Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Порох Сокол ! Хорошие партии и Плохие! Делимся информацией, по тестам и отстрелам! ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Порох Сокол ! Хорошие партии и Плохие! Делимся информацией, по тестам и отстрелам!
Vasily929
31-1-2016 13:26 Vasily929
quote:
Изначально написано Vasily929:
Кто отстреливал партии 2015,2016,2017,2018,19,20 и теперь уже 2021 года, делитесь информацией по сборке патрона и в каких условиях производился отстрел.
Прошу писать номер партии и указывать хорошая или плохая, все данные указанные в таблицах основаны на отстрелах форумчан,

Из видео снятого D Strannik
https://www.youtube.com/watch?v=jBo1RwL6neo

https://www.youtube.com/embed/SLzdRPlMl14


Сокол 15/15
https://www.youtube.com/watch?v=9W_N5ldQEEo

[/TR][/TR]
Плохо горит ХорошаяПлохая
04\15 16\1515\15
**\** 18\1512\15
**\** 09\1513\15
**\** 23\1514\15
**\** 07\1502\15
**\** 01\1522\15
**\** 20\15 **\**
**\** 29\15 **\**
**\** 28\15 **\**
**\** 25\15 **\**

Партии 2016 года

[/TR][/TR][/TR]
Примечание ХорошаяПлохая
11\16*\*
01\16*\*
03\16*\*
05\16*\*
06\16*\*
09\16*\*
12\16 средняя 16\16**\**
17\16 **\**
19\16 **\**
24\16 **\**
25\16 **\**
26\16 **\**
28\16 **\**
29\16 **\**
31\16 **\**
32\16 **\**
33\16 **\**
34\16 **\**
37\16 **\**
38\16 **\**
39\16 **\**

Партии 2017 года

Примечание ХорошаяПлохая
02\17*\*
05\17*\*
06\17*\*
07\17*\*
30\17*\*
*\**\*
*\**\*
*\**\*
*\**\*

Партии 2018 года Спасибо Fist_of_Revenge за таблицу.

Примечание ХорошаяПлохая
5\18 Средняя*\*7\18
11\18 Средняя 23\18*\*
4\18 28\18*\*
14\1831\18*\*
21\1821\18*\*
15\18*\*
1\18*\*
3\18*\*
27\18*\*
30\18*\*
43\18*\*

Партии 2019 года

Примечание ХорошаяПлохая
*\* 5\19*\*
*\* 02\19*\*

Партии 2020 года

Примечание ХорошаяПлохая
*\20 *\20*\20
*\20 *\20*\20

edit log

SWS01
31-1-2016 16:28 SWS01
сокол 14/15 вместо выстрела делает пук
Doomych
31-1-2016 17:30 Doomych
Сокол 04/15Р - хорошая партия и под звезду и под закрутку для 32гр и 35гр дроби, для ЦБе-шек и ЖВе-шек в латуньки, для ЖВе-шек и КВе-шек в пластике... присутствуют фрагменты не сгоревшего пороха (при закрутке меньше)... заметил особенность - ОЩУТИМО проседает при НИЗКИХ температурах от -20С, при попытках увеличения навесок результат не очевиден, только срача в стволах больше...
С Уважением
Макар 55
31-1-2016 19:20 Макар 55
Партия 20/15=15/15.
Злойдантист
31-1-2016 19:35 Злойдантист
23/15, отличная.
skitskit
31-1-2016 19:52 skitskit
18\15 грязь в стволе оставляет,не сгоревшие порошинки есть, но резкости достаточно 3-4 диаметра на 35 метров, дробь номер 3.

Нормальная партия.

perst
31-1-2016 19:54 perst
quote:
Изначально написано Злойдантист:
23/15, отличная.

Категорически подтверждаю!

карнотавр
1-2-2016 12:11 карнотавр
Во дожились, уже Сокол стал не предсказуем.
Poltan-off
1-2-2016 14:46 Poltan-off
По 01/15Р есть инфа?
gpsman
1-2-2016 18:35 gpsman
Отстреливал 02/15Р до февраля 2021. Очень плохая.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097-m41136052.html
Canek 112
3-2-2016 13:22 Canek 112
quote:
[B][/B]

Привет всем подскажите партия 05/14Р хорошая или нет? Я купил 8-банок две банки отстрелял осенью по утке все гуд, зимой в-5 -10 картеч 5,9 по казе и 1 дробь по зайцу зачет, брал летом в Воронеже маг. динамо цена 260р. 250гр. Вот думаю брать еще или нет сейчас февраль цена старая так же 260р. та же партия осталась они его летом много привезли. В других магазинах 300 руб. есть партия 23/15Р.
skitskit
3-2-2016 17:53 skitskit
На сколько я знаю, в 2014 еще не было плохих партий... Если есть возможность , тарьтесь на 7-8 лет. Не думаю , что Сокол станет лучше в 16 м
Genia22@RUS#$&
3-2-2016 19:53 Genia22@RUS#$&
quote:
Изначально написано SWS01:
сокол 14/15 вместо выстрела делает пук

