Basic 22LR.
Прицел Nikon Monarch 6,5-20x44.
Дистанция 100м.
Три ветровых флага.
Левая группа - патрон Lapua Midas+, правая - Lapua Center-X.
Кучность по МГ - 0,624МОА
Винтовка Мосина. Прицел Никон 3х9-50, патроны Новосибирск повышенной кучности, 13 грамм. другими не пробовал. Температура +18, после первой группы подул слабый левый ветер. Лежа с мешка по пулеметному.
Кучность по МГ (42+44)/2/29=1,48 МОА
Также хочу добавить что стрелок несколько мешает винтовке стрелять кучнее....
Тигр СВД 7,62Х53 , первых выпусков , прицел ПСО-1М2 , патроны Новосибирск пов. кучности , температура 20С , ветер боковой слева , порывы до 10 м/с.Стрельба с плохих сошек Продиз лёжа.3-й выстрел в обоих случаях в отрыве.
(52+61)/2/29=1,95 ну что , бывало и лучше только на других патронах , вот остался у меня один ,на фотке видно ,с красной головкой , от старого хозяина достались, вроде военные, на нём кучность была с 3-х выстрелов 15 мм , я тогда про метод Ганзы ещё не знал.
Тоз-78 -01М, 100м, ВОМЗ 4x32L, Биатлон.
(27+43)/2/29=1,2МОА
Отобранный из Легионовской продукции Тигр-308. ДТК по типу Сако ТРГ. Прицел NightForce 2,5-10x32, сетка NP-R2. Лапуа Сценар 167. Дистанция 100 м. Группы по 5 выстрелов. Средняя кучность: (19,3+16)/2/29=0,61 МОА
С уважением, Андрей
CZ 550 Lux, Сценар 167 гр., ветер 3-5 м\с с 11 часов. 100 м. Стрелял лежа с мешка с песком, сзади кулак. Но он в первой серии в воздухе висел, вторую стрелял под кулак подложил коробку. Думаю можно и получше.
(18+24):2:29=0,72 МОА
Сейчас перемерял, видно на фото первая серия не так измерена. Там 21 мм. И того (21+18):2:29=0,67 МОА.
Сайга МК 7.62х39 от Легиона. Прицел ПОСП6х42BD.Патроны Барнаул. Дистанция 100м.
Группы по 5 выстрелов. Мишень 20-тая по счёту.Со стола с упора. Средняя кучность(26+29)/2/29=0,95 МОА
Бывший Remington 700 SPS DM
После замены пластика на дерево наверное правильно назвать Remington 700 BDL DM
.308 Win
+8 градусов
Оптика: Zeiss Concwest 3.5-10 X 50 Сетка z 600
Патрон: пуля Amax 168 gr/порох Vihtavouri 160 46.6 gr/капсуль CCI
Лежа с сошек.
Подбор навески на соревнования.
100м ХСка в 338лм.
По меньшим 12+9:2:29=0.36моа
С ув.Артур
сегодня постреляли ТОЗ-78-04М патрон RWS Target Rifle 329м лежа с сошек.ветер слабый,темр.-6 100м
(43+36)/2/29=1,36МОА это не лутший результат что можно с нее получить.
Бывший Remington 700 SPS DM
После замены пластика на дерево наверное правильно назвать Remington 700 BDL DM
.308 Win
+8 градусов
Оптика: Zeiss Concwest 3.5-10 X 50 Сетка z 600
Патрон: пуля Amax 168 gr/порох Vihtavouri 150 46.6 gr/капсуль CCI
Лежа с сошек.
Тикка т3 с.варминт. оптика SIGHTRON SIIISS832X56LRMOA. патрон виден на фото, в кучках поперечник рассеивания 12-13мм. отрывы по вине стрелков(примерно 4 и 5 выстрел по мишеням)
ветер 0-2мс. t+28. можно было и получше отстреляться. но патронов была пачка. стреляли два человека(чтоб убедиться в своих кривых ручонках) а винтовкой я очень доволен
Remington 700 SPS Varmint, 223rem, Sightron SIIISS832X56LRMD.
Ствол родной, спуск доработан, ложа Choate Ultimate Sniper.
Матрицы Lee
Со стола и сошек.
Ветер 1-2мс, +26.
(7,2+14,6)/2/29 = 0,38МОА
(6,8+11)/2/29=0,307МОА
Кондиции практически те же.
Новенький свежеобкатанный Remington 700 Police .308Win, прицел Norconia 3-9x40, сошки Harris SL 9-13", самодельный задний мешок c рисом.
Патрон Sako .308Win Range 123 grs
Жесткое удержание, левой рукой за цевье, вжимая сошки в землю.
Попытка пострелять свободным откатом со стола.
quote:
#428 IPP.M. Ц
Все условия по МГ. 100 м.
Remington 700 sps varmint 308w.
Дистанция 100 м. Ветер боковой 98 градусов. 5 м/с. Стрельба с сошек без задней опоры. Только приклад в плече.
Правая мишень-5 выстрелов без поправки на ветер. Black Hills 155 Gr. Hornady A-MAX.
Левая мишень-5 выстрелов самокрутпод винтовку пули 155 Gr. 3 выстрела без поправки на ветер, 2 с поправкой.
В эти выходные проветрил СВД. Стрелял на стрельбище САПСАН. 100 м. сидя с сошек. К сожалению кроме Барнаула ничего не было. 5 на холодный ствол и 5 на горячий.
Винтовка:H-S Precision HTR .308Win Прицел:NF 5.5-22X50 Патрон:самокрут,167сценар,150вв Условия стрельбы:сидя за столом,сошки,кулак. Три группы подряд: 14.9мм 14,29мм 11,87мм все по ожегу,средний размер группы:13,7
С Уважением.Remington 700 sps varmint 308w.
Дистанция 100 м. Ветер боковой 103 градуса. 5 м/с. Стрельба с сошек без задней опоры. Патрон Lapua 155 gr
просто подбор навески
Тикка Т3 Варминт
Сценар 167,С30-06(1-08),левая группа-46gr,правая-46.6.COL=71.2
(0.57+0.3)/2=0.435
CZ-512, п/а, кал.22LR
100м, закрытый тир.
Прицел Leapers 3-9*40, сетка Мil-Dot
Пристрелка в 0 на 50м. Целил второй точкой.
Патрон КСПЗ Рекорд-БИ.
Упор - сидя со стола, под цевьем тренога от станка, приклад в плечо.
Освещение отвратительное, мишени видно плохо, подсветка сетки не помогает
Все мишени отстреляны подряд 2*5 из 10-зарядного магазина. Перерыв только на перезаряд.
На 100м стрелял первый раз.
В итоге:
1. (23+30)/2/29=0,91МОА
2. (32+27)/2/29=1,02МОА
3. (28+19)/2/29=0,81МОА
Ув. костя 04, спасибо за участие, но: три раза подряд выложенная одна и та же мишень это даже не Баден-Баден. И я лично даже по всем трём определить размер групп затрудняюсь. Оставьте плз одну и измерьте поперечник.
С уважением, Виталий
quote:открытый тир 50м. прицел х15, серии по 5, кучи по центрам
патрон самый дешманский в наших краях CCI Standard
Как считаете, ваш отстрел соответствует условиям заявленным ТопикСтартером?
quote:Итак. Сим предлагается ввести понятие "кучность ствола по Методу Ганзы".
Собственно, сам метод:
1. Дистанция 100 м.
2. Мишень - 2 яблока на листе А4, наличие минутной сетки. Форма произвольная.
3. Две группы по пять, каждая в своем яблоке.
4. Единицы измерения - МОА, измерение по центрам пробоин.
5. Кучность оружия по МГ определяется как среднее арифметическое между двумя поперечниками рассеивания.
REM 700 SPS VARMINT 308 WIN. LEUPOLD 4.5 X 14 VARMINT HUNTERS. Стрельба с сошек. Патроны кентавр 11.7 грамм.Температура плюс 5. Ветер порывистый.
Дистанция 200 двести метров. Замерил по краям первая мишень 58 мм минус калибр 7.62 получается 50.4. Вторая мишень 61 мм минус калибр 7.62 получатся 53.4. 50.4 плюс 53.4/2/58 получается 0.9 МОА
винтовка ORSIS Т3000, или около того....
вобщем в ламинате.
калибр 300WSM
оптика NF 12-42X56
кольца NF
пулька SCENAR 167
гильза RWS FS
капс CCI LRM
порох VV 160
длина 72.55мм
сошки харрис
200м
вобщем, мишеней у меня уже, лет сто, нету
стреляем по ватману(бумага такая), или по обоям
ну а размер группы вот.....
А линейку приложить?
С Уважением
ну откуда у меня на стрельбище линейка????
30-й калибр
там всё видно
Среднее по двум группам 0.46 МОА, если неправильно посчитал, поправят
С Уважением
да, где-то так +/-
завтра буду обклеивать обоями, дальние дистанции
Отстреливались два изделия в .22LR:
ТОЗ78-01 и Аншутц 64МР(матчевый ствол спуск 50грам), на обеих установлен NS 10-50X60.
Тир GM(Г.М.Кожаева) 100м. +20 (примерно)
Стрельба со стола ТОЗ78 с упора с мешком, Аншутс с сошек + мешок (мешки местные не очень удобные)
Патроны:
RWS Specil Match (лучший результат)
Lapua Polar Biatlon
Lapua Midas M
Олимп О Климовск
Темп Восток Климовск
Охотничьи 410Э (Hunter 410H) Климовск
Из ТОЗ собрать группу в 1.0МОА не представилось возможным ни каким боеприпасом!!! Отечественными патронами примерно 1,5-2,3 импортным чуть больше минуты, после сотни выстрелов прекратил попытки. Посему выставляю мишени только с Аншутца: пачка RWS и пачка Lapua Polar Biatlon все группы с учетом отрывов меньше минуты.
Патроны Охотничьи 410Э (Hunter 410H) Климовского завода для стрельбы по мишеням оказались наименее пригодными и на фото не присутствуют))
К сожалению по 5 в группе только одна мишень, остальные по 2х4
Олимп О 2Х4 (40+37)/2/29=1,33 МОА
Темп Восток 2Х4 (39+40)/2/29=1,36 МОА
Lapua Midas M 2Х4 (31+27)/2/29=1 МОА
Lapua Polar Biatlon 2Х4 (21+22)/2/29=0,74 МОА
RWS Special Match 2X4 (14+14)/2/29=0,48 МОА
Лучший результат 0,48 МОА правда в 2х4 (там где стрелочка два попадания, для скептиков сфотографировал подложку - сам сомневался)))
Мишень 3Х5
RWS Special Match 3X5 (22+20+35)/3/29=0,89 МОА
Резюме: Аншутс просто песня, на следующей неделе отстреляю по 2х5 постараюсь найти мешок и что-нибудь под локоть, за 4 часа чуствовалось некоторое неудобство)))
PS. Стрелял на 100м с оптикой первый раз в жизни - не очень понимаю как люди умудряются с 9 кратным прицелом стрелять меньше одной минуты, этож какое зрение надо иметь))
Добавлено 05.05.12
Аншутс МР64, сошки+мешок, NS 10-50x60.
Тир 100м, +20
Боеприпасы
RWS Special Match (лучший результат)
RWS R100.
При почти двухкратной разнице в цене 10р. за SM и 17р. за R100, кучность оказалась выше у SM!!
Вывод: самое дорогое не всегда самое лучшее)))
RWS Special Match
1) 2x5 (24+14)/2/29=0,66 MOA
2) 2x5 (15+21)/2/29=0,62 MOA
3) 2x5 (15+24)/2/29=0,67 MOA
RWS R100
2x5 (28+18)/2/29=0,79 MOA
парни что то не вижу мишени винтовок heym 21 сако 85 в калибре 30-06 неужели так все плохо? С УВ. Валерий
CZ 550 Standart 308 прицел Люп 2-7, патрон PMS 11.7гр
(52+26-7.62):2:29=1.21 думаю что перед второй серией надо было подождать подольше чтобы ствол остыл.quote:Originally posted by ПВС:
Предлагаю автору удалять все мишени не по методу ганзы 2х5 на одном листе а так же их обсуждение. Интересны отстрелы по методике а не у кого как вдруг прилетело.
Та только ж недавно всю тему почистил. Но ничё, мы люди упорные
Товарищи, убедительная просьба - уберите плз самостоятельно посты с обсуждениями и мишенями, не соответствующие правилам. Тема исключительно информационная. Для обсуждения есть соответствующие разделы форума.
Заранее благодарен за понимание и сотрудничество, с уважением Виталий
Сайга 04 7,62Х39 + ДТК от К@тяры
прицел Липерс 3-12
выставлен на 10
патрон - барнаул-оболочка
температура 25 С
давление 1006
ветер 3-5 м/с
дистанция на мишени 300 м (по Лейке)
стрелялось лёжа с "бревно+смягчение"
окончательная серия после выведения СТП 100-200-300
сетка 1 МОА на 100 м
что-то около,1,5МОА
Немного не по-правилам... Сорри. Но тем не менее. Schmeisser AR-15 M4, ствол 14 дюймов, практически из коробки. Сошки, стол, мешок с крупой, прицел Липерс миник 3-9х32 на неудобных низких кольцах (временно), тепло, вечер. Патрон Кентавр НР, пуля 62 гр. Мишени не отбирались. Просто была расстреляна пачка патронов.
