Релоадинг

Релоадинг .366 ТКМ

kamyak 06-12-2015 19:13

Краткая методичка по релоаду .366ТКМ для начинающих. Обязательна к прочтению для начинающих! Версия 2.0, обновил 04.07.2017.
https://drive.google.com/open?...aGFHV19BOWdDWlE
===========

Моя статья в Русском Охотничьем журнале (декабрь 2016 http://rhm-magazine.ru ) со сводными результатами тестовых отстрелов полуоболочечных пуль
https://drive.google.com/open?...YXU4OUFENEtUZDQ
===========


Тестовые отстрелы
Мои:
1. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m43107555.html
2. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m43206066.html - 1 MOA
3. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m43315362.html
4. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44074003.html
5. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44495945.html - 0,7 MOA, 1 MOA
6. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44760870.html - 4 полуоболочки
7. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45382769.html - свинец, 0,8 МОА
8. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45929923.html - натурные испытания
9. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m46134009.html - новая полуоболочка Speer
10. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m46418450.html .40SW и дозвук
11. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m48656271.html Большой свинцовый отстрел. Часть первая. Пули AS34, banderlog1960
12. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m48744923.html Большой свинцовый отстрел. Часть вторая. Плюс новые пули мастера
13. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m49999499.html Большой свинцовый отстрел. Часть третья. Легкие пули AS34

Отстрелы коллег
1. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44156647.html (Strelok-mod79)
2. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44772241.html (Strelok-mod79)
3. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44950283.html Свинцовая пуля 8,15 грамм (Алексей172, сообщения с 3560 по 3565)
4. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45409441.html (Eger1704)
5. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45528035.html (RedAlertArms)
6. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47087800.html (Strelok-mod79, большой отстрел на предельных навесках)
7. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47159755.html (Strelok-mod79)
8. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47283836.html (Strelok-mod79)
9. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47648357.html (sss, большой тест разных пуль на раскрываемость по желатину)
10. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m49728750.html (AndreyAAA)
11. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m52223733.html (johnsid)
12. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m54724826.html (Sand-man, отстрел свинца из ствола ланкастер)
==========


Полезные ссылки

1. Каталог применяемых пуль. Составлен Strelok-mod79
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45365147.html

2. Замечательная подборка статей по релоаду свинцовой пули. Спасибо автору, переводчику и составителю Vlad_III.
https://docs.google.com/docume...it?pref=2&pli=1
Большинство моментов применимо для .366ТКМ, кроме использования пороха для гладкоствольных патронов. Не применяйте их, может плохо закончиться!

3. Ликбез для начинающих про матрицы, от Strelok-mod79
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47941081.html

4. От Колесного Грузика к Цели: Руководство по Литым Пулям для Ковбоев (полезная книга по свинцовым пулям)
https://drive.google.com/file/...G1YLXNQeTg/view

==========

Оборудование и комплектующие

1. Расширитель для .366ТКМ изготавливается коллегой igena и продается по ссылке https://forum.guns.ru/forummessage/12/1752345.html У него же можно приобрести декапсюлятор для гильз .366ТКМ и 7,62х39.

2. Омедненные свинцовые пули от aksen7909av (были в четвертом тестовом отстреле)
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1680386.html

3. Обзор матриц .366TKM от remsik
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45769532.html

4. Матрицы Strelok-mod79, сайзеры, стальные втулки для подрезки гильз
https://forum.guns.ru/forummessage/153/2014811.html

5. Матрицы от signalkiting. Пока ссылка авансом, ждем отчетов об их применении
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2046946-0.html

6. Первые отечественные пулелейки в калибре .366ТКМ производства AS 34. См. мой отстрел N11 Мои рекомендации
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1247350-0.html

8. Отчет о тесте матриц от Strelok-mod79. Наилучший на данный момент комплект. Мои рекомендации
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m48766710.html

9. Хорошее видео с описанием бюджетного оборудования для релоадинга



10. Моя видеоинструкция по настройке матриц Lee для .366ТКМ
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m53270666.html

11. Матрицы Lee. Тема по продаже.
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2273349-0.html

==========

Ниже видеопример как НЕ НАДО РЕЛОАДИТЬ
Человек испортил ружье, применив с тяжелой пулей 1 г. Сокола, который для данного калибра не подходит. Равно как и другие гладкие быстрогорящие пороха, кроме Сунара-410, который осторожно возможен к применению на легких пулях до 11 грамм.

БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ С НАВЕСКАМИ! Лучше недосыпать, чем пересыпать!



kot69 06-12-2015 19:31

Послежу
Миха78 06-12-2015 19:34

А что тут как в нарезном, кроме мамы гильзы 336к?
Миха78 06-12-2015 19:50

Так и я только ЗА! Муфлон тоже любит нарезные гильзы в виде распрямленных 9.3х74.
kot69 06-12-2015 20:12

quote:
Изначально написано KorgevUG:
17623159

там и по фотографиям всё очень понятно.

Strelok-mod79 06-12-2015 20:39

quote:
Originally posted by KorgevUG:

6 ТКМ ( 9,3×39 по полям же у нас обозначают патрон , или ....? )



По разному. 5,6 мелкан, он по нарезам обозначен.
quote:
Originally posted by Миха78:

А что тут как в нарезном, кроме мамы гильзы 336к?



Пыжа нет, хода амортизации нет, гильза другая.
quote:
Originally posted by Миха78:

Так и я только ЗА! Муфлон тоже любит нарезные гильзы в виде распрямленных 9.3х74.




А я против. Просто из соображений, что кто-то может попутать рецепты или марку пороха. И так уже некоторые люди думают что Техкрим Сунар 7,62 сыпет. Хорошо хоть не 410 . Лучше создать отдельную тему и пусть ТС её прикрепит к этой.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Потихоньку забиваем меньший конус и обязательно обстукиваем дульце гильзы.



Лучше резиновым молотком по донцу гильзы стучать. Так лак не поцарапается.
kot69 06-12-2015 20:40

Да тнет пока ещё никаких рецептов.)) Чего снаряжать то?)
Миха78 06-12-2015 20:50

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Пыжа нет, хода амортизации нет, гильза другая.



ну вот я тоже без пыжей и амортизаторов патроны собираю, но к гладкостволу... Впрочем пусть будет, но что то мне подсказывает, до прихода модератора. Владельцам муфлона хватало одной темы. Все там и что то найти и сейчас не проблема. Владельцы впо уже тем по всем разделам наплодили, сами же потом и парится будут, где что искать.
kot69 06-12-2015 20:53

quote:
Изначально написано Миха78:

ну вот я тоже без пыжей и амортизаторов патроны собираю, но к гладкостволу... Впрочем пусть будет, но что то мне подсказывает, до прихода модератора.

и лака у тебя наверное на гильзах нет?)))

Romychs 06-12-2015 20:55

Спасибо нужная тема. Жаль только опять заср.т(
Миха78 06-12-2015 20:58

[QUOTE]Originally posted by kot69:

и лака у тебя наверное на гильзах нет?)))

да, тут то я маху дал... Признаю был не прав.
kot69 06-12-2015 20:58

quote:
Изначально написано Romychs:
Спасибо нужная тема. Жаль только опять заср.т(

Да нет пока никакой темы. На всю страну пять сволов и сотня патронов. Ни отстрелов , нифига.. О чем говорить то?

kamyak 06-12-2015 21:50

Например о том как матрицу создать
Мне уже советовали взять матрицу 7,62х39 и отдать токарю расточить до .366
Я заказал Lee недорогую, попробую.
Опять же вопрос пороха, что и сколько?
Какие пули? Подойдут ли от 9,3х62 и т.д.
Где нарыть латунных гильз.
Куча вопросов на самом деле, и обсуждать надо это в отдельной теме, не смешивая с темой карабина (коих уже две).
Миха78 06-12-2015 21:54

Вам не об этой матрице в первую очередь надо думать, а о той, которая обеспечит однообразную посадку пули в гильзу.
Strelok-mod79 06-12-2015 22:41

quote:
Originally posted by kamyak:

Мне уже советовали взять матрицу 7,62х39 и отдать токарю расточить до .366



Это не хороший человек посоветовал, злой .
Матрица закалена. Расточить её можно только твердосплавом. Точить надо резцом диаметром 7 мм, на глубине 39 мм. При этом снаружи матрицы резьба. Зажимать придётся за резьбу, а ещё и ловить центр отверстия. В общем токарь будет объяснять (всенепременно не цензурными словами), что "миссион импосибля" . На много проще будет сделать новую. Лучше бы на эти деньги купили лерку с нужной резьбой. Она тоже ниибаста стоит. Наших таких нет, надо за валюту покупать, за бугром и с пересылом. Зато токарю работы меньше, и это реально сделать.
quote:
Originally posted by kamyak:

Я заказал Lee недорогую, попробую.



Хорошо что не дорогая .
quote:
Originally posted by kamyak:

Какие пули? Подойдут ли от 9,3х62 и т.д.



Ну отвечали же что нет.
Strelok-mod79 06-12-2015 23:33

Я вот что подумал сейчас:
Получается что нужна одна матрица для обжима, гидродекапсюлирования и развёртывания дульца (оно же тоже не 9,5 мм получится, при расширении 7,62). С более тесным конусом и направляющей 9,50 мм. И к ней плотно подогнаный шток для гидродекапсюлирования, и вышибания гильзы. И развёртка на 9,45-9,47 мм. Ведь если гильзу обжать и в зажатую посадить пулю, то при вытаскивании дульце отпружинит и пуля выпадет.
Вторая матрица, в которую обжатая гильза будет просто плотно вставляться от руки, с каналом 9,60 -0,02 мм для посадки пули, диаметр которой 9,58 мм.

Короче надо чертить, как вдохновение накатит .

Alex23 06-12-2015 23:58

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Матрица закалена. Расточить её можно только твердосплавом. Точить надо резцом диаметром 7 мм, на глубине 39 мм. При этом снаружи матрицы резьба. Зажимать придётся за резьбу, а ещё и ловить центр отверстия.



ЛИИ если и каленая, то не сильно, единиц 40, а скорее всего обычный прокат.
Сейчас почти все резцы с твердосплавными вставками, быстрореза давно не встречал.
Матрица цилиндрическая, зажать в патроне не проблема. Поскольку деталь точеная, внутренняя проточка должна быть соосна с внешней, так что ловить ничего не придется.
Расточить фуллсайз матрицу от ЛИИ из 7,62х39 в 366 должно быть не сложно, да и заново выточить не проблема, т.к. отсутствуют плечи.

А какой порох Техкрим в 366 патроны сыпет?

Alex23 07-12-2015 12:04

quote:
Originally posted by kamyak:

Какие пули? Подойдут ли от 9,3х62 и т.д.
Где нарыть латунных гильз.


Вряд ли. Дешевле свинцовые пули лить, если побольше сурьмы, сильной деформации не будет и полететь должны точно. Еще газчековые варианты хорошо бы подобрать.
Латунь идет в чешских S&B 7,62х39, кое где эти патроны еще можно найти по 40 руб. за штуку.

Strelok-mod79 07-12-2015 05:53

quote:
Originally posted by Alex23:

ЛИИ если и каленая, то не сильно, единиц 40, а скорее всего обычный прокат.
Сейчас почти все резцы с твердосплавными вставками, быстрореза давно не встречал.
Матрица цилиндрическая, зажать в патроне не проблема. Поскольку деталь точеная, внутренняя проточка должна быть соосна с внешней, так что ловить ничего не придется.
Расточить фуллсайз матрицу от ЛИИ из 7,62х39 в 366 должно быть не сложно, да и заново выточить не проблема, т.к. отсутствуют плечи.



40 это конечно не много, и твердосплав возьмёт даже без свиста. Но расточка таким длинным резцом такого малого отверстия, да ещё и закаленного (сила резания больше), всё равно задача сложная. Очень сложная.
Цилиндрические поверхности матрицы будут соосны только в том случае, если они выполнены с одной установки. А так их никто делать не стал бы, т.к. Усложняет процесс да и смысла нет. Единственое что там должно быть соосно формующим отверстиям - это резьба. Но так как резьба свинчивается с зазором, да и вообще не приспособлена к центровке - предполагаю что и её резали с переустановкой. Десятки на 2-3 она спокойно может бить, и на результате обжима это не скажется никак.
Кроме того хороший, проточенный патрон сам по себе бьёт. Соток 5 спокойно может. А хороший, да ещё и проточенный - его пойди найди .

Короче если там 40 единиц, то голову не ломать ни себе, ни токарю. Делать развёртку, выточить матрицу из стали 40, развернуть на черно, закалить опуская в масло вертикально (чтобы бананом не загнуло), и развернуть на чисто той же развёрткой. Это будет гораздо проще и без мата .

quote:
Originally posted by Alex23:

А какой порох Техкрим в 366 патроны сыпет?




Я его называю Сунар 366, потому как казанский и сварен спецом под этот калибр.
alex_0459 07-12-2015 08:27

quote:
Где нарыть латунных гильз.

Всёж редко они бывают.Надо было,так и не попались,сейчас уже не очень надо Если есть токарный станочек,обратите внимание на маузеровские гильзы(копанина с огорода),их ещщё дофига валяеться.у них частенько горлышко умерло,а тело вполне крепкое.Но нужно лишнее "мясо" снять.А потом отжеч и в матрицу.Всё должно получиться.Пробовал на коленке с дрелью,всё получаеться.Но это только была проба,без токарки не вариант. Или со стальными возиться,благо этого добра тож в достатке.
Strelok-mod79 07-12-2015 10:31

Матрица-гидродекапер:

click for enlarge 1920 X 1080 290.7 Kb
Strelok-mod79 07-12-2015 10:56

Развёртка для изготовления матрицы:
click for enlarge 1920 X 1085 108.8 Kb
Размеры из заявки ПМК взяты.
ocherednoy 07-12-2015 11:02

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Матрица закалена.



Ни один производитель матриц, будь то Реддинг или ЛИИ - не важно, корпуса матриц не калит. Они ВСЕ сделаны ИЗ СЫРЬЯ, причём ЛИИшные - из самого говённого, по-моему. Твёрдосплавным, или калёным, в матрице является только калибровочное кольцо на входе, которое вставлено в проточку корпуса и тупо завальцовано в ней. В матрицах пистолетных калибров это кольцо выстотой не более 15мм.
Про матрицы, развёртки и прочее - спишитесь с Александром Neck. Он прессы делает...
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Strelok-mod79 07-12-2015 11:05

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Твёрдосплавным, или калёным, в матрице является только калибровочное кольцо на входе,



А как же обжимается дульце и плечи у гильзы 7,62Х39? Или матрица их не обжимает? Да и сама гильза конусная. Получается конус тоже не обжимается?
ocherednoy 07-12-2015 11:14

Либо сменным кольцом, если матрица бушинговая, а для осадки плечей твёрдость не нужна, либо самой матрицей, канал для обжима дульца в которой может быть просто цементирован, или вовсе не термичен, поскольку матрицы рассчитаны на обжим латуни, прежде всего. И такой ещё момент - при термообработке ЛЮБОЙ трубы её ведёт, а матрица и есть труба. Станет ли массовый производитель возиться с внутренним шлифованием матрицы после закалки? Особенно учитывая, что для этого нужно узкоспециализированное оборудование, не пригодное больше ни на что, кроме этой операции?

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Strelok-mod79 07-12-2015 11:20

quote:
Originally posted by ocherednoy:

И такой ещё момент - при термообработке ЛЮБОЙ трубы её ведёт, а матрица и есть труба. Станет ли массовый производитель возиться с внутренним шлифованием матрицы после закалки? Особенно учитывая, что для этого нужно узкоспециализированное оборудование, не пригодное больше ни на что, кроме этой операции?



Если твёрдость 35-40 единиц, то могут развернуть и после закалки. Тем более что они для себя могут и твердосплавную развёртку купить, им ведь не одну матрицу делать.
ocherednoy 07-12-2015 11:32

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

им ведь не одну матрицу делать.



Правильно. И это делание должно быть МАКСИМАЛЬНО дешевым и технологичным. Посему не будут они ни внутри шлифовать, ни развёртывать - долго и трудозатратно, т.е. дорого.

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Strelok-mod79 07-12-2015 11:39

Короче порезать бы одну матрицу, чтоб померить твёрдость внутри . А за одно и посмотреть: что там и где гильзу обжимает.
Alex23 07-12-2015 12:03

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Короче порезать бы одну матрицу, чтоб померить твёрдость внутри . А за одно и посмотреть: что там и где гильзу обжимает.



Твердость у ЛИИшной матрицы и внутри и снаружи одинаковая. Что и как обжимает фулл матрица вроде итак понятно.
Вопрос что проще и дешевле - выточить для 366ТКМ новую матрицу, или расточить заводскую.
ocherednoy 07-12-2015 12:31

quote:
Originally posted by Alex23:

Вопрос что проще и дешевле



Проще и дешевле купить готовую. Но поскольку их нет в природе, то и расточка, и изготовление с нуля будут одинаково геморной затеей. Причём в идеале нужно делать развёртку по своему патроннику и ею потом разворачивать матрицу. И для получения изделия хоть сколько-нибудь приемлемой точности и качества дрели, шкурки и пасты ГОИ не достаточно. Нужны толковые мастера (токарь, шлифовщик, +/- термист) и соответствующее оборудование. И, в принципе, пофиг - растачивать/разворачивать/шлифовать, или точить с нуля/разворачивать/шлифовать.

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

kamyak 07-12-2015 12:55

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Проще и дешевле купить готовую. Но поскольку их нет в природе, то и расточка, и изготовление с нуля будут одинаково геморной затеей. Причём в идеале нужно делать развёртку по своему патроннику и ею потом разворачивать матрицу. И для получения изделия хоть сколько-нибудь приемлемой точности и качества дрели, шкурки и пасты ГОИ не достаточно. Нужны толковые мастера (токарь, шлифовщик, +/- термист) и соответствующее оборудование. И, в принципе, пофиг - растачивать/разворачивать/шлифовать, или точить с нуля/разворачивать/шлифовать.


А есть на ганзе такие мастера к которым обратиться с этим можно?

Strelok-mod79 07-12-2015 13:08

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Причём в идеале нужно делать развёртку по своему патроннику и ею потом разворачивать матрицу.



Вы прикалываетесь, да ? Это ж СКС, у которого к тому же и нарезов то всего 130 мм .
quote:
Originally posted by ocherednoy:

И для получения изделия хоть сколько-нибудь приемлемой точности и качества дрели, шкурки и пасты ГОИ не достаточно. Нужны толковые мастера (токарь, шлифовщик, +/- термист) и соответствующее оборудование.



Это да.
quote:
Originally posted by ocherednoy:

И, в принципе, пофиг - растачивать/разворачивать/шлифовать, или точить с нуля/разворачивать/шлифовать.



А вот это не всегда так. Очень часто деталь проще сделать заново, чем переделать. Многие вещи, в процессе изготовления, имеют технологические базы, которые потом отрезаются. У готового изделия нет уже припуска на доводку (чистовое развёртывание, притирание). Опять же готовое рассчитано на обжим латуни, а нам сталюку давить. Тем более всё равно нужен токарь, шлифовщик и термист (Если Лиишная матрица не закалена то термист не нужен, но я бы всё равно закалил до 35-40 единиц и развернул начисто, либо 55-60 единиц и притёр медным притиром. Гильзы то будем жать стальные наверняка). Не, я бы новую сделал. Из нужной стали и с необходимой термообработкой. Это всяко лучше, чем мудохаться растачивая сыромятину, которая потом сдохнет от стальных гильз.
levsha 07-12-2015 14:47

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

но я бы всё равно закалил до 35-40 единиц и развернул начисто, либо 55-60 единиц и притёр медным притиром.



После того, как Вы всё это сделаете, и у Вас получится более-менее приличное изделие, Вам станет жалко пихать в такую матрицу стальные гильзы. Даже калёная, она очень быстро изнашивается от стальныз гильз
Alex23 07-12-2015 14:51

quote:
Originally posted by levsha:

Даже калёная, она очень быстро изнашивается от стальныз гильз



Есть объективные данные, или это чисто интуиция?
Strelok-mod79 07-12-2015 15:31

quote:
Originally posted by levsha:

После того, как Вы всё это сделаете, и у Вас получится более-менее приличное изделие, Вам станет жалко пихать в такую матрицу стальные гильзы. Даже калёная, она очень быстро изнашивается от стальныз гильз



А не калёная помрёт ещё быстрее.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

А почему такое внимание на калибровочную матрицу ? Ведь никто не померил гильзу с расширенным дульцем (.366) в патронник ВПО 208 ,я когда сделал макет,то пуля вошла с большим натягом (9,55 мм.), а патронники,как известно,всегда с плюсом,по диаметру,мне кажется макет свободно войдёт в патронник.
Тем более,гильз 7,62×39 ''море'',зарядил,выстрелил и забыл.
Вот посадочная матрица гораздо ценнее,пулю правильно посадить.



Зачем нам компромиссы? Даёшь три в одном!
click for enlarge 1920 X 1080 364.7 Kb
levsha 07-12-2015 15:38

quote:
Originally posted by Alex23:

Есть объективные данные, или это чисто интуиция?



Есть кое-какой опыт по созданию пресс-форм и пережиму стали в них.
click for enlarge 2048 X 1536 105.6 Kb
click for enlarge 352 X 572  45.6 Kb
Strelok-mod79 07-12-2015 15:45

quote:
Originally posted by levsha:

Есть кое-какой опыт по созданию пресс-форм и пережиму стали в них.



Был опыт стрельбы такой гильзой? Вопрос не праздный, давно думал передавливать 308 латунь в 366ТКМ. А тут у Вас как раз то же самое.
levsha 07-12-2015 15:47

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А не калёная помрёт ещё быстрее.



не калёная покрывается задирами через три цикла пережима стальных гильз даже чистых и со смазкой. После этого начинается взаимное наволакивание металла, клины, и работать становится невозможно.
Alex23 07-12-2015 15:59

quote:
Originally posted by levsha:

не калёная покрывается задирами через три цикла пережима стальных гильз даже чистых и со смазкой. После этого начинается взаимное наволакивание металла, клины, и работать становится невозможно.



Гильзы 366ТКМ без плеч, возможно их проще обжимать будет, нагрузки меньше должны быть.
levsha 07-12-2015 16:00

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Был опыт стрельбы такой гильзой?



После того, как она начинает влезать в патронник, нужен ещё ряд телодвижений, чтобы получилась рабочая гильза. В случае с 308>366 наверняка придётся протачивать толстые стенки, чтобы гильза с пулей не клинилась в патроннике.
Те, что на фото, ходят по 5 циклов без замечаний (больше не пробовал), если не злоупотреблять тяжёлыми пулями и большими навесками.
Strelok-mod79 07-12-2015 16:08

quote:
Originally posted by levsha:

Те, что на фото, ходят по 5 циклов без замечаний (больше не пробовал), если не злоупотреблять тяжёлыми пулями и большими навесками.



Спасибо. Значит направление перспективное и латунки будут .
Миха78 07-12-2015 16:18

Можно поинтересоваться, а кто какую цель себе ставит в релодинге данного патрона?
kamyak 07-12-2015 16:19

Я изначально и хотел на латуни.
Иначе какой смысл делать патроны, которые и так Техкрим делает (стальные гильзы) фабрично. Проще их купить и не заморачиваться.
Правда в продаже пока только ППУ нашел 100 за 61 евро, что малость дороговато получается

quote:
Изначально написано Миха78:
Можно поинтересоваться, а кто какую цель себе ставит в релодинге данного патрона?

Охота. Загон, а если удастся нормально кронштейн присобачить для ночника, то и вышка. Причем хотелось импортной полуоболочки, а теперь меня про 9,3х62 малость расстроили.

Миха78 07-12-2015 16:47

Так, а фабричный то чем не устраивает?
Alex23 07-12-2015 16:53

quote:
Originally posted by Миха78:

а фабричный то чем не устраивает?



Как я понял их пока днем с огнем не сыщеш. Цена заявлена в районе 40 руб/шт, приемлимо конечно, но совсем не дешево.
kamyak 07-12-2015 17:10

quote:
Изначально написано Миха78:
Так, а фабричный то чем не устраивает?

Нету его пока, да и потренироваться хочу, до розовой...

Alex23 07-12-2015 17:39

quote:
Originally posted by Prostor:

0.2MOA



"Грех смеяться над больными людьми"
цитата из КФ Кавказская пленница:-)))
Если будет хотя бы две, и даже три минуты на сотне, сам такой гладкоствол прикуплю, желательно правда не СКС, а АК-образный.

Лучше подскажите Василий, для 366ТКМ действительно специальный Сунар сделали, и если да, то чему он примерно соответствует?

Alex23 07-12-2015 17:46

Вопрос к владельцам 208. Гильза 366ТКМ без плеч и без закраины, фиксируется спереди только конусом, который наши могут слегка просадить, причем как на патроне, так и в карабине. Поэтому интересуюсь, не бывает случаев что патрон в патронник сильно уходит, и боек капсюль не пробивает?
kamyak 07-12-2015 17:51

quote:
Изначально написано Alex23:
Вопрос к владельцам 208. Гильза 366ТКМ без плеч и без закраины, фиксируется спереди только конусом, который наши могут слегка просадить, причем как на патроне, так и в карабине. Поэтому интересуюсь, не бывает случаев что патрон в патронник сильно уходит, и боек капсюль не пробивает?

Да нет пока статистики
Патроны ещё не у всех есть. Я РОХи жду

Strelok-mod79 07-12-2015 18:05

quote:
Изначально написано levsha:

После того, как она начинает влезать в патронник, нужен ещё ряд телодвижений, чтобы получилась рабочая гильза. В случае с 308>366 наверняка придётся протачивать толстые стенки, чтобы гильза с пулей не клинилась в патроннике.
Те, что на фото, ходят по 5 циклов без замечаний (больше не пробовал), если не злоупотреблять тяжёлыми пулями и большими навесками.

На сколько миллиметров обжимали? И какое понадобилось усилие? Разница между 308Вин и 366ТКМ 0,6 мм. Думаю латунь обожмётся без вопросов.

Alex23 07-12-2015 18:18

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Разница между 308Вин и 366ТКМ 0,6 мм. Думаю латунь обожмётся без вопросов.



У них донце разного диаметра, если по стандартам, то у 308 его диаметр на 0,71 мм больше. У меня 308 гильза в шелхолдер 7,62х39 не влезала. Донце это не стенки, там металлу деваться некуда, придется протачивать.
Strelok-mod79 07-12-2015 18:27

quote:
Originally posted by Alex23:

Вопрос к владельцам 208. Гильза 366ТКМ без плеч и без закраины, фиксируется спереди только конусом, который наши могут слегка просадить, причем как на патроне, так и в карабине.



Ну откуда вы это берёте? То конус, то Сунар 7,62. Где представитель Техкрима или Молота об этом говорит? По моему они чуть ли не в каждой презентации на ютубе об этом говорят. Посмотрите, там исчерпывающая информация. И посмотрите на пистолет Макарова. Там у гильзы вообще конуса нет.
quote:
Originally posted by Alex23:

Лучше подскажите Василий, для 366ТКМ действительно специальный Сунар сделали, и если да, то чему он примерно соответствует?



Я то откуда знаю? Я знаю то же, что и все. Техкрим сказал что порох специальный. Квика говорит что Сунар 410 быстрый, а Сунар 7,62 медленный. Между 410 и 7,62 есть 2 пороха VV N110 и N115. Судя по тому, что Сунар 410 работает с 13 г пулей, 7,62 только с 19 г, а пули 366ТКМ 14-15 г, можно сделать вывод что Сунар 366 скорее ближе к N110.
Но надо понимать, что это лишь логический вывод из имеющейся информации и данных Квики. К тому же надо понимать, что Сунар не Вихта, а гильзы 366ТКМ в Квике нет, в прочем как и нарезов в пульном входе ВПО-208.
quote:
Originally posted by Alex23:

У них донце разного диаметра, если по стандартам, то у 308 его диаметр на 0,71 мм больше. У меня 308 гильза в шелхолдер 7,62х39 не влезала. Донце это не стенки, там металлу деваться некуда, придется протачивать.



И почему это меня не пугает?
Romychs 07-12-2015 18:29

Василий, чем планируете гильзу в размер по длине подрезать?
Strelok-mod79 07-12-2015 19:26

Я то обрежу чем угодно. А для пользователя далёкого от мехобработки проще всего заказать втулку с конусом под гильзу внутри и длинною 37,5 мм. С твёрдостью 60-65 HRCэ. И просто спиливать выступающее дульце напильником.
Romychs 07-12-2015 19:34

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

заказать втулку с конусом под гильзу внутри и длинною 37,5 мм. С твёрдостью 60-65 HRCэ. И просто спиливать выступающее дульце напильником.



Муторно конечно, хоть и жизнеспособно.
Strelok-mod79 07-12-2015 19:48

Левша же сделал, причём сделал на биметалле. Строго на глаз он обдавил миллиметра на 1,5. А мне надо обдавить латунь на 0,6 мм.
Латунь 7,62Х39 дефицит.
Alex23 07-12-2015 20:11

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Я то откуда знаю? Я знаю то же, что и все.



Я вообще то у Prostora спрашивал, он может знать. Не знал что вы тески:-)

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Ну откуда вы это берёте? То конус, то Сунар 7,62. Где представитель Техкрима или Молота об этом говорит? По моему они чуть ли не в каждой презентации на ютубе об этом говорят. Посмотрите, там исчерпывающая информация. И посмотрите на пистолет Макарова. Там у гильзы вообще конуса нет.



