Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
Кучность оружия по Методу Ганзы (МГ) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кучность оружия по Методу Ганзы (МГ)
StartGameN
11-7-2005 23:16 StartGameN
первое сообщение в теме:
Итак. Сим предлагается ввести понятие "кучность ствола по Методу Ганзы".
Собственно, сам метод:
1. Дистанция 100 м.
2. Мишень - 2 яблока на листе А4, наличие минутной сетки. Форма произвольная.
3. Две группы по пять, каждая в своем яблоке.
4. Единицы измерения - МОА, измерение по центрам пробоин.
5. Кучность оружия по МГ определяется как среднее арифметическое между двумя поперечниками рассеивания.
Желательно для удобства восприятия указывать результат, округляя до 0,05 (т.е. 0,72 округлять до 0,70, а 1,33 до 1,35).

Необходимо указывать оружие, патрон, оптику. Желательны краткие комментарии внизу мишеней. С уважением,


click for enlarge 823 X 578 172.3 Kb picture

Теоретическое обоснование разумно-достаточности метода, приведенное ув.Flint'ом. С графиками, отстрелами и пояснениями:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/483355-0.html

edit log

mga
15-4-2007 23:01 mga
выбралса севоднья пострельать, ето всё что пака сумел зделать.Учитса, учитса и ещё раз учитса....

Ремингтон 700 VSF 308 Wин, Леуполд VX-III 4.5х14 LR,
Сиера МК 150 гр, N150 - 46.5 гр,гильза -Лапуа,капсюль-Зенит,стрельял с мешка.
click for enlarge 2048 X 1360 187.9 Kb picture

(19+14)/2/29=0,57MOA

edit log

frontera
26-6-2007 13:39 frontera
cz 550 LUX 30-06 sprg. оптика L.O.W. 3.5-10x56 пуля Lapua scenar MOLY 167gr.,капсуль federal 210M,порох Болгарский 3g.
100 метр. стрелял с капота с мешков в разные дни по 5 выстрелов
В оба мишени с чистого ствола.
2,2+2,7/2=2.45/2.9=0.84 MOA
click for enlarge 1280 X 960 300.7 Kb picture

edit log

Albert3243
10-10-2007 21:10 Albert3243
добавлю мишень в тему для понимания того, что ремингтон не разучился пока делать на потоке стволы точностью в полминуты
click for enlarge 826 X 1175 658.6 Kb picture

Ремингтон-700 VS, 308винчестер, ствол 26инчей, твист12, патрон Норма ДаймондЛайн, 168 гран, HPB(покрытие дисульфид молибдена), скорость 780 м/с, 100 метров, сошки, среднее 0,62МОА, причем первые четыре пули легко укладываюся в полуминутную группу валовым патроном (пятый отрыв ИМХО - криворукость стрелка). Не рекламируя ремингтон можно спокойно сказать "зе бест" цена/качество, полуминутный потенциал при фабричном изготовлении тандема фабричная винтовка/фабричный боеприпас - присутствует.

edit log

STASIL0V
12-1-2008 02:16 STASIL0V
ДОПОЛНЕНИЕ
Год с с небольшим спустя несколько улучшил результат из той же винтовки, но с другим прицелом и ложей.
здесь картинка со средней кучностью 20мм или 0,69МОА https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000999/999813.jpg
А здесь подробности о винтовке после улучшений https://forum.guns.ru/forummessage/56/133816.html
CMS-UA
19-3-2008 08:36 CMS-UA
+8, открытый тир, Ремингтон премьер-матч 10.9 гр. 100м R-93 ЛРС-2 308W
Льюпольд М-IV 6.5х20-50( по центрам (16.2+10.8):2/29 = о.46 МОА
click for enlarge 829 X 300  57,4 Kb picture

edit log

CMS-UA
25-5-2008 04:47 CMS-UA
К сожалению на пробу досталось всего пять патронов Нормы Диамонд лайн, ими отстреляна нижняя группа, Нобель просто не летел(четыре одинаковых минутных группы). Блейзер Р-93 ЛРС-2 Льюп Марк-4 6.5х20-50, поле, +26, ветер до 1.8м\с четвертной. (28-7.62+11-7.62)=(23.7\2)\29=0.4МОА
click for enlarge 1811 X 2522 197,9 Kb picture
Сошки, сидя без заднего мешка.

edit log

lekron
1-6-2008 18:22 lekron
Господа не бейте сильно, ну не было у меня минутной сетки ,была только масштабная бумага ,оная и была подложена под мишени ... сори