Добрый вечер.
Тир в Бисерово-спортинг.
Стрельба из Генри голден бой, 22LR, вот тут про эту игрушку - forum/2/588383
Дистанция - 100м.
Куча лучшая - и не одна - у меня получилась около 22 мм - 0,76 МОА.
Патрон - Климовский МАТЧ.
Прицел - 10-кратный Бушнелл элит 3200 с дюймовой трубкой.
ТИГР-СВД 7,62х54,
6 июня 2012, 100 метров, полигон, ветер на 7 часов 2,5-3 м/с порывами, к концу стрелбы почти полный штиль, температура +27 градусов, патрон "Экстра", прицел Найтфорс 8-32, кронштейн Липерс, высокий и неудобный, лёжа, с мешка с песком.
Между выстрелами перерыв 2-3 минуты, между сериями - 12-15 минут.
Кучность по МГ: (29+17)/2/29 = 0,79 МОА
Мой Тигр стреляет стабильно угловую минуту патроном "Экстра" из коробки.
Зная, что к Тигру отношение у некоторых стрелков предвзято-неоднозначное, сразу скажу: стрельба происходила в присутствии участников Guns.ru, которые при необходимости подтвердят все указанные выше параметры.
Готов в любой момент, с любыми "спорщиками", выехать на полигон и повторить результат в их присутствии.
Добавляю результат 4 июля 2012 года.
Лёжа, с мешка с песком, прицел тот же, только поменял кронштейн Липерс на вот такой:
http://wht.ru/shop/catalog/base/KronRus/14672.php
А то шея от Липерса, может стать как у гуся. 
Кучность по МГ: (24+20)/2/29 = 0,76 МОА
Нашёл ещё в папке вот такую мишень, потом уберу её, так как она не по методу ганзы:
Так тема есть, помнится кто- то до пятисот бакинских ставил насчет пострелять из Тигра меньше минуты. Не упускайте шанс, как говорится.
Отмечусь. С Ув.
quote:Originally posted by DocFly:
Не упускайте шанс, как говорится.
Левая группа больше 1МОА.
Не сложно по направлению линий приложить к пробоинам штангенциркуль со значением 29мм и выложить фото.
С ув.
quote:Originally posted by KRSK:
Левая группа больше 1МОА
нормальная группа
, не больше 1 МОА. Если внимательно посмотреть, то линии, ограничивающие расстояние параллельны и обе одинаково смещены относительно центра пробоин. Есть минута по методу Ганзы quote:
Несложные измерения с помощью программы Adobe Photoshop показывают, что в левой группе нет минуты.
Если быть точным, то расстояние между внешними краями пробоин группы равно 1,28 шага сетки.
Результат достойный, поздравляю!
quote:Если внимательно посмотреть, то линии,
дык, и смотрите внимательно. между центрами 4,5 пробоины. в пересчёте на мм будет по минимуму 34. в принцыпе кучи красивые.
quote:Мой Тигр стреляет стабильно угловую минуту патроном "Экстра" из коробки.
Кучи красивые... Но до СТАБИЛЬНОЙ (до минутной винтовки) ему ещё ОЧЕНЬ далеко. Конструктив не тот.
quote:и еще методику пересчета на мм
о, это достаточно сложно. можно через вторую производную от косинуса угла между двумя любыми сторонами треугольника, образованного первой, второй и пятой пробоинами.
есть второй вариант, но он более замороченный. нужно 7,62 умножыть на 4,5.
quote:Originally posted by Adrien:
не больше 1 МОА. Если внимательно посмотреть...
Нужно не смотреть, а правильно измерять, хотя невозможно не заметить несколько миллиметров как ни смотри.
1,1МОА это не 29, а 32 миллиметра.
Пока остается фактом, что Тигра с двумя группами менее 1МОА на одном листе формата А4, не существует.
С ув.
quote:Пока остается фактом, что Тигра с двумя группами менее 1МОА на одном листе формата А4, не существует.С ув.
forummessage/56/847 пост N170
------
С уважением, Александр.
quote:Originally posted by alprix:
пост N170
Правая группа Андрея - 30,8мм
Это видно и по линии от верхней пробоины.
С ув.
quote:Originally posted by KRSK:
Это видно и по линии от верхней пробоины.
А сложно разве выложить фотографию со штангенциркулем?
Продолжаю изучать свою новую игрушку.
Schmeisser AR-15 M4, ствол Lotar Walther 14 дюймов. Патрон Remington PMC пуля HPBT 52 gr. Прицел миник Липерс 3-9х32, сошки, винтовой упор под прикладом. Тепло. Комары.
0,99 МОА.
Я не высокоточник, просто стреляю. Мишень рядовая, не отобранная. Расстреляна на пробу одна пачка. Вторая серия немного хуже из-за ошибки. Там 1,15 МОА.
Доброго всем, на выходных решил прокатиться в тир со своим Тигром (прицел ПСО-1, патрон новосиб 2х элементная пуля 9,9г), скачал с ганзы мишеньки (кто то выкладывал минутные квадраты) ну и глянуть что получится, собственно описывать буду по ходу:
Первая 5ка 3-5 сек на выстрел.
1 - первая 4ка.
2 - если честно не понял, при выстреле был совершенно другой звук, но думаю что что то с патроном, было такое впервые, так что буду думать что брак патрона
3 - тут же без перекура вторая серия 3-5 сек на выстрел.
4 - Перекурил поболтал с оператором, зарядил магазин 10 штучек и отправил их с интервалом ~2-3 сек на выстрел, получилось что то типа этого.
Поехал домой с выводом, что стрелять нужно чаще
Сейчас подпишусь, а потом ,вечером, всё почитаю!
Ну и еще раз. Последний. Пока 0,5 МОА не получится - нет смысла выкладывать.
Schmeisser AR-15 M4, ствол Lotar Walther 14 дюймов. Патрон Кентавр НР 4 г. Прицел ZOS 3,5-9х32, сошки, винтовой упор под прикладом. Тепло. Комары.
Кучность по МГ - 0,84 МОА.
Поскольку яблоко на мишени было одно, для верхней группы пришлось глиной намазать пятно
Вверху добавил мишени.
Маузер М03 "Extreme" в .223, патроны RWS Target Elite Plus.
Прицел Калес К624ТТ, сетка Мил1. 100м. Без противомиражной ленты, сошки харрис и кулак. С мешка и лентой ещё лучше. 14 по 24й выстрелы без остывания. (первые 5 - "загрязнение ствола", 4 на пристрелку, первая серия на одиночной мишени)
(12+16,5)/2/29 = 0,49МОА
(с обратной стороны просматривается сетка, клетка - 20мм)
quote:Originally posted by Калугин:
Отобранный из Легионовской продукции Тигр-308. ДТК по типу Сако ТРГ. Прицел NightForce 2,5-10x32, сетка NP-R2. Лапуа Сценар 167. Дистанция 100 м. Группы по 5 выстрелов. Средняя кучность: (19,3+16)/2/29=0,61 МОА
Андрей, отрыв - это первый выстрел?
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Андрей, отрыв - это первый выстрел?
Нет, отрывы - второй и третий выстрелы. Причем, подобные отрывы характерны для всех пуль - для каких-то больше, для каких-то меньше.
С уважением, Андрей
Тикка Т3 Тактикал, .308, ствол 20". Люпольд Марк4 4,5х14-50, милдот.
Погода: +38, солнце, ветер 0,7 м/с с трёх часов, сошки Харрис, импровизированный задний мешок из свёрнутого полотенца
Стрельбище в Абинске, 100м. "Проба" заводских патронов: слева - Ремингтон Премьер Матч 168 гр, справа - Норма диамант 168гр.
(15.07:29 + 12.95:29):2 = 0,48 МОА.
12/08/2012 ORSIS SE SR (T-5000), кал. 308 WIN
NF 12-42x56
Тир СКАТ 100м, + 26
Слева 2х5 патроны sine shot by rws 9,5 гр.
(0,58+0,62)/2=0,6 MOA
Справа 3х5 патроны target elit, rws 10,9 гр.
(0,7+0,74+0,56)/3=0,67 МОА
Шаг сетки 10мм.
ЗЫ. Сугубо ИМХО: если из всех 5 групп убрать по одному отрыву (склонен думать что это вина стрелка, а не карабин+оптика+патрон) то получается
из 5х4 (12,5+14+13+9+2)/5/29,09=0,34 МОА и это 5 групп по 4 на одном листе, лучшая группа из 4 0,068 МОА. Так что при всех "недоразумениях" обслуживания в магазине винтовка сётаки у ORSIS получилась, за что им и спасибо)).
TRG-22 .308Win 26" 1/11"
c харрисов и табовский мешок под прикладом
0.4МОА и 0.25МОА
среднее 0.325МОА
сетка 1 см
T=+16 P=979hPa H=65%
V0 = 792мс SD=2мс
Berger 185 Hybrid + RL17 47.8 + CCI BR-4
COL = 74.7мм
Blaser R8 .223
прицел kahles 2,5 - 10 x 50
патрон RWS TEP 4,47g (69gr)
мишень 1/4, дистанция 100м, стрельбище МЧС
Со стола, мешок с барахлом под ствол, под приклад специальный зелёненького цвета (товарищ дал)- удобный
2 кучи по 5 выстрелов
1,8 и 1,7 см по центрам
(18+17)/2/29 = 0,6 MOA
Z-15(АР-15) от "Зброяр" 223 патрон блек хилс 50 грейн V-max, 100м,ветер порывистый 3-4м\с.
Сразу неправильно померял(был без очков
)первая группа 6.09мм = 0.21МОА вторая группа 9.83мм = 0.33МОА
0.21+0.33= 0.54 : 2 = 0.27 МОА
TRG-22 .308Win 26" 1/11"
c харрисов и табовский мешок под прикладом
И снова здравствуйте
Дорогие товарищи. Очень прошу убрать из темы мишени, не соответствующие правилам. А также прошу убрать посты с комментариями и вопросами.
Заранее благодарен за понимание, с уважением Виталий
quote:Сказано 100 метров ,нахера полтинник вываливать.
А кто из мелкана на сотню пуляет? Не обижайте маленьких
Ружье - комбинированное Брно ZH-307 с двумя парами стволов :
1) 12 - 22Хорнет
2) 12 - 5,6х50 R MAG
Безветрие. Стрельба с мешка.
а) - 22Хорнет.
Патроны Sellier & bellot, пуля SP 2,9 г.. Прицел 'загонник' ,Бушнекль 1,5-4х30 .
Кучность по МГ - 2 МОА.
Маловато, раньше получалась минута.
б) - 5,6х50 R MAG
Патроны Sellier & bellot, пуля FMJ 3,24 г.. Прицел 'загонник' Люпольд 1-4х20.
Следует отметить, что весь потенциал стволов не достигнут, т.к. стрелял почти не давая остывать стволам (в комбинированном оружии со спаянными стволами это стильно влияет на кучность) и прицелы 'загонники' с кратностью 4 перекрестием сетки практически на половину закрывалась мишень.
quote:Originally posted by zrilintolik:
А кто из мелкана на сотню пуляет? Не обижайте маленьких
Я пуляю.
Вот тут:
forummessage/56/847
quote:Не совсем по методу Ганзы,
Опять баян ,народ не прошибаемый ,мля.
[Блазер R93 .223, ствол стандарт, ДТК им. "Котяры", 100 м, патрон Кентавр , 4г., Люпольд 8,5-25х50, Варминт-Хантерс,сошки, Алабино, утро.
URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007502/7502638.png] 
[/URL]
Среднее 0,62МОА.
Если не ошибся (-:
привет форум! стрелял из винтовки мосина с опттики пу (винтовка пристреленно на 100м с патронами Экстра 81 год випуск), с верху которий на фотке стрелял на 300м (Экстра) две патрони, (дяметр чорного круга мишении 12см) второй попадание в мишен вниз 9см. вобшем мне интересно об разницей (превишении траектории), у мосина в таблице с прицелом 3 на 100м написано 17см а у СВД 14см почему такой разница. c.у.мераби
quote:[B][/B]
quote:merabi70
Вы читать умеете?, какие 300 метров , вам чёрным по белому написано" КУЧНОСТЬ ПО МЕТОДУ ГАНЗЫ", а это- 100 метров, 2 мишени, 5 выстрелов на каждую , и зачем тут фото вашей кочерги?
извиняюс. вот мишен, стрелба по две серии, первое серия попадание на прово (понодобилос поправка), второе серия уже по белому. винтовка мосин, (ствол пулеметнй чешскй 65см) оптика ПУ, стрелба из сошки с патронами ЦЕЛЕВИЕ 11,8г. C.У.
2 StartGameN
Уважаемый ТС , если вас не затруднит потрите плиз посты не соответствующие условиям темы, блин ну достала эта фигня , просишь не засирать тему, народу пох.., купят дудорку счастья полные шаровары,шмальнёт по бумаге раз несколько как бог на душу положит и сюда.
dozer555
quote:эта фигня , просишь не засирать тему, народу пох..,
чудо ты уже болше засориль.
quote:купят дудорку счастья полные шаровары
кому дудорка кому-то ценность.
quote:шмальнёт по бумаге раз несколько как бог на душу положит и сюда.