О чем говорят чуть ли не в каждой презентации? Про фиксацию патрона?
ПМ вы зря в данном случае упомянули. У него гильза упирается краем в упор патронника, там так сделать не сложно как раз за счет отсутствия конуса.

Strelok-mod79 07-12-2015 20:11

quote:
Originally posted by KorgevUG:

помните,там есть такая канавка на гильзе,на кой-то хрен



Это чтобы гильзу не рвало .
Alex23 07-12-2015 20:15

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Это чтобы гильзу не рвало



Нет. По информации завода эта канавка нужна для беспроблемной экстракции длинной стальной гильзы 30-06, без нее типа может застрять.
Strelok-mod79 07-12-2015 20:22

quote:
Originally posted by Alex23:

О чем говорят чуть ли не в каждой презентации? Про фиксацию патрона?
ПМ вы зря в данном случае упомянули. У него гильза упирается краем в упор патронника, там так сделать не сложно как раз за счет отсутствия конуса.



Именно об этом они и говорят. На заявку ПМК посмотрите. По конусу гарантированный зазор 0,02 мм. Значит конус гильзы НЕ МОЖЕТ плотно прилегать к конусу патронника. Соответственно упор патрона идёт не по конусу, а по торцу гильзы. И об этом постоянно в презентациях говорили.
Почему конус должен этому мешать?
quote:
Originally posted by Alex23:

По информации завода эта канавка нужна для беспроблемной экстракции длинной стальной гильзы 30-06, без нее типа может застрять.



Странно. Как канавка может повлиять на экстракцию? Я думал это вроде складки, которая отыгрывая не даёт гильзе порваться. Своего рода гофра.
Alex23 07-12-2015 20:34

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Соответственно упор патрона идёт не по конусу, а по торцу гильзы. И об этом постоянно в презентациях говорили.
Почему конус должен этому мешать?



Конус будет не мешать, а усложнять. Подобная конструкция с конусной гильзой сложнее в реализации, поэтому вероятность что накосячат с патроном или патронником выше.
С учетом того, что в заводских патронах стоят капсюли бердана, более склонные к осечкам, чем боксеры, досылка патрона на лишних 0,5 мм может привести к осечкам. Надеюсь что подобных проблем и не будет, но хотелось бы услышать отзывы пользователей.
Strelok-mod79 07-12-2015 20:37

quote:
Originally posted by Alex23:

Подобная конструкция с конусной гильзой сложнее в реализации, поэтому вероятность что накосячат с патроном или патронником выше.



Не нравится ПМ, посмотрите на 9Х19 . Там с конусом и по торцу.
Не понимаю, чем конус может мешать? Он входит с гарантированным зазором. Наоборот только лучше. Сначала патрон входит с зазором 1,38 мм и лишь в самом конце он уменьшается до 0,02 мм. Так надёжнее чем цилиндрический патронник.
Alex23 07-12-2015 20:45

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

посмотрите на 9Х19 . Там с конусом и по торцу.




ПМ мне наоборот нравится, а у парабеллума разница диаметров донца с дульцем 0,3мм, так что это практически цилиндр.
Дальнейший спор на эту тему бесполезен. У меня есть опасения, возможно и беспочвенные, но хотелось бы знать как будет на практике.
Strelok-mod79 07-12-2015 20:51

Попробуйте вставить конус в конус с зазором 0,02 мм, и цилиндр в цилиндр, с тем же зазором. Что легче вставится? Я не знаю как объяснить такую очевидную вещь.
И 0,3 мм на такой длинне - это конус, причём заметный.
quote:
Originally posted by Alex23:

, но хотелось бы знать как будет на практике.



Однозначно лучше, чем с цилиндром.
Alex23 07-12-2015 20:55

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Попробуйте вставить конус в конус с зазором 0,02 мм, и цилиндр в цилиндр, с тем же зазором. Что легче вставится? Я не знаю как объяснить такую очевидную вещь.



Причем тут "легче вставится"?
Я имел ввиду что цилиндрическую посадку с зазором 0,02мм изготовить проще, чем конусную.
Strelok-mod79 07-12-2015 20:57

quote:
Originally posted by Alex23:

Я имел ввиду что цилиндрическую посадку с зазором 0,02мм изготовить проще, чем конусную.



Нет. Абсолютно одинаково. Разница лишь в измерениях при изготовлении развёртки.
Alex23 07-12-2015 20:58

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Однозначно лучше, чем с цилиндром.




Какой у вас настрел из ВПО 208?
Strelok-mod79 07-12-2015 21:37

Такой же как у Вас. Только ещё опыт с различным железом, плюс я информацию не выдумываю, а беру из надёжных источников. По словам представителей Техкрима и Молота упор гильзы идёт по торцу. С чего Вы решили что по конусу, мне абсолютно не понятно. Так же не понятно почему конус может мешать? У 7,62Х39 точно такой же конус, и 70 лет он никому не мешал. Разница 7,62Х39 и 366ТКМ лишь в том, что 7,62 базируется по плечам, а у 366ТКМ вместо плечей торец. Вот и всё. Начиная с 1930 года и ТТ, изготовление развёрток, а так же гильз с нужной точностью проблем не вызывало. Даже в самых массовых масштабах.
quote:
Изначально написано KorgevUG:
А почему такое внимание на калибровочную матрицу ? Ведь никто не померил гильзу с расширенным дульцем (.366) в патронник ВПО 208 ,я когда сделал макет,то пуля вошла с большим натягом (9,55 мм.),

А кто на этот вопрос Вам ответит, если ответ у Вас в руках . Вот Вы дульце макета и измерьте! И если оно больше 10,00 мм, значит может и не полезть. Помимо этого, развальцовка в дульце может входить не ровно, держим то мы её руками. И дульце получается наклонным. Для исправления этого тоже нужна фуллсайз матрица, иначе такой банан тоже в патроннике заклинит.

Померил толщину дульца передавленной гильзы. 0,25 мм. Если патронник по нижнему пределу допуска - может и не полезть.

Strelok-mod79 08-12-2015 07:39

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Вась,привет.Тут ведь и не должно быть более 10 мм.(+0,05)



Нет. Все размеры у гильзы, в заявке, имеют допуск в минус. Там же написано: "Картридже макси", тобишь указаны максимальные размеры.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

гильза стандартная,''разбитая'',обычно в этом месте тоньше бывает



У меня вот 0,25 получилось. 9,58+0,5 получается 10,08 мм, а минимальный патронник 10,02 мм. Могут и не полезть. Да и дульце ровно выправить не получается. Под наклоном оно. Что тоже скажется и на вхождении в патронник, и на точности.
Нет. Проще обжать её матрицей, пройти дульце развёрткой, используя канал матрицы как направляющую, и проблем с гильзой не знать. Развёртка и стенки подравняет, и разностенность уберёт.
Strelok-mod79 08-12-2015 07:59

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Да,обсадка заходит на утолщенное место,есть возможность обточить.





Вот и ладненько . А какая толщина гильзы?
click for enlarge 960 X 720 121.5 Kb
Это я к тому спрашиваю, что объёма гильзы у нас и так кот наплакал, и чтобы его не тратить на лишние стенки придётся и их обточить. А если толщина у обжатой гильзы как у 7,62Х39, то обтачивать придётся только донце.
quote:
Изначально написано KorgevUG:
Дело в том,что я практик и пока сам не попробую ( как на фото выше ), стараюсь не утверждать,что я прав и всегда прислушиваюсь к другому мнению,но выбираю самое простейшее изготовление,которое можно изготовить минимальную доступность к каким-либо станкам ( эти ''шалагушки''сделаны очень давно,кагда были Токоря ).
С ув.Юрий.

Вам хорошо рассуждать как практику, у Вас оборудование есть . А мне его изготовить придётся. И если оно окажется не подходящим - выкинуть в мульду . По этому сначала теория, потом практика .
Я не ставлю под сомнения Ваши результаты. Они очевидны (Вы один из немногих, кто как доводы приводит фотографии изделий и цифры, а не домыслы и фобии ). Но одна-две гильзы из одной партии это ещё не показатель. Мы же валовку армейскую жать собираемся, а там и толщина стенок может быть разная, и разностенность большая. У меня вот из холостой гильзы 0,25 мм получилась стенка. Значит вот она в патронник уже может и не полезть. Значит всё равно надо гильзы обжимать и разворачивать, чтобы у всех дульце одинаковое было. Чтобы точно знать, что после обжима у меня все пули сядут в гильзу с натягом 0,05 мм, и ни один собранный с передавленной гильзой патрон потом не заклинит из-за другой толщины стенки, или из-за кривизны гильзы. Обжал все одинаково, развернул, и голова не болит.
С уважением.

kamyak 08-12-2015 08:05

Какой-то вы уж совсем сложный способ для получения гильз выбрали.
Strelok-mod79 08-12-2015 09:16

Вот новая версия основных компонентов молоточного набора:
click for enlarge 1920 X 1065 367.5 Kb
Ещё проще, ещё меньше металла и меньше токарки. Тоньше заготовки.

Показаны не все детали (штоки, развёртка), но они и так понятны.

Strelok-mod79 08-12-2015 09:21

quote:
Originally posted by KorgevUG:

А толщина стенок такая , по стрелке у проточки 1,1 мм. и второй - 0.5 мм.,но сами понимаете,это тоже не точно.



А у 7,62Х39, в тех же местах? Хотя дульце уже явно не 0,2 получается, всё равно стенку точить .
goblin 08-12-2015 09:57

Кстати, порох из 366ТКМ должен отлдично работать в 45-70 ( аналог VV-110)
Особенно на пуле 300гранн
ub3gar 08-12-2015 10:37

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Вот новая версия основных компонентов молоточного набора:

Ещё проще, ещё меньше металла и меньше токарки. Тоньше заготовки.

Показаны не все детали (штоки, развёртка), но они и так понятны.



Вот смотрю я на такие приспособы и разбирает любопытство. А как там насчет безопасности? А если, не приведи Господь, капсуль сработает или ещё почему порох воспламенится? Релоадера ведь покалечить может. Миниграната...
Alex23 08-12-2015 10:49

quote:
Originally posted by ub3gar:

А если, не приведи Господь, капсуль сработает или ещё почему порох воспламенится?



У заводского молоткового набора проточка под капсюлем, при этом пулю на нем многие ставят прессом, а не ударом.
То что на чертеже в данной теме всего лишь не опробованный проект, с неизбежными косяками. В таком виде как на рисунке вероятность срабатывания капсюля очень высока.
Strelok-mod79 08-12-2015 11:37

quote:
Originally posted by KorgevUG:

а патронник идёт с Плюсом



Я понял что речь была о патроне. Патронник 366 от 10,02 мм и допуск в плюс.
quote:
Originally posted by Alex23:

У заводского молоткового набора проточка под капсюлем, при этом пулю на нем многие ставят прессом, а не ударом.
То что на чертеже в данной теме всего лишь не опробованный проект, с неизбежными косяками. В таком виде как на рисунке вероятность срабатывания капсюля очень высока



Вы мне ещё инкриминируйте что стенки у гильзы толстые, и вообще масштаб не совпадает. Если не понятно: это эскиз. Набросок общей концепции.
От Вас кстати мы вообще ничего не увидели. Можете лучше: так извольте, можете выложить, никто не запрещает.
Strelok-mod79 08-12-2015 12:02

quote:
Originally posted by ub3gar:

Вот смотрю я на такие приспособы и разбирает любопытство. А как там насчет безопасности? А если, не приведи Господь, капсуль сработает или ещё почему порох воспламенится? Релоадера ведь покалечить может. Миниграната...



Вам путь один: покупать заводские патроны. И молиться чтобы автомат лишнего не сыпанул и порох оператор не перепутал (а наши заводы любят такие дружеские приколы). Благо что в 366 ТКМ места мало и сильно пересыпать не удасться. Однако же никто не застрахован от недосыпа пороха, когда пуля остановится ЗА газоотводом. Так что лучше вообще ну его нафиг. 3500 бар всегда опасно.
Alex23 08-12-2015 12:16

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вы мне ещё инкриминируйте что стенки у гильзы толстые, и вообще масштаб не совпадает. Если не понятно: это эскиз. Набросок общей концепции.
От Вас кстати мы вообще ничего не увидели.



Я вам ничего не инкриминирую. Вы пока даже не пользователь ВПО 208, поэтому к вам и вопросов никаких нет. То что это набросок понятно, я это и пояснял людям, чтоб за безопасность владельца не беспокоились:-)

Под 366 я ничего изобретать не собираюсь, потому как это пока кот в мешке, с непонятными для меня кучностью, возможностями патрона и надежностью. Если будут положительные отзывы от владельцев, тогда и будем думать за его покупку и релоад.

Romychs 08-12-2015 12:27

quote:

Originally posted by KorgevUG:

всего добьемся ( общими усилиями ),зарядим,пристреляем,добудем зверя ( сначала,не сердитого ), наготовим закуски и пригласим ВСЕХ кто тут проживает,ох и поговорим ! А ?



Здравая мысль и отличная идея!
Alex23 08-12-2015 14:55

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Вы говорите,что порох ВУфл ( Сунар 7,62 ) ''медленный'' ?



Никто толком не знает, какой порох Техкрим сыпет в 366ТКМ, одни предположения.

quote:
Originally posted by KorgevUG:

А если его постараться сделать чуть ''быстрее'', за счёт подсыпки дымного пороха в КАПСЮЛЬНОЕ ГНЕЗДО.В гладкоствольном это даёт как небольшой прирост скорости,так и более полное сгорание бездымного,в металлических гильзах.Особенно в холодное время.



Результат труднопредсказуем. У меня даже в гладком при подсыпке дымаря случались эксцессы, а в 366ТКМ давление как у нарезного, может и рвануть!
Strelok-mod79 08-12-2015 16:30


click for enlarge 1920 X 1019 319.9 Kb
Alex23 08-12-2015 16:31

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Алексей,а что у Вас произошло?



Взял как-то у кума пару патронов 12К на тягу. Он тоже под центробой дымный подсыпал, возможно для надежности немного и в гильзу сыпанул. Выстрел был в сумерках, сноп искр из ствола и слоновая отдача, а у меня легкое ТОЗ 34! В результате выбил большой палец на правой руке, не так чтобы смертельно, но потом еще года два побаливало.
Зато вальшнеп упал как подкошенный, возможно со страху!:-)
Миха78 08-12-2015 16:50

Смотрю на все рисунки и прогнозирую, с погрешностью, что стоить эти штуки будут примерно, как полтора впо-208 в самом дорогом магазине. То есть отбить их якобы более дешёвым самокрутом удастся не скоро. Лучше дождатся когда ТК наводнит рынок своими патронами.
Alex23 08-12-2015 17:26

Strelok-mod79, поверьте, не стоит все городить в одну кучу. Декапсюлирование удобнее делать отдельно, специальным гидравлическим декапсюлятором, (продается на форуме), будет намного удобнее и быстрее, чем загонять в гильзу плунжер и вытягивать его гайкой.

По поводу молотковой оснастки для релоада нарезного. Уже имея пресс и матрицы я из любопытства заказал молотковый набор. Собирать им можно, но с прессом на порядок удобнее. При этом ЛИИшный молотковый делает только нексайз, а тут всю стальную гильзу надо обжать, поэтому стучать молотком придется много.
Вообщем я за отдельный гидравлический декапсюлятор и обычные матрицы под пресс, будет проще, удобнее и качественнее.

Strelok-mod79 08-12-2015 18:07

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Нифигасе кум зарядил,там наверное и на соседней поляне Вельши попадали,от страха.Под капсюль дымный,будет все нормально.



Обычный двойной передоз. Либо Сокол меркой для дымаря, либо Барс меркой для Сокола. Дымарь тут нипричём. В артиллерии бездымный заряд мешочком дымного поджигают, и никто не помер. Я сыпал 0,3 г дымного под Сунар 42. Прямо в пластиковую гильзу дымарь, а сверху Сунар 2,1 г. Отличный выстрел.
Вот исследование технически грамотного человека. Только датчики и сухие цифры. Ни грамма эмоций и фобий.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/570423.html
quote:
Originally posted by Alex23:

Strelok-mod79, поверьте, не стоит все городить в одну кучу. Декапсюлирование удобнее делать отдельно, специальным гидравлическим декапсюлятором, (продается на форуме), будет намного удобнее и быстрее, чем загонять в гильзу плунжер и вытягивать его гайкой.



Вы не понимаете самой идеи. Загонять в гильзу плунжер необходимо при переделке гильзы из 7,62Х39. В готовую гильзу 366 плунжер просто провалится. Если вчитаться в коментарии на картинке станет понятно почему. Кроме того, после выстрела гильзу необходимо обжать перед зарядкой. Так почему туда за одно уж не налить воды и не выбить капсюль? Ведь всё равно это придётся делать.
Короче никого не заставляю, тем более что Вам этот калибр вообще не нужен.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Василий,изменения уже приличные в чертежах,разработка продолжается.



Это не изменения. Это дополнение к предыдущему рисунку. На том посадка пули, а на этом гидродекапсюляция. Разница лишь в ограничительной шайбе - она отрисована более подробно. А то опять сцаными тапками закидают .
paralax 08-12-2015 18:18

Я не понимаю, из чего стрелять такими патронами? Куда вставлять их?
Alex23 08-12-2015 18:21

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Обычный двойной передоз. Либо Сокол меркой для дымаря, либо Барс меркой для Сокола. Дымарь тут нипричём. В артиллерии бездымный заряд мешочком дымного поджигают, и никто не помер.



Вот откуда вы все про всех дистанционно знаете? Прям Вассерман какой-то:-)))
В моем случае абсолютно точно и стопроцентно был и дымарь и сокол, заряд конечно завышенный, но не двойной.

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вы не понимаете самой идеи. Загонять в гильзу плунжер необходимо при переделке гильзы из 7,62Х39. В готовую гильзу 366 плунжер просто провалится. Если вчитаться в коментарии на картинке станет понятно почему. Кроме того, после выстрела гильзу необходимо обжать перед зарядкой. Так почему туда за одно уж не налить воды и не выбить капсюль? Ведь всё равно это придётся делать.



Без удачной практической реализации вы все косяки не найдете, а они там есть. Обжимка гильзы на прессе очень простая и быстрая операция, если одновременно пытаться делать обжимку и декапсюляцию с водой получиться долго и не удобно. Две отдельные операции гораздо оптимальнее.
За один раз плунжером переделать 7,62х39 а 366ТКМ будет сложно, надо последовательно несколько оправок прогонять, да еще и с отжигом, иначе гильза треснуть может.
Strelok-mod79 08-12-2015 19:14

quote:
Originally posted by Alex23:

За один раз плунжером переделать 7,62х39 а 366ТКМ будет сложно, надо последовательно несколько оправок прогонять, да еще и с отжигом, иначе гильза треснуть может.



Я же говорю: не понимаете. Гильза уже растянута. Но у неё стенка толщиной до 0,25 мм. Вот передо мной лежит холостая 7,62Х39BLANK Wolf, и стенка у неё 0,25 мм. Не трудно посчитать что 9,58+0,25х2=10,08. А патронник у нас 10,02. 6 соток натяга куда девать будем? Вот для этого и нужен плунжер. Чтобы растянутую гильзу обдавить по матрице, а потом развёрткой развернуть. Никто им растягивать дульце от 8 мм до 9,5 не собирается. И не рассказывайте мне как трескаются гильзы. Я в отличии от Вас это знаю на практике - я это делал, а Вы только боитесь .
quote:
Изначально написано KorgevUG:

Василий,изменения уже приличные в чертежах,разработка продолжается.

Это два этапа использования одной матрицы.
Сначала предварительно растянутую гильзу 7,62х39 или готовую 366ТКМ обжимаем и декапсюлируем:
click for enlarge 1920 X 1019 319.9 Kb
В готовую гильзу 366ТКМ плунжер войдёт в дульце с зазором, ибо стенки у неё тоньше чем бывают у гильз 7,62Х39, соответственно и отверстие будет больше. Единственное что может сделать плунжер с дульцем гильзы 366ТКМ - это выправить его, если оно замято.
А потом собираем патрон:
click for enlarge 1920 X 1065 367.5 Kb
Выдвинуть гильзу из матрицы (перед снаряжением патрона) необходимо на такую величину, чтобы:
Во первых: для вынимания патрона не требовалось значительных усилий (ведь тянуть его не за что, а толкать в пулю значит возможно посадить её глубже чем надо).
А во вторых: чтобы дульце после посадки пули могло растянуться, но в то же время не имело значительного люфта со стенками матрицы (более пары соток). Чтобы пуля села соосно гильзе, с достаточно высокой точностью.

Миха78 08-12-2015 19:37

Стрелок, а как вы будете разбирать конструкцию после операции? Давящий шток выйдет, а дальше? При такой конструкции у вас должен быть подвижным верх со штоком и низ с шелходером, а так же неподвижно закрепленный вот этот ваш универсальный цилиндр. Ну тот что в средней части конструкции.
Strelok-mod79 08-12-2015 19:45

quote:
Изначально написано Миха78:
Стрелок, а как вы будете разбирать конструкцию после операции? Давящий шток выйдет, а дальше? При такой. Конструкции у вас должен быть подвижным верх со штоком и них с шелходером, а так же неподвижно закрепленный вот этот ваш универсальный цилиндр. Ну тот что в средней части конструкции.

В молоточных наборах используется выколотка. Рисовать ещё один эскиз ради того, чтобы показать как кусок прутка 9 мм диаметром выбивает гильзу, мне честно говоря лень .

Миха78 08-12-2015 19:50

То есть вы собираетесь сверху прямо по снаряженному патрону прутком шарахнуть? Имел и имею ввиду ваш нижний рисунок.
Strelok-mod79 08-12-2015 20:02

quote:
Originally posted by Миха78:

То есть вы собираетесь сверху прямо по снаряженному патрону прутком шарахнуть? Имел и имею ввиду ваш нижний рисунок.



А я думал вы о верхнем.
Потому что про нижний - я не знаю как объяснить ещё понятнее
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Выдвинуть патрон из матрицы необходимо на такую величину, чтобы:
Во первых: для вынимания патрона не требовалось значительных усилий (ведь тянуть его не за что, а толкать в пулю значит возможно посадить её глубже чем надо).
А во вторых: чтобы дульце после посадки пули могло растянуться, но в то же время не имело значительного люфта (более пары соток). Чтобы пуля села соосно гильзе, с достаточно высокой точностью.



Две сотки люфта - патрон сам выпадет. Зачем Вы решили по нему шарахать прутком, я лично понять не в силах. Извините.
Миха78 08-12-2015 20:11

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Две сотки люфта - патрон сам выпадет. Зачем Вы решили по нему шарахать прутком, я лично понять не в силах. Извините.



В том то и дело, что там не должно быть никакого люфта. Пусть меня люди поправят если я вру, но пулю вы не посадите нормально, вашими люфтами. Правильно писали выше, что на каждую операцию нужена своя приблуда. Иначе, будете вы раз за разом гнуть гильзы и больше ничего.
Миха78 08-12-2015 20:13

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

я лично понять не в силах. Извините.



вы похоже даже не в силах понять того, что релодингом люди занимаются давно, но вот такой вот гений, как вы, появляется в их среде, раз в десятилетие.
kot69 08-12-2015 20:25

quote:
Изначально написано Миха78:

вы похоже даже не в силах понять того, что релодингом люди занимаются давно, но вот такой вот гений, как вы, появляется в их среде, раз в десятилетие.

Alex23 08-12-2015 20:27

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Я же говорю: не понимаете. Гильза уже растянута. Но у неё стенка толщиной до 0,25 мм. Вот передо мной лежит холостая 7,62Х39BLANK Wolf, и стенка у неё 0,25 мм. Не трудно посчитать что 9,58+0,25х2=10,08. А патронник у нас 10,02. 6 соток натяга куда девать будем? Вот для этого и нужен плунжер. Чтобы растянутую гильзу обдавить по матрице, а потом развёрткой развернуть. Никто им растягивать дульце от 8 мм до 9,5 не собирается. И не рассказывайте мне как трескаются гильзы. Я в отличии от Вас это знаю на практике - я это делал, а Вы только боитесь



Василий, при всем уважении, чего мне бояться и зачем мне растягивать и трескать гильзы? У меня есть 30-06 и 7,62х39, я их вполне успешно реложу, с какой стати я должен заниматься растягиванием? У меня даже оружия нет чтобы это научно-исследовательское растягивание на практике проверить:-)))
Шесть соток на диаметре это три сотки на стенку, возможно вы их вообще не заметите, есть вариант убрать их обычным кримпом, заодно и пуля лучше держаться будет. Можно слегка наждачкой пройтись, предварительно зажав гильзу на держателе в дрель.
Кроме этого вы наверно в курсе, что в релоадинге применяются специальные приспособы для проточки шеек гильз, это позволяет убрать разностенность и подогнать посадку пули, что важно когда опрессовка шеек производится матрицей без ореха (или плунжера по вашему:-)). При развертывании шейки изнутри толщина стенок скорее всего получится разной. Это как вариант, потому как в данном случае проточка наверно перебор:-)
Strelok-mod79 08-12-2015 20:40

quote:
Originally posted by Alex23:

Шесть соток на диаметре это три сотки на стенку, возможно вы их вообще не заметите,



2 сотки натяга и ось в отверстие уже молотком еле забивается. А Вы 6 предлагаете не заметить.
quote:
Originally posted by Alex23:

есть вариант убрать их обычным кримпом, заодно и пуля лучше держаться будет.



Можно, только матриц таких для 366 нет.
quote:
Originally posted by Alex23:

Можно слегка наждачкой пройтись, предварительно зажав гильзу на держателе в дреле.
Кроме этого вы наверно в курсе, что в релоадинге применяются специальные приспособы для проточки шеек гильз, это позволяет убрать разностенность и подогнать посадку пули, что важно когда опрессовка шеек производится матрицей без ореха (или плунжера по вашему:-)).



И как стальная гильза лишенная латунирования или лака будет работать в полуавтомате?
quote:
Originally posted by Alex23:

При развертывании шейки изнутри толщина стенок скорее всего получится разной. Это как вариант, потому как в данном случае проточка наверно перебор:-)



Посмотрите на чертёж развёртки для конуса матрицы. У неё сделана направляющая, одев на которую бронзовые кольца, и проточив их в центрах, в размер канала матрицы, мы можем развернуть в матрице конус строго соосно этому каналу. Соответственно используя этот канал матрицы как направляющую для развёртки дульца гильзы, мы можем развернуть его с высокой точностью. Вряд ли погрешность в сотку-две будет играть хоть какую-то роль в таком патроне, как 366ТКМ.
Миха78 08-12-2015 20:41

Какой троллинг, я вам говорю, о том, что то что вы изобразили на бумаге, не осуществимо в реальности. А на треугольник жать, жмите, или жгите. Как будет угодно.
Strelok-mod79 08-12-2015 20:43

Отредактировал пояснение к нижнему рисунку. Теперь ещё понятнее.
Alex23 08-12-2015 20:43

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Я вижу Вы от троллинга никак не откажетесь. Пусть далее с Вами разговаривает модератор. Засерать тему доказывая очевидное я не намерен. И других адекватных участников прошу воздержаться. Самым лучшим аргументом для Вас теперь будет рыжий треугольник.



Не обижайтесь Василий, в вашей конструкции гильза при установки пули не отцентрована, если пули с сужением в задней части, то будет работать, если нет, то возможно срезание металла или замятие шейки.
Вы лучше сначала в железе все это сделайте, многое сами поймете. Если хватит сил на доведение до ума, может что-то толковое и получится.
Как вам справедливо заметили, релоадингом люди занимаются давно, все боле-менее отработано, даже в мелочах. Вы разрабатываете вариант молоткового набора, который при доводке возможно будет вполне рабочим, но матрицы и пресс удобнее и точнее.
Одно вам скажу абсолютно точно, гидравлическое удаление капсюлей непосредственно в матрице делать не стоит по целому ряду причин. Это отдельная процедура, для которой уже есть недорогое и доступное оборудование.
Alex23 08-12-2015 20:49

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

2 сотки натяга и ось в отверстие уже молотком еле забивается. А Вы 6 предлагаете не заметить.



У вас не стальная ось, а пуля с сердечником из мягкого свинца (или даже целиком свинцовая), а это большая разница. Если слегка переборщить с кримпованием, на пуле поясок вдавленный остается, глубиной намного больше наших с вами трех соток, и образуется он без молотка и особых усилий.
Еще вопрос, а откуда вы для своих вычислений размеры патронниика ВПО 208 взяли? Техкримовские патроны из стандартных 39 гильз сделаны, да еще и с цинкованием после отжига, и проблем вроде нет.


quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

И как стальная гильза лишенная латунирования или лака будет работать в полуавтомате?



Нормально:-)) Мы же с вами только шейку собираемся шлифовать, а не всю гильзу. К тому же можно наждачкой, напильником или шабером и изнутри пройти, когда гильза вращается это не проблема.

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Посмотрите на чертёж развёртки для конуса матрицы. У неё сделана направляющая, одев на которую бронзовые кольца, и проточив их в центрах, в размер канала матрицы, мы можем развернуть в матрице конус строго соосно этому каналу. Соответственно используя этот канал матрицы как направляющую для развёртки дульца гильзы, мы можем развернуть его с высокой точностью. Вряд ли погрешность в сотку-две будет играть хоть какую-то роль в таком патроне, как 366ТКМ.




Слишком все сложно для такой простой операции.
В релоадинге многие протачивают шеки, и я не разу не встречал тех, кто делает это таким не простым способом :-)
Strelok-mod79 08-12-2015 21:35

quote:
Originally posted by Alex23:

Не обижайтесь Василий, в вашей конструкции гильза при установки пули не отцентрована,



Отцентрована. Гильза при установке пули растянется и приляжет к конусу, а конус соосен направляющему каналу. У нас СКС, которому нарезов всего 130 мм оставили. Из него сурков с 600 м не стрелять.
quote:
Originally posted by Alex23:

если пули с сужением в задней части, то будет работать, если нет, то возможно срезание металла или замятие шейки.