Genia22@RUS#$&
3-2-2016 19:54 Genia22@RUS#$&
у меня тоже партия1415 но стреляет норм
Pulver
3-2-2016 22:21 Pulver
Первое предупреждение об отупении Сокола - https://forum.guns.ru/forummessage/11/536747.html
Денс75
4-2-2016 12:06 Денс75
Всем доброго дня! В заначку купил 10 банок 03/15. Думал Сокол и в Африке Сокол .... Даже не попробовал стрельнуть. Надо одну открыть - зарядить пяток и стрельнуть. А то может, г.... какое запас ! )) Кто то из уважаемых камрадов стрелял этой партией?
Денс75
4-2-2016 12:07 Денс75
Сейчас пользую 13/13 и несмотря на магию цифр - отлично работает, в стволах чисто.
dark strannic
4-2-2016 13:43 dark strannic
Порох сокол 2,3*35(немного с хвостом) обтюратор от ПК корал 62, один пыж 5мм войлок, стаканчик ПК корал 62 резан на 4 лепестка 35гр дроби , прокладка, закрутка.

партии:
09/13
07/14
15/15
16/15

Vasily929
4-2-2016 14:20 Vasily929
Да!!! Слов нет одни эмоции!
dark strannic
4-2-2016 15:32 dark strannic
ну что хрон работает это хорошо. А вот сокол никоких партий теперь брать не следует. сунар 35 и Ирбис перешагнут 400м/с(скоро стрельну). 4 партии сокола на мощном обтюраторе 1 пыже не дотянули до 400. около 370м/с лучший 390

edit log

Vasily929
4-2-2016 15:39 Vasily929
quote:
Originally posted by dark strannic:

ну что хрон работает это хорошо


Хрон зачетный!
quote:
Originally posted by dark strannic:

А вот сокол никоких партий теперь брать не следует


В прошлом году еще перешел на ирбис35, сокол брать точно не буду!
Абай
4-2-2016 16:07 Абай
quote:
Изначально написано dark strannic:
35гр дроби , прокладка, закрутка.

и это на 2,3 г пороха с обтюратором?.. Ужас.

ruslan.amba
4-2-2016 16:18 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Абай:

и это на 2,3 г пороха с обтюратором?.. Ужас.


Обтюратор хороший, пыж низкий, а скорость ниже минимально допустимой . Да, были у Сокола недостатки в виде высокого ДД, большого объема в гильзе и большой массы заряда, но это все как-то компенсировалось достаточно хорошими показателями по скорости, низкой чувствительности к погодным условиям и "всекалиберности". А теперь еще к недостаткам добавились нестабильность в партиях и V0 наверное ниже, в некоторых особо тяжелых случаях, чем у патронов на дымном порохе. Даже дымят заметно плохие партии Сокола.

edit log

dark strannic
4-2-2016 17:19 dark strannic
quote:
и это на 2,3 г пороха с обтюратором?.. Ужас.

да именно так. Подождите есть мысль как его разогнать возьму партию с 370м/с(не помню какая на видео гляну) и попробую разогнать а так конечно с такой комплектухой скорость низкая. на звезде тоже пробовал еще на старом хроне

Абай
4-2-2016 17:52 Абай
quote:
Изначально написано dark strannic:
Подождите есть мысль как его разогнать

Увеличить плотность заряжания путём замены войлочного пыжа на очень жёсткий пыж?

StandAlone007
4-2-2016 18:23 StandAlone007
quote:
Изначально написано Pulver:
Первое предупреждение об отупении Сокола - https://forum.guns.ru/forummessage/11/536747.html


Забавно. А ровно через 10 недель у них получился шикарный Сокол, см. мою тему про отстрел партии 37\09 в -40.
Или что, он как коньяк вылежался? банка была запечатана и хранилась все время в деревенском доме, в шкафу под потолком. влажность и температура постоянно меняется.

StandAlone007
4-2-2016 18:26 StandAlone007
quote:
Изначально написано dark strannic:

да именно так. Подождите есть мысль как его разогнать

есть очень простая мысль, как именно его разогнать. попробуйте отстрел с цельным пк. есть шанс что удивит.
Ну и закрутка, конечно, сразу видно что ручная. Попробуйте снять ее матрицу и закрепить хотя бы в шуруповерте, если сверлильного станка нет.
матрица крепится очень просто, берем болт М8 с головкой впотай, и обрезаем головку миллиметра на 2, пока не будет почти заподлицо с матрицей(чуть-чуть выступания допускается).с другой стороны затянуть гайкой.
закрутка сразу будет намного лучше, без всякой смазки, даже если руками шуруповерт держать.