Информация по оружию https://forum.guns.ru/forummessage/56/87284.html

Ружье комбинированное MERKEL SL-3 30-06\12маг. твист 10" Температура
+15 , ветер на 8 часов 2-3 м/с. Патроны Sako пуля Hammerhead 14.3g\220grs патроны отобранные по биению до 0.002" и другим геометрическим показателям.
Точная измеренная(после)дистанция стрельбы 103.8 метров.
Прицел KAHLES C 1.5-6х42S кратность при стрельбе 6х
Две серии по 5 выстрелов производились с чистого ствола ,в стволе перед первым выстрелом был оставлен тончайший слой оружейной смазки . Стрельба велась из положения лёжа ,с мешка в спортивном стрелковом костюме. Первая серия справа 0.6 МОА , вторая слева 1.55 МОА средняя кучность 1.075 МОА .


click for enlarge 1920 X 713 160,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1397 59,9 Kb picture


Резюме.
Комбинашка оружие одного точного выстрела .
Ствол со стенкой толщиной 3.1мм не распалогает к быстрой стрельбе
два отрыва во второй группе этому подтверждение ... дважды поторопился (от радости первой группы в забу дыханье спёрло) . В среднем после двух первых выстрелов ствол приходиться остужать при +15 на улице ,минут пять не меньше.

click for enlarge 1138 X 752 276,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 850 187,2 Kb picture
click for enlarge 1404 X 2172 532,4 Kb picture

Добавление. Условия стрельбы те же только ветер теперь на 17 часов
3-4 м/с . Патроны отобранные по биению 0.003"-0.004" с пулями 14.3 Hammerhead Sako(H.H.) и Nosler Norma 11.7 (N)
1.2(N)+1.03(H.H.)+ 1.1(N)+0.68(H.H.)= 1МОА общий результат 4 по 5
1.2(N)+1.1(N)= 1.15МОА NoslerNorma 11.7 2 по 5
1.03(H.H.)+0.68(H.H.)= 0.85 МОА Hammerhead Sako 14.3 2 по 5

edit log

viky
3-6-2008 00:09 viky
На фотографии результаты стрельбы из моей новой второй винтовки Vzor 54(Сист. Мосин)23мая, Т-25 градусов тепла, ветер минимальный. Патрон Экстра- 7.62х54.СССР. На донце гильзы выдавлено 91 и 188.Стрелок Вацлав Плетанек.
click for enlarge 1920 X 1440 470,5 Kb picture
Винтовка Vzor 54.прицел Пилад 8х56L.

edit log

viky
3-6-2008 04:26 viky
Кучность (20+20):2 :29=0,69
albertr
9-6-2008 04:37 albertr
PRT-91 (клон HK91) .308win, прицел Hensoldt Fero z24, 4х постоянник.
Патроны валовые - сербские ППУ 147gr.
Дистанция - 98м, стрельбисче на 100 ярд, 98м - самое большеее на что удалось поставить мишени. Ветер - справа, порывами, скорость не знаю, нечем мерить.

(81+70)/2/29= 2.6 MOA

-albertr
click for enlarge 1920 X 1440 214,6 Kb picture

viky
6-7-2008 01:39 viky
quote:
PRT-91 (клон HK91)

Если мржно покажите фотки Вашей винтовки и кто изготовитель- страна. С уважением.
albertr
6-7-2008 03:07 albertr
Фотки здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/56/280427.html
на странице #3.

Сделана в США.

-albertr

VSG
6-7-2008 20:52 VSG
XR-15 Varmint .223REM Прицел Bushnell Yardage Pro 4-12x42с лазерным дальномером; Mil-dot.Ветер 1.5м/сек, 19*С.С сошек со стола сидя.
click for enlarge 1024 X 683 308,0 Kb picture
(16+17)/2/29=0,57МОА

edit log

VSG
6-7-2008 21:00 VSG
Сайга МК от Легиона 7,62х39,оптика 6х42ВД, ветер 1.5м/сек, 19*С, со стола сидя и с упора. Патроны Барнаул.
click for enlarge 1024 X 683 173,7 Kb picture
(39+28)/2/29=1,16МОА

edit log

VSG
6-7-2008 21:09 VSG
XR-15 Varmint .223REM Прицел Nightforce NXS 5,5-22X50.Патроны Lapua 4,5гр.Ветер 0.5м/сек, 21*С,с сошек сидя со стола.
click for enlarge 1024 X 622 205,8 Kb picture

edit log

lekron
4-8-2008 13:59 lekron
К сожалению ,как то вяло народ участвует ,многим тем ,кто впервые приобретает нарезное эта тема ИМХО крайне необходима . Я конечно понимаю ,выкладывать отстрел бенчрест стволов смысла большого нет ,а вот ,как стреляет заводская винтовка ,это хотят знать многие особенно перед приобретением оружия. Собственно вернусь к теме.