на етом задал бы вопрос и тебе отвечалы.
quote:а чё не верталётный, или как минимум от зиниТка.
чудо я с етим сказал что у винтовки ствол не родной. если хочеш по болше слов назави твой адрес почти
Товарищи хорошие, большая просьба - соблюдайте правила темы. И уберите плз самостоятельно посты, им не соответствующие. Теме много лет, и засорять ее руганью - как минимум не красиво.
С уважением, Виталий
2 dozer555 - спасибо за поддержку
quote:спасибо за поддержку
Да незачто просто достало пох.....е отношение к формату темы.
quote:merabi70
Вам в "Легендарные винтовки".
quote:Originally posted by ГГГГ:
Вам в "Легендарные винтовки".
спосибо друг я понял
25.08.13
+20, переменный ветер 2-3 м/с
Сайга МК .223
bushnell trs-25, на ултимаке
барнаул оболочка 4 г.
75+90/2/29=2.84 moa
Примечения: Пристреливал колиматор, стрелнул 4 выстрела (1 серия), решил стрельнуть по МГ. Стрелял спереднего упора и кулака. Точко прицеливания неменял, а крутил барабанчик. Вот что получилось.
Двуствольное комбинированное ружье Брно ZH - 307.
Калибры 5,6х50RMag + 12й кал.
33мм + 47мм : 2 : 29 = 1,36 Моа
Расстояние 100 м. Прицел Люпольд 1-4х20
Ранее выкладывал мишень, но с одной группой с пяти выстрелов, сейчас 'дострелял', что бы было 2 группы по 5.
Если бы не отрыв на нижней куче - получилась бы минута.
33 + 27 :2:29 = 1Моа
Tikka T3SV, Whiskey3 KRG, Nightforce F1 MLR2
Scenar 167
(11,5+13,7)/2/29=0,43 moa
(8+11)/2/29=0,33 moa
По правилам надо 2х5.
Вот и я сегодня попробовал по этому методу на кучность отстрелять
чз455 патрон стандарт+ (если б не два отрыва то было бы супер)
(20+23)/2/29=0,7 МОА
quote:Originally posted by CMS-UA:
0.21+0.33= 0.54 : 2 = 0.27 МОА
дешёвая реклама. Полуавтоматы так не стреляют
АРка от Молота Вепрь-15.
Стрельба со стола с мешков.
УСМ SSA-E, free-float цевьё.
1,15 МОА
Еще одна АРка от Молота
Вепрь-15 Молот(ВПО-140)
В тире, со стола, с упора, дальность 100м.
Ствол - 18", хромированный, ДТК - JP Recoil Eliminator.
Прицел - TRIJICON AccuPoint 1-4x24 (TR24G)
Патрон - .223Rem, БПЗ Кентавр, пуля Hornady, FMJ, 3,56г.
(32+32)/2/29 = 1,10 МОА
quote:Originally posted by dudecheerleaderman:Originally posted by CMS-UA:
0.21+0.33= 0.54 : 2 = 0.27 МОА
дешёвая реклама. Полуавтоматы так не стреляют
Криворуким не понять-не поверить
quote:АR-15 легко на 1000 ярдов меньше 0,5 МОА
Это в каком калибре она должна быть?
quote:Любитель валовым патроном из валовой винтовки 1МОА легко.
Хороший стрелок из тюнингованной винтовки валовым - около 0,5 МОА
Если под валовым Вы подразумеваете вольф и барнаул,то позвольте усомнится.
quote:Хороший стрелок из тюнингованной винтовки релоадом - меньше 0,5 МОА.
Хороший стрелок из хорошей винтовки-вполне реально.
quote:Хороший стрелок их спецтюнингованной винтовки, спецпатроном - меньше 0,5 до 1000 ярдов.
Поверю,Юра Дед может
------
С ув.McCoy
quote:Перечисленными - 1,5-2 МОА.
Вот теперь согласен
quote:Но Кентавр тоже как бы - валовой .
Валовый с натяжечкой,пуля то обамовская
Только у нас нигде не видел.------
С ув.McCoy
Орсис SE хантер, 308 win, прицел Vortex viper PST 6-24, патрон Sellier&bellot, пуля 9,55 грамм, FMJ.
Стрелял со стола, упор-сошки Харрис, на открытом стрельбище, температура -12, ближе к вечеру.
Не совсем строгое следование требованиям метода Ганзы, потом еще постреляю патронами получше, выложу результат. Тут девять выстрелов, отрыв на первой куче моя вина - дернул оружие, отвлекли. Прицел не пристрелян, потому кучи легли ниже и правее.
Вообще это моя первая стрельба из болтового карабина.
Из уважения к теме почистил за собой,
чего и другим советую.
ув.Konstantin Nsk, спасибо
Большая просьба к остальным обсуждающим - последуйте плз хорошему примеру.
С уважением, Виталий
винтовка ORSIS Т5000 308win
прицел Nightforce 3.5х15х50
сошки HARRIS
гильза Lapua
пуля Lapua Scenar 185gr
кнопка CCI200
порошок ВТ 42.5gr
ОДП 73.12
температура -14
стрельба лежа с мешочком под приклад
две группы по 13 мм
что то около 0.4 МОА
после первой серии сделал клик вверх и клик в лево,пытался 0 поймать
сегодня пострелял немного. под конец решил стрельнуть на кучность. две группы по пять выстрелов и одна группа из трех выстрелов (патроны кончились)
100 метров, Прехтль GS-04 .308Вин, SMK 175, 855м/с при 3?С, сунар. люп марк 4, сошки харрис с качалкой.
ЧЗ 550 варминт Кевлар 308 вин. Хорнади 168 грей Матч Подбор навески.
44.5 25мм ( 25-7.6\29) = 0.60 МОА по 5 выстрелам
45.0 20мм (20-7.6\29) = 0.43 МОА по 5 выстрелам
Среднее арифметическое (0.60+0.43)\2 = 0.52 моа
ЗЫ Ветер 4-6 м\с
крутяк
снайперская винтовка Мосина (СВМ) 1943 г.в.
пластиковая ложа АТИ, беддинг, убраны ОПП, облегчен ударник, отполирован УСМ
11.05.2014, Алабино, +15, пасмурно, временами мелкий моросящий дождь (мишени влажные, но не мокрые), ветер порывистый, до 8 м/сек, меняющий направления порывов (порой довольно долго ждал "свой" ветер)
прицел Hawke Sidewinder tactical 6,5-20x42 MilDot
кольца Leapers UTG
сошки Leapers
патрон НПЗ 9,9г с двухэлементным сердечником. Патроны не взвешивались и не отбирались
2 серии по 5 выстрелов: 28мм и 36мм. 28+36=64/2=32/29=1,1 МОА
Винтовка Мосина (Обычная) 1936г Ижевск, Ложе ,,Архангел,, , Прицел -Вортекс 6,5-20х50, сошки-15 баксов,планка и ДТК-делал и устанавливал сам, патроны армейские(болгария). погода солнечная,ветер до 8 м/с, 100 ярдов . 1-я пристрелочная, вторая пристрелался.Сетка 1 инч
свт-40,1941г,оптика-барска 4х20,патрон мфс,россия,полуоболочка,тяжелая пуля.1-я группа-пристрелочная-3 пули,1.1 моа,вторая-после корр.прицела-5 пуль 1.8моа.дистанция-91м,1 клетка-1моа.стрелял со стола с плеча.
Винтовка: Rem700 XCR Tactical Long Range (.308)
Прицел: Bushnell Elite Tactical HDMR 3.5-21X50 с сеткой Horus H-59
Кронштейн: LaRue Tactical OBR QD Scope Mount, LT111
Сошки: HARRIS S-BR 6-9"
Задний упор: мешочек с песком, сшитый из "верхонок"
Патрон: Sellier&Bellot Match HPBT 168 gr
Дистанция: 100 м. Ветер порывистый (2-5 м/с). Температура +34 градуса.
Положение стрельбы: лёжа
Из небольших отступлений от МГ - мишень была отстреляна во время наших местных соревнований ( forummessage/157/39 )
И, по правилам НЕ разрешалось делать первый "прожеговый" выстрел. Так что, в первой (правой) группе присутствует и "холодный" выстрел. Очередность попаданий отмечена на фото.
Результат:
Группа 1. По краям: 27,59 мм. / по центрам: 19,97мм. / 0,69 МОА
Группа 2. По краям: 20,59 мм. / по центрам: 12,97 мм. / 0,45 МОА
(0,69+0,45)/2 = 0,57 МОА
свежий результат "почти по МГ" ("почти", потому что торопился пристреливать ночник на другом карабине, и во второй серии сделал только 4 выстрела. Но - "тенденция видна и так"
)снайперская винтовка Мосина (СВМ) 1943 г.в.
пластиковая ложа АТИ, беддинг, убраны ОПП, облегчен ударник, отполирован УСМ
07.09.2014, Алабино, +15, облачно, ветер слабый, встречный
прицел Hawke Sidewinder tactical 6,5-20x42 MilDot
кольца Leapers UTG
сошки Leapers
патрон НПЗ 9,9г с двухэлементным сердечником. Патроны не взвешивались и не отбирались ("из пачки")
стрелял без прогрева (всего и сделал 9 выстрелов)
2 серии 5 и 4 выстрела (после первой серии крутанул вверх прицел, чтобы разделить группы):
1-я группа 34мм (1,13 МОА)
2-я группа 18мм (0,62 МОА)
суммарно ("почти" по МГ (если бы во 2-й группе было тоже 5 выстрелов) - (1,13+0,62)/2=0,875 МОА
на официальный результат не претендую, равно как и специально для этой темы не стрелял
Винтовка: Orsis Alpine SE 6.5X55
Прицел: March 3-24x42 FFP, сетка FML-1 (mill dot).
Кронштейн: Spuhr 30mm
Патрон: заводской Norma Diamond Line Bana 130Gn, 830 м/с.
Стрельба велась: сидя, со стола, сошки Atlas, задний мешок с ушами (самодельный).
Погода ясная, +30С, 50%, 725мм.рт.ст, ветер слабый 0-1м/с с 8 часов.
Мишень с сеткой 1см.
Перввая группа внизу, стрелял без поправки (винтовка пристреляна на 200м)
Вторая группа с поправкой на дистанцию 100м.
Сумарная кучность по центрам пробоин (12мм+19мм)/2=15.5мм (0.534MOA)~0.55
25 сентября 2014 г. штиль, 100 метров, Вепрь 308 Win, патрон Geco 11 гр экспансивная пуля.
цитата:25 сентября 2014 г. штиль, 100 метров, Вепрь 308 Win, патрон Geco 11 гр экспансивная пуля.
Ну и что сей отстрел имеет общего с "кучность ствола по Методу Ганзы"?
а на 50 метров высчитывается кучность так же или это слишком маленькое расстояние? зато в тире положение стрелка и ветер не буде влиять хотел оценить кучу и потенциал винтаря да на суд общественности...
Спасибо , познавательная тема
Спасибо , познавательная тема
Карабин СКС с нестандартным креплением металла в дереве:
Это в прошлом году:
Это в 2015году с новым креплением металла в дереве.
Температура +10, ветер 2-3м/с на 12 часов, 100м, сошки Харрис, лежа, Прицел Редфильд 3-9х40.
Барнаул FMJ 8гр лакированная гильза. Паспортная кучность патрона 8см/100м.
Сори, но минутной сетки не оказалось.
48мм+79мм=127мм:2=63,5мм:29,1мм=2,18МОА.
Округляем до 2,2МОА.
Теперь и не стыдно выложить. Шел к этому с осени 2014, когда получилось такое (штатная винтовка почти, прицел Щ4,5х20):
КО-91/30м (Мосинка с новым хромированным 550 мм стволом от Молота, твист 240 мм).
Прицел - Vector Optics Capricorn 4.5-14x44 FFP низкие барабаны (жестко установлен на стальную планку вивера).
Кольца - Leupold низкие.
Доработки:
- бединг (пилар+гласс) эпоксидкой;
- ДТК Егерь;
- спуск около 500 грамм (доработка штатного);
- облегчен курок (срезано лишнее);
- переделана ложа: наклеены полупистолетная рукоятка, гребень приклада, цевье с закладными под сошки;
- тыльник приклада резиновый слегка аммортизирующий;
- щека карстена (из бампера восьмерки);
- жестко устновлена стальная планка вивера.
Сошки - китайская копия харрисов (упор - в старое сыроватое (крыша в тире потекла) армейское одеяло).
Крытый тир 100 метров.
Около 15 градусов, высокая влажность (крыша протекает - стояли лужи половину дистанции).
Стол, 2 армейских влажных одеяла (под сошки и под приклад).
Техника стрельбы - на полностью расслабленном плече. Стрельба без учета ударов сердца, т.к. спуск все же тяжеловат и приходится выбирать - либо в промежутке, либо на расслабленных мышцах.
Мишени крепились на транспортерные ленты, истыканные пулями от ПМ,скобами степлера и пр., поэтому первым выстрелом рваные края отгибало назад и последующие "в ту же дырку" слабо отмечались.
Патрон - БПЗ по 18 рублей, просто из пачки.
Кучность по МГ:
(25+27)/2=26/29,1=0,89
округленно = 0,9 минуты
При правильной обработке спуска может быть лучше. При хороших патронах - будет лучше.