Это уже нюансы реализации. Если пуля будет самодельная, то у неё будет конус, я даже нарисовал, правда в виде закругления. Но дульце гильзы можно немного и расширить на конус, чтобы пуля с плоским дном вошла. Эту задачу я буду решать когда у меня будут реальные гильзы и карабин. Гадать сейчас о величинах упругих деформаций бесполезно. А без этого задачку не решить. Может быть появится конус на плунжере, может отдельный орех для развальцовки дульца на 0,1 мм (типа фаски или воронки), но концепция уже останется неизменной.
quote:
Originally posted by Alex23:

релоадингом люди занимаются давно, все боле-менее отработано, даже в мелочах. Вы разрабатываете вариант молоткового набора, который при доводке возможно будет вполне рабочим, но матрицы и пресс удобнее и точнее.



Не поспоришь. Но СКС без нарезов от этого точнее не станет .
quote:
Originally posted by Alex23:

Одно вам скажу абсолютно точно, гидравлическое удаление капсюлей в матрице делать не стоит по целому ряду причин. Это отдельная процедура, для которой уже есть недорогое и доступное оборудование.



Она и будет отдельной процедурой. Берём сотню-две-три-четыре... гильз. Обжимаем и декапсюлируем их, все за раз. Сушим. Их всё равно надо сушить, хоть отдельно декапь, хоть зараз. Разница лишь в том, что не нужен отдельный декапсюлятор и не надо лишний раз вставлять куда-то гильзу. Мы же всё равно обжимаем, значит гильзу всё равно забивать в матрицу. Так уж сразу зачерпнуть воды и стукнуть. Зачем её вынимать и вставлять в отдельный декапер? Я делаю минимальный по габаритам и деталям, но максимально функциональный набор. Остальное уже изобретено до меня.
quote:
Originally posted by Alex23:

У вас не стальная ось, а пуля с сердечником из мягкого свинца, это большая разница.



Всё равно 6 соток это слишком много. Если патрон заклинит не дойдя до упора? А если это должен был быть второй выстрел в раненого кабана? Нет. В чертеже Техкрима чётко сказано: минимальный зазор 0,02 мм. Я лучше разверну гильзу. Тем более что это делается для одной гильзы один раз. Не зависимо от количества циклов что она проживёт. И только для тех, что переделаны из 7,62Х39. Оригинальные гильзы 366ТКМ в такой процедуре не нуждаются. Их только обжать, для восстановления геометрии.
quote:
Originally posted by Alex23:

Нормально:-)) Мы же с вами только шейку собираемся шлифовать, а не всю гильзу.



И получим что: шейка не скользит, а донце скользит. Донце выбрало зеркальный зазор, а шейка осталась в патроннике . Пусть и не с вероятностью 100%, но всё же...
quote:
Originally posted by Alex23:

Слишком все сложно для такой простой операции.



Как раз легко, легче чем изготавливать новую развёртку, если задумаешь направляющий канал переделать. Такой развёрткой можно хоть матрицу 7,62Х39 расточить, если она сырая. Да и матрицу не каждый день делать приходится. И потом это проблема токаря. На 5 минут работы. Поджать центром и в размер проточить бронзовые втулки.
igena 08-12-2015 22:48

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Берём сотню-две-три-четыре... гильз. Обжимаем и декапсюлируем их, все за раз. Сушим



Вы предлагаете сразу пару операций ? Предрекаю, что и вы, и рабочее место будет залито водой, метание от одного к другому сильно замедлит работу.
Проще действительно сначала удалять капсюля. Тупо сидишь на крылечке над ведром с водой, слушаешь радио и стучишь молотком.Капсюли отлетают в ведро, гильзы сыпятся в другое. За минуту от 5 до 10 гильз обрабатывается. Проверено.И рабочее место не загромождено, и утёрся после водички - с новыми силами за новую работу. Конвейер придумали не дураки.
По остальному пока так же судить не могу, ибо пока не озадачился. Но радует своя куркулистость: в своё время прибрал с сотню латунных гильз 7,62х39. На пострелушках в основном металлом пользовался, а тут может и пригодятся.
alex_0459 08-12-2015 22:56

На ганзе делали простые матрицы для обжима МПУ для разных вариантов и так же под гильзу 7.62х38,может тож по такому принципу сделать?Токарю явно полегче будет. Где-то фотка была,попытаюсь вставить...
click for enlarge 1448 X 972 548.5 Kb
Даже стреляные .366 нужно будет прогонять,всеж полуавтомат,НЕ болт и не переломка...Насколько помню,давили домкратом,вроде как на две тонны...
Strelok-mod79 09-12-2015 06:23

quote:
Originally posted by alex_0459:

Токарю явно полегче будет. Где-то фотка была,попытаюсь вставить...



Токарю явно легче. Но вот как пулю сажать? Пальцами?
И опять же: Вы обжали гильзу, загнали капсюль, засыпали порох, вставили пулю. Как теперь это всё вынуть, чтобы патрон не испортить? Ладно, вынули. Дульце больше не сжато матрицей, оно отпружинило... И пуля выпала. И придёте Вы опять к токарю, и выточите ограничительную шайбу, и шток для посадки пули. Короче всё то, что нарисовано у меня на эскизах . Потому что передавить холостой, это не боевой собрать.
quote:
Originally posted by alex_0459:

Даже стреляные .366 нужно будет прогонять,всеж полуавтомат,НЕ болт и не переломка...



Попробуйте пострелять дутыми гильзами из болта или переломки. Точно так же заклинит нафиг, и даже ещё быстрее.
quote:
Originally posted by igena:

Вы предлагаете сразу пару операций ? Предрекаю, что и вы, и рабочее место будет залито водой, метание от одного к другому сильно замедлит работу.
Проще действительно сначала удалять капсюля. Тупо сидишь на крылечке над ведром с водой, слушаешь радио и стучишь молотком.Капсюли отлетают в ведро, гильзы сыпятся в другое. За минуту от 5 до 10 гильз обрабатывается. Проверено.И рабочее место не загромождено, и утёрся после водички - с новыми силами за новую работу. Конвейер придумали не дураки.



Что мешает мне делать это над ведром с водой? Время на обжим гильзы всё равно придётся тратить
Alex23 09-12-2015 07:47

Василий, все же не понятно, откуда вы взяли эти 6 соток, из-за которых собираетесь шейку разверткой расширять. У Техкрима те же гильзы, и все влезает.
Strelok-mod79 09-12-2015 11:14

quote:
Originally posted by Alex23:

У Техкрима те же гильзы, и все влезает.



Вы уверены что гильзы Техкрим не калибрует по дульцу? В условиях массового производства они эту операцию могли совместить с развальцовкой дульца.
quote:
Originally posted by Alex23:

все же не понятно, откуда вы взяли эти 6 соток



Вот передо мной лежит растянутая до 366ТКМ холостая 7,62Х39BLANK Wolf, и стенка у неё 0,25 мм. Пуля 366ТКМ 9,58 мм. Патронник самый строгий 10,02 мм. Арифметика простая.
Alex23 09-12-2015 12:22

[
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вот передо мной лежит растянутая до 366ТКМ холостая 7,62Х39BLANK Wolf, и стенка у неё 0,25 мм. Пуля 366ТКМ 9,58 мм. Патронник самый строгий 10,02 мм. Арифметика простая.



Простая, но Техкрим использует обычные гильзы, и у него все влезает как надо. Если у ваших измерений нет больших погрешностей, то скорее всего у гильз от холостых патронов стенки толще, и проще использовать обычные.
Strelok-mod79 09-12-2015 13:47

quote:
Originally posted by Alex23:

Простая, но Техкрим использует обычные гильзы, и у него все влезает как надо.



Ещё раз: не ровняйте кустарщину с Техкримом. Техкрим развальцовывает 7,62 не на коленке. Они отжигают дульце и жмут прессом. Причём и пуансон и матрица у них могут быть из твердосплава - у них поточное производство, им выгодно. И если пресс тонн эдак на 400 даванёт гильзу с толщиной стенки 0,25 мм, пуансоном 9,5 мм в матрице 9,9 мм, то дульце просто потечёт и примет нужную форму. А мы тянем гильзу на коленке. Разницу улавливаете? Там оборудование и не почувствует, что чего-то там перештамповало. Мощности не те что у нас. По этому у них проблем с гильзой нет. Это у гильзы проблемы , её поправят , ей деваться некуда.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

3 шт. справа - .375





Интересные пульки. А можно по подробнее о конструктиве? Зачем на средней и правой столько каннелюр? А левая из этих трёх сплошная латунная?
Alex23 09-12-2015 14:50

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

не ровняйте кустарщину с Техкримом.



Технология расширения дульца одинаковая.
Чтобы сделать стенки тоньше, надо растачивать. Давлением это сделать сложнее, и лишнему металлу придется куда-то уходить, т.е. придется обрезать края.
Не имея точных данных вы фантазируете. Сначала надо измерить конкретный патронник и стенки гильз у 366ТКМ и обычных 7,62х39, а потом уже делать выводы и предлагать технологии.
Вы измерили гильзу холостого патрона, взяли данные по размеру патронника из инета, и на их основании решили что для 366ТКМ надо развертывать все гильзы.
Strelok-mod79 09-12-2015 15:32

quote:
Originally posted by Alex23:

Чтобы сделать стенки тоньше, надо растачивать. Давлением это сделать сложнее



С такой логикой гильзу надо точить из прутка. Раз давлением сделать сложнее.
Но почему-то их штампуют именно давлением.
quote:
Originally posted by Alex23:

и лишнему металлу придется куда-то уходить, т.е. придется обрезать края.



Длинна гильзы 7,62Х39 38,7 мм (реальная боевая гильза 711 завода, 63 года 38,5 мм). Длинна гильзы 366ТКМ 37,5 мм -0,25. Думаете их не обрезают?
quote:
Originally posted by Alex23:

Вы измерили гильзу холостого патрона, взяли данные по размеру патронника из инета, и на их основании решили что для 366ТКМ надо развертывать все гильзы.



Я хоть что-то мерю и пользуюсь справочной литературой. Кроме того имею высшее техническое образование связанное с обработкой металлов и работаю на металлообрабатывающем предприятии, где штампуют, гнут и вальцуют сталь толщиной до 200 мм, не говоря уже о мехобработке на пяти координатных ЧПУ. Так же мои знания позволяют мне свободно работать на настольных токарных и фрезерных станках. Например я могу свободно выточить на токарном станке квадрат. Именно выточить, зажать круг в патроне и выточить из него квадрат резцом. А вот Вы - фантазируете в полный рост .
quote:
Originally posted by Alex23:

а потом уже делать выводы и предлагать технологии.



Вам я ничего не предлагаю. Я вообще не понимаю что заставляет человека так долго сидеть в не интересной ему теме. Вот если мне Муфлон не интересен - Вы в теме о нём ни одного моего поста не найдёте.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Из патронов .375 H-H MAG.
Диаметр пули - 9,53 мм.





А солид этот фабричный? Странный он какой-то, без проточек.
А оболочка у RWS TUG из чего? Похоже на алюминий. Или мельхиор?
И двойной сердечник имеет какое-то назначение? Просто интересно: зачем он там двойной?
kodec 09-12-2015 15:42

quote:
гидрокапсулятор

- из х39 гильзы капсуль легко извлекается простым пробойником, со стороны капсуля и не надо никаких игл.
нет если конечно патронный завод и надо масштабы
- перетачивать под ЦБО, тоже уже не актуально, капсуля, любые, в свободной продаже.

главное держалку правильную замутить, но и это как то не проблема

порох , ИМХО, разница между Сунар-410 и Сунар-7.62 легко нивелируется разбегом навесок, все зависит от желаемых скоростей и работы автоматики, а то и Ирбис-24 можно засыпать, с оговорками конечно.
Сокол по 13 гр. оболочку сыпят( по чуть-чуть !!!) в полностью нарезном, а здесь вообще то гладкий с нарезами на конце , когда пик давно пройден

Strelok-mod79 09-12-2015 15:50

quote:
Originally posted by kodec:

порох , ИМХО, разница между Сунар-410 и Сунар-7.62 легко нивелируется разбегом навесок, все зависит от желаемых скоростей и работы автоматики, а то и Ирбис-24 можно засыпать, с оговорками конечно.



Хочется то 2800 Дж снять. Вот пока что только на Сунаре 410 Квика обещала 2500 с 13 г пулей, при 80% заполнении. А больше не насыпать - превышение давления.
А так то и дымарём стрелять можно - уж точно не разорвёт .
quote:
Изначально написано KorgevUG:
При расширении дульца,гильза укарачивается,не исключена ещё подрезка,для лучшей фиксации в патроннике,ведь торцом фиксируется,контакт должен быть хороший.

Да по любому подрезают, и с запасом. Иначе не было бы смысла на миллиметр укорачивать. Так и шли бы какие получились.
Вам кстати и карты в руки: у вас и гильзы есть, и штангель. Померьте пожалуйста длинну гильзы 7,62Х39, а потом растяните её и снова померьте. Узнаем на сколько укоротится. А то мне никто своих гильз давать не хочет, все очкуют чего-то, а на стрельбище не было. У меня замеры только по 5,45 есть - она удлинняется. Но там расправляются большие плечи - видимо по этому, да и раскатывать приходится сильно, иначе трещит. А у 7,62 то плечики маленькие. У неё может и укорачиваться.

quote:
Originally posted by KorgevUG:

А TUG оболочка биметалл ( стальная,никелированная ) нижний сердечник из твердого свинца,а верхний из мягкого,контролируемая экспансивность.





Спасибо.
Strelok-mod79 09-12-2015 16:04

quote:
Originally posted by kodec:

тогда насыпьте в квику Сунар 7.62 , если есть у ней такой.



Засыпал уже Свирепей. 7,62 обещает Квике гореть только под 19 г пулей, и выдать 2000 дж.
quote:
Originally posted by kodec:

ИМХО, разница между 2800 и 2500 в глаза бросается только на экране монитора.



Так то оно так, но передоз на 0,1 г уже даёт превышение испытательного давления. Скорее всего Сунар 410 хорошо отработает на 10-12 г, но таких пуль в Квике нет.
Миха78 09-12-2015 16:13

В квике вообще, что нибудь для гладкоствольного есть?
Alex23 09-12-2015 16:58

Strelok-mod79, признаю, я действительно зря с вами спорил.
Судя по вашей аргументации и званию заслуженного инженера-металлиста с высшим образованием Вам надо сначала к врачу обратиться, пройти курс, а потом уже за релоадинг браться:-)
С уважением!!!
Strelok-mod79 09-12-2015 18:49

quote:
Originally posted by Alex23:

Strelok-mod79, признаю, я действительно зря с вами спорил.



Конечно зря. Вы спорить не умеете. Берите пример с KorgevUG - с ним не поспоришь. И измерить может, и сделать. И всё нагляднее некуда. А это не спор. Вам расказываешь о производстве, а Вы верить не хотите. Ну точите гильзы дальше, раз штамповать их сложно...
Малов А.Н. - Производство патронов стрелкового оружия. 1947 г. По листайте хотя бы.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Гильза 7,62×39 = 38,7 мм.-0,1 мм.
Гильза А-ля .366 = 38,2 - 38,3 мм.



Значит 0,8 миллиметра подрезают, где-то.
quote:
Originally posted by kodec:

пиз..т ( сорри )скорее всего эта квика.
я, например, ориентируюсь вначале, по лапуевым\вихровым таблицам ( нужного калибра), беря за основу вес пули.



А выбор то не велик. Хочешь верь, хочешь - не верь, никто не неволит. Только в таблицах Лапуи/Вихты ни слова о порезанной гильзе 375Вин. А других патронов близких к 366ТКМ нет. А вот в Квике можно гильзу и укоротить, и нужный объём гильзы поставить, и пулю выбрать. Так что пока Лапуя с Вихтой мануала к 366ТКМ не выпустила - верим Квике, отнимаем 30% и ползём вверх, косясь на капсюль .
quote:
Originally posted by kodec:

Там даны данные по всему спектру порохов, который можно использовать для конкретного веса. Нету там никаких катастрофических различий между соседними номерами порохов.



Сунар 410 аналог Вихты 105. Сунар 7,62 аналог Вихты 120. Между ними Вихты 110 и 115. Так что Сунары 410 и 7,62 не соседние.
quote:
Originally posted by kodec:

т.к Сунар-410 это как бы гладкий порох
а Сунар-7.62 это уже нарезной.



А в чём разница то, кроме бурнрейта? А Сунар 42, который равен П45, он гладкий или нарезной? А, уж глаже некуда, Соколом тоже и 9Х19 и 7,62Х25 заряжают, нарезные.
quote:
Originally posted by kodec:

А потом , как правильно заметили , ствол то гладкий, да еще с загогулиной , про которую Квике врял ли бы приснилось. Вот она и глючит.



Она не глючит. А то, что нарезов нет, так нам только хуже тогда. Пуля в нарезы не врезается - давление будет меньше. Значит Сунар 7,62 может и с 19 г нифига не работать. Правда тогда может на Сунаре 410 можно будет по сильнее 13 г пулю разогнать. Может и до заявленных 2800 Дж дотянемся.
hazan86 09-12-2015 19:42

quote:
Ствол у карабина был 20 дюймов ( 508 мм.), а весил,почти 4 кг..

Ты еще про свободный затвор забыл)))))
Strelok-mod79 10-12-2015 06:03

quote:
Originally posted by KorgevUG:

конечно эта непойдет,надо 9,5 мм.



Пойдёт, только обжать надо, через фильеру протолкнуть (сайзер, на местном сленге).
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Ладно,это всё в прошлом,давайте поговорим про пули,кто,что предложит? Обратимся к коллегам,сами помозгуем,только постараться сделать более простым способом.



Самое простое это лить из свинца.
А по поводу оболочечных...
По любому придётся оболочку лудить, и свинец заливать. По словам представителя Техкрима только так достигается хорошая кучность. Видимо это связано с ударом пули в нарезы. Чтобы улучшить кучность придётся пулю ещё и обдавить в штампе.
И вообще: зачем нам релоад? Тем более это же опасно ! В магазине же патроны есть
click for enlarge 809 X 1280 76.3 Kb
https://m.vk.com/wall-95018471_3356?post_add#post_add

Это я не к тому, чтобы патроны в магазине не брать, а к тому что руками сделанный самокрут не то что не хуже, а качественнее многих фабричных патронов.
П.С. Мне кажется у этих патронов и форма пули разная. Может просто пулелейку сменили? Ведь анонсировали свинцовую пулю 13,5 г, а тут, на ганзе, намерили 14 г. Может та, что длинная это 14 г, а короткая 13,5?
Хотя... Оказалось патроны из одной пачки... Если в одной пачке разные пули...
alex_0459 10-12-2015 10:58

quote:
Если в одной пачке разные пули..

Скорее,разная глубина посадки...
Strelok-mod79 10-12-2015 11:24

quote:
Originally posted by alex_0459:

Скорее,разная глубина посадки...



Это да, но у пули слева радиус оживала кажется больше (меньше кривизна). Если это конечно не искажение от оптики.
Strelok-mod79 10-12-2015 19:05

Кстати вот о верхней правой тоже думал , на случай если трубки не найду .
igena 10-12-2015 22:30

Ладно, про пули примерно прикинули теорию.
Но т.к. на птицу охота пулями запрещена, хотелось бы выяснить, можно ли создать дробовый патрон, чтобы ещё дробь метров на 100 зашвырнуло, да в цель попало.
Ну и отмазка для егерей: стреляю только дробью, имею право. Хотя лично для меня охота утку завалить именно пулей издали. Разок и ради интереса.
Strelok-mod79 10-12-2015 22:49

quote:
Originally posted by igena:

ли создать дробовый патрон, чтобы ещё дробь метров на 100 зашвырнуло



Запросто.
quote:
Originally posted by igena:

да в цель попало.



А вот это уже фантастика . Чтобы из парадокса, да на 100 м, да с калибром 9,5 мм . Тут из 12К и то за 50 м уже не стреляешь. А там дроби в 2 раза больше.
Strelok-mod79 11-12-2015 09:02

Вот ещё интересная картинки, из темы о релоаде 7,62Х54
https://forum.guns.ru/forummessage/12/857835-18.html
Только быстрорез варить нельзя - потрещит и отвалится потом. Латунью паять надо, как резцы.

quote:
Изначально написано порнограф:
вот собсно давеча родился действующий прототип декапера для трёшечных берданоф. при помощи аргона из кетайских пассатижей и куска самокала Р6М5. пока в черновую на предмет поиска оптимальных углов заточки и расположения гильзы.
думаеца будет универсальный, что делать уже ясно. а пока в том виде как есть, с полпинка вынимает из ранее раскримпованных трёшки и 308. на гильзу несколько секунд. единственно пока не хочет тянуть закримпованный капсуль из экстры.


click for enlarge 1920 X 1634 143.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1525 113.5 Kb picture
click for enlarge 1729 X 1324 133.4 Kb picture
click for enlarge 714 X 545 40.7 Kb picture


Strelok-mod79 11-12-2015 11:01

Для тех, ко сомневается в надёжности конических патронов и хочет цилиндрические:
quote:
После неожиданного обретения импровизированного зимнего камуфляжа карабин был закреплён на пристрелочном станке в ожидании третьего испытания: стрельбы без смазки. Убедившись, что весь консервант выгорел при жарке на открытом огне и механизм совершенно сух (мы вовремя достали его из снега, чтобы вода смогла испариться под действием остаточного тепла), мы зарядили один патрон, чтобы посмотреть, что изменилось в работе автоматики:
:и даже 50 выстрелов спустя карабин не проявлял никаких предпосылок к задержкам! Механизм покрылся коркой из нагара, золы и сажи, но при этом невозмутимо продолжал работать. Проклятье, мы сперва даже не заметили, что на затвор налип кусок ленты и был буквально зажёван. Реализуя все преимущества систем с газовым поршнем, СКС к тому же обладает мощной возвратной пружиной, и сочетание этих двух особенностей обеспечивает движение затвора даже в самых неблагоприятных условиях. Мы также пришли к выводу, что форма патрона также способствует этому. Благодаря небольшим размерам и выраженной конусности такой патрон не требует большого хода затвора и подаётся из магазина легче, чем патроны цилиндрической формы


hazan86 11-12-2015 11:45

декапсюлировать проще штопором-только сначала дырку пробиваешь пробойником тоненьким в капсюле...

по поводу цилиндрических патронов-нагрузка на запирающий механизм была бы значительно меньше...надежность на охоте не настолько важна-только даун будет валять оружие в грязи и жарить на костре.Кроме того переломки в разы надежнее любого СКСа...но никто их не хвалит...

Миха78 11-12-2015 12:21

quote:
Originally posted by hazan86:

надежность на охоте не настолько важна-только даун будет валять оружие в грязи и жарить на костре



А кто говорит про охоту? У каждого второго, уже штык примастрячен. В караул. А в карауле оружие ого го, какое надежное должно быть, так как всем известно, с младых ногтей, что УГиКС писан кровью.
kot69 11-12-2015 14:04

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Сколько пытался парадокс ( Олень ) заставить дробью стрелять,не получилось,но там и гладкий есть,так,что малые калибры парадокса,чисто Пулевые,но стрельнУть можно.

У стрелка спроси, он научит дробь 100 летать, Запросто))

Dmitry245 11-12-2015 17:31

quote:
Изначально написано Миха78:

А кто говорит про охоту? У каждого второго, уже штык примастрячен. В караул. А в карауле оружие ого го, какое надежное должно быть, так как всем известно, с младых ногтей, что УГиКС писан кровью.

Брать или не брать???

Strelok-mod79 11-12-2015 17:46

quote:
Originally posted by kot69:

У стрелка спроси, он научит дробь 100 летать, Запросто))



Встанете в 100 метрах от парадоксового ствола с крупной дробью? А чо, она ж по Вашему не долетит.

Посты научитесь читать не по диагонали, и не вырывать фразы из контекста. Это не красиво.

quote:
Originally posted by hazan86:

по поводу цилиндрических патронов-нагрузка на запирающий механизм была бы значительно меньше...



С чего бы вдруг? Откуда информация?
quote:
Originally posted by hazan86:

надежность на охоте не настолько важна-только даун будет валять оружие в грязи и жарить на костре.



Ага, и ветки внутрь коробки конечно не попадают...
quote:
Originally posted by hazan86:

Кроме того переломки в разы надежнее любого СКСа...но никто их не хвалит...



Это с какого перепугу не хвалят? То-то на опасного зверя даже нарезные двустволки делают
-SNV- 11-12-2015 22:59

quote:

Встанете в 100 метрах от парадоксового ствола с крупной дробью? А чо, она ж по Вашему не долетит.


Старый баян, когда из благих побуждений дробью по жопе стреляют.
Kh@n 12-12-2015 02:48

послежу
hazan86 12-12-2015 03:55

quote:
С чего бы вдруг? Откуда информация?

был такой чувак П.О.Экли...вроде как из его книги инфа...Впрочем он вам думаю не авторитет...

quote:
Ага, и ветки внутрь коробки конечно не попадают...

ВЕТКИ????что там у вас за коробка такая-вся в дырах чтоли???Вот сколько лет охотился.по таким @беням лазал с разным оружием-ОТ ВЕТОК проблем никогда не было...да и от прочей грязи не припомню.Это элементарно-держать оружие в чистоте и оберегать от ударов и падений в грязь и снег.Это инстинкт такой..

quote:
Это с какого перепугу не хвалят?

В данный момент тема не об них..Ибо если я скажу что любая переломка влегкую заменит сей продукт-вы же назовете меня троллем.А я опасаюсь как бы вам в ответ чего не сказать.)))без обид.
Strelok-mod79 12-12-2015 08:38

Нагрузка на запирающий механизм зависит от давления помноженного на площадь донца гильзы, и от зеркального зазора.
Остальное и комментировать не буду.
Romychs 12-12-2015 10:10

Распределение патронов из 7 пачек по весу. Пуля свинец в полимере. Партия 01Е. Вес от 21.86 г до 22.43 г. 6 патронов с явно бракованной пулей не учитывались.
click for enlarge 1920 X 1440 246.5 Kb
Strelok-mod79 12-12-2015 10:29

Отличная и очень наглядная илюстрация. Только цифры некоторые пересвечены.
Думаю если выборку сделать больше, получится так:
click for enlarge 600 X 327 10.0 Kb
hazan86 12-12-2015 10:57

quote:
Остальнле и комментировать не буду.

Лучше не надо.Если не имеете представления).Рекомендую найти книгу вышеупомянутого Экли в сети,вы как инженер ее поймете без проблем.
Strelok-mod79 12-12-2015 17:22

Ну что, к тому кто не ноет, не придумывает себе проблем, тому и удача сопутствует
click for enlarge 648 X 1657 263.8 Kb
click for enlarge 1633 X 668 358.3 Kb
click for enlarge 932 X 821 228.0 Kb
Зашел я в магазин, а там стоит прямо на прилавке Ирбис-Карбайн. Аналог Вихты, мать его, N110!
На фотке Сунар 410, Ирбис-Карбайн и Сунар 7,62.
Ну и маленький бонус, для меня, как потенциального релодыря 366ТКМ:
КВБ-7,62Н
click for enlarge 1321 X 915 488.3 Kb
levsha 12-12-2015 17:50

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

На фотке Сунар 410, Ирбис-Карбайн и Сунар 7,62.



спасибо за информативные фото. По-хорошему Вам завидую.
Strelok-mod79 12-12-2015 17:55

quote:
Originally posted by levsha:

По-хорошему Вам завидую.



Я так думаю, что если 366ТКМ будет популярен, то и Ирбис-Карбайн будет на прилавках рядом с привычным Ирбис-Охота, и Сунарами 35/42 и т.п.
Strelok-mod79 12-12-2015 18:10

Я как почуял, что это то, что нужно. Взял две банки, приехал домой, глянул аналоги, а там Вихта 110-я.

Взвесил сейчас сколько влазит под пулю. Если пуля садится на 9 мм, то Ирбиса-Карбайна влазит 1,6 г . Гильза 7,62Х39 Бланк Вольф, растянутая до 366ТКМ.
Сунар 7,62 насыпался с теми же параметрами. Если 9 мм остаётся, то в гильзу влазит 1,6 г пороха. Если засыпать 1,9 г, то остаётся 5 мм гильзы.
Масса лакированной гильзы без капсюля: 6,62 г

У кого есть полуоболочка от Техкрима: прошу по точнее измерить пулю (прямо эскиз с размерами если можно) и глубину посадки в гильзу. И если порох высыпать, а потом назад засыпать, то сколько места в гильзе останется?
И взвесьте порох пожалуйста! У человека который навешал 1,9 г во первых весы с точностью 0,1 г, а это огромная погрешность для релоада. А во вторых у него гильза весит 6,9 г, а она весить должна 6,7 г.

hazan86 13-12-2015 03:51

quote:
то в гильзу влазит 1,6 г пороха

ВНЕЗАПНО???))))Что,я по вашему просто так рекомендовал тяжелые(с высокой плотностью) вин-296 или хогдон 110?
Strelok-mod79 13-12-2015 05:12

quote:
Originally posted by hazan86:

вин-296 или хогдон 110?




Техкрим тоже их сыпет?
hazan86 13-12-2015 06:00

quote:
Техкрим тоже их сыпет?