Винтовка SAKO-75 HUNTER калибр 223Rem. шаг нарезов 12" ,винтовка стандартная обычный Хантер ,что называется из коробки ,никаких улучшений типа бединга на винтовке не производилось.
Патроны фирмы LAPUA пуля S350FMJ 3.6 грамм(55gr.)LAPUA MATCH. По биению и геометрическим параметрам не отбирались просто вал из коробки. Дистанция стрельбы 103.8 метров.
Прицел оптический тактический KAHLES ZF 95 TT 6X42S марка 103
Стрельба велась из положения лёжа с мешка сериями по 5 выстрелов с небольшим охлаждением после серии. С права на лево.
Ветер порывами 1-3 м/с на 4 часа, температура воздуха +16 по цельсию.
Первая серия 0.67 + 1.1 = 0.885 МОА
Вторая серия 1.24 + 0.86 = 1.05 МОА
Третья серия 0.84 + 0.96 = 0.9 МОА
Общая кучность по сумме из трех мишеней 2 по 5 = 0.945 МОА


click for enlarge 1222 X 790 101,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 1732 383,1 Kb picture
click for enlarge 1032 X 1798 386,0 Kb picture
click for enlarge 1076 X 1916 456,8 Kb picture

Собственно никаких неожиданностей ,старая добрая семьдесят пятая ,как и заявлено производителем даёт менее 1МОА даже в самой дешёвой версии Хантер ,разумеется качественным заводским патроном.

edit log

-СЕВЕР-
6-8-2008 13:23 -СЕВЕР-
Барс 4-1 223 "Легион" /оптика Хакко(Смот боди лайн)3-9х40/патрон заводской Lapua Match 55 гр/дистанция 100 м./Температура 15/ Ветер 1-3м/с порывами.
(18+22)/2/29=0,69МОА
click for enlarge 1920 X 1436 406,1 Kb picture
Кстати:
Кучность карабина по паспорту от Легиона 22/29=0,76МОА по 4 выстрелам.
Правая группа первая если по 4 выстрелам 7мм.=0.24МОА
вторая группа стрелялась в ожидании затишья ветра, разное время между выстрелами от 10 секунд до 2 минут. может в штиль будет еще лучше
Вывод Может стрелять и наше оружие.

edit log

CMS-UA
18-9-2008 14:27 CMS-UA
Пристреливал Вайраух 222рем различным патроном после замены приклада, федерал с длинной пулей незахотел лететь из 13-го твиста...
click for enlarge 1920 X 966 333,6 Kb picture
StartGameN
19-9-2008 13:09 StartGameN
Товарисчи, пожелания и просьбы пишем в P.M. к стреляющим, комменты нестреляющих стираем самостоятельно из уважения к читающим. Плз.
vyacheslav
10-12-2008 19:25 vyacheslav
Сако 75 варминт,. 223 подбор навесок, крайняя правая V-135 23,15 гран, бергер 80 гран. +2С,1,5 м/c,лёжа с мешка.
0,6 и 0,12 МОА=0,36МОА ,собственно 0,6 МОА в первой серии вылезло из-за первого холодного выстрела. Вообще винтовка стабильно стреляет подобранной навеской меньше 0,5 МОА.
click for enlarge 1920 X 1440 790,1 Kb picture
Здесь получилось несколько лучше, но,прости Виталий, по шести выстрелам.
В среднем 0,36 МОА.


click for enlarge 1920 X 1440 779,8 Kb picture

edit log

VBR
14-12-2008 23:11 VBR
Мне до Славиного результата еще далеко, но все-таки
Remington 700 SPS Varmint, кал. 308, патрон Lapua Scenar 155
Две группы 0,38 МОА и 0,52 МОА. Средняя 0,45 МОА
click for enlarge 1200 X 1600 279,8 Kb picture

edit log

CMS-UA
26-1-2009 08:01 CMS-UA
25.01.2009г. +1.5,ветер 90 град. 4-8м\с(справа)Блейзер ЛРС-2 308 Вин, 100м, сьело-бело 10.9 Сьера(заводской патрон, для пробы)первая мишень с поправками(но идёт в счёт)-23мм по ожёгу(0.53 МОА), вторая 15мм по ожёгу(0.25МОА)средняя на мишени - 0.35МОА. (300 и 500 полетел хорошо, чётко по поправкам федерала).
click for enlarge 1024 X 405  83,0 Kb picture