Для тех, кто не верит:
1. остатки той же пачки
- в первой куче 5 (пять) выстрелов. Плохо видно, т.к. первым выстрелом края отверстия отгибало назад вследствие плохого прилегания к расстрелянной резине. Если бы сам не стрелял - не поверил бы. :-)
- вторую кучу раскидал - устал.
2. предыдущие попытки (НПЗ, 13 грамм) - вторую кучу стабильно раскидывал, т.к. уставал и на природе:
3. не в минуту, но тоже хорошая попытка:
5. Экстра, стрелял с моей винтовки Бача362 (я пока так не могу сердце подлавливать, да и патроны дорогие для пострелушек):
Надеюсь, материала достаточно.
Кто совсем не верит - ваше право.
Снимайте тир, покупайте патроны - постараюсь повторить на заказ.
С техникой определился - буду работать дальше в этом направлении.
Всем доброго времени суток.
Винтовка GM-15. Прицел Сайтрон s3 8-32. Патрон Кентавр fmg из пачки не отобранный.
Температура 23 градуса. Положение: лежа с сошеК.
0.72+0.80=1.52/2=0.76 моа
Извиняюсь, калибр 223.
Robinson XCR-L 7.62x39 . 100 Ярдов, прицел Vortex 1-4/24. Патроны армейка-румынские,болгарские...
Тот же Robinson XCR-L 7.62x39 . 100 Ярдов, прицел Vortex 4-16/44. Патроны армейка-румынские,болгарские...и новый ДТК
...ДТК...
baret9, формату темы соответствует только первое фото. Но без просчета оно ни о чем
С уважением,
Извинения просим,Бояре.... считать ... бумага в клетку 1инч,100 ярдов - и так всё видно...
С уважением к вашим стволам...
Лёха
Доброго время суток. Вчера снова пострелял, нижняя группа - Кентавр (оболчка) 55 gr, 4 пули, одна внизу 5-я (отвлекли). Верхняя группа - hornady TAP 75 gr. 5 пуль.
Винтовка GM-15, ствол 18", не знаю производителя, но не Лотар-Вальтер, так как 4 нареза и следы от резца в нарезах ствола. Оптика Сайтрон 8-32.
С уважением...
P.S. Стрелял на 100 метров.
quote:[B][/B]
печально не нашел ни одной мишени с результатами из супер свина в 308.
quote:супер свина в 308.
А зачем? В ведро с 200 метров попадает? Отлично
Здесь другими результатами хвастаются quote:Не пишите о том, в чем не разбираетесь.
Что значит не разбираюсь"? Этот самый супер свин 308 у меня в сейфе стоит
Кого здесь удивить полутора минутами? Зачем вообще из прекрасного недорогого карабина для охоты собирать какие-то кучи?
И да простят нас за оффтопик
И чтоб немного сгладить: обещаю что в ближайший выезд на стрельбище сделаю 2 кучки по 5 выстрелов. Но по опыту пристрелки 2 минуты новосибирской полуоболочкой скорее всего будут.Товарищи дорогие, имейте совесть - перестаньте засорять тему. Ну неужели всего форума мало... Здесь только мишени плз.
С уважением, Виталий
Где посмотреть кучи Соболя ??
quote:Изначально написано Космонавт78:
В лесу под кустиком.
Сразу видно умного человека и с тонким юмором. 
Карабин СКС,барнаулка оболочка.Сотка.
quote:Aleksandrhunteromsk
Карабин СКС,барнаулка оболочка.Сотка.
Александр, опиши переделки своего карабина, а то народ будет думать, что ты с заводского стреляешь. Покупают потом СКСы и менее 15см/100м хрен собрать могут.
Карабин taulu-taulu.
СКС до 1993года. Вклеена ствольная коробка, ствол вывешен, фетровая вставка на конце цевья, крон "Гюрза" жестко закреплен на ствольной коробке, Барнаул FMJ, 100 метров и 200 метров. Прицел ночной Пульса, калибр 7,66, настрел большой, ствол хромирован.
1,89 МОА:
тикка т3 суперварминт .243
орсис .260 после 100 выстрелов без чистки
4х5 один оторвался)))
большой круг минута, шаг о,1МОА, черный круг 0,4МОА (11,63)мм
quote:Originally posted by Schaman161:
1,89 МОА:
Ни черта ни вклеено . Крышка СК с пикатини (правда моего пр-ва). Сошки . Патрон Барнаул . Найт .
Забыл написать , Сайга 5,45х39 . 1,58 МОА
Здравствуйте!Хочу приобрести сайгу мк 7,62х39, есть фото мишеней на 50 метров, стрельба с открытого прицела , стрелял хозяин в одном случае девять пуль в другом четыре остальные в далёком отрыве к серии не относятся, на фото разобратся можно что как. Скажите это нормальные кучи или искать с лучшими?
От добра добра не ищут . Отстреляйте вместе , чтоб быть уверенным , раз сомнения гложут . С оптики должно быть лучше и желательно на 100м .
Центральные и верхний один отрыв, 5 выстрелов ОХОТНИК 370Э М К 5,6, а нижние 5 выстрелов ОЛИМП ЗИМА.
Стрелял карабином СОБОЛЬ, оптика 3х9, с упора, 50 метров.
Мишень для 100-метровой стрельбы.
Отмечусь
Что-то темка не наполняется...никто хвастать не хочет? Или условия неподъемные?
Типа СМК69 летит, а НозлерСС69 не летит
Рем 700 варминт .308 ЛЮП VХ3 6,5*20
300 метров. 0,6 МОА
Orsis 120,223rem. Патроны Partizan с пулей PPU 4.47гр (69 gr), прицел Hawke Saidwinder 6-24 56. Условия стрельбы : стрельба велась без перерывов, в безветрие, с сошек. Первая группа из 3 пуль 10мм по центрам, группа из 5ти 20,7мм по центрам, 6я и 7я пошли в отрыв (сказался нагрев ствола).
Вот поехал обкатать новый Тигр02. Пристреливал поначалу НПЗ высокой кучности. Под конец решил экстру попробовать, результат обрадовал. По паспорту куча 28. Стрелял много и быстро, по 10 за раз. Осталось ощущение, что прицел немного пляшет, пока не обстучался. Ствол 620. Прицел НПЗ 3-9. 2,3,4,5 выстрелы - куча 11. 6-й сам дёрнул. Стрельбище Ловчий, ТЛТ. Станок, 100м.
Tikka T3 Sporter .308Win
Первая мишень 2х5 100ярдов.
(0.518+0.338)/2=0.428
Вторая мишень 300м 10штук. Отрыв в 9 мой.
Мишени с соревнований. Пуля SMK 175, прицел Люполд марк4 4.5-14х40. Матрицы без бушингов.
quote:Изначально написано kaban1978:
печально не нашел ни одной мишени с результатами из супер свина в 308.
2 по 5 не стрелял. Супер свин 308 сделал минуту. Одна серия 6 выстрелов. Сам стрелок не ахти. Прицел вомз 1,2#6#24. Серия из 5-ти 27 мм. Но одна. Получиться две по пять- выложу, НПЗ, оболочка, биметалл.
Карабин не сёрийный.
quote:Изначально написано kaban1978:
печально не нашел ни одной мишени с результатами из супер свина в 308.
Вот -
1,3 МОА
Иж-18мн, 223 рем. Молотковый набор ЛИИ. Пуля а-мах 52гр, гильза фиочи 12 цикл, капсуль муром, сунар 5,56 партия 7-13, навеска 1,53г. Тир 100м, стол, сошки, мешок. Прицел липерс 4-16х42.
(37+39)/2/29=1,3моа
quote:Изначально написано Arkadiy73:
Тема Flint-а закрыта для записей, тема "Метод Ганзы - истина или ересь" - тоже закрыта. Что-ж, напишу здесь. Читал-читал и так и не понял, а время между выстрелами какое? Каждый раз разное, для каждого стрелка разное, для каждого типа оружия разное? И что тут тогда определяют, стабильность вкладки стрелка или стабильность станка? Странно, что этот метод определяющий лишь КУЧНОСТЬ оружия, уже выставляют как универсальный для определения КАЧЕСТВА оружия, причем любого нарезного оружия. Исходя из этого метода уже изобрели термин "минутный" и очень гордятся, у кого вдруг "минутное" оружие. Может разделом ошиблись? Для высокоточной стрельбы этот метод возможно (не знаю) будет равен качеству оружия, для любой другой стрельбы, тем более из охотничьего оружия метод неприменим. Качество нормального оружия определяется точностью, но никак не кучей. И если первый выстрел попал куда надо, то другие просто не нужны. Поэтому не ясно, для чего/кого нужен такой метод. Возможно отдельные спортивные дисциплины? Но это нужно точно не всей Ганзе и такого названия этот метод не достоин.
О чем сей опус? Точность это производная кучности. Из кучной винтовки можно стрелять точно всегда. Обратное утверждение не имеет смысла.
quote:Изначально написано FVN:О чем сей опус? Точность это производная кучности. Из скучной винтовки можно стрелять точно всегда. Обратное утверждение не имеет смысла.
у человека просто не получается...есть знакомый, он НЕМОЖЕТ отстрелять свой винтарь по мг, не хватает терпения и выдержки, начинает палить бездумно, психует и еще хуже стреляет...
Дистанция откуда берется? От целика,казенного среза, дульного среза???
quote:Изначально написано GoldenMike:
Дистанция откуда берется? От целика,казенного среза, дульного среза???
этот вопрос считаю актуальным при замере длины ствола, но не при стрельбе, 50см нарушения дистанции вам никак особо кучу не испортят))) вообще по правилам стрельбы например в БР, дульный срез должен быть ЗА столом
quote:вообще по правилам стрельбы например в БР, дульный срез должен быть ЗА столом
Тогда по идее за стандарт надо брать срез.
что это?
Это кучность тоз 78-15 на 100 метров.
quote:Изначально написано evge4321:
Это кучность тоз 78-15 на 100 метров.
Я видел что там написано... Это не кучность тоз, это однократная группа без замера...
Это не однократная группа, это получается стабильно именно патроном матч. Да конечно я не замерил кучность линейкой, но видно что кучность для тоза очень хорошая.
quote:Изначально написано evge4321:
Это не однократная группа, это получается стабильно именно патроном матч. Да конечно я не замерил кучность линейкой, но видно что кучность для тоза очень хорошая.
Как уже задрали...
Чукча не читатель? Шапку пролистываем принципиально?
"Итак. Сим предлагается ввести понятие "кучность ствола по Методу Ганзы".
Собственно, сам метод:
1. Дистанция 100 м.
2. Мишень - 2 яблока на листе А4, наличие минутной сетки. Форма произвольная.
3. Две группы по пять, каждая в своем яблоке.
4. Единицы измерения - МОА, измерение по центрам пробоин.
5. Кучность оружия по МГ определяется как среднее арифметическое между двумя поперечниками рассеивания.
Желательно для удобства восприятия указывать результат, округляя до 0,05 (т.е. 0,72 округлять до 0,70, а 1,33 до 1,35).
Необходимо указывать оружие, патрон, оптику. Желательны краткие комментарии внизу мишеней."
П.С. И в "куче" вашей очевидный отрыв. Не позорились бы такое выкладывать.
П.П.С. Было бы здорово, если модератор данной ветки почистил ВСЕ лишнее, оставив только посты с мишеньками по МГ.
Всех приветствую!
Товарищи, убедительная просьба - удалите посты, не соответствующие формату темы.
Теме уже 12 лет (это немало, скажем осторожно). Тема жива и многим по-прежнему интересна. Имейте плз уважение к участникам, которые потратили немало времени и сил на выложенные здесь мишени, для того чтобы новички понимали, что может их оружие, к чему стремиться и каких результатов можно достичь.
Если кого-то не устраивает предложенный здесь метод - можно создать тему для обсуждения в соответствующем разделе форума и собирать там единомышленников.
С уважением, Виталий
R93-223 rvs target elit plus 69gr,105метров по дальномеру,с капота +рюкзак стрельба в темпе.
Tikka T3 Sporter 223 8" 600mm
FIOCCHI 77grs Sierra MatchKing
NightForсe BEAST 5-25x56 H59
дождь, +5 градусов, мишень немного намокла, поэтому края не сильно четкие,
но зато ветра не было!!!
Видно что винтовка может лучше, первую группу выцеливал долго, глаз устаёт))), начинающий я!
первая группа шириной 1,2 см, вторая - 0,6 см, итого - 0,3 МОА из коробки и заводским, ну и я стреляю третью сотню пуль)
Чуть чуть видоизменил метод Ганзы) 5 групп по 5 выстрелов на 1 листе)))
Винтовка ТОЗ 78-01, патрон Фиоччи стандарт
Расстояние 100 метров по дальномеру Лейка 1600В
Ветер на 180 градусов, 3-4 метров в сек.
Сошки копия харриса, без качалки.
Сзади самодельный мешочек с песком, причем центральная группа стрелялась без него. Заряжание по одному.
Остальное все на фото (прошу прощения за качество)
Кучность по моему методу)))) 0,9 МОА
quote:Изначально написано Loko73:
Чуть чуть видоизменил метод Ганзы) 5 групп по 5 выстрелов на 1 листе)))
Винтовка ТОЗ 78-01, патрон Фиоччи стандарт
Расстояние 100 метров по дальномеру Лейка 1600В
Ветер на 180 градусов, 3-4 метров в сек.