Мне пофиг чего сыпет техкрим-хоть кокаин...Пока что ничего положительного я от этой возни не увидел.Хотя каждый имеет право на свое мнение.вообще,эти темы что посвящены этому калибру и оружия самые странные на ганзе..вроде куча народа набрала-уже счет на тысячи карабинов пошел...лосей кабанов бьют-но ничего вменяемого никто из владельцев не написал.Поневоле мысли закрадываются.Впрочем.как я уже отметил-мне пофиг,для меня поучаствовать здесь,среди гуру релоадинга-есть развлечение и познание дзэна.С уважением ко всем..
Strelok-mod79 13-12-2015 06:18

quote:
Originally posted by hazan86:

на ганзе..вроде куча народа набрала-уже счет на тысячи карабинов пошел...



ВСЕГО ПРОДАНО 450 штук, из них 10 с планкой для оптики.
mara2107 13-12-2015 10:52

quote:
ВСЕГО ПРОДАНО 450 штук, из них 10 с планкой для оптики.

а есть мишени на 100 метров ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

SVIREPPEY 13-12-2015 11:11

quote:
Если пуля садится на 9 мм, то Ирбиса-Карбайна влазит 1,6 г


Это если база пульки плоская

А если не плоская?

https://i2.guns.ru/forums/icons...993/7993745.jpg


Dmitry245 13-12-2015 13:10

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Для карабина ''Лось''делалась такая пуля в 60-70-х годах.
2 ПМ-их пули ( без сердечника ) вставлялись в ''стакан'',разогревались паяльной лампой и доливался свинец в отверстие,пули вставлялись,чтобы нарезы нижней совпадали с полями верхней так-как у ''Лося'' 6 нарезов,то кучность была вполне нормальная,для таёжной охоты.
При разделке зверя,чаще всего находили пули разлетевшиеся на 2 части.


А вес какой получается?
Фото откуда?
Туда ведь и шарик можно положить, в нижнюю

Strelok-mod79 13-12-2015 13:52

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Это если база пульки плоская

А если не плоская?

https://i2.guns.ru/forums/icons...993/7993745.jpg



Именно об этом я и подумал для самодельных пуль . Но ведь Техкрим как то засыпал 1,9 г казанского пороха (не ходгона и не винчестера) в этот патрон с плоской задницей? Значит либо порох прижали, либо пуля сидит не на 9 мм, либо порох чуть плотнее (хотя Сунар 7,62 точно так же насыпался). А скорее всего несколько факторов вместе. Например пуля садится на 8 мм с хрустом на 1,8 г пороха (напомню что весы показавшие 1,9 с точностью 0,1 г, а потому там может быть 1,8 г запросто).
quote:
Originally posted by KorgevUG:

2 ПМ-их пули ( без сердечника )



Так это их ещё поискать надо. Это только ППО идут такие. А из обычной сердечник не выпадает, только курочить завальцовку.
Pakistansky SysOp 13-12-2015 15:18

Добрый вечер!

Что-то мне подсказывает, что в качестве оболочки для пули можно использовать откалибровпнную гильзу от ПМ (коих по тирам тьма). Ну а дальше как при изготовлении парадоксовской пули для .410


Глубину посадки можно компенсировать кримпом в проточку гильзы (из которой оболочка пули будет сделана).

С ув.

hazan86 13-12-2015 15:21

да 9-ки вроде не особо сложно в лейку отлить..у тех же ЛИИ есть лейка 0,375-даже кажется под газчек..только вес не помню..сейчас гляну-ан нет,вру,без газчека и 250 грейн...для патронов .38-55/.375 вин
Миха78 13-12-2015 16:09

quote:
Originally posted by hazan86:

да 9-ки вроде не особо сложно в лейку отлить..



так и будет в конце концов, у 99% тех кто решится переснаряжать эти патроны. Всему свое время.
Терик 13-12-2015 17:22

У кого патроны .366 на руках- приложите его донцем к 7,62х39 и выложьте здесь крупное фото, плиз! Я вчера это проделал в ормаге, и результатом очень смущен
Миха78 13-12-2015 17:28

А можно подробнее? Интересно.
igena 13-12-2015 17:44

Пуля ПМ имеет диаметр 9,27. Сердечник из неё выпадает при плавлении на раз. У неё нет газчека, донце - свинец.
В теме "Всё для релоада" для них любые лейки. В теме "Купля-продажа деактивированных боеприпасов" пули от 2 рублей стреляные регулярно.
При диаметре пули 9,27 есть подозрение, что диаметр гильзы приближён к искомому диаметру 9,66.
Чисто любопытно, какой точно, и какой диаметр гильзы 9х19? Нельзя ли гильзы использовать, как заготовку под пулю? Тем более, что в "Купля-продажа деактивированных боеприпасов" они вообще по рублю.
Strelok-mod79 13-12-2015 19:50

Гильзы 9Х17 и 9РА - 9,5 мм
PILOT_SVM 13-12-2015 20:14

quote:
Originally posted by igena:
Чисто любопытно, какой точно, и какой диаметр гильзы 9х19? Нельзя ли гильзы использовать, как заготовку под пулю? Тем более, что в "Купля-продажа деактивированных боеприпасов" они вообще по рублю.

Диаметр - 10 мм.
Гильзу можно использовать как оболочку пули.

Есть видео - капсюль высверливается, гильза вставляется в специальную форму кверху этим отверстием и заливается свинец. Конический нос пули образуется соответствующим углублением в форме.

igena 13-12-2015 21:21

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Гильзы 7,62×25 ТТ , 9×19 Para., 9×18 ПМ , имеют диаметр 10 мм.,а так же 5,45×39 .
Гильзы .222Rem. , .223 Rem.,9×17, имеют диаметр 9.6 мм.



Опять навскидку не помню - далеко от инструмента, но гильзы 9х19 и 9х18 вроде конусообразные.Это к тому, что низ шире верха. Кроме того, если обрезать низ, уйдёт жёсткая часть гильзы.
И опять вопрос: какова длина заводской пули?
PILOT_SVM 13-12-2015 22:14

quote:
гильзы 9х19 и 9х18 вроде конусообразные

9х19 - да.
9х18 - практически нет.

click for enlarge 905 X 1280 230.7 Kb
Олег Афанасьев 14-12-2015 09:52

click for enlarge 1632 X 916 369.9 Kb
Приобрел в пятницу. Вчера стрелял в Калибре на Ярославке на 100 метров свинцовой пулей 13г в пластиковой оболочке. Вот кучка с открытого прицела на 100 метров получается:
Alex23 14-12-2015 10:19

quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

стрелял в Калибре на Ярославке на 100 метров свинцовой пулей 13г в пластиковой оболочке. Вот кучка с открытого прицела на 100 метров получается:



Это уже интереснее, с открытого прицела так и для обычного нарезного отличный результат.
Seregka 14-12-2015 10:21

quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

Приобрел в пятницу. Вчера стрелял в Калибре на Ярославке на 100 метров свинцовой пулей 13г в пластиковой оболочке. Вот кучка с открытого прицела на 100 метров получается:



Поздравляю! И с покупкой и с отличным результатом стрельбы.
Там тоже результатов отстрела просят - https://forum.guns.ru/forummessage/48/1568641-0.html
igena 14-12-2015 16:25

Может, пропустил - каков диаметр пули? Какова высота пули, высота патрона в сборе?
Отстучал 9х39, вставил в неё гильзу 9х17, у которой реальный диаметр 9,48 по низу. В гильзу 9х17 вставил пулю бронебойную стреляную люгеровскую диаметром 9,03. Как понимаю, можно и не бронебойную, тем более, что бронебойные патроны запрещены. Правда, тут нюанс - будет ли данное изделие считаться бронебойным патроном.
Получилась составная пуля из рубашки в виде гильзы и собственно пули. Регулируемая по высоте. Вес данного девайса 7,96 грамм без капсюля, максимальная высота 32,8 мм.
Как думаю, можно в гильзу 9х17 подлить свинца. Но патрон получается больше стандартного. Возможна стрельба одиночными через патронник?
Второй вариант - использовать 9х17 в качестве рубашки пули.
Strelok-mod79 14-12-2015 17:35

У СКС ЕМНИП длинна патрона до 57 мм.
Идея интересная, но собрать такую пулю, чтобы ровной была, сложновато будет. Опять же: не прорежет ли нарезами гильзу? А то будет демонтироваться в полёте. У Техкрима вон оболочка демонтируется.
igena 14-12-2015 21:39

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

не прорежет ли нарезами гильзу?



Главное, чтобы со ствола вышла под давлением. Дальше пусть оболочка улетает - пох. Правда, на выходе в лучшем случае будет кувыркающаяся 9 мм. пуля
igena 14-12-2015 21:43


click for enlarge 1920 X 1440 138.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 132.8 Kb
igena 14-12-2015 21:52

Кстати, дульце 9х39 (она же 7,62х39 в девичестве) сдуру расширил больше нужного. Гильза 9х17 стала проваливаться. Легко устранилось матрицей от 9х19.
Strelok-mod79 14-12-2015 21:55

quote:
Originally posted by igena:

Правда, на выходе в лучшем случае будет кувыркающаяся 9 мм. пуля



Пулю надо впаять в гильзу. Тогда даже если и прорежет, то гильза не отделится. Правда это касается только латуни и томпака. От стали пайка может и отлететь. Тобишь если гильза латунь и в неё впаяли биметаллическую пулю, то держаться будет отлично. А если гильза биметалл, причём внутри томпака нет, то наверняка от удара в парадокс она отпаяется.
alex_0459 14-12-2015 22:28

quote:
А если гильза биметалл,

Парни,вы со стальными гильзами для були поаккуратнее...Окромя латунных лучше не применять...Может я чегой-то не так понял,тогда извиняйте
igena 14-12-2015 22:41

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

то держаться будет отлично



Если пулю втапливать в гильзу9х17, заходит тисками. Т.е. очень плотно. Впаять не получиться. А вот от удара о парадокс может распасться. И действительно -
quote:
Originally posted by alex_0459:

со стальными гильзами для були поаккуратнее



Strelok-mod79 15-12-2015 05:43

quote:
Originally posted by igena:

Если пулю втапливать в гильзу9х17, заходит тисками. Т.е. очень плотно. Впаять не получиться.



Облудили гильзу, облудили пулю. Нагрели, и тряпкой обтёрли лишнее. Смазали паяльной кислотой, собрали, подогрели и через расшарошенное капсюльное отверстие залили припоем. Запаяется намертво.

П.С. И не забываем правило: чем больше элементов в пуле, тем хуже кучность . Тем более если брать как элементы отстрелянные пули (наверняка деформированные) и стреляные гильзы (об особой точности изготовления которых с новья то никто не задумывался, а уж после выстрела они ещё и раздуты по патроннику).
П.П.С. Пуля от Люгера заходит в 9Х17 только с тисками? У них же вроде пули по диаметру одинаковые? В стреляную то гильзу должна заходить. Или гильза обжата?

kamyak 15-12-2015 08:38

quote:
Изначально написано igena:
Кстати, дульце 9х39 (она же 7,62х39 в девичестве) сдуру расширил больше нужного. Гильза 9х17 стала проваливаться. Легко устранилось матрицей от 9х19.

А гильза от 9х39 (СП-5 и СП-6) подходит? У нее же вроде на миллиметр донце шире? Ну по крайней мере по Вики

Romychs 15-12-2015 09:40

quote:

Originally posted by kamyak:

А гильза от 9х39 (СП-5 и СП-6) подходит?



Стреляная гильза 9х39 в патронник ВПО-208 не лезет, пробовал несколько. Так, что не вариант. С гильзой 7,62х39 проблем нет.
igena 15-12-2015 17:45

quote:
Originally posted by kamyak:

А гильза от 9х39 (СП-5 и СП-6) подходит? У нее же вроде на миллиметр донце шире



Завтра перемеряю.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Пуля от Люгера заходит в 9Х17 только с тисками?



Пуля заходит хорошо до определённой глубины. А затем у гильзы внутри сужение.
igena 16-12-2015 18:57

наступило Завтра.
Донце гильз 7,62х39 и 9х39 имеют одинаковый диаметр - 11,27 мм.
Strelok-mod79 16-12-2015 21:15

А я пока на кошках тренируюсь .
И так: сегодня не повезло гильзам от холостых 7,62Х54Р .
Отрезаем потрескавшееся дульце:
click for enlarge 906 X 303 72.2 Kb click for enlarge 531 X 470 87.1 Kb
Снимаем напряжения, делая отжиг остатков дульца:
click for enlarge 847 X 628 148.2 Kb click for enlarge 618 X 552 124.2 Kb
Растягиваем дульце конусом. Ничего кроме растяжки не делаем! Не стучим, не катаем - просто тянем и всё:
click for enlarge 712 X 706 192.6 Kb
Поскольку конус у меня упёрся в дно, я подрезал другой конус, по короче, и растягивал дульце в два приёма. Но это значения не имеет. Дульце просто растянулось, без лишних операций.
click for enlarge 732 X 714 186.1 Kb click for enlarge 872 X 713 173.1 Kb
click for enlarge 1268 X 713 219.2 Kb click for enlarge 691 X 333 65.8 Kb
click for enlarge 668 X 607 147.2 Kb click for enlarge 609 X 330 65.8 Kb
И так все гильзы растянуты с 8 мм до 10 мм. Но это ещё явно не предел. Значит продолжаем :
click for enlarge 769 X 710 155.0 Kb click for enlarge 661 X 329 72.8 Kb
Результат после чистки:
click for enlarge 744 X 477 92.4 Kb

И так: на 11,2 мм лопнула одна гильза. Строго на глаз - этому по способствовала разностенность. Но нам и 10 мм за глаза, так что я не переживал .
В общем простая растяжка биметаллических гильз возможна и ни чуть не сложнее растяжки латунных гильз.

ub3gar 16-12-2015 22:59

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
А я пока на кошках тренируюсь .

Жаль, на "ганзе" негде просто ткнуть в кнопку "спасибо".
Потому просто скажу спасибо за опыты Полезно.

kamyak 17-12-2015 12:15

Распулил патрон, померял пулю
Мда, что можно вместо родной использовать...

click for enlarge 1920 X 1080 289.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 316.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 275.7 Kb

levsha 17-12-2015 12:21

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

В общем простая растяжка биметаллических гильз возможна и ни чуть не сложнее растяжки латунных гильз.



Ну да. Только, в отличии от латуни, отжигать не нужно. Кроме порчи покрытия это ничего не даёт. И почему не воспользоваться штатными "орехами"? Или почти штатными
click for enlarge 1074 X 739 250.7 Kb
Strelok-mod79 17-12-2015 05:45

quote:
Originally posted by levsha:

Ну да. Только, в отличии от латуни, отжигать не нужно. Кроме порчи покрытия это ничего не даёт.



Конечно ничего не даёт, все гильзы с порванным дульцем в ведро летят . И покрытие испорчено конечно, ажно разан посудомоечной губкой тирануть придётся .
quote:
Originally posted by levsha:

И почему не воспользоваться штатными "орехами"? Или почти штатными



Ага, то я отбракованный конус из мульды взял, а то за валюту из штатов орех покупать. Конечно я выберу за валюту, по любому .
igena 17-12-2015 13:24

quote:
Originally posted by levsha:

И почему не воспользоваться штатными "орехами"? Или почти штатными



Нельзя ли поконкретнее? так то основной утык именно в матрице для формовки гильзы, в т.ч. после выстрела. Сами гильзы, при нехватке, уже получаются чуть ли не из простых трубок.

Про пули: прикинул, что можно пулелейку из 7,62х39 или 7,62х54 рассверлить. У меня по два отверстия - по одному можно пустить на опыты. Всё равно эти калибры в полуавтоматическом не актуальны. Уже проще на Ганзе покупать от 2 руб. родные пули.

Strelok-mod79 17-12-2015 19:21

Добавил очищеные.
levsha 18-12-2015 01:14

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Ага, то я отбракованный конус из мульды взял, а то за валюту из штатов орех покупать. Конечно я выберу за валюту, по любому .



Вы меня, Василий, видимо, не правильно поняли. Я никого не агитирую слать деньги буржуинам сам давно ничего там не покупаю, и орех на фото из обычной ст45, а на матрицу, фото которой выкладывал на второй странице, до сих пор можно ШРУС надевать, бо она из ВАЗовского приводного вала сделана.
Пока Вы на кошках тренируетесь, я юзаю по назначению пережатые, и появляется опыт не только штамповки, но и использования. Скажу Вам, как инженер-механик инженеру-механику , не заметил, чтобы количество рваных дулец уменьшалось из-за отжига, и Вы, таки правы - разностенность одна из причин, а ещё заусенцы на кромке - они создают очаги напряжений. А ещё, если растягивать дульце внутри матрицы, чтобы растянутый металл поддерживался стенкой матрицы, то количество рваных резко сокращается. Можно так настроить орех в канале матрицы, что стенка гильзы будет протискиваться в узкую кольцевую щель, тогда бывшие места перехода плеч в тело и дульце вообще на глаз не заметно.
levsha 18-12-2015 01:30

quote:
Originally posted by igena:

Нельзя ли поконкретнее? так то основной утык именно в матрице для формовки гильзы,



А что именно интересует? И в чём "утык"? Режете резьбу 7/8-14 на прутке, сверлите "дырку" по оси, затем разделываете её расточным резцом на измеренный по гильзе конус, с припуском на финиш, естессно. Потом закалка-отпуск, и смазанной наждаком стрелянной гильзой притираете на чисто. Вроде всё.
Вы же торгуете гидродекапом, его дольше и сложнее делать
CMS-UA 18-12-2015 03:31

quote:
Изначально написано Pakistansky SysOp:
Добрый вечер!

Что-то мне подсказывает, что в качестве оболочки для пули можно использовать откалибровпнную гильзу от ПМ (коих по тирам тьма). Ну а дальше как при изготовлении парадоксовской пули для .410



Глубину посадки можно компенсировать кримпом в проточку гильзы (из которой оболочка пули будет сделана).

С ув.



С парадоксом ладно - убил за пятьдесят выстрелов нарезы стальной гильзой и купил/сделал другой парадокс на 410-ю, а вот в сколько станет перествол СКСа?
Strelok-mod79 18-12-2015 05:49

quote:
Originally posted by levsha:

Скажу Вам, как инженер-механик инженеру-механику , не заметил, чтобы количество рваных дулец уменьшалось из-за отжига



Не знаю как у Вас, а у меня без отжига дульце трескается. Надо либо обкатывать, либо обстукивать. Иначе 100% брак.
igena 18-12-2015 11:53

quote:
Originally posted by levsha:

Потом закалка-отпуск



quote:
Originally posted by levsha:

Вы же торгуете гидродекапом, его дольше и сложнее делать



Мне показалось, что декап уже проще. Навыки появились.
Pakistansky SysOp 18-12-2015 22:59

quote:
Изначально написано CMS-UA:

С парадоксом ладно - убил за пятьдесят выстрелов нарезы стальной гильзой и купил/сделал другой парадокс на 410-ю, а вот в сколько станет перествол СКСа?

Если за нарезы волнуетесь, мне кажется, можно цветмет использовать...

С ув.

igena 20-12-2015 12:23

quote:
Originally posted by Pakistansky SysOp:

можно цветмет использовать



Вот и у меня мелькнула мысля, что где-то лежат медные трубки диаметра так 9,5 мм. Нужно только людей поспрашивать.
Pakistansky SysOp 20-12-2015 12:51

Труба медная для кондиционеров 3/8 9,52 мм

В теории в оболочку вставляют свинцовый сердечник, затем формируют пулю.
Мне кажется, что при заявлений производителем кучности 100мм на 100м можно немного пренебречь технологией, т.е. заготовку из медной трубки обжать с обоих концов сформировав соответствующие конуса, поместить заготовку в лейку и залить сердечник.

С ув.

CMS-UA 20-12-2015 14:14

quote:
Originally posted by Pakistansky SysOp:

Если за нарезы волнуетесь



Если честно - то всегда Просто что такое парадокс в конце ствола? Пуля врезается в нарезы не со старта а уже имея некую скорость,и этот удар стальной и довольно толстой "оболочки" напоминает забивание шурупа молотком...т.е. имеем два фактора - 1)резкое повышение давления при моменте вбивания пули в нарезы,2)скажем "наклёп" или износ причём ударный пульного входа нарезов. Вывод который напрашивается - пуля либо с тонкой и мягкой оболочкой,либо свинцовая с газ чеком.
Не знаю какие нарезы исполнены но длинный пульный вход и полигональные нарезы много бы простили(и на кучность то же)
С Ув.
quote:
Originally posted by Pakistansky SysOp:

т.е. заготовку из медной трубки обжать с обоих концов



Опасно застреванием оболочки в нарезах и вылетанием свинца,только стаканчик.
Pakistansky SysOp 20-12-2015 14:33

click for enlarge 250 X 615 11.4 Kb

Что то мне подсказывает что такую пулю не должно "раздеть" при выстреле, конус не позволит.

С ув.

Миха78 20-12-2015 14:48

quote:
Originally posted by Pakistansky SysOp:

обжать с обоих концов сформировав соответствующие конуса, поместить заготовку в лейку и залить сердечник.



При таком способе внутри заливки, почти всегда образуются внутренние полости. Проверял. Разрезал оболочку, а потом резал свинец. Если полость, чуть смещена от центра, пуля пойдет по спирали. Можно лить без полости, но тогда каждый раз надо греть форму, вместе с оболочкой. Если не остужать форму, после каждого раза, то можно ее перегреть. Как то так. Лучше лейку .375 и твердый сплав свинца. Ну это мое мнение конечно же.
Pakistansky SysOp 20-12-2015 14:56

Я лью пули в предварительно разогретой лейке, если материал лейки подобран правильно, то все работает штатно.

На производстве один рабочий за смену в четыре одноместные лейки льет в ср днём 3000 пуль в смену, лейки работают годами и при этом ничего не перегревается.

Кстати не знаю как сейчас, но в 80е годы оболочки 5,45мм патронов к АК предварительно разогревали, а потом прессовали начинку пули.

С ув.

Миха78 20-12-2015 16:28

Вы же в пулилейку или в нечто подобное, каждый раз будете вставять обоочку, и тут перед вами дилемма либо греть и то и то по отдельности, либо все сразу. По отдельности, можно нагреть до разных температур, все сразу вместе, если не остужать лейку, то можно ее перекалить.
Pakistansky SysOp 20-12-2015 16:52

Не знаю что и куда перегревать собираетесь, моя стальная лейка весит больше кг. перед началом работы Я её на газу грею и ни чего не перегревается.

Свинцовый расплав вообще трудно разогреть до температур отпуска сталей.

С ув.

CMS-UA 20-12-2015 17:09

quote:
click for enlarge 250 X 615 11.4 Kb

Что то мне подсказывает что такую пулю не должно "раздеть" при выстреле, конус не позволит.



Вот такую и "разденет" пример лёгкая мосинская пуля с спиленой головой. Спайки с оболочкой нет,оболочка трёт об нарезы - давление давит в сердечник.
Pakistansky SysOp 20-12-2015 17:43

Возможно...
Задний конус скорее всего другой должен быть...

click for enlarge 250 X 615 11.6 Kb


Площадь свинца на донце меньше чем площадь образованная донным конусом соответственно на рубашку будет действовать большее давление, пулю не должно раздеть.

С ув.

Strelok-mod79 20-12-2015 18:34

quote:
Originally posted by Pakistansky SysOp:

Свинцовый расплав вообще трудно разогреть до температур отпуска сталей.



Вообще то не трудно. Только вот эту лейку кто нибудь закалял, чтобы она могла отпуститься?
quote:
Originally posted by Pakistansky SysOp:

Площадь свинца на донце меньше чем площадь образованная донным конусом соответственно на рубашку будет действовать большее давление, пулю не должно раздеть.



Оболочка лудится припоем изнутри, лишнее стряхивается. Когда зальётся свинец, оболочка припаяется.

Чтобы не было никаких полостей внутри - пулю надо прессом обжать в "пулеклёпке".
click for enlarge 657 X 1280  54.3 Kb

Pakistansky SysOp 20-12-2015 18:43

У меня ещё такой вопрос к общественности :-)
Если трубку нарезать колечками, скажем так три колечка на пулю,
затем установить колечки в лейку залить расплав.
Колечки не дадут пуле сорваться с нарезов, конструкция пули не даст эти самые колкчки снять с тела.

С ув.

Strelok-mod79 20-12-2015 20:37

quote:
Originally posted by Pakistansky SysOp:

Если трубку нарезать колечками, скажем так три колечка на пулю,
затем установить колечки в лейку залить расплав.




А облудить оболочку не проще? Получится нормальная пуля со спаянной оболочкой, как делают многие производители пуль. А не эрзац с тремя кольцами.
levsha 20-12-2015 22:42

quote:
Originally posted by Pakistansky SysOp:

Площадь свинца на донце меньше чем площадь образованная донным конусом соответственно на рубашку будет действовать большее давление, пулю не должно раздеть.



То, что изображено на Ваших рисунках, в парадоксе разберётся на части обязательно, даже без давления, просто по принципу инерционного молотка. Три колечка в лейке - даже не обсуждается - колечки останутся на входе в парадокс. Трубчатая заготовка обязательно должна глушиться с одного конца, допускается отверстие не более 10% от площади, при условии, что трубка толстостенная (0,76 - 0,81мм). Лудить и впаивать сердечники в оболочку очень гиморно - их же нужно не 5 и не 10 штук сделать. Заливать в оболочку свинец можно только при условии последующей штамповки, иначе литейные поры дают дикие отрывы в среднем три из десяти.
Есть нормальная технология штамповки заготовленного заранее сердечника в трубчатый стакан, но использовать это в парадоксе я бы побоялся.
https://i2.guns.ru/forums/icons...32/13532494.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...78/11378803.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...78/11378895.jpg
ИМХО для парадоксов оптимальна литая пуля с поясками.
kamyak 21-12-2015 08:55

По прошествии двух недель изучения вопроса кое-какие соображения.
1. Оборудование. Матриц естественно нет, надо заказывать изготовление. Ценник непонятен, но явно не "за бутылку". С остальным проблем нет, все есть.
2. Гильзы. Латуни нет, редко проскакивает отстрел импорта, новые увидел один раз по цене 61 евро за сто гильз, и то они уже проданы были. Отечественный отстрел доверия не вызывает, опять же стальные гильзы как я понял матрицы портят. С капсюлями проблем нет, что боксер, что бердан, все есть. С расширением дульца и подрезкой проблем тоже нет, все оборудование в продаже есть.
3. Пули. Проблема. Ничего подходящего нет. Нужно колхозить самому. .375H&H из за веса не подойдут, ничего в оболочке подходящего нет, вариант пользоваться пулелейками под .375 с небольшим колхозом. Соответственно ни о какой охотничей пуле разговора нет, так как мягкий свинец порвет в нарезах, а твердый будет шить. Нафига козе баян, если есть уже заводской свинец в полимере в готовом патроне. Практичность и точность таже самая. Собирать самому пулю с оболочкой, судя по прочитанному такой гемор, что ну его нафиг.
4. Порошок. Вторая проблема. Вопрос что сыпать не очень понятен. Если судить по релоадингу 7,62х39 и имеющимся темам на этот счет, вопрос тяжелой пули в такой гильзе становится очень значимым, так для медленного порошка не хватит места в гильзе, а быстрый с тяжелой пулей даст скачок давления и возможные проблемы с ружьем. Использование легкой пули в таком калибре на мой взгляд смысла не имеет, ибо для пострелушек слишком много гемора получается.

Выводы пока какие-то неутешительные.

Где я не прав? Поправьте плиз.

Alex23 21-12-2015 09:19

quote:
Originally posted by kamyak:

Если судить по релоадингу 7,62х39 и имеющимся темам на этот счет, вопрос тяжелой пули в такой гильзе становится очень значимым, так для медленного порошка не хватит места в гильзе, а быстрый с тяжелой пулей даст скачок давления и возможные проблемы с ружьем. Использование легкой пули в таком калибре на мой взгляд смысла не имеет, ибо для пострелушек слишком много гемора получается.



Не надо судить по 7,62х39 о 366ТКМ, тем более с гладким стволом, это совершенно разные вещи, даже с учетом похожего объема гильзы.
CMS-UA 21-12-2015 09:25

quote:
Originally posted by kamyak:

Где я не прав? Поправьте плиз



Пулелейка под пулю с газчеком,сайзер в калибр и всё
kamyak 21-12-2015 09:30

quote:
Изначально написано CMS-UA:

Пулелейка под пулю с газчеком,сайзер в калибр и всё

Я не вижу смысла релоадить свинец, для пострелушек и продаваемых патронов достаточно

CMS-UA 21-12-2015 09:35

Тогда точить солиды
Alex23 21-12-2015 09:39

quote:
Originally posted by kamyak:

Я не вижу смысла релоадить свинец, для пострелушек и продаваемых патронов достаточно



Самосборный со свинцовой пулей будет стоить 5-10 рублей. А в магазине такие сколько стоят?
kamyak 21-12-2015 09:42

quote:
Изначально написано Alex23:

Самосборный со свинцовой пулей будет стоить 5-10 рублей. А в магазине такие сколько стоят?

С учётом стоимости оборудования, это сколько их надо накрутить, чтобы на такие показатели выйти?

Alex23 21-12-2015 09:53

quote:
Originally posted by kamyak:

С учётом стоимости оборудования, это сколько их надо накрутить, чтобы на такие показатели выйти?