edit log

Split-S
2-2-2009 20:14 Split-S
02.02.2009 Температура: -3С, ветер 0-3 м/с. Сошки, лежа.
Рем 700 308Win, ствол 24", ДТК. Лео 3,5-10 М3.
Патрон HORNADY MATCH 168Gr.
Кучность по МГ: 0,67 МОА.
click for enlarge 1920 X 1325 784,7 Kb picture

edit log

Andrey G
6-3-2009 19:03 Andrey G
То Warbird...к Дню Рождения!

click for enlarge 1200 X 1600 285,0 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 286,9 Kb picture

ТОЗ-78. 100м.Патрон(22LR)Remington HP(HV-1280).Мешок-лежа. Прицел-ПУ.
Ветер-слабый. 2х5 (в один лист). МОА-не считал... Как, есть... Подарок!
__________

P.S. Спасибо... Брат-StartGameN...Посчитал!

edit log

StartGameN
7-3-2009 02:10 StartGameN
Кучность по МГ - 2МОА.

edit log

StartGameN
11-3-2009 21:00 StartGameN
Сако 75 Ламинат Варминт, нержавейка. Твист 12. Врезаны втулки, сделан беддинг. Люп Марк4 PR 4,5-14х40 МилДот, кольца и база Люповские.
Хорнади V-max 50 гран, Вихта 133 25,0 и 25,2гран, C.O.L. 2.260", +8, сошки/кулак, безветрие. Плохой стол.
click for enlarge 1920 X 1440 328,6 Kb picture

Кучность по МГ: (14,25+9,77)/2/29=0,41МОА.

Скорость 3320-3350ft/c. Квика даёт ниже. Вообще говоря кучная скорость по Сьерре - 3400, и оно так и есть. При повышении навески выходим на 3400 и группы сжимаются до 0,3МОА. Но для этого порошка это красная зона по скорости, ствол жалко и потому остановился на 25,2 и выкладываю эту мишень.

edit log

CMS-UA
21-4-2009 14:23 CMS-UA
Вейраух HW-66 222рем, Хорнади V-Мах 40 грейн, 1050 м/с, ветер 0.9-3.2 м/с, +16*С, сошки, опора на руку по "пулемётному".
Прицел "Ширстоун 6-24х58".
click for enlarge 1024 X 759 365,2 Kb picture
То-же но федерал
click for enlarge 768 X 795 266,8 Kb picture
click for enlarge 1885 X 2182 334,2 Kb picture

edit log

BGH
25-4-2009 15:06 BGH
Вот и мне наконец-то есть чем отметиться в этой теме

Манлихер Скаут .223, СМК 69 гр., V135 21 и 23 гр., Люп М4 4.5-14х50 TMR, сошки Харрис, закрытый тир.

click for enlarge 1536 X 2048 150,0 Kb picture

Кучность по МГ - 0.35

----------
Hunt big or go home.

edit log

BGH
27-4-2009 12:29 BGH
Спасибо за внимание Не знаю, как у Вас получились эти данные, вроде кроме меня мишени никто не мерял Давайте еще раз попробуем.

click for enlarge 1920 X 1440 167,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 978,0 Kb picture

----------
Hunt big or go home.

edit log

SerVS
19-6-2009 22:49 SerVS
Рем700 .308, 11.25 твист, ствол 24". 185 Сценар, 300м.


click for enlarge 1920 X 2698 152,9 Kb picture

0.3+0.36/2=0.33МОА

С уважением, Сергей.

edit log

StartGameN
20-6-2009 12:33 StartGameN
Как бы по правилам 100м... Но результат яркий, и 2х5, и на одном листе - так что спасибо за участие
perstkov
24-6-2009 23:26 perstkov
Чезет 550 люкс 30-06. ветер порывами 10-15 м\с может и больше. Старался стрелять между порывами пуля лапуя 185 гр. кучная навеска не подбиралась. Сделан пилар и гласс беддинг. (что-то нужно еще сделать со стрелком )
click for enlarge 744 X 1024  82,6 Kb picture
sanagu
7-7-2009 15:13 sanagu
Снова Барс 4-1 .223REM "Премьер".
Nikon Monarch 4х16-42SF.
Лежа с мешка, ветер 2-3 м/с.
К сожалению, сетка не минутная.
(19+16)/2/29 = 0,60МОА.
click for enlarge 926 X 1280 95,5 Kb picture

edit log

lekron
14-7-2009 22:32 lekron
Тройник калибра 16\16\8х57JRS 1941 год Германия мастер August Jung
четыре правых нареза , шаг 9.5 " длина блока стволов 600 мм.