Сошки копия харриса, без качалки.
Сзади самодельный мешочек с песком, причем центральная группа стрелялась без него. Заряжание по одному.
Остальное все на фото (прошу прощения за качество)
Кучность по моему методу)))) 0,9 МОА
Какой смысл? Там нет ни одной нормальной. Я понимаю было б три в 0.5моа и 2 в 1моа. А так предложение ни о чем.
Да и стоимость патрона для мелкашки врят ли сравнима с другими даже если они свои!
quote:Originally posted by FVN:
Какой смысл? Там нет ни одной нормальной. Я понимаю было б три в 0.5моа и 2 в 1моа. А так предложение ни о чем.
Да и стоимость патрона для мелкашки врят ли сравнима с другими даже если они свои
А какой смысл в во всем этом? и причем тут цена патрона? А может выше все полминутные группы?
Если вам лично глаза режет, удалю, не принципиальный вопрос
quote:Изначально написано Loko73:
А какой смысл в во всем этом? и причем тут цена патрона? А может выше все полминутные группы?
Если вам лично глаза режет, удалю, не принципиальный вопрос
Смысл в необходимости и достаточности.
Не углубляясь в матстатистику и человеческий фактор могу сказать про свой опыт.
Если винтовка стреляет 2 по 5, то она так же стреляет и 5 по 5.
И сжечь 10 патронов куда менее накладной чем 25.
quote:Изначально написано DeimosNSK:
Собственно, сам метод:
1. Дистанция 100 м.
2. Мишень - 2 яблока на листе А4, наличие минутной сетки. Форма произвольная.
3. Две группы по пять, каждая в своем яблоке.
4. Единицы измерения - МОА, измерение по центрам пробоин.
5. Кучность оружия по МГ определяется как среднее арифметическое между двумя поперечниками рассеивания.
Желательно для удобства восприятия указывать результат, округляя до 0,05 (т.е. 0,72 округлять до 0,70, а 1,33 до 1,35).
Необходимо указывать оружие, патрон, оптику. Желательны краткие комментарии внизу мишеней."
только посты с мишеньками по МГ.
Дистанция 100м
Винтовка ТОЗ-78-01М
Патрон sk magazine 325м/с
С? - 25
Оптика люпольд 4х12
Сетка lR Duplex
17+30=47/2/29=0,81МОА
Оживлю-ка я немного темку.
Ржавеющая вундервафля блейзер р93
223 рем, закрытая галерея. 100 метров.
Прицел цейсс конквест 4,5-14.
Какое ПО используете?
quote:Изначально написано Alecks:
Какое ПО используете?
Range Buddy из ведроидного магазина приложений.
:(
А я попозорюсь.
Дистанция 100м
Винтовка СВТ-О (АВТ-40) 7,62х54R
Патрон Barnaul FMJ 11,3 г. 790 м/с
С? - 20-25 . Ветра нет.
Оптика БелОМО ПОСП 4х24
Сетка с дальномерной шкалой 1,8 "Парабола"
Результат: полная попа, плюс минус лошадь, МОА
СВТ единственное нарезное что у меня есть. Вот такие дела. Что делать?
Пойду я наверное попробую себя в вышивании крестиком, что то стрельба это похоже не моё.:)
С рук что ли?
quote:С рук что ли?
К сожалению нет. Это лежа, с оптики, с сошек, без ветра, трезвым, с прекрасным настроением.
Мне на в теме про СВТ пару дельных советов дали уже. Попробую что нибудь сделать. Но жена уже готова научить меня вязать носки, если дальше со стрельбой не попрёт
Что за сошки? Попробуйте с мешка
у других стрелков такие же результаты?
Мне уже сказали что делать. На форуме пишут, что СВТ в 7 см круг кучность может давать ан 100 м. На ютубе искал мишени от СВТ, ну непонятно как то, у некоторых как у меня, у других лучше.
Здесь на ганзе мишеньки встречал конечно лучше чем у меня.
Без сошек такая же фигня.
Я в этой теме спросил, мне там рассказали что делать:
forummessage/56/222
кому интересно.
Интересная тема
Заранее прошу прощения за у ТС за офтоп. Но кажется, это почти по МГ...
https://vk.com/video-150895226_456239039
AR15, 16" LW, .223., 55gr, лежа с сошек, оптика 1-4x, +23, штиль.
1,37 моа. Промер по фото. прога range budy
quote:Изначально написано Juupcis:
AR15, 16" LW, .223., 55gr, лежа с сошек, оптика 1-4x, +23, штиль.
1,37 моа
Уточните пожалуйста, данная кучность по каким параметрам? По закаленным ранее скотчем дыркам? Линеечку приложите... Можете повторить с мишенями как указанно ТС? А то совсем непонятно как стреляет оружие НАТО...
quote:Изначально написано Captive:Уточните пожалуйста, данная кучность по каким параметрам? По закаленным ранее скотчем дыркам? Линеечку приложите... Можете повторить с мишенями как указанно ТС? А то совсем непонятно как стреляет оружие НАТО...
Поддержу. Походу колбасил он долго. Главное терпение и настойчивость.
quote:]https://vk.com/video-150895226_456239039[/QUOTE]
А высокоточники говорят, что наши стволы плохие...
А если беддинг сделать?...
В свое время искал как стреляет мр18мн в пистолетном калибре. Не нашел. Хочу исправить это упущение.
Итак, мр18-мн калибр 9х19. Дистанции 50 и 100 метров (многократно промерены и рулеткой и дальномерами). Стрельба сидя с упора. Оптика ВОМЗ ПО 3.5х20 (клон ПУ). Мишени не отбирал, сразу после пристрелки стрельнул на 50 и на 100м и зафоткал результат. Не думаю, что минутная разметка мишеней в данном случае актуальна, все представляют размеры стандартной мишени ?4.
результат:
на 50м - около 115мм (8 моа)
на 100м - 166мм (5.75 МОА)
ДОБАВЛЕНО 02.12.2019 : Когда стрелял эти мишени ствол был практически новый. С настрелом порядка 500-600 патронов кучка стала ощутимо лучше - порядка 9-10см на 100м.
Короткий Тигр исп-05 из коробки, крон Новосиб, кольца быстросъем Люп, Никон Простаф 3-9х50, база под сошки Рысь, сошки Харрис, мешок под приклад, стол.
100 метров, без ветра, Т +21. Открытый тир. 1,12 МОА
Достойный.
Для тигра вообще результат!!!
Заякорюсь.
------
the world is yours!
подпишусь
ар-15 "свинарка", патрон барнаул 4 г фмж (зеленая гильза)
ствол вывешен, матчевый усм, дтк аредондо, прицел люп марк 4 2.5-8х36 сетка тмр, стрельба на максимальной кратности, пауза между сериями минут 7 и перед началом серии было пять выстрелов с чистого ствола и пауза на остывание.
суб моа (не каждая партия правда так стреляет)
Замеры по центрам делал, но и по краям суб моа два по пять.
рем 700 влс 243. "из коробки", прицел люп марк 4 3.5-10х40, патрон рмр 80 грейн софт поинт. На всех мишенях отрывы...патрон или винтовка...маловероятно что их делаю я в каждой серии, хотя мб и я, родной спуск дубовый.
quote:VoffkaRnD
ветеран
18-12-2018 21:05
рем 700 влс 243. "из коробки", прицел люп марк 4 3.5-10х40, патрон рмр 80 грейн софт поинт. На всех мишенях отрывы...патрон или винтовка...маловероятно что их делаю я в каждой серии, хотя мб и я, родной спуск дубовый.
Для начала, да еще SP - очень даже не плохо. А отрывы на первых двух мишенях - твои - не однообразная вкладка.
Ап теме
послежу
300 метров.
308к.
PPU HPBT 11,34g
Blaser r8
Пристрелял карабин клиенту: температура на поляне +15, ветер почти штиль. Карабин R8, кал. .308W, дистанция 600 м, патрон S&B с пулей PTS Hornady 180 grs. Прицел Сваровски Z8i 1.7-13.3x42, прицельная марка 4A-300-I. Стрельба со стола, 2 подхода : подход 1: 2 выстрела подряд, 45мм по центрам (0,3 МОА), стрелял я. Подход2: 4 выстрела, 75 мм (0,5 МОА) по центрам, контрольно отстрелял клиент.
Стесняюсь спросить, а какое отношение имеют все эти гонги к теме? Что можно с R8 попасть в тот гонг, все присутствующие и так поверят, на слово. Стартовый пост не читается?
[QUOTE]Изначально написано AlecR:
Стесняюсь спросить, а какое отношение имеют все эти гонги к теме? Что можно с R8 попасть в тот гонг, все присутствующие и так поверят, на слово. Стартовый пост не читается?[/QUOT
Прошу извинить старика, может и в самом деле я мимо нот попал? Но дальше 500 м. я в свою трубу не вижу дырки в мишенях, а здесь 600 м. Поэтому на такие дистанции стреляю по гонгу, в трубу видно качается гонг да и иногда слышно, да и ладно, мне этого хватает для пристрелки охотничьего ружья.И потом - я же приложил линейку, какая разница к дыркам на газетке или к следам на железяке ? Я инвалид и мне будет тяжело бродить туда и отсюдава от стола к бумажке по 1км., прошу не сердиться.
А эта мишенька годится ? Кал 0.22, Какая пулька была не помню уже, не моя винтовка, клиента. Подряд 9 или 10 выстрелов, полный штиль. Прицел тоже не помню какой стоял.
Вот тут уже припоминаю. Ружбан клиента R93, ОП Люп вари икс 2, файн дюплекс, кал. .223Rem., самокрут без спортивного фанатизма и без всяких финских порошков, наш россиянский. Длина 100 м, температура тёплая, стрельба со станка со стола , ибо цель просто настроить ружьё клиенту.Когда подошли к мишени, спохватился, метр забыл у стола. Нуу и просто незатейливо щёлкнул. Нуу думаю 5 выстрелов с небольшими паузами подряд уложились кучку в 11-13 мм по краям. Клиент сказал для охоты сгодится.
quote:Изначально написано RG25:
А эта мишенька годится ?
Сгодится любая, где на одном листе 2 серии (разные точки прицеливания) по 5 выстрелов со 100 метров. См. стартовый пост темы, все остальные мишени здесь не надо вешать.
Отмечусь.
отмечусь, мишени будут
Вчера клиенту , пристрелка : ветер 3-4м/с. Блазер Р8, .30-06, прицел Swarovski Z8i 1-8x24, сетка 4A-I. Установил клиенту на прицел BTF. Стрельба со станка, патроны S&B (думаю пулька была SMK или Berger...не вникал). Пристрелка на дистанции 100,200,300,400м. - по бумаге, далее 500 м.- по гонгу. На 1 фото контрольный отстрел 100м., квадрат =2мин. Далее 200, 300,400м размеры мишеней равны 1 Моа (2,3,4 кубика соответственно), гонг =300мм. Промежуточные мишени не фотографировал, честно, было лень бродить к ним, были все поражены (видел в трубу). Ну гонг понятно дело сфоткал, когда забирали. С уважением...
Уважаемые специалисты, подскажите какой патрон купить на Блейзер Р 93, 30-06 долгое время использую S\B полуоболочку пуля 11.7 гр. до 120 м все устраивает, а вот дальше падение пули очень большое. Что порекомендуете по покупке патрона хотелось бы побюджетнее т. к. стреляю много.
У тот же вопрос по патрону на Р 93 223 калибр. Стреляю также S\B полуоболочка но кучность стоит желать лучшего у Фиоччи (экспансия) и то лучше рассматриваю Геко 4.1 г может кто пробовал. Что подскажете. Заранее благодарен.
ТОЗ 78,.22лр.Дистанция 55 ярдов,пульки дозвуковые. Ветер слабый,порывами, температура -3гр. Стрельба со станка, прицел хоук 3-9х40.
RG25, а какое отношение имеет то, что вы вывешиваете к теме топика?
Вы читали головной пост?
quote:Изначально написано Тартарен:
RG25, а какое отношение имеет то, что вы вывешиваете к теме топика?Вы читали головной пост?
...с Вашего разрешения, прочитал.Признаюсь,да, виноват.Там одно из условий 100м. Но я клиентам обычно .22лр пристреливывовываю по американским стандартам (если мне не изменяет память). Просто так надо, пулька то американская и её баллистические характеристики расчитывались на нулевой базовой дистанции 55ярдов, повторяю - если мне не изменяет память..? Да и сетка в прицеле римфайер субсоник на дозвуковую пограничную скорость отъюстирована на заводе-изготовителе и первая метка начинается с 50 ярдов, потом 75 ярдов, ну и т.д. Нуу что мне теперь клиентам втирать в свободные уши, что треба как на сайте настраивать ружбан именно на 100,00 м?Прошу не сердиться...
quote:Originally posted by RG25:
Там одно из условий 100м.
Вы верно и не прочитали внимательно и не поняли для чего эта тема.
Она для предоставления стандартизованных результатов стрельбы из разного оружия по определенной методике измерения. Причем слово стандарт здесь для возможности обьективного сравнения оружия. Все, что не входит в стандарт по сути шум препятствующий обективному пониманию характеристик.
Стандарт: 2х5 на 100 метров по листу а4 в два яблока на листе.