Капсюль 1-2 рубля, порох (примерно) 500р-400 грамм, 2 грамма-1,25 руб, плюс свинец. Если делать самодельные газчеки, цена возрастет меньше чем на рупь, а скорости можно очень прилично поднять.
Остальное оборудование, которое как правило на всю жизнь покупается.
Но главное при грамотной настройке и правильном подборе компонентов самодельные будут точнее, а главное стабильнее (если руки не кривые).
kamyak 21-12-2015 10:02

quote:
Изначально написано Alex23:

Капсюль 1-2 рубля, порох (примерно) 500р-400 грамм, 2 грамма-1,25 руб, плюс свинец. Если делать самодельные газчеки, цена возрастет меньше чем на рупь, а скорости можно очень прилично поднять.
Остальное оборудование, которое как правило на всю жизнь покупается.
Но главное при грамотной настройке и правильном подборе компонентов самодельные будут точнее, а главное стабильнее (если руки не кривые).

Ну если стоимость оборудования не брать в расчет, то цифры красивые конечно, беда в том, что мне для пострелушек в этом калибре не надо.

Strelok-mod79 21-12-2015 10:12

quote:
Изначально написано kamyak:

Выводы пока какие-то неутешительные.


Мы вроде на одном форуме инфу ищем, а выводы почему-то разные...
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1641818-0.html
Вот человек делает пули. Спаяная 52 р, не спаяная 37. И ему это выгодно. Потому что себе в ущерб никто работать не станет - это уж точно. Не хочется делать самому?

quote:
Изначально написано KorgevUG:

click for enlarge 1920 X 1440 127.4 Kb
В середине макет патрона из гильзы .410 ( Барнаул ),слева гильза .410, пуля перештампованная из патрона 7,62×51 ( пуля томпак 7,82мм.)- на 9,3 мм.


Вот пожалуйста, перештампована из 7,62 в 9,3. Я так думаю купить пуль 9,3 и перештамповать их в 9,58 задачка по легче будет.
Не хочется штамповать? Купите ту же Сиерру 200 гр. На охоте очередями не поливать. А по вёдрам стрелять можно купить лейку и даже с твёрдостью свинца не париться - вёдра всё равно будут дырявые.

Про гильзы: да полно вариантов. Начиная от советского биметалла, через биметаллические холостые и до импортной латуни. Кроме того гильзы от 366ТКМ, я так понимаю в скором времени тоже появятся на стрельбищах. И это даже не касаясь лакированных гильз 7,62, а они кстати тоже вариант, на безрыбье.
Матрица:
Матрицу один Х делать заново. Так и делать её сразу калёную. Реконструкторы вон готовые МПУ пережимают в холостые ТТ и как-то не жалуются. А там стенка по толще будет, и биметалла не было никогда.
В общем кто хочет - тот найдёт.

igena 21-12-2015 10:22

quote:
Originally posted by kamyak:

kamyak опять же стальные гильзы как я понял матрицы портят.



Чтобы испортить матрицу, нужно стрелять тысячами. И то если каждую гильзу смазывать перед посадкой - не знаю, как надо постараться поломать вещь.
alex_0459 21-12-2015 12:17

quote:

написано 21-12-2015 10:45           
Я бы,конечно,попробовал сначала все варианты изготовления пули


А в бумагу обёрнутая свинцовая пойдёт? С полным нарезом стреляют,а вот как с парадоксом будет?
CMS-UA 21-12-2015 12:40

А каков твист в чудо-юде ?
CMS-UA 21-12-2015 12:50

quote:
Да вроде 500 мм..

19"...
Ой не надо медь,...ой не надо
Strelok-mod79 21-12-2015 14:32

А то что?
ТК-ДКО 21-12-2015 20:10

Чтобы помочь в снаряжении патронов 366ТКМ специалисты "Техкрима"готовы ответить на многие вопросы(если знаем ответы).
Правда, создать мануал пока сами не готовы - многое отрабатывается.


Сформулируйте вопросы - попробуем подробно ответить.

1.Чертеж патроника и дульной части ствола с парадоксом завтра выложу.
2.Solid 14 гр - еще немного постреляем(изучаем влияние диаметра,но счет идет о сотке) и если интересно, то выложим.
3.Заявку в ПМК чуть поправим по замечаниям Брюсселя (день-два)и выложим.

Strelok-mod79 21-12-2015 20:52

Конечно интересно!
Вопросы:
1. Сколько пороха в грамах насыпается под полуоболочку и оболочку 15 г? Какова погрешность?
2. Глубина посадки оболочечной и полуоболочечной пули в гильзу (от торца дульца, до дна пули)?
3. Как оболочечная и полуоболочечная пули садятся на порох? С зазором, или сжимают порох ("с хрустом")?
4. Подходит ли для снаряжения 366ТКМ, пулями 13-15 г, порох Ирбис-Карбайн? И если подходит, то определялся ли рабочий диапазон веса пули? Может быть он шире указанных 13-15 г?
5. Как влияет на давление тип капсюля? Интересуют доступные КВ-7,62Н, КВБ-7 и КВБ-7М. Понятно что с магнумом оно выше. Но на сколько? Каково с ними давление начала выстрела (инициации), чтобы выставить его в программе КвикЛоад?
6. Подойдут ли для снаряжения пули калибра 375 (9,53 мм)?
7. Каков диаметр оболочечных и полуоболочечных пуль в патронах 366ТКМ? Диаметр и твёрдость солида тоже интересна.
8. Какой капсюль применяется в проверочных патронах, и как он выглядит после выстрела. Очень желательно с фотографией. Чтобы каждый, снаряжающий 366ТКМ человек, знал как выглядит определённый капсюль, при конкретном передозе, развившем давление в 4083 бар. То есть чтобы мог определить признаки передоза.
А лучше что-то типа такого объяснения:


Спасибо за поддержку!

ub3gar 21-12-2015 21:11

Strelok-mod79 +100500!
Добавка к предыдущему вопросу 1:
Не только сколько, но и какого? Из доступных или не очень доступных. Каким из доступных можно заменить, если нельзя купить родной порох? Может есть разница порох-пуля? Пропихнуть оболочку-полуоболочку и свинец возможно разно (по навеске) надо сыпать, ну и не удивлюсь, если малость разный порох. Вот это очень интересно узнать от производителя.
У ТК наверняка по этому поводу ест наработки и могут дать рекомендации.
Как можно издеваться на гильзой, на мой взгляд, найти не так сложно.
А вообще, конечно, любая информация от производителя патронов по возможному релоаду будет полезна.
Strelok-mod79 21-12-2015 21:17

quote:
Originally posted by ub3gar:

Пропихнуть оболочку-полуоболочку и свинец возможно разно (по навеске) надо сыпать, ну и не удивлюсь, если малость разный порох.



Скорость свинца ограничена его прочностью, а не давлением в патроннике. Там пороха то всего 1,4 г. Строго на глаз порох тот же самый. Во всяком случае на Сунар 410 (логичная замена под уменьшенную навеску и более лёгкую пулю) не похож. А Сунар 7,62 вряд ли в таких условиях нормально отработает вообще.
ub3gar 21-12-2015 21:50

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Скорость свинца ограничена его прочностью, а не давлением в патроннике. Там пороха то всего 1,4 г. Строго на глаз порох тот же самый. Во всяком случае на Сунар 410 (логичная замена под уменьшенную навеску и более лёгкую пулю) не похож. А Сунар 7,62 вряд ли в таких условиях нормально отработает вообще.


В принципе согласен. Да и вообще, доступным в народе "Соколом" что только не снаряжают. И даже иногда оно этим стреляет, правда иногда не долго и плохо А иногда и весьма хорошо. Но, всяко, не помешает выслушать мнение именно по этому патрону именно от тех, кто их делает, а не догадки даже весьма опытных людей, которые именно таким из такой-то "пушки" не стреляли. Может быть масса нюансов, о которых мы и не догадаемся.

Насчет прочности свинца. Ну, вопрос даже риторический. Не требующий ответа. Вы согласны, что пропихнуть свинцовую пулю в винтовке и в пистолете не одно и то же? Даже "мелкашка" тут не показатель. Винтовочным патроном, в общем-то даже такой шедевр как "Марголин" стреляет не совсем правильно. Хоть и стреляет. А как сильно более "заряженный" (по энергетике) патрон поведёт себя в длинноствольном "парадоксе" около 9 мм калибра лучше чем ТК вряд ли кто знает. И у них, как я уже начитался, тоже не без сложностей. И по пороху и по пулям.

kamyak 21-12-2015 22:02

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Чтобы помочь в снаряжении патронов 366ТКМ специалисты "Техкрима"готовы ответить на многие вопросы(если знаем ответы).
Правда, создать мануал пока сами не готовы - многое отрабатывается.


Сформулируйте вопросы - попробуем подробно ответить.

1.Чертеж патроника и дульной части ствола с парадоксом завтра выложу.
2.Solid 14 гр - еще немного постреляем(изучаем влияние диаметра,но счет идет о сотке) и если интересно, то выложим.
3.Заявку в ПМК чуть поправим по замечаниям Брюсселя (день-два)и выложим.


Спасибо, Олег Леонидович, что откликнулись.
Вопросы пороха и пули пока основные.
1. Варианты подмены родного для ваших патронов пороха, чем из сунаров можно заменить и какая дозировка в зависимости от пули.
2. Что из сравнительно доступных пуль можно использовать. Может пистолетные какие? Изначально же вы готовые хотели использовать в патроне, насколько помню.

Firemen 8 21-12-2015 23:39

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Кроме того гильзы от 366ТКМ, я так понимаю в скором времени тоже появятся на стрельбищах.


Скорей всего наоборот, владельцы будут искать и поднимать каждую гильзу. Четырестадесятники до сих пор собирают металлические гильзы БПЗ.

DockerS 22-12-2015 12:53

Здрасте всем .
чесал я значит щетину на щеке и упал взгляд на гильзу АКБС 9РА.
ВОТ ОНА,практически готовая оболочка для .366 (к тому же - латунь)
по электронному штангелю - 9.53 мм.
высверливаешь капсюльное гнездо,жмёшь носик и заливаешь свинец.
Strelok-mod79 22-12-2015 13:11

Ну да. К этому на девятой странице и пришли . Pakistansky SysOp даже видео показал (правда на видео чел несёт бред про пружинную сталь на гильзах... но сути не меняет )

Только кажется мне, что обрезанная 223 будет лучше. Там должны быть стенки по толще - меньше вероятность демонтажа в нарезах.

levsha 22-12-2015 15:36

quote:
Originally posted by DockerS:

высверливаешь капсюльное гнездо,жмёшь носик и заливаешь свинец.



А зачем высверливать и что-то зажимать? Она же готовая. Просто заливаете, и под пресс для выравнивания веса. Только гильзы латунные жалко на это
Strelok-mod79 22-12-2015 15:48

quote:
Originally posted by levsha:

А зачем высверливать и что-то зажимать? Она же готовая. Просто заливаете, и под пресс для выравнивания веса. Только гильзы латунные жалко на это



Да вроде как лучше если оболочка встретит парадокс не торцом, а обжатым конусом. В принципе некая логика есть, да и обжать не трудно. Тем более после отливки всё равно под пресс.
ТАК 22-12-2015 16:12

Да простят меня уважаемые молотовцы, выложу чертеж канала ствола для ВПО-208. В любом случае, кому надо - тот обмеряет.


click for enlarge 1810 X 1280 320.5 Kb

levsha 22-12-2015 16:23

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Да вроде как лучше если оболочка встретит парадокс не торцом, а обжатым конусом.



С этим согласен, но у АКБС 9РА всё уже есть, и после заливки дожмётся до желаемого уровня.
Alex23 22-12-2015 17:42

А почему создатели ВПО-208 не пошли по пути установки парадокса за патронником, как у Муфлона?
Там вроде и со стабилизацией все нормально, и оболочку пули прорезать до свинца не должно, потому как скорости при прохождении нарезов ниже.
KorgevUG 22-12-2015 18:03

Молот пошёл по классическому пути , парадокс в конце ствола,а может нельзя делать как на Муфлоне,не нарушая его прав.Кто знает ? Я задавал этот вопрос,но ответа незнаю .
Strelok-mod79 22-12-2015 19:40

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Кто знает ? Я задавал этот вопрос,но ответа незнаю .




Да они уже ответили




quote:
Originally posted by ТАК:

Да простят меня уважаемые молотовцы, выложу чертеж канала ствола для ВПО-208. В любом случае, кому надо - тот обмеряет.




Как человек причастный к рекламе, я промолчу о согласованиях и утверждениях таких вещей. Пусть это будет нашим маленьким секретом . Тем более что таить действительно смысл исчез, с продажей первого же образца . Обмер действительно труда не составит.
Миха78 22-12-2015 19:56

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Да они уже ответили



т.е. у этого человека результат с парадоксом от патронника в 12к дал плохие результаты и он решил, что парадокс лучше в конце ствола....
Strelok-mod79 22-12-2015 20:02

Видимо так.


Номинал канала 9,5 мм и допуск +0,05, значит в большинстве стволов пуля 375 калибра (9,53 мм) пойдёт с натягом. А в некоторых с незначительным зазором.

Alex23 22-12-2015 20:32

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Да они уже ответили



Веселая логика, на 12К парадокс в казенной части показывал худшую кучность, поэтому на СКСе нарезы сразу сделали по другому! :-))) А то что на Муфлоне все ОК значит пофигу, ведь даже ежу понятно что 366ТКМ гораздо ближе к 12К, чем к 410 :-)))
И теперь, когда пуля на большой скорости в нарезы врезается, у них оболочки с пуль и слетают, и приходиться стрелять одним свинцом! Хто бы мог подумать что так получится:-)))
Strelok-mod79 22-12-2015 20:45

quote:
Originally posted by Alex23:

И теперь, когда пуля на большой скорости в нарезы врезается, у них оболочки с пуль и слетают,



А у импортных почему не слетает при тех же размерах и форме оболочки? Их главный импортный шаман колдунством заговорил?
Alex23 22-12-2015 20:52

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А у импортных почему не слетает при тех жеразмерах и форме оболочки?



Потому что там конструкторы все испытывают, проверяют, подбирают и доводят до ума (как к счастью и у нас во многих оборонных отраслях). А если делать выводы о кучности 366ТКМ на основании данных по 12К, никакой шаман может уже не помочь:-)))
Возможно нарезы у патронника в 366ТКМ действительно покажут худшую кучность, возможно такую же, или лучшую. Но то что с ними оболочки перестанут отлетать, это скорее всего факт, а они такой вариант парадокса на 366ТКМ оказывается даже не опробовали...
Можно было попробовать шаг нарезов у патронника увеличить, нагрузки на парадокс там намного ниже, возможно это тоже позволило бы повысить кучность. Но у них получается если в 12К хуже, значит и пробовать не надо.
Если уж разобраться, то возможно короткий парадокс в конце ствола вообще для таких скоростей пули не предназначен, и проблемы постепенно только усугубятся. Стрельба из 366ТКМ пока возможна бюджетным свинцом на относительно низких скоростях, дорогими импортными оболоченными (это в теории) и нашими точеными, которые тоже будут не дешевы, да и парадокс могут угробить достаточно быстро.
Strelok-mod79 22-12-2015 21:00

quote:
Originally posted by Alex23:

Потому что там конструкторы все испытывают, проверяют, подбирают и доводят до ума (как к счастью и у нас во многих оборонных отраслях). А если делать выводы о кучности 366ТКМ на основании данных по 12К, никакой шаман может уже не помочь:-)))



Да ладно?! Их конструкторы знали, что Техкрим закупит у них пули 410 калибра, обожмёт их до 376-го и на бешеной скорости врежет их в парадокс? Шаманы, по любому шаманы!
Миха78 22-12-2015 22:05

Не мне кажется, что выстрел из 12к, пусть и с парадоксом, полюбому отличается от выстрела 410к или 366к. Летит у меня из муфлона моя пуля, но даже в голову не приходит, сваять такую же для 12к.
Strelok-mod79 22-12-2015 22:34

Мне тоже. Но что делать? Не мы решение принимали. Я бы тоже сделал сначала оба варианта.
Миха78 22-12-2015 22:49

А стволики то муфлоновские на молоте делали... Значит в принципе знают как.
KorgevUG 22-12-2015 23:17

Дык у импортных пуль может оболочка спаяная была,вот и не слетала . А ?
CMS-UA 23-12-2015 08:01

quote:
Изначально написано Alex23:
А почему создатели ВПО-208 не пошли по пути установки парадокса за патронником, как у Муфлона?
Там вроде и со стабилизацией все нормально, и оболочку пули прорезать до свинца не должно, потому как скорости при прохождении нарезов ниже.


Дело в давлении через отверстие газоотвода Парадокс впереди - толчёк сильнее Т.е. всё как раз и правильно
По чертежу края полей плавные,это очень хорошо.
Strelok-mod79 23-12-2015 09:11

Края нарезов тоже, что в принципе тоже не плохо .
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Дык у импортных пуль может оболочка спаяная была,вот и не слетала . А ?



Может. Тогда надо было и Техкриму сразу о пайке думать. Например смазывать специальной паяльной пастой сердечник и оболочку и пропустить через ТВЧ.


А после ТВЧ, можно даже ещё горячую заготовку, сразу в штамп. Свинец плавится при более высокой температуре чем припой, так что сердечник расплавиться не должен.
Alex23 23-12-2015 09:17

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Дело в давлении через отверстие газоотвода Парадокс впереди - толчёк сильнее Т.е. всё как раз и правильно
По чертежу края полей плавные,это очень хорошо.



1.Гладкоствольные газоотводы работают вполне стабильно.
2. На видео сам конструктор ВПО-208 говорит что им было по барабану где делать нарезы, а решение разместить их в конце ствола обусловлено исключительно его опытами на 12К.
Strelok-mod79 23-12-2015 09:30

quote:
Originally posted by Alex23:

На видео сам конструктор ВПО-208 говорит что им было по барабану где делать нарезы, а решение разместить их в конце ствола обусловлено исключительно его опытами на 12К.



Да один Х эрзац нарезного. Нормальный надо нарезной ствол делать и всего делов. Взяли бы за основу 9Х39, досыпали пороху до нормальных скоростей (ну не всем же с Винторезами по лесам шастать ).Был бы карабин на много лучше родного СКС-а, для охоты. Но не с нашими законами . Если бы только ограничение 5 лет - я бы лучше взял СКС под надимедроленный 9Х39, и продлевал его спокойно, вместе с гладким. Но не судьба. А потому 366ТКМ вполне себе "идентичный натуральному" заменитель . Благо что папаша СКС тоже не субминутный полуавтомат, и ему глубоко параллельно даже что ему всего 120 мм нарезов оставили .
alex_0459 23-12-2015 09:52

quote:
и пропустить через ТВЧ.

А медь она вроде как не берет? Я помню только сталюгу паяли-калили,а медяшку горелкой...
Strelok-mod79 23-12-2015 12:23

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Ну и совсем фантастическое предложение ( что со мной будет ?),насадка ,для стрельбы дробью и не обязательно для СКСа ( мы же мечтаем ),''нарезы''прямые,для стабилизации дробового снаряда,если его ''крутнет''сразу за патронником.



А не своротит её вращающейся массой? Или пластиковый стаканчик просто срежет с дроби и всё.
Strelok-mod79 23-12-2015 13:52

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Парадоксы же не сворачивает,( на резьбе которые )а пули там шибко тяжелые,закручивает только резьбу крепко.



Логично. Значит можно на ВПО-208 насадок с прямыми нарезами накручивать, благо резьба есть. Нарезка правая, резьба левая, по идее должно затягивать.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

можно ведь провести более детальное исследование,на таком-то предприятии,да и с их опытом.Это мы тут ля , ля , глядя в небо .



Скорее всего делать некому. Не будет же один человек весь комплекс НИОКР делать, с изготовлением всех деталей. Вот раз напряглись с 12 калибром, и больше не захотелось.
Хотя у них опыт и с 410-м должен быть. Странно что опирались на 12К а не на 410.
levsha 23-12-2015 17:35

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Нарезка правая, резьба левая, по идее должно затягивать.



Наоборот. При правых нарезах резьба должна быть стандартная (правая). Проблема давно известная с вкрученными в коробку стволами.
Strelok-mod79 23-12-2015 20:01

quote:
Originally posted by levsha:

Наоборот. При правых нарезах резьба должна быть стандартная (правая). Проблема давно известная с вкрученными в коробку стволами.




Это когда нарезы пулю раскручивают. А KorgevUG предлагает наоборот тормозить вращение дроби прямыми нарезами.
ТК-ДКО 23-12-2015 20:23

Тема про релодинг 366 ТКМ, поэтому очень кратко про Муфлон.
При обсуждении оптимального местонахождения парадокса рассматривали все варианты.
Но, схема с передним положением, как у Муфлона, нами забракована изначально.
Конечно, ее намного легче изготовить, но это ее единственное преимущество.
Патентная защищенность ее не сильная, поэтому это тоже не мешало бы.

ub3gar 23-12-2015 20:33

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Тема про релодинг 366 ТКМ, поэтому очень кратко про Муфлон.
При обсуждении оптимального местонахождения парадокса рассматривали все варианты.
Но, схема с передним положением, как у Муфлона, нами забракована изначально.
Конечно, ее намного легче изготовить, но это ее единственное преимущество.
Патентная защищенность ее не сильная, поэтому это тоже не мешало бы.


Спасибо за пояснения. Хотя, лично я, как какой ни какой инженер-механик, по образованию ещё советского образца, слабо понимаю смысл парадокса за патронником. По мне - то тупиковая и не лучшая ветвь. Пояснять долго почему. Одно пояснение - крутящаяся уже пуля в гладком продолжении ствола - "не айс" ни как... Да, трудновато подобрать правильную пулю и правильный парадокс, в который та пуля влетает уже на приличной скорости. Но эта проблема решаема, хоть и не проста. Зато результат в принципе должен быть куда лучше.

Ну а к ТК лично у меня есть всё тот же вопрос, который был выше. Если расскажет кто что-то конкретнее про порох подходящий для релоада и рекомендуемые пули под него, буду весьма благодарен, как и наверно много кто тут. Мнение производителя патронов для нас очень важно.

Alex23 23-12-2015 20:52

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Конечно, ее намного легче изготовить, но это ее единственное преимущество.



А как же отсутствие разрушения оболочки при входе в нарезы?
Alex23 23-12-2015 20:54

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

При обсуждении оптимального местонахождения парадокса рассматривали все варианты.



Это мы на видео слышали. Удивляет только то, что варианты расположения нарезов в 366ТКМ отрабатывались аж на 12К! :-)))
У владельцев Муфлонов в 410 (который гораздо ближе к 366, чем 12) с нарезами за патронником, получаются вполне достойные результаты (по кучности намного лучше ВПО-208). Почему этот опыт был не учтен при создании 208?
Миха78 23-12-2015 21:47

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Тема про релодинг 366 ТКМ, поэтому очень кратко про Муфлон.
При обсуждении оптимального местонахождения парадокса рассматривали все варианты.
Но, схема с передним положением, как у Муфлона, нами забракована изначально.
Конечно, ее намного легче изготовить, но это ее единственное преимущество.
Патентная защищенность ее не сильная, поэтому это тоже не мешало бы.


Я предлагаю, вам организовать встречу... К примеру в районе вятских-полян. Вы привезете, все свои патроны, ствол и место предоставит Молот, а я привезу "муфлон" с самокрутными патронами. Цель встречи определить и выявить, как скрытые, так и явные преимущества ваших патронов и ружья впо-208. Не спрашивайте зачем мне это, просто считайте, что я альтруист.
P.S. Так же беру на себя фото и видео фиксацию процесса.

ТК-ДКО 23-12-2015 22:06

Так о чем тема?
Релодинг 366ТКМ или прелести Муфлона?

Отвечать и рассказывать о снаряжении патронов или будем обсуждать конструкторов оружия?

Pakistansky SysOp 23-12-2015 22:38

Интересно есть ли у молота техническая возможность изготовить этот карабин с полностью нарезным стволом?

С ув.

ub3gar 23-12-2015 22:38

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Так о чем тема?
Релодинг 366ТКМ или прелести Муфлона?

Отвечать и рассказывать о снаряжении патронов или будем обсуждать конструкторов оружия?



Можно всё обсудить. В том числе особенности "муфлона", ибо патрон-ствол есть комплекс, и кому-то будет может быть интересно почему что хорошо для "муфлона", то плохо зля ВПО-208 - 209. Но лично я буду скорее рад ответам на свои (и близкие к моим хотелкам) вопросы, как и большинство тутошних, наверно
Пока по релоаду сабжа одни догадки. Иногда интересные и грамотные, иногда довольно бредовые.
Strelok-mod79 23-12-2015 22:41

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Отвечать и рассказывать о снаряжении патронов или будем обсуждать конструкторов оружия?



Страница 12, пост номер 300. Там 8 вопросов от меня лично, и следом ещё несколько от других участников.
Задам пожалуй ещё один, девятый:
9. Меня лично, как пользователя, интересует прочность ствола ВПО-208 и узла запирания. В общем то всё равно из чего они сделаны. Проводился ли некий краштест готового карабина? Как должен накосячить самокрутчик, чтобы самодельными патронами нанести ущерб карабину? То есть чего делать при снаряжении патронов нельзя, ни при каких обстоятельствах? Не будем брать случаи крайнего идиотизма пользователя, когда в патроны сыпят Сокол, ТП-3 или Сунар24. Больше интересуют близкие к оригинальному пороха: Сунар-410, Ирбис-Карбайн и (чем чёрт не шутит) Сунар-7,62. Проводились ли эксперименты с этими порохами? Сколько надо насыпать лишнего, чтобы нанести ущерб карабину?
Например многие советские ружья без последствий держат двойную навеску Сокола или патроны 12Х76 в патронниках 12Х70. А вот при двойной навеске Сунара, без разрыва стволов уже как правило не обходится. Проводились ли такие опыты?
kamyak 23-12-2015 23:00

Следующие посты про Муфлон и расположение парадокса как ТС буду удалять. Как и любые другие посты не по теме. Тема вполне конкретная и давайте её придерживаться.
Strelok-mod79 24-12-2015 07:44

click for enlarge 1280 X 774 168.6 Kb
Strelok-mod79 24-12-2015 08:56

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Конечно это наглядно,но все-таки не даст ответа,какой порох.



А что делать? Других вариантов нет. Не ответили даже про навеску. Не говоря уж о том как уместили 1,9 г пороха, если в гильзу только 1,6 влазит.
Сами подберём. Порох есть, пулю слепим и косясь на капсюль вира по малу .
Strelok-mod79 24-12-2015 10:48

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Кстати,я бы в пояски точеных пуль помещал смазку,обязательно!



Смазка не сжимаема, а пояски у Солидов как раз должны сжиматься. У свинцовых пуль идёт деформация тела, они мягкие - там ежели что пуля обжалась и прошла нарезы. А солиды относительно твёрдые, там вместе с телом может уже и парадокс деформироваться . Так что не надо в Солид смазку. И потом латунь сама по себе смазка.
ТК-ДКО 24-12-2015 18:39

На все конкретные вопросы по снаряжения 366ТКМ ответит ТАК (Тимофей), но завтра.(Выезжал в командировку)
Он лучше всех в этом разбирается(разработчик) и лично собрал с самых первых патронов уже не одну сотню.


T.H.V для охоты вообще не пригодна.Есть масса отчетов.

Strelok-mod79 24-12-2015 19:35

quote:
Originally posted by KorgevUG:

я не говорю,что полностью заполнить пояски( густой смазкой ),просто сделать их ''жирными''.



Что-то мне кажется, что когда латунный солид войдёт с натягом в ствол, то вынесет трением всю смазку.Лучшая смазка в данном случае - это латунь . А жидкие только грязь собирать будут.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

На все конкретные вопросы по снаряжения 366ТКМ ответит ТАК (Тимофей), но завтра.(Выезжал в командировку)
Он лучше всех в этом разбирается(разработчик) и лично собрал с самых первых патронов уже не одну сотню.



Отлично!
Romychs 24-12-2015 21:14

Олег Леонидович, спасибо за возможность общения с Вами. Вы приятный собеседник и Человек дела. Низкий поклон.
Kh@n 25-12-2015 12:48

Есть ли у кого какие мысли по матрицам?

Прошу тапками не кидаться - релоад винтовочных патронов для меня дело новое.

Насколько понял вопрос (поправьте если не так) - нужны:
1.матрица для обжатия гильзы раздутой после выстрела до размеров стандатного патрона и удалениия старого капсюля (fullsize)
2.матрица для посадки пули и завальцовки гильзы.
3.матрица для дополнительного обжатия(кримповочная)

Шелхолдер - подойдет от 7,62х39 - с этим почти ясно

По пунктам 1-3 - надо заказывать у толкового токаря.
Может уже кто заказывал? Или собирается? (Ведь небольшая серия всяко лучше чем по одному!)
Или сможет подсказать - кто сделает?

Pakistansky SysOp 25-12-2015 01:45

Может завод развёрткой поделится?
Так вопрос по матрицам решиться намного быстрее...

С ув...

Alex23 25-12-2015 09:16

quote:
Originally posted by Pakistansky SysOp:

Может завод развёрткой поделится?
Так вопрос по матрицам решиться намного быстрее...
С ув...



Лучше бы сразу производство матриц освоили, под этот патрон их достаточно просто сделать. И пулелейки и сайзерами заодно.
Ну а если к этому калибру в каждом магазине будут лежать латунные гильзы и достойного качества пули, ему цены не будет :-)
Tranklukator 25-12-2015 09:51

quote:
Изначально написано Kh@n:
Есть ли у кого какие мысли по матрицам?

Прошу тапками не кидаться - релоад винтовочных патронов для меня дело новое.