Kocten
4-2-2016 18:36 Kocten
Уже писали выше, подтверждаю 20/15 - кака, добавьте в табличку. Не отстреливал пока но пожог дорожки по трофимову за 5 попыток 2,5с+- 0,1с. Горит слабо тихо красным пламенем.
Сходил поменял банку на 18/15. Он показал 1,7с и пламя мощнее в 2 раза при горении.
Поподжигал м92s горит 2,5 с, пламя среднее между плохим и хорошим соколом.
Рех2 и ж3000 намерял 1,7 с внешне горят как хороший сокол ну может чуть сильнее, не понятно, быстро, надо на одном фоне с рулеткой жечь и снимать....
Косячит производитель.... Наберут практикантов...вот они и тренируются на нас..

А на счёт видео выше, надо было стрельнуть хоть поразу и другими проверенными патронами, хрон навеханький может... Меньше кажет? Или сами скажите какую скорость выдают на этом хроне проверенные патроны

edit log

StandAlone007
4-2-2016 18:43 StandAlone007
quote:
Изначально написано Kocten:
Уже писали выше, подтверждаю 20/15 - кака. Не отстрелвал но пожог дорожки по трофимову за 5 попыток 2,5с+- 0,1с. Горит слабо тихо красным пламенем.
Сходил поменял банку на 18/15. Он показал 1,7с и пламя мощнее в 2 раза при горении.
Поподжигал м92s горит 2,5 с, пламя среднее между плохим и хорошим соколом.

гыыы. емана, чувак!!! ты походу вернул в магазин аналог m92s, только в десять раз дешевле!!!

quote:
Изначально написано Kocten:

Рех2 и ж3000 намерял 1,7 с внешне горят как хороший сокол ну может чуть сильнее, не понятно, быстро, надо на одном фоне с рулеткой жечь и снимать....

если есть возможность, надо сделать видео как горят разные пороха рядом. и секундомер рядом заснять. сложно только поджечь их одновременно...


Pulver
4-2-2016 21:16 Pulver
quote:
Originally posted by StandAlone007:
Забавно. А ровно через 10 недель у них получился шикарный Сокол, см. мою тему про отстрел партии 37\09 в -40.
Или что, он как коньяк вылежался?
А откуда сведения, что между выходом партий 27/09 и 37/09 прошло 10 недель? И почему вы считаете, что ваш Сокол партии 37/09 должен быть такой-же как и 27/09(по моей ссылке), а не лучше или хуже? Хотя естественно - должен-бы быть один в один.
У меня к примеру осталось несколько банок партии 22/09Р годного до 2015г, который нормально сгорает даже под 28г навеской дроби и никаких претензий у меня нему нет.

edit log

Wiky
4-2-2016 22:11 Wiky
quote:
Originally posted by StandAlone007:

сложно только поджечь их одновременно...


Легко, если сделать звезду из нескольких дорожек и поджечь общий центр.
Денс75
4-2-2016 22:32 Денс75
А 03/15Р - уникальная партия, получается ? Выпущен эксклюзивной партией в 10 банок ! Пошел заначку дербанить. Надо крутить -стрелять.
StandAlone007
4-2-2016 23:34 StandAlone007
quote:
Изначально написано Pulver:
А откуда сведения, что между выходом партий 27/09 и 37/09 прошло 10 недель? И почему вы считаете, что ваш Сокол партии 37/09 должен быть такой-же как и 27/09(по моей ссылке), а не лучше или хуже?

Ну вроде как первая цифра это номер недели в году?

quote:
Изначально написано Pulver:

У меня к примеру осталось несколько банок партии 22/09Р годного до 2015г, который нормально сгорает даже под 28г навеской дроби и никаких претензий у меня нему нет.

А я вот почитал ту тему, про тупой Сокол, повнимательнее.
И нашел там результаты замеров SVS1.
По которым получилось, что с партией-то этой все тип-топ и чики-пуки.
А еще следующие расчеты нашел.

quote:

Придется подумать, чем результаты снаряжения и испытаний с ПК будут отличаться от снаряжения, рекомендованного на банке.

В случае ПЭ контейнера Н-15 вес пыжа около 2.15г, ход амортизации - около 8.5мм.
Известно, что в случае полутора ДВП (h=18) результаты по давлению и скорости примерно соответствуют ПЭ ПК со "звездой". Тогда при весе пыжей около 2.14г, эффективный ход амортизации ДВП принимаем тоже 8.5мм (сжатие примерно в 2 раза).
На банке написано 2шт стандартных ДВП - высота пыжей h=25мм. При этом вес пыжей с прокладками составит около 2.51г, а эффективный ход амортизации ориентировочно 12мм.
Высота пороха при весе 2.3г и насыпном уд.весе 0.55 в 12К составит около 14.5мм. При уд.весе 1.2-1.4 это соответствует высоте свободного объема около 10мм.