Считается аггрегатив: сумма макс.поперечников по пяти выстрелам деленная пополам.
Теме 15 лет, иных ее участников уж нет. Может кто и повоевать успел друг с другом. Имейте уважение к этим людям. Либо стреляйте, как предложено, либо открывайте свою тему и пишите там, как вам нравится.
quote:Изначально написано Тартарен:Вы верно и не прочитали внимательно и не поняли для чего эта тема.
Она для предоставления стандартизованных результатов стрельбы из разного оружия по определенной методике измерения. Причем слово стандарт здесь для возможности обьективного сравнения оружия. Все, что не входит в стандарт по сути шум препятствующий обективному пониманию характеристик.
Стандарт: 2х5 на 100 метров по листу а4 в два яблока на листе.
Считается аггрегатив: сумма макс.поперечников по пяти выстрелам деленная пополам.
Теме 15 лет, иных ее участников уж нет. Может кто и повоевать успел друг с другом. Имейте уважение к этим людям. Либо стреляйте, как предложено, либо открывайте свою тему и пишите там, как вам нравится.
Вот теперь понял.Значит никаких иных дистанций кроме 100 м.ну и 2х5/2. Мои клиенты как правило охотники и мне будет неудобно жечь их часто довольно дорогие патроны по 10шт.+ пристрелочные на короткую дистанцию, ибо цель настроить их ружья до 300-600м., расход большой. Моя ошибка наверно в том, что долгое время вообще не знал про этот сервер.Потом узнал, потом даже открыл свою ветку менее года назад.Я обычный оружейный мастер, да и староват уже. Прошу извинить...
Сорри за оффтоп, а нет ли ссылок на готовые мишени на формате А4, по этой методике? Спасибо.
Точка прицеливания на мишени это функция перекрестия, кратности, толщины линий и т.д. Мальтийский крест Флинта, например, нифига не годится для толстых плексов. Соответственно готовое решение для одного прицела будет никаким, для другого.
Впрочем, ценники на липучке оранжевого цвета достаточно универсальны.
проверял оптику и цевье на хватозавизисимость, а молучилось еще и мг ) сайга 308 исп. 44 в девичестве, никон м3 4-16 прибитый наспех для оценки (поэтому стп не в центре), самым простым БПЗ 9.4 гр, прогнанным через станок Хорнади консентрисити тул. обе группы по 5, обе ровно 50 мм по центрам. в одной сдвойка с трудом, но проглядывается, а в другой либо 100% совпсдение, либо хз. но в любом случае, для валовки неплохо.
Сайга 308 исп 46, прицел Люпольд вх-2 кратность 1-4, стоит на кочевнике 6. Патрон обычный Барнаул 9,4 грамма FMJ, 100 метров. 70мм+60мм/2=2.17моа. Температура -5, с мешка, боковой ветер справа несильный но с порывами.
Зачем необсчитанные выкладывать? Правил не читали?
Сайга-308-1 исп. 44, извиняюсь, "Vortex Crossfire" 2-7х32, дальномер от бац бац и мимо. 125 метров - распутица, от проталины до проталины. С мешка со стола. Левая - цевьё на мешке. Правая - цевьё в руке на мешке. Сетка 20 мм.
quote:Изначально написано wolodya_59:
Зачем необсчитанные выкладывать? Правил не читали?
Сайга-308-1 исп. 44, извиняюсь, "Vortex Crossfire" 2-7х32, дальномер от [b]бац бац и мимо. 125 метров - распутица, от проталины до проталины. С мешка со стола. Левая - цевьё на мешке. Правая - цевьё в руке на мешке. Сетка 20 мм.[/B]
А что за программа?
Есть реальное ПО для расчета кучности без бубнов? Ломает линейкой уже. 21-й век однако.
А на сколько корректно из ствола с охот контуром стрелять группу из пяти?
Калибр 6PPC, винтовка на группе BAT SB, прицел Nifghtforce Benchrest, ствол Krieger 1:14, пуля Berger 64 gr.
Кучность (.145 + .098)/2 = 0.1215"
Лисёнок в своём репертуаре
Это хорошо, что он свой канал раскручивает- плохо, что читать так и не научился quote:Originally posted by StartGameN:
Собственно, сам метод:
1. Дистанция 100 м.
2. Мишень - 2 яблока на листе А4, наличие минутной сетки. Форма произвольная.
3. Две группы по пять, каждая в своем яблоке.
4. Единицы измерения - МОА, измерение по центрам пробоин.
5. Кучность оружия по МГ определяется как среднее арифметическое между двумя поперечниками рассеивания.
Желательно для удобства восприятия указывать результат, округляя до 0,05 (т.е. 0,72 округлять до 0,70, а 1,33 до 1,35).Необходимо указывать оружие, патрон, оптику. Желательны краткие комментарии внизу мишеней.
А так конечно красава- попал в мишень
quote:Изначально написано Олеко:
А на сколько корректно из ствола с охот контуром стрелять группу из пяти?
ни на сколько... сам метод сравним с бросанием смятой бумажки в урну стоящую в углу.
quote:Изначально написано Олеко:
А на сколько корректно из ствола с охот контуром стрелять группу из пяти?
Так никто не заставляет делать это за минуту.
Выстрелили - дали остыть. Выстрел - остыть. И так пять раз.
Коллеги, а есть в этой теме модератор?
Такую тему хорошую засрали...
Карабин: Ата АРМС Туркуа 2, 308 калибр
Прицел: Вортекс даймонблек 4-16 первая фокалка
Патрон: самокрут гильза ППУ, капсюль КВБ-7, пуля сценар 167, порох сун 308 (4/18) навеска 42,44(2,750), ОДП 72,80(58,80)
Стрельба, дистанция 102 метра, сошки, задний мешок, стол, сидя
Условия: + 16, давлен 759, влажность 54%, легкий ветер
Первая группа 20 мм, вторая 24мм. 20+24/2=22мм. Получается около 0,75 МОА
quote:Изначально написано Дмитрий1812:
Коллеги, а есть в этой теме модератор?
Такую тему хорошую засрали...
А что в ней особо хорошего. Метод определения далек от совершенства.
Я понимаю было бы предложено сделать пять серий и отминусовать например две худшие, а по трем оставшимся взять средне-арифметическое...
quote:Originally posted by Олеко:
А что в ней особо хорошего. Метод определения далек от совершенства.
Разработайте свою методологию. Обоснуйте. Проблем уверен, не возникнет.
Может даже, участники ГАНЗы откажутся от МГ в пользу вашей методики.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Разработайте свою методологию. Обоснуйте. Проблем уверен, не возникнет.
Может даже, участники ГАНЗы откажутся от МГ в пользу вашей методики.
Всё уже давно придумано, и успешно используется стрелками спортсменами.
Тем, чей годовой настрел сто выстрелов она ну ни как не подходит.
Именно поэтому и пытаются огород городить, ну и опять же желание остаться в истории...
Придумал что-то, называй своим именем. И применяемые в ней единицы измерения тоже.
А то как не глянешь, любой дрючок - субминутный...
а на просьбу показать вживую - сливаются в момент.
quote:Originally posted by WBIGBOB:
Всё уже давно придумано, и успешно используется стрелками спортсменами.
Тем, чей годовой настрел сто выстрелов она ну ни как не подходит.
Именно поэтому и пытаются огород городить, ну и опять же желание остаться в истории...
Придумал что-то, называй своим именем. И применяемые в ней единицы измерения тоже.
А то как не глянешь, любой дрючок - субминутный...
а на просьбу показать вживую - сливаются в момент.
Так и есть.
Как по методу Ганзы отстреливать на кучность Сайгу 5.45х39?
На 100 метров сколько делать выстрелов подряд - три или четыре пока нагрев ствола ещё не оказал влияние на кучность?
Сколько потом примерно по времени дать стволу остыть? Дальше видимо с той же однообразной прикладкой дострелять группу до пяти выстрелов.
И потом таким же манером отстрелять вторую группу из пяти выстрелов?
quote:Изначально написано strelok7.62:
Как по методу Ганзы отстреливать на кучность Сайгу 5.45х39?
На 100 метров сколько делать выстрелов подряд - три или четыре пока нагрев ствола ещё не оказал влияние на кучность?
Сколько потом примерно по времени дать стволу остыть? Дальше видимо с той же однообразной прикладкой дострелять группу до пяти выстрелов.
И потом таким же манером отстрелять вторую группу из пяти выстрелов?
Надеюсь это сарказм был.)
quote:Изначально написано Олеко:Надеюсь это сарказм был.)
Да нет,это был вопрос без шуток
quote:Изначально написано strelok7.62:Да нет,это был вопрос без шуток
как отстреляете, наверное решите стрелять из неё BR ???
quote:Изначально написано WBIGBOB:как отстреляете, наверное решите стрелять из неё BR ???
Не надо тут в этой теме флудить просто так,люди ведь конкретные вопросы могут задавать и ждать на них конкретные ответы
quote:Изначально написано strelok7.62:
Как по методу Ганзы отстреливать на кучность Сайгу 5.45х39?
На 100 метров сколько делать выстрелов подряд - три или четыре пока нагрев ствола ещё не оказал влияние на кучность?
Сколько потом примерно по времени дать стволу остыть? Дальше видимо с той же однообразной прикладкой дострелять группу до пяти выстрелов.
И потом таким же манером отстрелять вторую группу из пяти выстрелов?
Это про этот "конкретный" вопрос вы говорите?
Вы серьёзно надеетесь увидеть там какую-то кучность?
quote:Изначально написано Олеко:Надеюсь это сарказм был.)
а это, "конкретный" ответ...
quote:Изначально написано WBIGBOB:а это, "конкретный" ответ...
Такими конкретными ответами-неответами вы только всех новичков тут распугаете и отучите их вопросы задавать - типа разбирайтесь сами...))
Похоже на Ганзе все меньше и меньше старых "спецов" остаётся...увы...
quote:Originally posted by strelok7.62:
три или четыре
ну кто вам мешает, сделайте три по три, по 4-ре, и по 5 выстрелов с остыванием между группами, получите наиболее полную картину.
Метод Ганзы ни какого отношения к отстрелу на кучность не имеет.
Это способ проверки псих-эмоционального состояния стрелка и не более того.
На всех предприятиях выпускающих оружие - будь то Винчестер или Зауэр-отстрел на кучность производится 3 выстрелами. Этого вполне достаточно.
а если магазин на 5? они точно все лягут максимально близко, или таки на тонком стволе будут отрывы?
Будут отрывы. Поэтому после каждого выстрела ствол надо остужать.
Некоторые-очень умные-товарищи предлагают остужать ствол в течении часа.
Я же вообще считаю, что надо делать по одному выстрелу в день или в неделю.
Особенно из комби и тройников, ибо на их тонких стволах уже третий выстрел уходит в отрыв.
Вообще любую идею можно довести до абсурда.
Отстрел по "методу Ганзы" - один из таких примеров.
Кучность оружия-характеристика оружия и патрона,отражающая поражение определенной площади с вероятностью 100 процентов.Проверка мелканов на 50 метров,другого оружия на сто.Кучность пуль,гранат ,дробовой,картечной осыпи подчиняется закону рассеивания и три выстрела не "тянут" до такой вероятности и Флинт,опираясь на закон,доказал,что по МГ,определив кучность вероятность поражения этой площади, около 90 процентов(до ста процентов надо еще делать выстрелы и не мало и это практически не целесообразно и затратно,чтобы "забить" на все сто),что очень хорошо,а по трем площадь поражения недостаточно достоверна.
click for enlarge 1707 X 1280 191.5 Kb В спорте площадь поражения(десятка) должна поражаться оружием и патроном при нулевой личной ошибке,поэтому и выстрелов "тьма",что бы объективность доминировала.
Легион-Премьер делал из Тигров три серии по четыре выстрела "Экстрой" и лучшая(средняя не "вписывалась" в коммерческий ход), писалась в паспорт(12 выстрелов,далеко не три и то этого было мало для большой достоверности).
Анщутц делает так:
quote:Анщутц делает так:
Наши СМ-2 целевыми патронами стреляли 60 выстрелов так(50 метров,с локтя,соревнования),а МЦ-12 еще лучше.
quote:Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
Наши СМ-2 целевыми патронами стреляли 60 выстрелов так(50 метров,с локтя,соревнования),а МЦ-12 еще лучше.
это 600 очков?
кто там у вас такой умелый?
Мужики, может не будем интересную тему захламлять ненужной информацией??? Лучше выкладывайте свои мишени отстрелянные по методу ганзы 2 по 5, как положено, больше пользы будет)))
А для критиков метода, напомню что есть такое ПРАВИЛО: критикуешь, предлагай, предлагаешь, ДЕЙСТВУЙ. Если Вас не устраивает этот метод, разрабатывайте свой, предлагайте, развивайте свою тему. Если Ваш метод будет достойный, то он приживется и дополнит метод ганзы, и Вам почет и УВАЖЕНИЕ. Благодарю за понимание)
quote:Изначально написано VasilaOmsk:
Мужики, может не будем интересную тему захламлять ненужной информацией??? Лучше выкладывайте свои мишени отстрелянные по методу ганзы 2 по 5, как положено, больше пользы будет)))
А для критиков метода, напомню что есть такое ПРАВИЛО: критикуешь, предлагай, предлагаешь, ДЕЙСТВУЙ. Если Вас не устраивает этот метод, разрабатывайте свой, предлагайте, развивайте свою тему. Если Ваш метод будет достойный, то он приживется и дополнит метод ганзы, и Вам почет и УВАЖЕНИЕ. Благодарю за понимание)
Давайте, только набежит толпа звездунов которые не смогут повторить то что выложат...