Насколько понял вопрос (поправьте если не так) - нужны:
1.матрица для обжатия гильзы раздутой после выстрела до размеров стандатного патрона и удалениия старого капсюля (fullsize)
2.матрица для посадки пули и завальцовки гильзы.
3.матрица для дополнительного обжатия(кримповочная)

Шелхолдер - подойдет от 7,62х39 - с этим почти ясно


Добавьте сюда торцевание, подрезку гильзы по длине, снятие фаски.
Актуально для латуни после 3 релоада.

Kh@n 25-12-2015 10:40

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Добавьте сюда торцевание, подрезку гильзы по длине, снятие фаски.
Актуально для латуни после 3 релоада.

Ну это, я так понимаю, все подойдет стандартное.
+весы
+пресс

Уникальное - только три матрицы?

Может кто с чертежами этих матриц помочь?

Alex23 25-12-2015 12:06

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Добавьте сюда торцевание, подрезку гильзы по длине, снятие фаски.



Торцевание и подрезка это одна процедура. Снятие фаски это мелочи, при отсутствии приспособ шкуркой делается.
Патрон 366ТКМ должен упираться кромкой в патронник, поэтому не уверен что для него кримп вообще нужен. Но если пуля свинцовая, то для ее правильной посадки надо будет шейку расширять конусом, после чего легкий кримп по типу ЛИИшного крайне желателен.

Капсюлирование делается одновременно с обжатием если гильза под капсюль боксер. У всех 366ТКМ пока только бердановские капсюли, поэтому или вручную тонким бородком, или гидродекапсюлятор.

Ну а в целом релоадинг 366ТКМ по своим особенностям будет ближе к снаряжению пистолетных патронов.

Миха78 25-12-2015 13:21

quote:
Originally posted by Alex23:

Ну а в целом релоадинг 366ТКМ



В целом, нужно от 30 до полтинничка... Ну что бы более или менее все работало.
Tranklukator 25-12-2015 13:33

quote:
Изначально написано Alex23:

Торцевание и подрезка это одна процедура.

Фига-с два.

Торцевание:

click for enlarge 399 X 211 33.7 Kb

Подрезка:
click for enlarge 670 X 335  38.2 Kb

ТАК 25-12-2015 16:31

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
На все конкретные вопросы по снаряжения 366ТКМ ответит ТАК (Тимофей), но завтра.(Выезжал в командировку)
Он лучше всех в этом разбирается(разработчик) и лично собрал с самых первых патронов уже не одну сотню.

Один товарищ задает грамотные вопросы, вот, что я могу прокомментировать:
Вопросы:
1. Сколько пороха в грамах насыпается под полуоболочку и оболочку 15 г? Какова погрешность?
Под пули п/о и обол. пороха (1,6 + 0,005) г, в свинцовых пулях 'Дэри' погрешность до 0,05 г, свинец допускает такой разброс.

2. Глубина посадки оболочечной и полуоболочечной пули в гильзу (от торца дульца, до дна пули)?
Она различная: в патронах с п/о и обол. пулями - примерно 9 мм; в патронах с пулями 'Экстра' - примерно 14 мм; в патронах со свинцовой пулей в п/п 'Дэри' - примерно 9 мм.

3. Как оболочечная и полуоболочечная пули садятся на порох? С зазором, или сжимают порох ("с хрустом")?
В заводском снаряжении п/о, обол. пули и пули 'Экстра' садятся на порох с небольшой подпрессовкой заряда. Ничего критичного не произойдет, если заряд будет в гильзе плавать.
Свинцовая пуля с полимерным покрытием садится в гильзу с зазором от пороха.

4. Подходит ли для снаряжения 366ТКМ, пулями 13-15 г, порох Ирбис-Карбайн? И если подходит, то определялся ли рабочий диапазон веса пули? Может быть он шире указанных 13-15 г?
Для снаряжения патронов с пулей массой до 11 г возможно использовать порох Ирбис-карб, Ирбис-410М, Сунар-410; масса заряда не более 1,6 г.
Для снаряжения патронов с пулями до 16 г возможно использовать порох ТП-6, Салют-5, Tu 2000 (Nobel Sport), Н322 (Hodgdon - Winchester); масса заряда не более 1,8 г.
Для снаряжения пуль массой до 20 г возможно использовать порох Сунар-5,56, ССНф 30/3,69 масса заряда не более 2,0 г.
Во всех случаях максимальная масса пороха подпрессовывается пулей, это для самоснаряжальщиков не так критично.
Массы пуль могут быть от 7 до 20 г.
Вышеперечисленные марки порохов лишь допускаются к применению, но не могут рекомендоваться, т.к. они не обеспечивают стабильность начальных скоростей. Разброс по V10 при стрельбе патронами с отдельными марками пороха может доходить до 90 м/с при полном сгорании.

5. Как влияет на давление тип капсюля? Интересуют доступные КВ-7,62Н, КВБ-7 и КВБ-7М. Понятно что с магнумом оно выше. Но на сколько? Каково с ними давление начала выстрела (инициации), чтобы выставить его в программе КвикЛоад?
По квиклоадам мы не гоняли патроны и применять какие-либо капсюли кроме КВ-24Н и KV-7,62N не советуем.

6. Подойдут ли для снаряжения пули калибра 375 (9,53 мм)?
Подойдут, если цель снаряжения - бабахинг. Точного результата стрельбы можно достичь с пулями, минимальный диаметр которых 9,55 мм.
7. Каков диаметр оболочечных и полуоболочечных пуль в патронах 366ТКМ? Диаметр и твёрдость солида тоже интересна.
П/о, обол. пули и свинцовые пули 'Дэри' имеют диаметр 9,57 мм. Пули 'Дэри' из ССу3, хим состав по ГОСТ 1292-81. Пули 'Экстра' - диаметр 9,58 из Л-63, хим состав по ГОСТ 15527-2004, и физические характеристики по ГОСТ 1066-90.

8. Какой капсюль применяется в проверочных патронах, и как он выглядит после выстрела. Очень желательно с фотографией. Чтобы каждый, снаряжающий 366ТКМ человек, знал как выглядит определённый капсюль, при конкретном передозе, развившем давление в 4083 бар. То есть чтобы мог определить признаки передоза.
А лучше что-то типа такого объяснения:

click for enlarge 1248 X 348 56.5 Kb

Фотографии делать и подбирать давления нет никакой производственной необходимости, однако на основе личного опыта могу сказать, что при применении капсюля КВ-24Н картинки будут следующие и будут символизировать:
- первый капсюль - давление до 2300 - 2500 атм;
- второй капсюль - давление 2800 - 3100 атм;
- третий капсюль - давление 3400 - 3700 атм, в зависимости от величины волны, ушедшей в канал ударника;
- между третьим и четвертым капсюлями - картинка - плоский капсюль, без радиусных скруглений, ушедший в гнездо капсюльное от 0 до 1 мм - давление 4000 - 4800 атм;
- четвертый капсюль - давление 4900 - 5100 атм;
- пятый вариант - давление выше 5400 атм - может привести к срыву боевого упора.
Как правило такой вариант бывает на мягких гильзах, если такое будет на гильзе 366 ТКМ, то карабин после 2-х таких выстрелов желательно сдать в утиль.
======
Вопросы пороха и пули пока основные.
1. Варианты подмены родного для ваших патронов пороха, чем из сунаров можно заменить и какая дозировка в зависимости от пули.
2. Что из сравнительно доступных пуль можно использовать. Может пистолетные какие? Изначально же вы готовые хотели использовать в патроне, насколько помню.
Можно использовать пистолетные, но необходимо сделать матрицы для переформования пуль в диаметр 9,58-0,03 мм.
Обжимать диаметр дульца в размер 10-0,06 мм.
Карабин функционирует без задержек при стрельбе патронами с длиной гильзы 37,5-0,25мм, короче использовать нельзя.
Помните, что карабин 'нежный' и долго он не проживет, если использовать патроны с повышенным давлением.
Если использовать свинец без покрытия, то в парадоксе и во 2-ой трети ствола образуется освинцовка, которую вообще ничем до конца не убрать. Если использовать мягкий свинец, то пуля при выстреле приобретает причудливую форму сосиски, она растягивается в 2 - 2,5 раза и приходит в мишень на 30 м боком.
Эскизы теории этого удлинения выложу позже.
Удачи.

Alex23 25-12-2015 16:49

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Торцевание:




А зачем? Первый раз вижу подобное ...., даже не знаю как назвать! :-)

ub3gar 25-12-2015 17:49

quote:
Изначально написано Alex23:

А зачем? Первый раз вижу подобное ...., даже не знаю как назвать! :-)


Если коротко и примерно, то надо делать потому, что после 1-2-3-4 переснаряжения патронов и стрельбы гильза становится длиннее, особенно горло, где пуля. Надо поправлять кромку и укорачивать. Иначе возможны всякие нехорошести типа задержек. Это я про подрезку. Торцевание - нечто сродни, но только для "Попы" гильзы. Там могут образоваться наклёпы и т.д... В общем, изменение правильной геометрии.
Доступно?

Strelok-mod79 25-12-2015 18:44

Тимофей, большое спасибо за ответы! Отдельное спасибо за ответ по зависимости внешнего вида капсюля от давления! Теперь каждый релодырь знает когда остановиться при снаряжении 366ТКМ.
Но появилось ещё несколько вопросов:
quote:
Originally posted by ТАК:

Для снаряжения пуль массой до 20 г возможно использовать порох Сунар-5,56, ССНф 30/3,69 масса заряда не более 2,0 г.



9. По бурнрейту порох Сунар-7,62 быстрее пороха Сунар-5,56.
Значит если порох Сунар-5,56 может применяться от 16 г до 20 г, то Сунар-7,62 может использоваться с более лёгкими пулями? Например 14-18 г?
quote:
Originally posted by ТАК:

По квиклоадам мы не гоняли патроны и применять какие-либо капсюли кроме КВ-24Н и KV-7,62N не советуем.



10. Можно ли выложить график давления в стволе, патроном с пулей 15 г? Типа такого:
click for enlarge 766 X 407 99.0 Kb
(позаимствовал у уважаемого SVS1 )
11. Поскольку для релоада планируется использовать не только "сюрплас", но и импортные охотничьи гильзы - хотелось бы узнать аналог этих Берданов в варианте Боксера? Ведь патроны 7,62Х39 снаряжают же какими-то Боксерами, значит они есть. И по параметрам аналогичны KV-7,62N.
quote:
Originally posted by ТАК:

6. Подойдут ли для снаряжения пули калибра 375 (9,53 мм)?
Подойдут, если цель снаряжения - бабахинг. Точного результата стрельбы можно достичь с пулями, минимальный диаметр которых 9,55 мм.



12. По чертежу баллствола его канал 9,5 +0,05 мм. Соответственно если гарантированный результат даёт пуля калибром 9,55 мм, то-есть сделанная по верхнему полю допуска ствола и входящая в ствол калибра 9,55 мм без зазора, то пули калибра 9,53 мм ограниченно применимы в стволах с калибром канала 9,50-9,53 мм?
quote:
Originally posted by ТАК:

- пятый вариант - давление выше 5400 атм - может привести к срыву боевого упора.
Как правило такой вариант бывает на мягких гильзах, если такое будет на гильзе 366 ТКМ, то карабин после 2-х таких выстрелов желательно сдать в утиль.



13. То-есть слабым местом СКС (и соответственно ВПО-208) является узел запирания, а ствол выдерживает любые издевательства, которые способен выдержать узел запирания?


14. Не проверялись ли свинцовые пули с гальваническим покрытием медью?
15. Какой порох применяется в патронах с пулей 'Дэри'?

quote:
Originally posted by ТАК:

Если использовать свинец без покрытия, то в парадоксе и во 2-ой трети ствола образуется освинцовка, которую вообще ничем до конца не убрать. Если использовать мягкий свинец, то пуля при выстреле приобретает причудливую форму сосиски, она растягивается в 2 - 2,5 раза и приходит в мишень на 30 м боком.
Эскизы теории этого удлинения выложу позже.



Наружные слои пули тормозятся нарезами, и если свинец слишком мягкий, он вытекает как вода из крана?
click for enlarge 800 X 533 56.4 Kb click for enlarge 640 X 526 50.0 Kb

16. В связи с этим ещё вопрос: какой сплав применён для сердечника полуоболочки? Чтобы он так же не вылетел из неё сосиской .

П.С. kamyak, надо наверное внести ответы уважаемого ТАК в первое сообщение.

ТК-ДКО 25-12-2015 20:40

Про допустимые максимальные давления.
Вопрос очень серьезный, ведь речь идет о безопасности!
Поэтому мы попробуем сделать фото с превышением давления, именно на капсюле и гильзе 366ТКМ, чтобы Вы могли оценить давление(хотя бы приблизительно) по внешнему виду капсюля.Но, это все только оценочные показатели.
Тимофей уж очень храбро и уверенно указал возможные марки пороха и навески.
Но, это его мнение и все пока очень сыро.

Мы еще не можем указать это как рекомендации изготовителя.Хотя намерены это сделать.
Да и доступные Вам пороха очень различны между партиями даже в одной марке.
Поэтому пожалуйста будьте осторожны при самостоятельном снаряжении.

ub3gar 25-12-2015 20:42

Гм... При всём уважении (причем искреннем) к людям ТК. Кто-то сказал, что сегодня тут кто-то расскажет о особенностях переснаряжения. Ещё, конечно, "сегодня" не кончилось, но пока... Как бы ни кого не задеть...
Пока опять догадки одни, даже иногда красивые и с картинками, порой правильными, не не для этого случая ни как.
ub3gar 25-12-2015 20:50

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Про допустимые максимальные давления.
Вопрос очень серьезный, ведь речь идет о безопасности!
Поэтому мы попробуем сделать подобные фото, именно на капсюле и гильзе 366ТКМ, чтобы Вы могли оценить давление(хотя бы приблизительно) по внешнему виду капсюля.
Тимофей очень храбро и уверенно указал возможные марки пороха и навески.
Но, это его мнение и все пока очень сыро.
Мы еще не можем указать это как рекомендации изготовителя.
Да и доступные Вам пороха очень различны между партиями даже в одной марке.
Поэтому пожалуйста будьте осторожны.


По осторожность +100500. А по теме. Таки есть что посоветовать по переснаряджению патронов, или лучше обчество "послать" подождать мнения ТК? Или честно сказать: - "не расскажем, покупайте правильные патроны у нас, если не хотите проблем" ? Может последнее даже честнее? А то наобещали, что скажите что-то мудрое, тут все уши навострили. а выхлоп, как от капсуля "жевело" вместо реального выстрела "по месту". Так и вспоминается тема резиностельных патронов 9 ПА... Все обещали, обещали... А АКБС как был лучше, так и есть. Даже "Фортуна"... Но, простите, то я в другую тему залез. Кто в курсе тот поймёт эти обещания.

Kh@n 25-12-2015 20:53

Кто о чём, а я опять о... своём =))

Насколько понял вопрос (поправьте если не так) для калибра уникльны матрицы:
1.матрица для обжатия гильзы раздутой после выстрела до размеров стандатного патрона и удалениия старого капсюля (fullsize)
2.матрица для посадки пули и завальцовки гильзы.
3.матрица для дополнительного обжатия(кримповочная)

Уважаемые ТК-ДКО и ТАК
Можете ли поделиться правильными чертежами этих матриц?

ТК-ДКО 25-12-2015 20:59

Чтобы помочь в переснаряжении, нам нужны простые вопросы.
Мы сами не переснаряжаем и у нас намного больше возможностей, чем у релодыря.
Но, нам хочется помочь и рассказать, то что уже изучили.
Самая главная на сегодня загвоздка в релодинге 366ТКМ - пороха и капсюль для подобных патронов раньше официально в охот.магазинах не продавались.
Поэтому нам трудно давать Вам четкие рекомендации не зная, чем Вы будете пользоваться и не проверив их самим.

Вопросы:
1.Кривые давлений - чуть позже выложим.
2.Чертежи матриц для ручных станков - готовим, выложим.
Какие именно нужны?
3.Чертежи точеных пуль - выложим по завершению наших испытаний(надеемся успеть до Нового Года).
4.Лист ПМК с размерами патрона и калибров - выложим 30.12

Alex23 25-12-2015 21:00

quote:
Originally posted by ub3gar:

Торцевание - нечто сродни, но только для "Попы" гильзы. Там могут образоваться наклёпы и т.д... В общем, изменение правильной геометрии.
Доступно?



Подрезку гильз делать необходимо, с этим никто не спорит, но эта процедура не имеет ничего общего с вашим "торцеванием". Данная процедура бессмысленна, расширяться там некуда, а соосность гильзе обеспечивает обжимка в матрице. Впрочем допускаю что данная процедура может применяться в случае особо изуродованных гильз, но мне такие случаи пока не известны.
ub3gar 25-12-2015 21:03

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Чтобы помочь в переснаряжении, нам нужны простые вопросы.
Мы сами не переснаряжаем и у нас намного больше возможностей, чем у релодыря.
Но, нам хочется помочь и рассказать, то что уже изучили.
Самая главная на сегодня загвоздка в релодинге 366ТКМ - пороха и капсюль для подобных патронов раньше официально в охот.магазинах не продавались.
Поэтому нам трудно давать Вам четкие рекомендации не зная чем Вы будете пользоваться.

Вопросы:
1.Кривые давлений - чуть позже выложим.
2.Чертежи матриц для ручных станков - готовим, выложим.
3.Чертежи точеных пуль - выложим по завершению наших испытаний(надеемся успеть до Нового Года).
4.Лист ПМК с размерами патрона и калибров - выложим 30.12



Можно один простой вопрос. Порох у вас (в фирме типа) какой по 366? Какие пробовались? Какие из доступных похожи?
Если это тайна фирмы и "нау хау", то так и извльте сказать.

Alex23 25-12-2015 21:07

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

нам трудно давать Вам четкие рекомендации не зная чем Вы будете пользоваться.



В продаже есть капсюли бердан для х39 (как и другие для нарезного), можно встретить Сунар 410, Сунар 7,62 (он же ВУфл), Сунар 5,56, Сунар 308, Сунар 30-06. В среде тех, кто занимается релоадингом нарезного принято сравнивать Сунары по скорости горения с финским порохом Вихта, таблица примерного соответствия есть тут:
http://xn--80aibypj.xn--p1ai/forum/showthread.php?t=67
Есть мануал Вихты, где даны рекомендации по стандартным и максимальным навескам практически для всех известных калибров. 366ТКМ калибр новый, поэтому интересны ваши рекомендации по подбору для него порошка.

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Чертежи матриц для ручных станков - готовим, выложим.



Это очень хорошо и правильно.
А сами наладить выпуск матриц не планируете?
ub3gar 25-12-2015 21:08

quote:
Изначально написано Alex23:

Подрезку гильз делать необходимо, с этим никто не спорит, но эта процедура не имеет ничего общего с вашим "торцеванием". Данная процедура бессмысленна, расширяться там некуда, а соосность гильзе обеспечивает обжимка в матрице. Впрочем допускаю что данная процедура может применяться в случае особо изуродованных гильз, но мне такие случаи пока не известны.


Нет какого-то "моего" торцевания. Оно или есть, по необходимости, или оно не нужно. Как и другие исправления геометрии гильзы после настрела. И лично я тут не причём. Если лично Вы будете пренебрегать тем, что после выстрела гильза геометрически будет возможно неправильной, то это глубоко Ваши проблемы. Я тут не причём. Все вопросы к Богу. Он придумал физику этого Мира.
Alex23 25-12-2015 21:12

quote:
Originally posted by ub3gar:

Если лично Вы будете пренебрегать тем, что после выстрела гильза геометрически будет возможно неправильной



После выстрела гильза обжимается в матрице, где обеспечивается необходимая соосность донца и остальной ее части. Никакого "торцевания" после этого не требуется, только подрезка шейки.
Среди тех, кто занимается релоадингом давно и серьезно, "торцевание" считается пустой тратой времени.
Tranklukator 25-12-2015 21:16

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

1.Кривые давлений - чуть позже выложим.
2.Чертежи матриц для ручных станков - готовим, выложим.
3.Чертежи точеных пуль - выложим по завершению наших испытаний(надеемся успеть до Нового Года).
4.Лист ПМК с размерами патрона и калибров - выложим 30.12

Спасибо.

quote:
Изначально написано Alex23:

Среди тех, кто занимается релоадингом давно и серьезно "торцевание" считается пустой тратой времени.

Среди тех кто занимается релоадингом давно и серьезно, нет однозначного мнения по этому вопросу.
Вы можете не делать этого. Проблем нет.
Я буду.
Потому, что считаю, здесь не может быть мелочей.

Strelok-mod79 25-12-2015 21:20

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Про допустимые максимальные давления.
Вопрос очень серьезный, ведь речь идет о безопасности!
Поэтому мы попробуем сделать фото с превышением давления, именно на капсюле и гильзе 366ТКМ, чтобы Вы могли оценить давление(хотя бы приблизительно) по внешнему виду капсюля.Но, это все только оценочные показатели.



Конечно вид капсюля зависит не только от давления, но и от материала капсюля и от толщины. А они тоже имеют свой допуск и внесут погрешность - это понятно. Но во всяком случае появление отпечатка канала ударника - это явный сигнал, что дальше увеличивать навеску уже нельзя. А с дури ума и 16-12 калибры рвут. Не забрасывать же теперь самокрут .
Alex23 25-12-2015 21:27

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

появление отпечатка канала ударника



Это как?
Видел как капсюль плющит, или он даже вываливается, но "появление отпечатка канала ударника" увидеть пока не довелось, фото можно?
Kh@n 25-12-2015 21:32

На сколько я понял, то на фото
https://forum.guns.ru/forums/ic...hm/13686465.jpg

3-я позиция

Alex23 25-12-2015 21:39

quote:
Originally posted by Kh@n:

3-я позиция



Да, есть какие-то следы. У себя такого при передозе не замечал, только 1,2,4 и 5. Возможно появление такого следа зависит еще и от особенностей затвора и ударника.
Tranklukator 25-12-2015 21:39

quote:
Изначально написано Alex23:

Это как?
Видел как капсюль плющит, или он даже вываливается, но "появление отпечатка канала ударника" увидеть пока не довелось, фото можно?

Сбоку справа.Отпечаток экстрактора.
У разных стволов свои особенности.
Извиняюсь за качество.
Это 12 кал но подобное может встречаться на любом кал.

click for enlarge 608 X 1080 38.0 Kb

Strelok-mod79 25-12-2015 21:49

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

2.Чертежи матриц для ручных станков - готовим, выложим.
Какие именно нужны?



Я Вам так скажу: лерка 7/8*14 с повышением бакса теперь штука не дешевая. Соответственно выбирая, при одинаковой цене матрицы и лерки - я бы просто купил готовую матрицу и не парил себе мозг.
quote:
Originally posted by Alex23:

А сами наладить выпуск матриц не планируете?




По этому тоже поддержу эту идею. Делайте не только патроны, но и матрицы к прессам - это же тоже прибыль. И я не думаю что матрицы будут сильно отбирать рынок у патронов. Т.к. готовых пуль ещё поискать, да и самокрутствовать ИМХО предпочтут не все, ибо надо соответствующее оборудование и навыки. Это же не в латунную гильзу 16К горсть дымаря засыпать, запыжевать газетой и насыпать на глаз дроби . 0,005 г это даже на точных весах надо знать как взвешивать.
Tranklukator 25-12-2015 21:54

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

По этому тоже поддержу эту идею. Делайте не только патроны, но и матрицы к прессам - это же тоже прибыль. И я не думаю что матрицы будут сильно отбирать рынок у патронов.

Я тоже!

Alex23 25-12-2015 21:56

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

И я не думаю что матрицы будут сильно отбирать рынок у патронов.



Рынок они точно не отберут, но по другой причине. При наличие дешевых патронов просто чаще будут по бумаге тренироваться.
С другой стороны дорогой магазинный патрон для частых тренировок жалко, поэтому будет больше промахов на охоте, и как результат разочарование в калибре.
Для любителей релоадинга можно отдельно хорошие пули продавать. Самостоятельное снаряжение при правильных руках обеспечивает точность навесок и посадок лучше конвейера, кучную навеску для конкретного карабина самому можно подобрать. Хорошие результаты отстрелов самосборных патронов послужать неплохой рекламой 366ТКМ, что будет способствовать его распространению.
Strelok-mod79 25-12-2015 22:08

quote:
Originally posted by Alex23:

Не отберут, но по другой причине. При наличие дешевых патронов просто чаще будут по бумаге тренироваться.



Мне это видится ещё и по другому: кто в состоянии сделать или купить оборудование для штамповки полуоболочечных/оболочечных пуль, тот в состоянии и матрицу для обжима сделать - не велика сложность. И он всё равно будет самокрутствовать. Но если матрица будет стоить дешевле или столько же сколько и лерка 7/8*14, то отпадает всякий смысл делать матрицу самому. А за бутылку такую лерку не найти. Только разве что резцом резьбу резать, а это теперь не все токаря умеют .
Kh@n 25-12-2015 22:10

Просто это две разные аудитории.

Кто-то будет выжимать максимально экономный способ при разумной достаточности
а кто-то самый точный без относительно к потраченной сумме.

Хотя, надо признать, с некоторой текучестью между этими сегментами.

Alex23 25-12-2015 22:21

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

кто в состоянии сделать или купить оборудование для штамповки полуоболочечных/оболочечных пуль



Поверьте, таких единицы.
Хотя сделать обычную пулю не сложно, и доступно многим. А вот тех, кто может сам изготовить ПАРТИЮ ТОЧНЫХ пуль, можно по пальцам пересчитать. Как показывает практика, это даже далеко не всем нашим заводам под силу! :-)))
Strelok-mod79 25-12-2015 22:34

quote:
Originally posted by Alex23:

А вот тех, кто может сам изготовить ПАРТИЮ ТОЧНЫХ пуль



Смотря какую партию. Если трошки для себе, то допустим 5000 за глаза для охоты и можно обойтись одной матрицей. А если на продажу, то 5000 это ниочём. Десять человек возьмут на пробу и кончились. А увеличение объёма выпуска - это изготовление СТАБИЛЬНО ОДИНАКОВЫХ матриц - и это нужны уже отнюдь не кустарные производственные возможности. Мы видим только тех кто торгует, а те кто для себя делают в основном молчат. Разве что в изготовлении пуль отмечались. Да и то не все, ведь до Муфлона и 366ТКМ оболочечные пули были мягко говоря в опале .
Tranklukator 25-12-2015 23:05

quote:
Изначально написано Alex23:

А вот тех, кто может сам изготовить ПАРТИЮ ТОЧНЫХ пуль, можно по пальцам пересчитать.


Сложно, но можно. В России много рукастых людей.
Да и невозможного - снайперской точности от впо-208 впо-209, никто и не требует.
Потому к отбору пуль можно подходить не слишком критично.

smolin79 26-12-2015 13:39

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Да и невозможного - снайперской точности от впо-208 впо-209, никто и не требует.
Потому к отбору пуль можно подходить не слишком критично.



Если производитель заявил что кучность составляет к примеру не более 10см на 100м.то можно и нужно требовать заявленной кучности.
igena 26-12-2015 21:25

Попробовал патрон холодной пристрелки 7,62х39 - вроде подходит.
Олег Афанасьев 26-12-2015 22:31

[QUOTE][B]6. Подойдут ли для снаряжения пули калибра 375 (9,53 мм)?
Подойдут, если цель снаряжения - бабахинг. Точного результата стрельбы можно достичь с пулями, минимальный диаметр которых 9,55 мм.
7. Каков диаметр оболочечных и полуоболочечных пуль в патронах 366ТКМ? Диаметр и твёрдость солида тоже интересна.
П/о, обол. пули и свинцовые пули 'Дэри' имеют диаметр 9,57 мм. Пули 'Дэри' из ССу3, хим состав по ГОСТ 1292-81. Пули 'Экстра' - диаметр 9,58 из Л-63, хим состав по ГОСТ 15527-2004, и физические характеристики по ГОСТ 1066-90. [/B][/QUOTE]

click for enlarge 1632 X 916 297.9 Kb
kamyak 26-12-2015 23:12

Некорректный замер.
Пулю надо вытаскивать

click for enlarge 1920 X 1080 289.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 316.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 275.7 Kb

ub3gar 26-12-2015 23:25

К сожалению пока то можно констатировать что представители ТК ни чего путного так и не сказали. Жаль. А обещали. Зачем обещать? За язык кто тянул?
levsha 27-12-2015 01:17

quote:
Originally posted by ub3gar:

К сожалению пока то можно констатировать что представители ТК ни чего путного так и не сказали. Жаль.



То есть как это не сказали? По перечисленным вопросам даны более-менее внятные ответы. Если Вы не услышали того, что хотели, сформулируйте свои вопросы иначе. Поставьте себя на место технического сотрудника фирмы, дающего официальные ответы пользователям. Есть информация, которую не корректно обнародовать по разным причинам, к тому же они не обязаны проводить исследования по запросу пользователей - за это не платят.
Strelok-mod79 27-12-2015 06:03

quote:
Originally posted by levsha:

То есть как это не сказали? По перечисленным вопросам даны более-менее внятные ответы.



Это точно. С ними можно согласиться или нет, но по любому стоит принять за основу. Ибо у человека давшего эти ответы опыта всяко больше, и этот опыт подтверждён инструментальными измерениями.
Миха78 27-12-2015 09:18

Да ладно вам, нормально ответили, правда с приставкой "примерно", почти всегда. Так и делайте. Пулю в гильзу примерно на 9 мм, а порошка на слух.
Strelok-mod79 28-12-2015 19:23

click for enlarge 1910 X 1280 382.2 Kb

Проанализировал полученные данные по порохам и подставил их в бурнрейт. Жирной рамкой обведены пороха, названные уважаемым ТАК.
Так что гуляем от Сунара-410 до Сунара 5,56 .