Патрон NORMA пуля (весьма странная по форме) оболочка 8 грамм. Стрельба лежа с мешка .Ветер на 12 часов 3-4 м\с под конец отстрела предательский переменившийся на 9 часов. Температура воздуха + 18 гр. по цельсию.
Прицел оптический не известного производителя переменной кратности 1.5-6Х40 марка 1 , кратность при стрельбе 6Х. Имеет едва заметный люфт в механизме диоптрической коррекции ,на который ,до выяснения ,пока спишу вертикальное рассеивание в группах.

Первая группа верх 1.44 МОА , вторая группа низ 2.13 МОА средний результат 1.79 МОА . Цифры соответствуют последовательности попадания пуль в мишень. Перерыв между выстрелами 2 минуты между группами 10 минут . К сожалению в виду спонтанности
отстрела (планировал только подобрать заряды под гладкие стволы ) минутной сетки увы не припас.

click for enlarge 1280 X 960 553,8 Kb picture
click for enlarge 996 X 3155 79,6 Kb picture


Боеприпас достаточно редкий и в моем распоряжении было лишь 14 патронов Норма , патронов других фирм еще не нашел .Окончательные выводы о кучности пока не делаю , но одно сказать можно ,старичок с состоянием нарезного ствола... Англичане ружья кирпичом не чистят... первые три пули кладет на ура , для охоты более чем .

edit log

CMS-UA
15-8-2009 08:23 CMS-UA
Вейраух HW-66, Shirstone 6-24х58,222Rem,40gr V-max Federal, +24С,ветер 2-3м\с порывистый 90 гр.(к сожалению квадрат 25х25мм- ошибка в печати, ещё 200шт в остатке ).Стол, сошки.
click for enlarge 1008 X 768 396,7 Kb picture

edit log

Warbird
28-8-2009 19:59 Warbird
Просто опять обнулился. Рем700P.26".308,БергерVLD 155gr.

click for enlarge 1024 X 768 210,0 Kb picture

edit log

sprin
29-8-2009 08:55 sprin
Savage 10FCP .308 with Choate Тactical stock
Оптика - NightForce 8-32x56 NXS NP-R1
100 ярдов
Пасмурно
Ветер 6 mph
Стрельба с сошек

Первая группа -5 (левая мишень)=18мм
Вторая группа -5 (правая мишень)=11мм

(18+11) /2 /29=0.5 МОА

click for enlarge 1613 X 1180 312,4 Kb picture

edit log

Манлихер
10-9-2009 01:37 Манлихер
Ну,наконец и я добрался в данную тему.
Фото

История такова.
БР матч 100 метров. 2*5.
Винтовка-Ремингтон 700 СПС Варминт 223Rem.26".Твист 12".
Оптика-Фалькон Мерлин 4-14*56
Пуля-V-max 50 грейн, скорость 1080м/с
Сошки Харрис. Пиллар+гласс беддинги. Заливка смолой ложи. Установлен затыльник УРАЛ. Установлен ДТК имени Манлихера(ака САКО).Фаска на колене. Притерты кольца(по Хабаровску).
Стол бетон, сошки,задний мешок.
Температура 22-23град. Ветерок 1-1,5 м/с.
Результат подтвержден грамотами и медалью.
Тут есть и фото
https://forum.guns.ru/forummessage/132/510821-2.html
С ув.Манлихер
Андрей_В
23-9-2009 14:51 Андрей_В
Тигр-03 7.62х54R от "Легиона"
Ствол 530 мм шаг 320
Дистанция 100м, ветер: 1-2 м/с 120 гр, Температура +5.
Патрон "Экстра"
Стрельба с машины.
click for enlarge 1920 X 2560 352,1 Kb picture

(33-7,62+25-7,62)/2/29=0,73 МОА

edit log

pilligrim
27-9-2009 06:14 pilligrim
Remington 710. Калибр 30-06. Прицел Bushnell 3-9X40
Дистанция 100 ярдов, моросящий мелкий дождь.
Nosler ballistic tip 150 gr.
0.98 MOA

click for enlarge 1280 X 960 566,8 Kb picture

Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
Кучность оружия по Методу Ганзы (МГ) ( 2 )