поэтому предложу не выкладывать какие-то расчёты с цифрами которые никто не станет проверять, а изучить закон естественного рассеивания пуль и подкрепить теорией вероятности.
есть метод определения технической кучности ствола, со станка до минимума исключающий влияние посторонних факторов.
а так, когда стрелки разного уровня попытки привести всё к одному знаменателю не что иное как порнография...
одни ошибки в прицеливании сводят всё к нулю.
P.S.
выложу фотки, вот к чему надо стремится...
quote:Изначально написано Олеко:А что в ней особо хорошего. Метод определения далек от совершенства.
Я понимаю было бы предложено сделать пять серий и отминусовать например две худшие, а по трем оставшимся взять средне-арифметическое...
То, что предлагаете Вы, - это дорого. А в пределах десяти патронов альтернативы методу ганзы нет.
forummessage/2/2586
СВД 1990 г.в., шаг хода нарезов ствола 240 мм.
Прицел ПСО-1 пр-ва "Точприбор“ 1974 г.в.
Дистанция 100 м.
Патрон 7,62х54R "Супер" Барнаульского патронного завода (БПЗ), вес пули 11,3 грамма.
Справа - 5, слева (в центре) - 8.
Мой самый любимый патрон в соотношении таких параметров как "кучность-цена-качество*"... Раньше там ещё где-то был параметр "доступность", но более я таких патронов не видел, ни в Питере (в конце ноября 2021 года забрал последние ХХХ шт.), ни в "родных пенатах", ни в соседних...
------
*качество сборки (приемлемое однообразие навески пороха и веса пуль), а также поражающие свойства пули.
------
Стрельба из положения стоя, с упором в рюкзак на утрамбованном снежном бруствере (из снежного окопа).
6РРС 2х5
quote:Изначально написано WBIGBOB:
Анщутц делает так:
Читать первый пост. Захламлять тему можно мишенями только на 100м.
quote:Изначально написано Maksim V:
Метод Ганзы ни какого отношения к отстрелу на кучность не имеет.
Это способ проверки псих-эмоционального состояния стрелка и не более того.
На всех предприятиях выпускающих оружие - будь то Винчестер или Зауэр-отстрел на кучность производится 3 выстрелами. Этого вполне достаточно.
Этого достаточно пустить в продажу, а не записать в брак.
Метод кучности ствола указанный в первом посту объективно оценивает ствол и стрелка. Поэтому если вас не устраивает, НЕ УЧАВСТВУЙТЕ.
quote:В спорте площадь поражения(десятка) должна поражаться оружием и патроном при нулевой личной ошибке,поэтому и выстрелов "тьма",что бы объективность доминировала.
Есть любители стрелять с мелкана и дальше 50м.
Надо всех обьеденить...
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Разработайте свою методологию. Обоснуйте. Проблем уверен, не возникнет.
Может даже, участники ГАНЗы откажутся от МГ в пользу вашей методики.
Во, во! Никто не запрещает открыть свою тему со своими правилами.
И будет ясно чего его идея стоит.
quote:100мДавайте, только набежит толпа звездунов которые не смогут повторить то что выложат...
Тоз7801М
Ск стандарт
Смотри пост выше. Все прекрасно повторяется
quote:Изначально написано WBIGBOB:
поэтому предложу не выкладывать какие-то расчёты с цифрами которые никто не станет проверять, а изучить закон естественного рассеивания пуль и подкрепить теорией вероятности.есть метод определения технической кучности ствола, со станка до минимума исключающий влияние посторонних факторов.
а так, когда стрелки разного уровня попытки привести всё к одному знаменателю не что иное как порнография...
одни ошибки в прицеливании сводят всё к нулю.
Ваше стрельбище позволяет сделать две группы на 100м на листе А4. Образец мишени в 1 посту.
Только вот почему то нет ваших мишеней по этим правилам.
Какой фактор вам мешает выполнить это лёгкое задание?
quote:Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
Наши СМ-2 целевыми патронами стреляли 60 выстрелов так(50 метров,с локтя,соревнования),а МЦ-12 еще лучше.
Наши совковые винтовки аншутцу в подмётки не годятся, сейчас атаман немного приблизился
quote:Изначально написано walet:
Наши совковые винтовки аншутцу в подмётки не годятся, сейчас атаман немного приблизился
Точно сказано, что Анщутц лучшая. Только, в подтверждение, мишени надо выложить не на 50м, а на 100м
ТАК ХОЧЕТСЯ ПОЛЮБОВАТЬСЯ КРАСИВЫМИ ГРУППАМИ.
Тикка т3. Калибр 6.5/55. Сошки,задний мешок.
quote:Originally posted by taulu taulu:
Тикка т3
Еб...ца .Результат неординарный.
quote:Изначально написано sarfin:
Еб...ца .Результат неординарный.
Почему? Таже винтовка,Тикка т3.Патрон собран без заморочек.Пуля 139 Сценар.Лежа,хариссы,задний мешок.Кучность после замеров 0.36 моа по 10.
Тапками не кидайтесь.
СКС, металл вклеен в родное дерево. Ствол свободен с зазорами 2мм. Остальное, в том числе и УСМ все в стоке. Сидя со стола. Патрон БПЗ FMJ повышенной кучности. П100 55мм.
1,9 МОА
Пока так.
Эх, а так хотелось в полторашку влезть. На десятом выстреле адреналин не дал нормально удержать мешок под прикладом.
Трубка снята для остывания ствола в перерывах между сериями. Стрельба велась в штатном режиме.
Я ужался. На первой мишени вверху две дырки, когда квадрат был приклеен по середине листа. Почти свободный откат. Потомо квадраты переклеил ниже и начал заново уже при полном контакте плеча с легким нажимом в приклад.
По схеме 3+2 в каждую мишень с перерывом на остывание 20 минут со снятой трубкой.
1,65 МОА.
Метод Ганзы к кучности оружия не имеет ни какого отношения - это в первую очередь проверка психо-эмоциональной устойчивости стрелка.
Техническую кучность оружия должен проверять робот при определённых условиях - одинаковых для всех.
А по "методу Ганзы" взрослые дядьки меряются пиписьками. Типа бокс по переписке.
Метод Ганзы к кучности оружия не имеет ни какого отношения - это в первую очередь проверка психо-эмоциональной устойчивости стрелка.
Техническую кучность оружия должен проверять робот при определённых условиях - одинаковых для всех.
А по "методу Ганзы" взрослые дядьки меряются пиписьками. Типа бокс по переписке.
quote:Изначально написано пУпырь:
СВД 1990 г.в., шаг хода нарезов ствола 240 мм.
Прицел ПСО-1 пр-ва "Точприбор' 1974 г.в.
Дистанция 100 м.
Патрон 7,62х54R "Супер" Барнаульского патронного завода (БПЗ), вес пули 11,3 грамма.Справа - 5, слева (в центре) - 8.
Мой самый любимый патрон в соотношении таких параметров как "кучность-цена-качество*"... Раньше там ещё где-то был параметр "доступность", но более я таких патронов не видел, ни в Питере (в конце ноября 2021 года забрал последние ХХХ шт.), ни в "родных пенатах", ни в соседних...
А кучность то какая? Или самим считать нужно?)
CZ 557 .308 БП Super Brass прицел Vortex Diamond Black FFP 6-24x50 расстояние 200 м. Клетка 1 см
Если нижний отрыв выбросить, то кучность 0.5 МОА получается
quote:Изначально написано Maksim V:
Метод Ганзы к кучности оружия не имеет ни какого отношения - это в первую очередь проверка психо-эмоциональной устойчивости стрелка.
Техническую кучность оружия должен проверять робот при определённых условиях - одинаковых для всех.
А по "методу Ганзы" взрослые дядьки меряются пиписьками. Типа бокс по переписке.
ИМЕННО! В самую ММОА - ДЫРДОЧКУ!
Для охоты,метод Ганзы,ни о чем!
Для охоты ,точность нужна.
Первый (холодный), в пивную пробку,на 100м.
quote:Для охоты,метод Ганзы,ни о чем!
Для охоты ,точность нужна.
Если нет кучности, значит нет точности. Кучность и точность взаимосвязаны.
Сам метод 2Х5 вполне рабочий вариант и тем более для охотничьих задач. ИМХО.
quote:метод 2Х5 вполне рабочий вариант и тем более для охотничьих задач. ИМХО.
Для охотничьего ствола,3х1 рабочий метод.) 2х5 это для заготовок сала бйбака в промышленных масштабах.)
Метод стар, как гамно мамонта. В июле было 20 лет, как его придумали и ветку затеяли. Иных уж нету поди и врагами стали...
А так-то да, все не так и все не правильно.
quote:Изначально написано lws.1757:
Для охотничьего ствола,3х1 рабочий метод.)
Нееее, на охоте три выстрела по одной цели делают только лохи...
Максимум - это два выстрела!
Причём второй выстрел делается в упор, дабы избавить животное от мучений.
Поэтому , для охотничьего ствола , самый лучший и рабочий метод определения кучности это 1х1
quote:Максимум - это два выстрела
Нет,всё-таки три!
Первый ,прогревочный (холодный отрыв).
А уже потом второй и третий.)
Мда, предложения по реставрации метода Ганзы есть, но обоснований мало. Кто то чисто за охоту ломит оглобля, кто то за возможности винтовки, а кого дистанция кусает.
Так какой усредненный метод проверки кучной стрельбы лучший, где учитывается и охота и способность стрелка и возможности оружия?
2 х 5 на 100м правильный подход.
но что бы всем угодить 5сть смысл добавить пару дистанций и меньше колличества выстрелов.
к примеру:
2 х 3 на 200м
2 х 2 на 300м
Мишень подобная в шапке.
По крайней мере спортивный результат 22лр в 600 очков это 60 выстрелов никому не нужен. Максимум 10. И дистанция не ближе 100м, ибо спортсмен умеющий стрелять на 100м, с 50м справится на ура, но на 100м он приобретет опыт, а не зубрёжку выстрелов без понимания влияния факторов.
quote:Мда, предложения по реставрации метода Ганзы есть, но обоснований мало
Есть предложение по доработке метода.
Первое-Проверить кучность стрелка.
Второе-проверить кучность патрона.
И в случае,если все это работает меньше минуты(хотя бы 0,5)
Приступать к проверке кучности оружия.
Как думаете,где будет слабое место?!
quote:Изначально написано lws.1757:
Есть предложение по доработке метода.
Первое-Проверить кучность стрелка.
Второе-проверить кучность патрона.
И в случае,если все это работает меньше минуты(хотя бы 0,5)
Приступать к проверке кучности оружия.
Как думаете,где будет слабое место?!
Везде может быть слабое место.
Поэтому не нагружая других форумчан недостатками свооего комплекса : винтовка - стрелок - патрон и ошибками.... Введен сухой метод Ганзы читай первый пост ТС.
Так как в голове каждого стрелка свой бред. О об этом не обязательно знать всем.
Не нравится 5х5 на 100м по двум яблокам на одном листе.
Создать новую тему 3х3 на 200м но статистика стрельбы обычно исходит из 10 выстрелов, поэтому менять правильный метод - НЕТ СМЫСЛА
quote:НЕТ СМЫСЛА
Может есть смысл изменить формулировку.?
Кучность комплекса по методу ганзы.
quote:Изначально написано lws.1757:
Может есть смысл изменить формулировку.?
Кучность комплекса по методу ганзы.
Показатель мишени и расчет в моа уже подразумевает "комплекс"
Вы не торопитесь с предложениями, а вникните в изюминку точного выстрела и изучите все влияющие факторы.
Суть объективного решения придет именно к Методу Ганзы.
Все другие предложения и советы от незнания или не понимания. Сам такой был лет 10-15 назад. Потом постепенно стал разбираться, начиная с азов стрельбы... Стойка упор вкладка дыхание спуск удары сердце, положение головы и глаз. Затем - подбор калибра, ствола, механизмов и узлов винтовки, чистка, смазка, обращение. После чего, осмысленный, выстрел по открытым прицельным. Одна дальность вторая третья. Изучение траектории пули, калибра, при идеальных условиях. Потом начинаешь соображать о сотни влияющих факторов на точный выстрел. Приходишь к необходимости оптики... И тут снова пляска на года...
А вы по молодости желаете, раз два и в дамках.. Хихи, так не бывает. 99% пота и 1% таланта пошлет вашу пулю в яблочко (1МОА) на любой дистанции, что принято считать отличным результатом работы комплекса и для пущей убедительности способности комплекса это 5х2 на 100м на одном листе с двумя яблоками, что бы подвоха не было от ушлых стрелков.
И это скажу вам не просто собрать по 1моа в двух яблоках на одном листе по 5 выстрелов в каждом.
И для меня, как владельца трехлинейки, практически не выполнима, ибо три выстрела первых могу уложить в 1моа, а потом ствол греется иего ведет, что приводит к разбросу группы больше минуты... Но выход есть, 4 выстрел делаю через 3мин и 5й через 5мин после четвертого, но скажу что для моего ствола 5мин покоя бывает мало и летом 15мин он еще горячий. Вот и думай голова....