Skrs 29-12-2015 09:27

Может у кого рецепт сабсоника есть ещё?
kamyak 29-12-2015 09:43

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Проанализировал полученные данные по порохам и подставил их в бурнрейт. Жирной рамкой обведены пороха, названные уважаемым ТАК.
Так что гуляем от Сунара-410 до Сунара 5,56 .


Хорошая табличка, спасибо.

kamyak 29-12-2015 11:19

Чертеж фулл-сайз матрицы нужен. Сильно-сильно.
Второй вопрос - где ее изготовление заказать. Если бы Техкрим открыл такое производство, что с его возможностями не сложное дело, лишняя копеечка предприятию бы капала.
Кстати, посадочная и кримповочная матрицы тоже нужны.
Или кримповочную можно от другого калибра использовать?
Strelok-mod79 29-12-2015 14:23

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Засверлить углубление,как на первом рисунке,а потом завольцевать,там же , с одной установки или в матрице для формовки головной части пули.
Написал,всё исчезло.Для большей останавлевающей способности пули,делать экспансивную полость у точеных пуль.По типу пуль HP.



Мне кажется в эту полость надо мягкий свинец вставлять. Иначе её должно смять, а не раскрыть. А вот с мягким свинцом внутри она как раз раскроется. И свинец лучше припаять ИМХО.
quote:
Originally posted by kamyak:

Чертеж фулл-сайз матрицы нужен. Сильно-сильно.



Убитого фуллсайза ни у кого нет? Я их просто ни разу даже в руках не держал. А не плохо бы распилить и твёрдость померить. Во всяком случае развёртку для фуллсайз матрицы я уже постил - от неё и плясать. Если матрица 7,62Х39 без карбидной вставки (или вставка не доходит до плеч и дульца) и твёрдость её до 40 HRCэ, то обычная быстрорежущая развёртка её возьмёт. Для того чтобы развёртка не затупилась прежде времени - разворачивать только начисто, основную массу металла убрать другим инструментом (если меньше 30 HRCэ то можно и сразу развёрткой).



Просто но со вкусом .

Strelok-mod79 29-12-2015 18:49

quote:
Originally posted by KorgevUG:

даже заполненная воском пустота даёт большую экспансивность.



Жидкость не сжимаема. Она заставляет раскрываться оболочку. А вот с воздухом - она сожмётся.
Мне кажется лучше свинец - Центр тяжести вперёд сместится - добавит устойчивости на траектории.
Kh@n 29-12-2015 19:19

quote:
Изначально написано kamyak:
...Если бы Техкрим открыл такое производство, что с его возможностями не сложное дело, лишняя копеечка предприятию бы капала.
...


ТехКриму - не очень выгодно.
Молоту - выгодно. (с патронами напряг - зато самокрут легко. Меньше поводов отказаться от выбора ружья)
и технологически проще. Развертки то есть.

Strelok-mod79 29-12-2015 19:42

quote:
Originally posted by Kh@n:

и технологически проще. Развертки то есть.



Нету у них развёрток. Ствол куётся сразу с патронником, по форме оправки - это раз. И развёртка патронника для фуллсайз матрицы не прокатит - это два. У нас в стволе по чертежу 10,02 мм, а гильза должна быть 10,00 мм. И это уже с пулей. А гильза после матрицы отпружинит по любому, и пулю надо сажать с натягом. Вот на натяг для пули даём -0,05 мм и на отпружинивание столько же. Значит развёртка должна начинаться с 9,90 мм. Такая развёртка может быть только у Техкрима. Молоту она ни к чему.
И Техкриму это выгодно. Те, кто купят у него матрицы - по любому их найдут где заказать. И релодить будут по любому. А те кто покупал - те и дальше будут покупать. И потом я например все гладкие свои патроны заряжаю. Но при этом и в магазине покупаю, если банально некогда заряжать, или не охота.

Наоборот: чем обширнее выбор - тем популярнее калибр - тем больше будут покупать стволов и стрелять. А значит и патронов будут брать больше. Это своего рода пиар нового калибра: "Смотрите: к нашему калибру есть полный спектр оригинальных аксесуаров, от производителя!" .
Тем более на фоне патронного голода полный спектр матриц увеличит привлекательность нового калибра. К тому же и стоить они будут в рублях...

dmitriy1968 29-12-2015 21:04

ИМХО, маркетологи мыслили иначе- чтоб ни комплектухи ни рецепта не подобрать)) Иначе почему именно такие параметры патрона. Только перемудрили- аж сами сляпать патрон не могут толком.
Strelok-mod79 29-12-2015 21:12

quote:
Originally posted by dmitriy1968:

ИМХО, маркетологи мыслили иначе- чтоб ни комплектухи ни рецепта не подобрать))



Какие проблемы с рецептом? Всё уже ответили и подобрали. Осталось только дождаться когда мне спецсвязь карабин привезёт и РОХу дадут.
kamyak 29-12-2015 21:33

Да вроде все понятно с патроном. Вопрос колхозных пуль только основной. С порохом вроде разобрались. Ну и матрицы для обжима гильз пока не растолкованы.
dmitriy1968 29-12-2015 21:41

quote:
Изначально написано kamyak:
Да вроде все понятно с патроном. Вопрос колхозных пуль только основной....

Вот именно - основной. А что мешало подогнать при разработке под тот же 375?))) Правильно - не будет толковой пули - весь процесс самозаряда псу под хвост. Все остальное решаемо более или менее.

Strelok-mod79 29-12-2015 22:13

quote:
Originally posted by kamyak:

Ну и матрицы для обжима гильз пока не растолкованы.



Да с матрицей то как раз тоже всё понятно, осталось только шлифовщика нормального найти, развёртку сделать . И для пресса ещё лерка нужна дюймовая, а её заразу из-за бугра тащить дорого. По этому пока молоточным партизанским набором обойдусь .
kamyak 29-12-2015 22:41

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Да с матрицей то как раз тоже всё понятно, осталось только шлифовщика нормального найти, развёртку сделать . И для пресса ещё лерка нужна дюймовая, а её заразу из-за бугра тащить дорого. По этому пока молоточным партизанским набором обойдусь .

Мне под пресс матрицы нужны. Я RCBSовский уже взял

Strelok-mod79 29-12-2015 22:52

quote:
Originally posted by kamyak:

Мне под пресс матрицы нужны.



Да собственно всё опять в развёртку упрётся. Ну и чтобы чертёж начертить не плохо бы знать размеры и твёрдость матрицы 7,62Х39. А перечертить её под 366ТКМ не вопрос.
Firemen 8 30-12-2015 04:15

У моей матрицы лее 7,62х54 твёрдость более 50, надфиль даже следа не оставляет, как по совдеповской плашке ( даже тверже ).
Strelok-mod79 30-12-2015 06:04

quote:
Originally posted by Firemen 8:

У моей матрицы лее 7,62х54 твёрдость более 50, надфиль даже следа не оставляет, как по совдеповской плашке ( даже тверже ).



В каком месте? Я так понял что есть со вставками из твердосплава. А так говорят что мягкие они, в районе плеч и дульца.
Strelok-mod79 30-12-2015 08:06

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Ребята,ну какие проблеммы сделать матрицу?А? На каждом токарном станке есть возможность нарезать дюймовую резьбу !



Не влезет шестерня на 127 зубьев в гитару ТВ-4. Никак . А по тому не на каждом. А на производстве, во первых не каждый токарь возьмётся резать резьбу резцом. Деградировали токаря в массе своей. А во вторых не каждый станок может резать дюймовый шаг.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

очно ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ ГРАДУС ИМЕЕТ, как у гильзы 7,62×39.Какие проблеммы-то,я не понимаю ?



Не такой же.
click for enlarge 919 X 431 105.3 Kb
а нам надо 1:25,4.
Можно конечно сделать цилиндрическое дульце.
Strelok-mod79 30-12-2015 08:35

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Матрицы,очень твёрдые, у меня Lee , незнаю как там заменять твердость,не силён в этом


Распилить и роквеллом уколоть в разрез, в области где плечи гильзы.

Strelok-mod79 30-12-2015 08:57

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Приезжяйте ко мне,обсудим !



Ага, всего то 2 лаптя по карте .
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Она же простейшая,коническая,развертка такая есть ( я про .366 )



В том то и дело что развёртки нету.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

сталь 40 ,потом закалить и все.



И её поведёт. После закалки надо либо развернуть начисто, либо притереть, в зависимости от твёрдости и имеющегося инструмента.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Не могу понять этой ''трудности''.



А я могу . Есть опыт изготовления обжимок и просечек для своих 12К и 16К. Всегда ведёт. Никогда размер исходным не оставался. Десятки на 2 это прям железно будет овал или яйцо. Я так несколько штук выкинул. Потом просто припуск оставил и после закалки твердосплавом расточил.
Strelok-mod79 30-12-2015 09:24

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Заметил такую штуку,чем больше возможности и технической образованности у людей,тем ''дальше они от народа''.



Не, ну если цель просто сдавить гильзу то не вопрос. Если то что 366ТКМ конус 1:25,4, а Морзе N1 1:20,047, и то что матрицу в диаметре может повести минимум на 0,1 мм, а по длине и того больше, не смущает, то делайте. Конусность разную можно обойти оставив цилиндрическое дульце (правда это уменьшит срок службы гильзы, ведь каждый раз дульце будет в патроннике растягиваться заново до равномерного конуса 1:25,4). А на поводку металла от закалки можно просто забить, если хотите. Но она тоже скажется на сроке службы гильз, ведь чтобы гильза неправильной формы нормально в патронник вошла, надо будет её ещё сильнее обжать. А выстрелом её снова по патроннику будет растягивать.
Миха78 30-12-2015 09:42

Идите от простого к сложному. Пробуйте, сначала вообще не калите. На 2 десятка патронов хватит. Подобрали более менее, дальше уже и об сроке службы такой матрицы можно будет задумался, т.е. о ее закалке и так далее.
Strelok-mod79 30-12-2015 09:44

quote:
Originally posted by Миха78:

Пробуйте, сначала вообще не калите. На 2 десятка патронов хватит. Подобрали более менее, дальше уже и об сроке службы такой матрицы можно будет задумался, т.е. о ее закалке и так далее.



Да единиц на 35-40 закалить и начисто этой же развёрткой развернуть. И думаю следующую придётся делать не скоро .
Анатолич 995 30-12-2015 12:20

Приветствую сегодня замарочился формированием гильзы всё получается валялся молотковый набор 9х19 прикинул доработки по минимуму получается гильза на половину влазит дальше кто понимает придумает как доработать.с уважением
Strelok-mod79 30-12-2015 14:52

quote:
Originally posted by KorgevUG:

а при закалке надо вертикально опускать деталь



Я это знаю. Почему тогда просечка вместо круга яйцо вырубает?
quote:
Originally posted by KorgevUG:

а потом притереть алмазной пастой,даже той же гильзой



Ну притру я гильзой у которой дульце 10,00 мм, а дальше что? Ладно, допустим я лишнего растянул дульце. Обжал матрицей на 10,00 мм. Вытащил гильзу, а она... 10,05 мм. Отпружинила . А мне ещё и пулю надо с натягом посадить, хотя бы 0,05 мм. И того получаем патрон с дульцем 10,10 мм, который никуда не лезет... А вот чтобы он полез - надо дульце у матрицы делать 9,90 мм. Вот тогда 0,05 мм на отпружинивание и 0,05 мм на растяжку от посадки пули. Получаем 10,00 мм .
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Да это всё ясно,только если 2-3 выстрела выдержит гильза,ну и хорошо,а на охоте где Вы ее искать будете? Для меня вообще гильзы эти не проблемам,считаю ее однострельной,выстрелил и забыл.





Охота не самый главный пожиратель патронов. Там можно и купить, и пожертвовать парой гильз. А вот в тире или на стрельбище не грех и прибраться за собой . А может ещё и за товарищами с 9РА или 223 рем .
Strelok-mod79 31-12-2015 10:59

quote:
Originally posted by KorgevUG:

в месте посадки пули даже есть расширение на гильзе.
И если пуля у .366 будет точнА , она сама откалибрует гильзу в этом месте и всё будет нормально.



Вот по этому я ещё и не сделал развёртку в металле. Сначала надо реальные патроны в руках по вертеть. Так что окончательные размеры развёртки будут не раньше чем я РОХа получу . Если конечно Техкрим не выложит чертёж их обжимной матрицы . Не, ну мало ли...

Перетащу сюда, на всякий случай, о муромских капсюлях:

quote:
Изначально написано Prostor:
Ответы на эти вопросы можно получить только экспериментально. Вразумительно на них не могут ответить, даже технологи завода.

Из общения с заводом, мне стало понято следующее:
КВБ-223М (магнум) от КВБ-223 - одно и тоже.
КВБ-7М (магнум) от КВБ-7 от КВБ-7.62 - одно и тоже.

По заявлениям людей, близких к производству, в КВБ-7.62 чувствительность снижена за счет конструкции наковальни. Так ли это - неизвестно.



quote:
Изначально написано Prostor:

Нет. Цвет изолирующей бумажки под наковальней никак не регламентируется.
Лично я, отправляя Муромские изделия, всегда вкладываю в упаковку этикетки с наименованием и НОМЕРОМ партии, чтобы, в случае проблем, было проще разбираться с заводом.
На выставку завод возит нарядные розничные упаковки, в цивильном, современном исполнении. Кроме сотрудников завода, эту упаковку никто не видел. Знакомые всем, угрюмые, безликие пачки - промышленная, возвратная тара для заводов.


levsha 02-01-2016 03:28

Поздравляю всех с наступившим Новым Годом! Удачи в решении творческих задач.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Можно сделать матрицу длиннее ( 1 )и притереть конусом Морзе ( от сверла )



Хочу предостеречь от поспешных решений такого рода, поскольку конус Морзе изначально создан для плотного заклинивания инструмента в шпинделе (пиноли), и извлекается потом ударным клином. Если засадить в такую матрицу гильзу, то заклинит мёртво, и шелхолдер просто оборвёт закраину при попытке извлечения.
Ближайшим аналогом обсуждаемой конфигурации является конфигурация Нагановской гильзы. Приглядитесь к Лиишной матрице для нагановского патрона: она жмёт верхние 2/3 гильзы в цилиндр, слегка пережимая среднюю часть больше, чем нужно, и лишь нижнюю треть формирует конусом, бОльшим, чем конус патронника. Это сделано не случайно. Во-первых, пулю сажают в цилиндрическое дульце, а не в конусное. Во-вторых, такая форма способствует извлечению гильзы без заклинивания.
alex_0459 02-01-2016 06:24

quote:
Это сделано не случайно. Во-первых, пулю сажают в цилиндрическое дульце, а не в конусное.

Внутри 39 гильза имеет цилиндр.
Strelok-mod79 02-01-2016 09:34

quote:
Originally posted by levsha:

Хочу предостеречь от поспешных решений такого рода, поскольку конус Морзе изначально создан для плотного заклинивания инструмента в шпинделе (пиноли), и извлекается потом ударным клином.



Один маленький нюанс, но который в корне всё меняет: гильза тонкостенная, а конус инструмента нет. Гильза никогда не сможет создать такое усилие извлечения как конус инструмента. Так что аналогия не верна. Конус 1:50 тоже создан для того, чтобы заклинивать штифты намертво, так что все конуса, что меньше Морзе - все заклинивают намертво. Однако же это не мешает выпускать на заводах гильзы миллиардными тиражами .
igena 02-01-2016 10:45

захотелось реально понять, при каком диаметре дульца гильза перестанет проваливаться. Отбил, да ещё уёбищно, до 9,64. Верх получился воронкой. Воткнул пулю свинцовую с пулелейки .365 на 95 gr. Посадка по ободок 2,48 мм. Сама пуля высотой 10,58 мм. Чуток обжал матрицей 9х19 посадочной.
Пороха 1 грамм Сунар-410. Глушитель от АКМ, чтоб соседей не волновать, старый сруб бани на расстоянии 30 м. Выстрел по звуку тише мелкашки, на уровне хорошей воздушки. Потом шлепок пули в дерево. На целкость не пробовал.
igena 02-01-2016 11:11


click for enlarge 1920 X 1440 318.1 Kb
ТК-ДКО 02-01-2016 12:04

Похоже, что в первую очередь нам надо выложить не только таблицу ПМК с размерами и давлениями, но и чертежи гильзы 366ТКМ.
В ней все очень жестко определено по размерам, но вполне осуществимо для самосноряжения.
Миха78 02-01-2016 12:28

Очень жестко. http://m.vk.com/wall-95018471_6304
Seregka 02-01-2016 12:33

quote:
Originally posted by Миха78:

Очень жестко.



Пшикнуло у него... После "пшика" в ствол заглядывать не учили, видать. Теперь будут волну на "Молот" гнать, хотя виноват Техкрим и неграмотность владельца.
igena 02-01-2016 12:37

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

В ней все очень жестко определено по размерам



не очень жёстко - вполне гуманно.
quote:
Originally posted by Миха78:

Очень жестко



А вот тут даже жестоко. Ладно бы релоад - патроны заводские.
Если парень только начал стрелять - то действительно, понять, вылетела пуля или нет, трудно. Тем более патроны заводские.
Миха78 02-01-2016 12:43

quote:
Originally posted by Seregka:

Теперь будут волну на "Молот" гнать



да молот то тут с боку припека. Производитель патрона, как бы должен ответ дать, на такие результаты.
Pakistansky SysOp 02-01-2016 13:18

Пробовал ли кто гильзу патрона образца 43 года обдувать по патроннику?
Насыпать в гильзу быстрогорящего пороха, гильзу заткнуть бумажкой и выстрелить. Интересно мет гильзу порвет или обдует?

С ув.

igena 02-01-2016 13:59

Попробовал на латунной гильзе. По сравнению с металлической легче изготавливать.
Поставил ту же свинцовую пулю .365 . В своё время ошибся - заказывал пулелейку на 9х19, получил для ПМ. диаметр пули 9,27 мм.
пороха 410 - 1,2 грамма. Опять стрелял через глушак - уводит влево. Но это , скорее всего, особенность конкретного глушителя. Пока нет родных патронов - не могу понять, пристреляно ли ружьё.
На 30 м. ушло на 12 см. на 9 часов. С навеской 1 грамм такая же пуля ушла ровно на 5 см. ниже 9-ти часовой дыры. Доску в 5 см. пробили обе пули. Две дырки в ряд. Ну и гильзу закусило.
С 1,2 грамма через ПБС намного громче, чем с 1 граммом сунара 410
igena 02-01-2016 14:01

quote:
Originally posted by KorgevUG:

скажут сам виноват.Моё ИМХО .




В принципе верно. Как не обидно.
ub3gar 02-01-2016 16:13

quote:
Изначально написано igena:

В принципе верно. Как не обидно.


В принципе да, но будь я техкримовцем, оплатил бы ремонт. А молотовцы бы техкримовцам помогли в этом, и может сами оплатили бы. Вот уж, всё таки в этом виноват меньше всего пользователь. И для производителей того и другого деньги не столь существенны, как такой "подарок на НГ" пользователю.
Тем более, что такое "испытание" вообще можно зачислить в производственные издержки. Лично мне хочется пожелать (желал уже в в "ВК"), чтоб всё таки ремонт был не за счет пользователя. Он, если и виновен в невнимательности, то его вина много меньше, чем тех, кто делает поганые патроны. Ну и... Застрявшую пулю из АК или СКС нарезного, кстати, обычно повторный патрон вышибает. Кто много стрелял, тот знает... Запас прочности маловат. Хотя, тут у меня претензий к "Молоту" нет. Ствол не обязан выдерживать такое издевательство.
Strelok-mod79 02-01-2016 18:57

quote:
Originally posted by ub3gar:

Застрявшую пулю из АК или СКС нарезного, кстати, обычно повторный патрон вышибает.



Мелканы дует. А нормальному нарезняку ствол разрывает. Может ещё и протолкнёт, если первая пуля застряла у казны, но если в дульной части - оторвёт нахрен. Без вариантов.
Pakistansky SysOp 02-01-2016 19:11

У меня было что в патроне порох не загорался, капсюль срабатывал выталкивал пулю, пуля застревала в пульном входе. Причиной, как в последствии выяснилось, был отсыревший порох. В гильзах не сработавших патронов были комочки слипшегося пороха, слипшийся порох был светлее чем тот который не отсыревал.

Судя по фото застрявшей пули (из ВК) энергии хватило только чтобы пуля встала на нарезы своей оживальной частью.

Были бы нарезы через весь ствол, пуля бы застряла в пульном входе, при подаче второго патрона затвор бы не закрылся и ни чего бы не произошло.

Вариант с полностью нарезным стволом более безопасен.

С ув.

Seregka 02-01-2016 19:36

quote:
Originally posted by ub3gar:

будь я техкримовцем, оплатил бы ремонт.



Поддержу. Было бы очень правильное решение.
igena 02-01-2016 20:39

ТК-ДКО
Похоже, что в первую очередь нам надо выложить не только таблицу ПМК с размерами и давлениями, но и чертежи гильзы 366ТКМ.


Правильное решение. Оч. хотелось бы высоту гильзы. Пока понял, что при отбивке высота увеличивается, что вызывает закус гильзы.
Кроме того, тело гильзы можно формировать матрицей с набора 7,62х39.
Так же получилось сформировать из гильзы 9х39 - стала влезать в патронник.

igena 02-01-2016 20:56

Пули швырять научился, гильзы делать тоже - может, кто подскажет, как снарядить дробь типа двойки - тройки, чтобы хоть метров на 50 летела?
igena 02-01-2016 20:58

quote:
Originally posted by Pakistansky SysOp:

Были бы нарезы через весь ствол, пуля бы застряла в пульном входе, при подаче второго патрона затвор бы не закрылся и ни чего бы не произошло.



У меня было, что пуля у выхода вставала.
Strelok-mod79 02-01-2016 22:13

quote:
Originally posted by igena:

Правильное решение. Оч. хотелось бы высоту гильзы. Пока понял, что при отбивке высота увеличивается, что вызывает закус гильзы.



Длинна гильзы 37,5 -0,25 мм. Посмотрите заглавное сообщение, предпоследний абзац. Естественно что 39-ю гильзу при переделке немного подрезают, чтобы получить ровный торец. Где-то на 0,8 мм, как я понял.
quote:
Originally posted by Pakistansky SysOp:

Вариант с полностью нарезным стволом более безопасен.

С ув.



Кто бы спорил. Я сам бы предпочёл полностью нарезной, и даже лучше с патроном 9Х39 - у него объём больше, сильнее надимедролить можно. Но не с нашими законами... . Два раза проходить перерегистрацию, да ещё и ехать куда-то ради второй... Да ну их в жопу. Вот сейчас может 366ТКМ в люди пойдёт, с его законным релоадом - может чего и упростят, ХЗ.
igena 02-01-2016 22:37

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

может чего и упростят, ХЗ.





Не упростят. У нас безопасностью тётка Яровая рулит. Она "страшно далека от народа"
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

39-ю гильзу при переделке немного подрезают



quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

39-ю гильзу при переделке немного подрезают,



Сточил наждаком, потом напильничком. Всё входит (и выходит).
aprikh 03-01-2016 17:50

quote:
Originally posted by Seregka:
Теперь будут волну на "Молот" гнать, хотя виноват Техкрим и неграмотность владельца


Нет-нет. Я внимательно слежу в группе за обсуждением и там нет ни единой претензии к Молоту от владельца или участников. Более того представитель ТехКрима отписался в теме обозначив готовность разобраться в ситуации и в дальнейшем сам попросил контакты владельца карабина. Посмотрим, что будет дальше.

У ТехКрима появился отличный шанс проявить себя с лучшей стороны по отношению к потребителю, а так же серьезно пересмотреть производство этого вида патронов. Звучит парадоксально, но это тот случай, когда беда может принести пользу.

З.Ы. Надо сказать отдельно сама эта тема весьма парадоксальна...))

Tranklukator 03-01-2016 22:49

Еще случай...:
http://vk.com/topic-95018471_33102007
Strelok-mod79 03-01-2016 22:57

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Еще случай...:
http://vk.com/vpo208?w=wall-95018471_6487%2Fall



А смысл постить это? Каким боком заводской брак в теме релоада? У них там может масло в патроны попадает? Нам то патроны на автоматизированных линиях не крутить.
Tranklukator 04-01-2016 17:39

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А смысл постить это? Каким боком заводской брак в теме релоада? У них там может масло в патроны попадает? Нам то патроны на автоматизированных линиях не крутить.

Попрошу впредь не указывать, что постить.
Иногда, при всем к Вам уважении, Вы теряете, батенька, берега.
Считаете, что Ваше мнение однозначно истина.
Поскромнее надо быть....
Что там у них капает, с какго конца, это ничем не подкрепленные измышления вьюноша.
"Заводской брак" как Вы говорите, наводит на размышления.
Как нужно релоадить и как не нужно.

Strelok-mod79 04-01-2016 18:43

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Иногда, при всем к Вам уважении, Вы теряете, батенька, берега.



Это пусть модератор решит.
Tranklukator 04-01-2016 19:44

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А смысл постить это?

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Это пусть модератор решит.

igena 04-01-2016 22:16


click for enlarge 1920 X 1440 234.5 Kb
igena 04-01-2016 22:18


click for enlarge 1920 X 1440 155.8 Kb
igena 04-01-2016 22:35

Гильза латунь от резинострела 9РА. Пришлось высверливать гнездо в люминии для удержания гильзы и формирования конуса пули. Так же в самой гильзе высверлил капсюльное гнездо - иначе свинец целиком не заливается.
Вес пули получился примерно 14,5 грамма. Диаметр 9,51 мм.
Высота повыше заводской. Ещё один недостаток - заряжание по одному. Из магазина из-за формы упирается в патронник.
Засыпал 1,1 грамма Сунар 410. Завтра гляну, летает или нет.

Так получилась полуоболочка. За счёт того, что гильза 9РА в дульце загнута внутрь, думаю, что свинец не вылетит.

Strelok-mod79 04-01-2016 22:48

quote:
Originally posted by igena:

Гильза латунь от резинострела 9РА. Пришлось высверливать гнездо в люминии для удержания гильзы и формирования конуса пули. Так же в самой гильзе высверлил капсюльное гнездо - иначе свинец целиком не заливается.
Вес пули получился примерно 14,5 грамма. Диаметр 9,51 мм.



Диаметр гильзы у проточки какой? Я нашел три десятка стальных никелированных с маркировкой RA. Так у них диаметр у проточки 9,42 мм и их если в пулю 9,58 мм перештамповывать может возникнуть эксцентричность донца. Значит донце в матрице надо как-то центрировать, если точность нужна. А масса как раз подходящая получилась. На чём запуск планируется? Судя по ответам ТАК нужен Сунар-7,62.
igena 04-01-2016 22:58

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Так у них диаметр у проточки 9,42



У стальной 9,44.
А латунную я уже запрессовал. Носик получается тяжелее донца. Тем более, что я в той пуле донце по гнезду капсюля чуток высверлил. Х.з. зачем. Получилось углубление.
Rattlin 04-01-2016 23:26

quote:
Изначально написано igena:
...Вес пули получился примерно 14,5 грамма. Диаметр 9,51 мм.
.... Засыпал 1,1 грамма Сунар 410. Завтра гляну, летает или нет.

Разрешите вмешаться?
Отважные цифры у Вас задекларированы. Понимаю, что это не полностью нарезной, но все-таки... Квика вон жутко ругается! Я конечно условно подогнал Ваши цифры под этот калибр, НО....!!!!!
Проверьте еще 7 раз, а потом отрежьте!
click for enlarge 908 X 764 128.6 Kb
click for enlarge 907 X 762 184.4 Kb

Strelok-mod79 04-01-2016 23:55

quote:
Originally posted by Rattlin:

Отважные цифры у Вас задекларированы. Понимаю, что это не полностью нарезной, но все-таки... Квика вон жутко ругается!



Да, Техкрим тоже Сунар-410 только с пулей максимум 11 г разрешил. Я думаю им нет сысла дезинформировать.
quote:
Originally posted by igena:

А латунную я уже запрессовал. Носик получается тяжелее донца.



За одно посмотрите как нарезы у проточки отпечатаются после выстрела? Если донце смещено относительно центра, то нарезы с одной стороны будут глубже, хотя наверное без штангеля этого не увидеть.
Интересно какая разностенность у 9РА допускается?
quote:
Originally posted by igena:

У стальной 9,44.



А гильз 223Рем нет под рукой? У них номинал 9,6 мм. Но реальные гильзы будут чуть меньше.
Rattlin 05-01-2016 07:03

quote:
Техкрим тоже Сунар-410 только с пулей максимум 11 г разрешил.

И скорее всего - со СВИНЦОВОЙ!!! пулей! Возможно с оболочкой уже этот порох будет себя по другому вести. А еще и с таким превышением диаметра. Не даром же сайзеры всякие существуют...
Strelok-mod79 05-01-2016 09:26

Трубка от кондиционера имеет овальность (по крайней мере тот кусок что я нашёл) 9,45-9,6 мм. Средний получается 9,53 мм. На пару соток при штамповке свинца растянется. Толщина стенок 0,63 мм так что просто вставить внутрь пулю 7,62 не выйдет, болтаться будет. А маузеровские копать надо .
igena 05-01-2016 10:52

quote:
Originally posted by Rattlin:

Отважные цифры у Вас задекларированы.