Итого.
1. ПЭ ПК H-15(и 1.5 ДВП), "звезда" - высота амортизации 18.5мм, метаемый вес 37.1г
2. 2 ДВП, картонки (как на банке, закрутка) - высота амортизации 22мм, метаемый вес 37.5г

Пересчет по давлению и скорости составит (при температуре около 0 град.)
----------
1. Измеренный усредненный вариант с Н-15 - 408м/с (68МПа)
2. Пересчет на 2 ДВП, закрутка (как на банке) - 373м/с (57МПа)

Знакомые цифры! Те самые, которые получились у dark strannic на Соколе 16\15. Правда, у него пыжи не 22 мм высотой, меньше.
Но, может, они менее жесткие, чем ДВП, и лучше сжимаются?
Dark strannic, сколько там точно высота пыжей получилась?

Плюс внес свое влияние контейнер, обтюратор, закрутка.

В общем, SVS1 совершенно прав. Рано еще списывать Сокол со счетов. Тем более, что для охотничьих патронов он по термостабильности и устойчивости к влаге уникален.
Пусть некоторые партии и помедленнее, но тем не менее.
Надо просто искать оптимальную.

Для пострелушечников не подойдет, но для них казанцы вроде бы рынок успешно насыщают.
Хотя если у человека выше данные теста по Трофимову верны и там действительно 1.7, то это как раз должен быть резкий порох, что-то вроде Сунара-35. как раз для спортинговых патронов с навесками 28.
Все вышеизложенное ИМХО, если в чем-то где-то ошибся в цепочке, поправляйте.


edit log

StandAlone007
4-2-2016 23:35 StandAlone007
quote:
Изначально написано Wiky:

Легко, если сделать звезду из нескольких дорожек и поджечь общий центр.

Семен Семеныч!...А до слона-то я и не додумался
Щас, замучу мегатест.


dark strannic
4-2-2016 23:50 dark strannic
quote:
Dark strannic, сколько там точно высота пыжей получилась?

1 пыж 5мм от старых паласов(войлок)
StandAlone007
5-2-2016 01:33 StandAlone007
quote:
Изначально написано dark strannic:

1 пыж 5мм от старых паласов(войлок)


А сколько всего таких пыжей было?

edit log

Pulver
5-2-2016 09:35 Pulver
quote:
А я вот почитал ту тему, про тупой Сокол, повнимательнее.
И нашел там результаты замеров SVS1.
По которым получилось, что с партией-то этой все тип-топ и чики-пуки.
Читаем дальше https://forum.guns.ru/forummessage/11/536747-4.html - ##76~78.
При этом, я же писал это первая ласточка , прошло семь лет и теперь все еще контрастнее.

edit log

dark strannic
5-2-2016 10:32 dark strannic
quote:
А сколько всего таких пыжей было?

один. 2 не влезло узкий ПК под 31гр дроби и высокий обтюратор на 2,3гр сокола.

Pulver
5-2-2016 12:48 Pulver
quote:
2 не влезло узкий ПК под 31гр дроби
Нехрен было его туда совать. Столбик дроби в нем не только осаживался, но и прилично раздавался радиально, что не хило уменьшило плотность заряжания...
Поэтому все партии что дали 370мысов и выше, вполне нормальные.
StandAlone007
5-2-2016 14:19 StandAlone007
quote:
Изначально написано dark strannic:

один. 2 не влезло узкий ПК под 31гр дроби и высокий обтюратор на 2,3гр сокола.

Ничего не понял. Гильзы обрезанные, что ли? Сколько миллиметров под завальцовку оставалось?
Когда я крутил в гильзы феттер бу, то сыпал туда 2.3 сокола, РО, 12 мм пробки, стаканчик от какого-то безродного пыжа-контейнера, 35 грамм пятерки, и еще оставалось место под звезду - 12 мм.
С завальцовкой надо было бы еще нарастить высоту пыжей на 6 мм(для звезды надо 12 мм, для завальцовки 6, итого добавочная высота пыжей 12-6=6).
Что-то тут не сходится. что имеется в виду под "высокий обтюратор" - он сплошной, что ли? вроде судя по видео чашеобразный, стандартный.
По размерам должен быть близок к РО.
Куда делось место в гильзе, непонятно.
С одним пыжом 5 мм между обтюратором и дробью должно было зашкалить давление.


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Порох Сокол ! Хорошие партии и Плохие! Делимся информацией, по тестам и отстрелам! ( 1 )