И когда голова подумает... Вспомнишь школьную математику, найдешь себе помощника в виде Стрелок + Баллистический калькулятор, Игоря Борисова.
и ещё на пару лет танцы с бубном, ибо начнешь осозновать, что всё это время что стрелял, стрелять то и не умел вовсе. И заучил до отвратительной тактильной мышечной памяти кучу не верных действий и движений.
Поэтому начиная учиться стрелять надо с азов и правильно выполнять все действия МЕДЛЕННО, прислушиваясь к опытным стрелкам и мудрым нравоучениям, которые надо воспринимать не как унижение и оскорбление, а как желание товарища помочь придти вам к лучшему результату, быстрей.
С возрастом подобная критика становится невыносимо отвратительной, особенно, если ты изначально заучил или привык делать все не правилтно. Начинаешь проявлять хамство, озлобленность, непримирение к коллегам и ругательсту матом. Вот как этот пост. Бессмысленный.
quote:Изначально написано Тартарен:
Метод стар, как гамно мамонта. В июле было 20 лет, как его придумали и ветку затеяли. Иных уж нету поди и врагами стали...А так-то да, все не так и все не правильно.
Классика не стареет и национальности не имеет.
А результат ТС, создателя этой темы Метод Ганзы, вызывает восхищение.
forummessage/2/5433
У меня вопрос!
Кучность оружия по Методу Ганзы (МГ)
Какого оружия и для чего?!
quote:Изначально написано lws.1757:У меня вопрос!
Кучность оружия по Методу Ганзы (МГ)
Какого оружия и для чего?!
Любого оружия.
для пущей убедительности способности стрелкового комплекса (винтовка-стрелок-оптика-патрон) это 5х2 на 100м на одном листе с двумя яблоками, что бы подвоха не было от ушлых стрелков.
1моа на 100м - отличный результат
Преимущество этого метода в простоте, метод простой и понятный всем. Можно же и по другому подойти к вопросу , но тогда возникает вопрос, зачем такие сложности
Ссылка ниже , подход к оценки кучности по другому 🤣
quote:Изначально написано Maksim V:
Метод Ганзы к кучности оружия не имеет ни какого отношения - это в первую очередь проверка психо-эмоциональной устойчивости стрелка.
Техническую кучность оружия должен проверять робот при определённых условиях - одинаковых для всех.
А по "методу Ганзы" взрослые дядьки меряются пиписьками. Типа бокс по переписке.
Так и есть . Ну а техническую кучность оружия надо определять на специальном станке . Даёт оружие 0,5 МОА , а стрелок не может , так это проблемы стрелка .
И про нагрев . Большинство стрелков понятия не имеет о нагреве , а пытается его притянуть к кучности и точности .
300 метров . 5,45 БПЗ . Ствол 14,5" . Арка с банкой с сошек . После 120 выстрелов в Очень быстром темпе . Серия по времени около 4 секунд . Банка до красна .
Да , ствол тонкий , 16 мм .
quote:Ну а техническую кучность оружия надо определять на специальном станке
Каждому стрелку по специальному станку 🤣🤣🤣
quote:Originally posted by НСК-И:
Каждому стрелку по специальному станку
Это касается производства . Хотя на производствах они под слоем пыли 😆.Ну а так метод Ганзы позволяет понять данному стрелку с данным оружием и патроном , на что он может расчитывать .
quote:Изначально написано mechsolver:
техническую кучность оружия надо определять на специальном станке
Нет никакого смысла в "технической" кучности, оружие само по себе не стреляет.
Имеет значение исключительно кучность в руках владельца, каковую собственно и позволяет приблизительно оценить метод Ганзы.
quote:Изначально написано mechsolver:
техническую кучность оружия надо определять на специальном станке... касается производства
Ну допустим...
А как быть с патронами?
А если планируется использование разных патронов для разных целей?
А если планируется самокрут?
А сколько надо отстрелять патронов на "специальном станке", чтобы определить "техническую кучность"?
Метод Ганзы 2х5 даёт возможную ошибку аж 25%!
Чтобы уменьшить ошибку до 10%, нужно отстрелять уже ТРИНАДЦАТЬ! групп по 5 выстрелов.
А чтобы уменьшить ошибку до 5%, понадобится 49 групп по 5
И всё это ради сферического коня в вакууме?
quote:Originally posted by SanSanych:
Нет никакого смысла в "технической" кучности, оружие само по себе не стреляет.
Как раз имеет . Это показатель исправности и качества изделия . Используйте разные , кто не даёт ? Просто простреливаете дистанции и для себя фиксируете показатели. Производитель заявляет кучность заводским патроном выбранным для своего изделия .
quote:Originally posted by SanSanych:
И всё это ради сферического коня в вакууме?
Почему ? Мишень я выложил . Сможете повторить ? Навряд ли . Вы просто можете не знать как надо это стрелять . Я знаю . Значит ли это , что вы плохо стреляете ? Нет . Вы можете 5 выстрелов сделать в 1,5 МОА , а потом нет . Нужен будет перерыв для отдыха организму . Для охоты вам этого будет достаточно . Все люди разные .
Оружие точно такое же же техническое изделие с определёнными параметрами , как и авто , как утюги , как электроплиты и покупатель должен ориентироваться на характеристики . Вам думаю не понравится изделие с записью "просто стреляет". Ну и в случае брака , на основании каких цифр будете предъявлять претензии продавцу ?
Сферическим конём в вакууме, я называю понятие "технической кучности".
Потому что "техническая кучность" не даёт НИКАКОЙ полезной информации.
И даже может ввести в заблуждение!
quote:Изначально написано mechsolver:
Мишень я выложил . Сможете повторить ? Навряд ли .
Это вообще не понял... Зачем мне что-то повторять?
quote:Originally posted by SanSanych:
И даже может ввести в заблуждение!
Каким образом оно введёт в заблуждение ? То есть вы покупали оружие не читав о нём , не смотрев на него . То есть пришли в магазин и купили первое попавшееся
? quote:Originally posted by SanSanych:
Это вообще не понял.. .
Ну и плохо . Это к тому , что я с этого карабина , патроном БПЗ (хорошей партией), делаю и 2х5 , и 3х5 в пределах 1МОА подряд. А кто то с него и одну группу не сможет и будет рассказывать , что ствол нагрелся . Если для вас техническая кучность не имеет смысла , то и метод Ганзы для вас бессмысленный .
А если 10-15 в одну подряд,будет 1моа?
quote:Originally posted by Абхаз01:
А если 10-15 в одну подряд,будет 1моа?
Делал . Фоток не осталось , комп от шаровой сгорел .
Вот на телефоне осталось . Правда не минута , но думаю не плохо за такое время .
И что нет горячего увода СТП? Первые две куда легли, или ствол был уже горячий?
quote:Originally posted by Абхаз01:
И что нет горячего увода СТП?
Нет . На самом деле доля нагрева преувеличена . А вот мираж это проблема . Если стрелок мираж не видит , это не значит , что его нет .
quote:Originally posted by Абхаз01:
Первые две куда легли, или ствол был уже горячий?
Первые 5 - наклейка . Этот отстрел после 30ки в быстром темпе . Я не могу долго целится , есть проблемы со зрением .
Она есть , но не на всех стволах проявляется . Подозреваю что после таких " прогревов" (3×30) напряжений в стали не осталось 😊
Кстати одному стрелку делал приблуду на ствол Тикки . Скажем так - цевьё с продувкой . 10 выстрелов он спокойно в 0,8 укладывал .
quote:Originally posted by Абхаз01:
Она есть , но не на всех стволах проявляется .
Я не могу это отрицать , но для моих арок этим можно пренебречь . Когда борьба за 0,1-0,2 моа ,то там все нюансы надо учитывать . С толстого ствола 5х5 до минуты подряд стрелял .
Что-то долго в этой теме тишина... Надо исправлять...
Для начала хочу отметить, что сам "Метод Guns.Ru", увы, весьма далёк от идеала в плане определения кучности. Подробнее я описал тут:
forummessage/2/4833
Кратко и более простыми словами, предельно наглядно:
- возьмём винтовку и отстреляем из неё пару сотен групп по 5 выстрелов;
- естественно, разные группы будут иметь разный поперечник. Усредним поперечник по всем ним;
- будем считать результат этого усреднения "истинной кучностью винтовки". Ведь при усреднении такого большого числа групп любые случайности стираются;
- достаточно очевидно, что примерно половина (с вероятностью 95% это будет 100+/-20) групп будет крупнее истинной кучности, а вторая половина - будет меньше;
- всего одна группа не позволяет сделать какие-либо выводы. Ведь вероятность, что её поперечник совпадёт с истинной кучностью, исчезающе мала. Одна группа гарантированно будет либо больше, либо меньше;
- вроде как "Метод Guns.Ru" для того и придуман. Одна группа получится больше истинной кучности, другая - меньше, усредним - получим истинную;
- НО, а какова вероятность, что ОБЕ группы будут больше либо меньше истинной кучности?.. А 50% эта вероятность! Т.е. в половине случаев усреднение нас к истинному значению не приближает...
- если говорить точнее, то статистическая погрешность определения кучности по "Методу Guns.Ru" составляет около +/-40% при доверительной вероятности 95%. Т.е. если вы получили кучность 1,5 MOA, то истинное значение с вероятностью 95% будет от 0,9 до 2,1 MOA.
В связи с этим, в записи по той же ссылке, я предложил "Метод Guns.Ru x2". Т.е. четыре серии по 5 выстрелов.
Почему именно четыре, а не, например, пять серий, как в правилах бенчреста?.. Ну вот решили вы проверить, допустим, три варианта заводских патронов чтобы выбрать лучший и потом покупать всё время его. В большинстве случаев патроны продаются в коробках по 20 патронов (реже - по 10 патронов). Если делать пять серий по пять выстрелов, то вам нужно будет купить по две коробки каждых патронов, и после теста у вас останется по 15 патронов каждого варианта. Как того, что вы будете дальше использовать, так и того, который показал результат типа "да в гробу я видел такую дрянь". Неприятно... Поэтому один тест - одна коробка на 20 патронов (ну или две коробки на 10).
Может делать тогда сразу восемь групп - две коробки, 40 патронов? Потенциально хорошо бы, конечно, но... Сравнить три патрона отстреляв каждого по 20 штук - это 60 выстрелов. Мой опыт показывает, что за час это сделать вполне можно, и это выдерживают даже вполне себе охотничьи винтовки без "ствола - лома". А вот если стрелять каждого патрона по 40 штук, то скорее всего сравнить три патрона - это три раза сходить в тир. Не самый лучший расклад... Так что четыре группы, 20 выстрелов, одна коробка патронов.
Такой тест всё ещё не идеален. Хотя вероятность, что все группы окажутся меньше или больше истинной кучности тут составляет уже всего 12,5%, всё равно статистическая погрешность тут приближается к +/-30%. Далеко до идеала. Но это "лучшее из возможного".
А теперь - кучность!
Оружие - Сайга-МК исполнение 033, калибр 7,62x39.
Установлен прицел Hawke Vantage 4x32.
Стрельба сидя со стола в закрытом тире.
Оружие установлено на сошки, между сошками и столом - толстый слой жёсткого пенополиэтилена. Под прикладом - мешок.
Дистанция стрельбы - 100 м.
Слева от оружия установлен аккумуляторный вентилятор, который обеспечивает активное охлаждение ствола, поддерживая его температуру в пределах "можно держать в руке" на протяжении всего теста.
Патрон 7,62x39 БПЗ с пулей FMJ массой 8,0 г (скорее всего более точная номинальная масса пули - 123 грана, т.е. 7,97 г) в лакированной гильзе:
- первая группа (сверху слева) - 128 мм
- вторая группа (сверху справа) - 91 мм
- третья группа (снизу слева) - 52 мм (почти правильный треугольник получился)
- четвёртая группа (снизу справа) - 81 мм
Средняя по всем четырём группам кучность - 88 мм или 3,02 MOA (округляя до 0,05 MOA - 3,00 MOA).
Замечу, что по первым двум группам (которые вполне могут считаться "кучностью по методу Guns.Ru", т.к. это две подряд группы в одном листе) средняя кучность получается 109,5 мм или 3,76 MOA (ну 3,75 MOA с округлением), а по вторым двум (вновь, это 100% "кучность по методу Guns.Ru") - 66,5 мм или 2,28 MOA (2,30 MOA с округлением). Разница почти на треть!
Патрон 7,62x39 TulAmmo с пулей FMJ массой 122 грана с латунной (!) оболочкой:
- первая группа - 75 мм
- вторая группа - 114 мм (ну, блин, не влезла она в лист мишени, правее TulAmmo летит, а пристрелка была БПЗ)
- третья группа - 133 мм
- четвёртая группа - 153 мм
Средняя по всем четырём группам кучность - 119 мм или 4,08 MOA (4,10 MOA с округлением).
Вновь, если взять первые две группы, то средняя кучность получится 94,5 мм или 3,25 MOA, а если взять две последние - 143 мм или 4,91 MOA (4,90 с округлением). Разница в результатах двух последовательных "тестов по методу Guns.Ru" более полутора раз!
P.S. сетка на мишенях - сантиметровая, они распечатаны на листах формата A3.