Вы ввели калибр .374, в то время как у заводской пули калибр .377 (9,58 мм.)
Так что про превышение диаметра не понял.
Кроме того, сегодня использовал заряд 1,1 сунар 410 - завод пишет, что там в районе 1,6 можно.
igena 05-01-2016 11:01

В общем, сегодня две пули из 9РА отстрелял. Порох 1,1 Сунар-410.
Первая пуля полуоболочка латунь вес 14,1 грамм с чуток высверленным донцем. Вторая сталь, донце сплошное, вес 14,5 грамм. На 30 м. Ещё дальше - на 40 м. - сруб бани. Через модератор. С упором локтя, сидя, открытый прицел.
Тяжёлая пуля ушла выше на 3 см. Примерно в линию. Попробую скинуть фото - через модем 3G (деревня, однако) не хотят грузиться. Мишень на старой деревянной двери 5 см. Обе пули вошли ровно, пробили, дальше - кусты, в сруб вошли боком. Расстояние между отверстиями в срубе 50 см.
Вышли из двери ровно, по веткам пошли кувыркаться.
Заодно нашёл три наконечника от арбалета - стрелял по зелёнке, за кустами не нашёл. А тут ровнёхонько торчат. Может, по весне и стрелы рядом обнаружу.
igena 05-01-2016 11:02


click for enlarge 1920 X 2560 319.0 Kb
igena 05-01-2016 11:05


click for enlarge 1920 X 2560 576.2 Kb
igena 05-01-2016 11:07


click for enlarge 1920 X 2560 380.2 Kb
igena 05-01-2016 11:10


click for enlarge 1920 X 2560 366.8 Kb
igena 05-01-2016 11:14

Первый патрон с более лёгкой пулей был собран на гильзе 7,62х39 с капсюлем боксер, второй - гильза 9х39 капсюль КВ-24н.
Оба патрона не перезарядились. На латуни вылетел капсюль. Новый встаёт свободно - разбито гнездо. Всего на этой гильзе было 3 выстрела. Т.е. четвёртым придётся либо на лак, либо на клей сажать.
igena 05-01-2016 11:19


click for enlarge 1920 X 2560 164.5 Kb
igena 05-01-2016 11:21

Если верить снимкам капсюлей в теме, то 3 вид, давление 3400-3700. А в латунь капсюль изначально легко входил, но вид такой же. Не могу сфотографировать - закатился куда-то.
Анатолич 995 05-01-2016 11:26

Вы получили превышение давления порох слишком быстрый для полу оболочки,на 410 только свинец не рискуйте угробите ружьё и сами покалечитесь.
Анатолич 995 05-01-2016 11:33

Добавлю на 410 запускать можно но только до звук примерно навеска 0.60,0.65грамм больше опасно.
igena 05-01-2016 11:33

quote:
Originally posted by Анатолич 995:

Вы получили превышение давления порох слишком быстрый для полу оболочки,на 410 только свинец не рискуйте угробите ружьё и сами покалечитесь.




Тогда возникает вопрос: какой порох и сколько на полуоболочке можно использовать? Я и так на 0,5 грамма ( примерно 28 %) занизил рекомендованное производителем. Тем более у меня не было отката затвора - значит, давление всё же маленькое?
Анатолич 995 05-01-2016 11:52

На оболочку можно попробовать сунар 7.62,а сунар 410 только на свинец или оболочка но до звук.В теме рекомендовано использовать сунар 410 только на свинцовые пули,оболочка или полу оболочка проходя канал ствола даёт большее сопротивление тем более с такой массой и пользовать быстрый порошок опасно.
igena 05-01-2016 15:12

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Пулю-то достаньте из сруба и покажите нам



Попробую завтра.
quote:
Originally posted by Анатолич 995:

Добавлю на 410 запускать можно но только до звук примерно навеска 0.60,0.65грамм больше опасно.



С чего это? Гладкоствол - и 0,65 грамм?
Я в ППШ Сокола закатывал 0,52 грамма. Сунар 410 - более медленный порох.
igena 05-01-2016 15:17


click for enlarge 1672 X 1280 319.9 Kb
Strelok-mod79 05-01-2016 20:32

quote:
Originally posted by igena:

Тогда возникает вопрос: какой порох и сколько на полуоболочке можно использовать?



Вы знаете массу пули и можете прочитать первое сообщение.
quote:
Originally posted by igena:

Я и так на 0,5 грамма ( примерно 28 %) занизил рекомендованное производителем.



Где производитель рекомендовал сыпать 1,6 г Сунара-410 под пулю весом в 14 г? Вот ткните пальцем ГДЕ? Ну нельзя же так невнимательно читать мануал по релоаду, в конце то концов! ТАМ НАПИСАНО ЧТО СУНАР-410 ИСПОЛЬЗУЕТСЯ С ПУЛЕЙ ДО 11 Г!
quote:
Originally posted by igena:

Тем более у меня не было отката затвора - значит, давление всё же маленькое?



Где оно маленькое то? У газоотвода? Так у газоотвода более быстрый порох даст меньшее давление. Но капсюль то в канал ударника
выдуло что? Или он просто так туда полез?

ОСТОРОЖНЕЕ И ВНИМАТЕЛЬНЕЕ С РЕЛОАДОМ НУЖНО БЫТЬ!

Да, и стальная гильза никелированная. Никель по твёрдости примерно равен хрому. При стрельбе такими пулями ствола на долго не хватит ИМХО.

Масса пули и соответствующие ей пороха, по данным Техкрима. Толстой рамкой обведены названные Тимофеем пороха:
click for enlarge 1910 X 1280 382.2 Kb

quote:
Originally posted by Анатолич 995:

Вы получили превышение давления порох слишком быстрый для полу оболочки,на 410 только свинец не рискуйте угробите ружьё и сами покалечитесь.



У ВПО-208 пуля входит в гладкий канал и в нарезы не врезается. А потому важна только масса.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Пулю-то достаньте из сруба и покажите нам .



Присоединяюсь! Интересно глянуть!
Strelok-mod79 05-01-2016 21:35

Сравнение гильз 7,62Х39.
Поверка весов:
click for enlarge 1268 X 713 265.0 Kb
Гильза S&B отстрелянная из СКС:
click for enlarge 1268 X 713 204.5 Kb
Вес гильзы.
click for enlarge 1268 X 713 228.7 Kb
Объём гильзы.

Советская латунированная гильза отстрелянная из СКС ещё при Советском Союзе:
click for enlarge 713 X 1268 209.9 Kb
Вес гильзы.
click for enlarge 1268 X 713 269.3 Kb
Объём гильзы.

Гильза Lapua, после фуллсайз матрицы:
click for enlarge 1268 X 713 195.4 Kb
Вес гильзы.
click for enlarge 1268 X 713 245.4 Kb

Вес гильз Лапуа колеблется в пределах 0,1 г. Но гильзы не новые и всё что я знаю - они после фуллсайза.

П.С. Все фотки сделаны на один телефон, отредактированы на одном компе, в одном пайнте, одним человеком, абсолютно одинаково и одна за одной. Почему ганза решила изуродовать некоторые из них я не знаю.

igena 05-01-2016 21:59


click for enlarge 1920 X 2560 411.3 Kb
igena 05-01-2016 22:06

Кстати, по порохам:
Сунар 410 - N110
ВУФЛ - N120
По винтавуори чем больше число, тем выше скорость. Я не прав?
igena 05-01-2016 22:11

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Но капсюль то в канал ударника
выдуло что? Или он просто так туда полез?



Капсюль выдуло, потому что гнездо разболталось. Я ещё когда снаряжал - заметил, что больно легко встало. Новый теперь вообще выпадает.
Strelok-mod79 05-01-2016 22:15

quote:
Originally posted by igena:

По винтавуори чем больше число, тем выше скорость. Я не прав?



Не прав. Наоборот. Чем больше число, тем медленнее горит порох.
quote:
Originally posted by igena:

Капсюль выдуло, потому что гнездо разболталось. Я ещё когда снаряжал - заметил, что больно легко встало. Новый теперь вообще выпадает.



Давлением донце гильзы раздуло. И то что раньше вставало с лёгким трением - теперь вываливается.
igena 05-01-2016 22:16

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Не прав. Наоборот.




Странно. Пистолетные пороха медленнее винтовочных?
П-45 - пистолетный, применяется в ТТ. vv-350
п-125 - ПМ. vv-320
Strelok-mod79 05-01-2016 22:24

quote:
Originally posted by igena:

П-45 - пистолетный, применяется в ТТ. vv-350
п-125 - ПМ. vv-320



Вообще-то 350 больше 320, а П-45 медленнее П-125 соответственно . Так? А между ними вообще 3N37 .
У Вихты есть серии порохов. Есть сотая серия, есть трёхсотая серия и есть пятисотая серия. Пятисотая и сотая примерно равны. То есть: VV N160 примерно равен VV N560. Примерно по тому, что пороха всё же разные. Сотая серия одноосновная, а пятисотая двухосновная ЕМНИП.
Вот такая выпуклость на капсюле:
click for enlarge 920 X 1235 197.1 Kb
click for enlarge 554 X 590 112.9 Kb click for enlarge 1248 X 348 102.4 Kb
Говорит о том, что:
quote:
- третий капсюль - давление 3400 - 3700 атм, в зависимости от величины волны, ушедшей в канал ударника;
igena 05-01-2016 22:38

Сунар -410 - самый медленный порох в 'семействе' Сунар, близок к винтовочным порохам, хотя не используется в них.
При копировании материала, ссылка на источник обязательна: http://tvoyaohota.com/ohotniche-oruzhie/poroh-sunar.html
Strelok-mod79 05-01-2016 22:51

quote:
Originally posted by igena:

Сунар -410 - самый медленный порох в 'семействе' Сунар, близок к винтовочным порохам, хотя не используется в них.
При копировании материала, ссылка на источник обязательна:



А Сунар-30-06 тогда какой? Не из семейства Сунаров? А Сунар-7,62?
У Вас капсюль вставлялся легко, а после выстрела стал вываливаться, и новые вываливаются. Это говорит о том что донце гильзы потекло под давлением газов. Как быть и кому верить: решать Вам. На лицо передоз. Мой совет остановиться и вникнуть в бурнрейт, который Вы сами же и привели на прошлой странице. Сунар-410 самый медленный из ГЛАДКИХ Сунаров. Но с чего Вы взяли что он подойдёт для снаряжения 366ТКМ 14 г пулей? Он уже при 1,1 г дал превышение давления, а что будет при 1,6 г? Есть чёткие инструкции Техкрима, и в них под 14 г пулю идёт аналог VV N120.
igena 05-01-2016 23:04

К этому пришёл.
Я там фото скинул - попробую завтра пулю от 9х39 17 грамм.
Из порохов загрузил ВУФЛ. Вошло 0,75 грамм.

Гильзы очень хорошо из 9х39 делаются через матрицу 7,62х39. Потом доводка 5 минут занимает.

Strelok-mod79 05-01-2016 23:16

quote:
Originally posted by igena:

Из порохов загрузил ВУФЛ



Вот на нём и надо пробовать запустить 14 г. Только никелированные гильзы лучше не брать, а то нарезы быстро ухайдокают.
quote:
Originally posted by igena:

Я там фото скинул - попробую завтра пулю от 9х39 17 грамм.
Из порохов загрузил ВУФЛ. Вошло 0,75 грамм.



Железа в ней много, большая она, много места в гильзе занимает - вот пороха мало и поместилось.
А как быть с зазором в 2 десятки? Её хотя бы облудить надо тогда.
igena 05-01-2016 23:24

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Только никелированные гильзы лучше не брать,



Просто больше латуни под рукой не оказалось. Стрелял - и рыдал.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А как быть с зазором в 2 десятки?



Никак. Просто хочу понять, без доработки летают или нет. Уж больно хорошо патрон из магазина в ствол входит. Как для такого патрона ружьё создавали.
Strelok-mod79 05-01-2016 23:41

quote:
Originally posted by igena:

Просто больше латуни под рукой не оказалось. Стрелял - и рыдал.



Ну я вот тоже недавно 29 шт таких нашел. И латунных нет, пока. Но я лучше на никелированных буду в штамповке пуль тренироваться . Там ведь тоже море ньансов может вылезти, жалко сразу латунь переводить .

Капсюль какой был?
И отстреляные пули бы глянуть, как они: раскрылись/не раскрылись, оболочку нарезами прорезало/не прорезало?

igena 06-01-2016 09:22

По пулям со сруба: их в бревне не оказалось. Пришли боком, углубление у одной на корпус, у другой - в половину, и улетели х.з. куда.
Т.е. пробивают 50 мм доски, ломают ветки, боком приходят в сруб - и рикошетом улетают (или отлетают).

Пуля патрона СП-6 стреляет, но на постоянном прицеле (200 м) на расстояние 30 м. прилетает боком с понижением от центра мишени на 7,5 часов 20 см.
Т.е. на короткое расстояние метров до 10-15 патрон действенный, если нет других. Правда, когда кувыркаться начинает - не понятно. Может, даже сразу после ствола.

Strelok-mod79 06-01-2016 10:56

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Вот современный патрон фирмы RWS пуля TUG, биметалл,никелированная.



Вот страница из справочника Анурьева:
click for enlarge 560 X 842 307.2 Kb
Тут есть как твёрдость никелевого покрытия, так и твёрдость хромового.
Что за покрытие применяется на пулях я не знаю. Это может быть как специально термообработанное никелевое покрытие, так и вообще не чистый никель, а его сплав типа мельхиора. Немецкую тяжелую биметаллическую пулю с таким покрытием я однажды находил. Но покрытие там мягкое, как томпак или мельхиор. С гильзами так возиться никто не будет, им же по нарезам не идти, производители гильз так думали .
KorgevUG 06-01-2016 12:39

Может быть, медно-никеливое,но всегда пишут,покрытие никеливое,на той же фирме RWS.Да нам какая разница? Пусть хоть чем покрывают.Пули нужно нормальные делать.
igena 06-01-2016 15:22


click for enlarge 1920 X 2560 362.8 Kb
igena 06-01-2016 15:24


click for enlarge 1920 X 2560 368.9 Kb
igena 06-01-2016 15:29


click for enlarge 1920 X 2560 287.5 Kb
igena 06-01-2016 15:46

Порылся в закромах Родины и нашёл ещё пачку латуни 9РА. Правда, АКБС схалтурил - пара гильз оказалась латунированным металлом.
Собрал пару патронов. По первому: нашёл у себя штук 20 пуль непонятного происхождения. Когда-то подобрал на стрельбище. 9 мм. Но если у 7н21 вес пули 5,5 грамма, то у моих 7 грамм.
Попробовал вставить в гильзу 9РА - слишком толстые стенки. Пришлось помучаться развёрткой. Затем вставил на 1\4 пулю, высверлил капсюльное гнездо и залил свинцом. Потом пулю спереди обжал. Получилась составная.
Пороха 0,825 ВУФЛ, посадка с хрустом внатяг. В латунную гильзу, куда посадил капсюль на клей.
С 30 м. целик 100 прицел в центр. Два нижних отверстия - пуля разошлась в воздухе. Но обе части вошли почти идеально. Куда дальше улетели - х.з. У меня в сторону бани возвышение, могли до сруба в землю через снег уйти.
Капсюль не вылетел.
igena 06-01-2016 15:49


click for enlarge 1920 X 2560 379.9 Kb
igena 06-01-2016 15:53

Второй опыт менее удачен. В гильзу 9РА посадил кривую винтовочную пулю 7,62. Обжал. Пороха 1,1 ВУФЛ, общий вес пули получился 15,6 грамм. С магазина подался нормально, извлечение так же нормальное.
Но улетела за метр от мишени влево. Нужно было попробовать пролить внутри свинцом - так винтовочная пуля внутри болталась.
Дикий гусь 06-01-2016 17:35

Добрый день. Есть в наличии гильзы .366 ткм. Готов отдать на опыты сведущим людям т.к. релоадингом никогда не занимался. Нахожусь в Питере. Кто заинтересуется- обращайтесь, отдам
Strelok-mod79 06-01-2016 18:23

quote:
Изначально написано igena:
Тем более у меня не было отката затвора - значит, давление всё же маленькое?

Вот, чел Сокола 1 грамм зафигарил:


Отката затвора тоже не было. Но какое там было давление, и что там с боевым упором теперь - я думаю ясно . Хорошая илюстрация .

Strelok-mod79 06-01-2016 19:58

Интересно: прав ли был ТАК, поплыл ли боевой упор от Сокола?
KorgevUG 06-01-2016 20:28

Может быть нет,но выбрасыватель,наверное,накрылся.
Поиспортят ружья таким ''релодом''.
Миха78 06-01-2016 20:31

Ну и патронник явно коцаный теперь. Почему гильза у него такова вида, как будто бы за патронником ствол 12 калибра?
Strelok-mod79 06-01-2016 20:52

quote:
Originally posted by Миха78:

Почему гильза у него такова вида, как будто бы за патронником ствол 12 калибра?




А наверное вот как раз по тому, что упор таки не выдержал, и затвор отъехал под бешеным давлением . Мне про это сразу подумалось.
Но Сокол рулит . Чел живой остался. Я ему в комментах посоветовал Гекса в следующий раз засыпать. А вместо капсюля воспламенителя - капсюль детонатор использовать .
KorgevUG 06-01-2016 21:13

Какой вес пули-то у него был? Что-то я не просек.
А ведь прилетела в смайлик,правда не в ''глаз,а в бровь''.
Strelok-mod79 06-01-2016 21:21

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Какой вес пули-то у него был? Что-то я не просек.



Судя по виду не менее 8 г. Неизвестно на сколько она в гильзу вставлена была.

Умиляет народ, который сразу заорал что Молот говно сделал .
"Карабин не держит гремучую ртуть вместо пороха? Хавнооооо!!!!!!!!!!!!!!"
П.С. Капсоль там был Жевело .

Rattlin 06-01-2016 21:33

Читайте текущую ветку внимательно всю! В первую очередь тему "Свинцовая пуля"!!! Наберитесь терпения и ЧИТАЙТЕ!!!
Вообще складывается впечатление, что выпуск этого ВПО - какой-то ключевой шаг в многоходовке для законодателей. Щас вот народ повзрывает себе все что можно - скажут: "а релоад - это вон чё! ни каких поправок в НПА!"
Миха78 06-01-2016 21:42

Мишган, тот еще снаряжальщик. Послал я ему пуль, как то раз... Посмотрел он мои видео и попросил пуль моих. Он пороха в гильзу насыпал, пулю вставил, головку сверху подходящую надел и ...поставил просто на фанерку патрон и руками, наваливаясь животом на патрон, давай их обжимать. Я смотрел и монитор подальше, как то отодвинул...
Strelok-mod79 06-01-2016 21:42

quote:
Originally posted by Rattlin:

Щас вот народ повзрывает себе все что можно - скажут: "а релоад - это вон чё! ни каких поправок в НПА!"




Это слишком. Зачем им страдать такой хренью? Не хотят - не примут.
А взорвать гладкий ствол вообще как два пальца об асфальт. Двойная навеска ТП-3 плюс 60 г дроби, без амортизации. Всё легально, все компоненты "гладкоствольнее" некуда .
igena 06-01-2016 21:46

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Судя по виду не менее 8 г.



Грамм 16, не меньше. Пуля ПМ свинец 6 грамм, тут диаметр больше и выше в 2,5 раза.
Пару лет назад, навесил в 7,62х25 того же Сокола в патрон 0,52 грамма. (по мануалу П-45-0,52 грамма).
Правда, Сокол был старого образца - типа Сунара, трубчатый. Разорвало патрон примерно так же. Просто в ППШ ломаться нечему.
Но Сокол конкретно пистолетный порох. А тут производителю именно на пистолетных порохах бы испытания провести - а то ведь могли суру и грамма полтора вместить.
Strelok-mod79 06-01-2016 21:51

quote:
Originally posted by igena:

А тут производителю именно на пистолетных порохах бы испытания провести - а то ведь могли суру и грамма полтора вместить.




А зачем? Лишние затраты только. И так результат предсказуем был. Если Сунар-410 только до 11 г работает, то Сокол под 16 г сыпать - это явное желание премию Дарвина получить . СКС ему считай здоровье спас .
Анатолич 995 07-01-2016 06:15

С этим дефицитом патронов куча народа по взрывается,а после будут кричать что ВПО-208 га...но.
Анатолич 995 07-01-2016 09:15

Это случаи и от них не куда не деться.Но когда умышленно сыпят кучу быстрого гладкого порошка под свинцовую болванку так что при выстреле навесное отстегнулось это наверно болезнь.
Strelok-mod79 07-01-2016 09:24

Ни в одной теме про ВПО-208 или 366ТКМ Сокол не значился как подходящий порох. Видимо это был голос естественного отбора. Не было бы Сокола - он бы гремучей ртути вместо пороха насыпал, или азида свинца. Таким людям наши заморочки со скоростями горения до лампочки . Он вот захотел выпендриться с видосом про релоад, и выпендрился с краштестом ВПО-208 .
dmitriy1968 07-01-2016 09:43

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Умиляет народ, который сразу заорал что Молот говно сделал .
"Карабин не держит гремучую ртуть вместо пороха? Хавнооооо!!!!!!!!!!!!!!"
П.С. Капсоль там был Жевело .

Давайте не путать: мухи отдельно, котлеты отдельно! Дурной заряд выдержал донор- СКС, респект ему и уважуха! Но к его созданию Молот отношения не имеет.
А вот то, что на его базе сделал Молот - ГОВНО-ГОВНЕЙШЕЕ! Потому как сколь бы ни был пологим вход в нарезы, пуля ВРЕЗАЕТСЯ В НИХ НА БЕШЕНОЙ СКОРОСТИ! Скорее всего даже заводская полуоболочка на нарезах раздевается- потому и гонят один свинец! А значит любые попытки создать хороший патрон в домашних условиях обречены на провал с вероятностью, близкой к 100%.(единичные экземпляры, стоимостью в 1000 руб. и более за штуку не в счет) Если бы Молот сделал нарезы вначале ствола, то вообще бы не было проблем ни с пулей, ни с порохами. И спокойно можно было бы играть и с весом и скоростью пули.
Но патент на эту разработку принадлежит АКБСу, придумавшему Муфлон. Делится то не хочется! Вот и выкакали эти Жопашники ВПО-208 с нарезами в конце ствола. Потому и заявленные характеристики патрона на выходе оказались не те что обещаны.
Тут телега стоит впереди лошади: не оружие разрабатывается под патрон, патрон пытаются совместить с ружьем! Главный в этой порочной связке Молот, он и диктует условия. Потому в этом виде ВПО-208 -тупиковый путь, а попытки релодить - пустая и опасная трата времени.
Техкримовцы скорее всего делятся информацией о патроне не для нашего блага, а в надежде что народ найдет решение вместо них.
Что тут еще добавить? Блажен кто верует, особенно в ВПО-208! С Рождеством Христовым! Берегите себя!

Анатолич 995 07-01-2016 09:46

Бедолага узнал теперь что Сокол может детонировать ,СКС впечатлил крепок однако.
Strelok-mod79 07-01-2016 10:00

quote:
Originally posted by dmitriy1968:

Техкримовцы скорее всего делятся информацией о патроне не для нашего блага, а в надежде что народ найдет решение вместо них.



Уууу как всё запущено то...
quote:
Изначально написано Анатолич 995:
Бедолага узнал теперь что Сокол может детонировать ,СКС впечатлил крепок однако.

Да это он ещё не сдетонировал . Это просто давление тысяч до семи атмосфер скакануло, согласно скорости горения Сокола.
Rattlin 07-01-2016 10:54

Для адептов парадокса - интересная статейка:
http://www.ivanov-57.ru/article-30-11_1.htm
quote:
Эксперименты показывают: чтобы пуля в чоке "парадокс" при современных начальных скоростях получила вращательное движение, необходимое для стабилизации в полете, нужно иметь нарезку небольшой крутизны и длиной не менее 10-12 см. Нечто подобное когда-то реализовала в насадке "Снайпер"компания "Катион" (США). Насадка была сделана из нержавеющей стали, имела 8 нарезов; нарезка правая, один оборот на 889 мм; диаметр по полям 18,29мм, по нарезам 18,54 мм.

И вот смотрите - что получается при вычислении. Давайте прикинем условный относительный показатель отношения высоты нарезов для каждого калибра:
Для 12-го (из статьи):
((18,54-18,29)/18,54)*100=1,348.

Для 366 (чертеж ТАК в этой теме):
((9,4-8,9)/9,4)*100=5,31.

Т.е. получилось в 4 раза больше!!! Удар - приличный получается! А если еще и нарезы не пологие (дядя Вася так выпилил)? Ну не надо туда совать всякие оболочки! Играйтесь со свинцом, предварительно строго калибруя его по каждому конкретному стволу...
Согласен с каждым словом поста 554!

quote:
Что тут еще добавить? Блажен кто верует, особенно в ВПО-208! С Рождеством Христовым! Берегите себя!
Миха78 07-01-2016 11:13

quote:
Originally posted by Rattlin:

Играйтесь со свинцом, предварительно строго калибруя его по каждому конкретному стволу...



Того же мнения придерживаюсь. Но у ребят ведь на 99% нарезной каррамультук, счастливо купленный по зеленке и свинец западло.
SergeySR 07-01-2016 11:48

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Не было бы Сокола - он бы гремучей ртути вместо пороха насыпал, или азида свинца.

Какая интересная тема . Я в сайге 410 применял ТНРС, флегматизированный парафином, пуля была легкая, то ли 7г, то ли 8г, последствий для оружия никаких не было. Просто следуем правилу: "чем быстрее порох, тем легче снаряд". На видео у мишгана скорее всего помимо надкалиберности пули, еще и высокая масса ее.

При неизведанном всегда надо начинать с априори безопасного. Однажды я не последовал этому и снарядил в пластиковую гильзу по подобию в металлическую. Результат был налицо

SVIREPPEY 07-01-2016 18:48

quote:
Играйтесь со свинцом

Нет смысла покупать ТКМ и лить для него свинец.

Весь плюс 366ТКМ в сравнении с 410 - то, что есть оболочечные пули, и можно подняться в скоростях, избежав оплывания свинца.

Тропик 07-01-2016 20:31

свинец твердый просто нужен на скоростях до 500.
Если оружие есть, а с патронами туго - то смысл появляется. Если дифсииита нет, то конечно незачем, акромя "спортивного интереса".
Strelok-mod79 07-01-2016 20:51

quote:
Originally posted by Rattlin:

И вот смотрите - что получается при вычислении. Давайте прикинем условный относительный показатель отношения высоты нарезов для каждого калибра:
Для 12-го (из статьи):
((18,54-18,29)/18,54)*100=1,348.
Для 366 (чертеж ТАК в этой теме):
((9,4-8,9)/9,4)*100=5,31.

Т.е. получилось в 4 раза больше!!! Удар - приличный получается! А если еще и нарезы не пологие (дядя Вася так выпилил)? Ну не надо туда совать всякие оболочки! Играйтесь со свинцом, предварительно строго калибруя его по каждому конкретному стволу...



Удар в нарезы это цветочки. При ударе в нарезы пуля резко тормозится, а электроны находящиеся в пуле в виде электронного газа переходят в металл ствола. А поскольку дульный срез у ствола имеет скруглённые фаски, то электроны разворачиваются и летят в обратную сторону. И вылетая из крышки ствольной коробки, в виде молнии, прбивают голову стрелявшего оставляя огромный обугленный канал. По этому и нет отстрелов на кучность. Всё это заговор лично самого Техкрима. Он Молотом бил Обаму и принудил к сотрудничеству.

Так что в сравнении с моей фантазией Ваша несколько блёклая и скудная .

Strelok-mod79 07-01-2016 20:59

quote:
Originally posted by SergeySR:

На видео у мишгана скорее всего помимо надкалиберности пули, еще и высокая масса ее.



Вы бы хоть комментарии к видео прочитали:
quote:
Originally posted by Миш Ган:
+Lёха Я пулю прогонял через ствол.
Миха78 07-01-2016 21:27

Он там в комментариях пишет, что и с ружьем полный порядок, а вот вы, Стрелок, утверждаете, что он его упарол... Не все читаете что ли?
Strelok-mod79 07-01-2016 21:52

quote:
Изначально написано Миха78:
Он там в комментариях пишет, что и с ружьем полный порядок, а вот вы, Стрелок, утверждаете, что он его упарол... Не все читаете что ли?

Ну Вы тоже кое-что утверждаете, нет?

quote:
Изначально написано Миха78:
Ну и патронник явно коцаный теперь. Почему гильза у него такова вида, как будто бы за патронником ствол 12 калибра?

Посмотрим как он из него теперь стрелять штатными патронами сможет, тогда и увидим выжил СКС или нет. Но то что у гильзы так зад раздуло говорит о том что это произошло либо вне ствола, потому что затвор отъехал не выдержав, либо что патронник теперь имеет очень интересную конфигурацию . Ну и прицел у него отлетел, и магазин отстегнулся явно не из-за отдачи .
Миха78 07-01-2016 22:04

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Ну Вы тоже кое-что утверждаете, нет?



Так в моем случае, я не ссылаюсь на слова автора о том, что он пишет в своих комментах.
igena 07-01-2016 22:07

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

произошло либо вне ствола,



Примерно такая гильза у меня получилась на ППШ, где-то на второй сотне самопальных патронов. При отстреле партии из 20 шт., изготовленных из МПУ-1, при одинаковых навесках пороха и пулях, 17-ый бабахнул перед патронником. Почему - х.з.
Strelok-mod79 07-01-2016 22:18

quote:
Originally posted by Миха78:

Так в моем случае, я не ссылаюсь на слова автора о том, что он пишет в своих комментах.



Ну всётаки он наверное в состоянии определить проталкивал он пулю или нет? Всё-таки зелёнку то ему дали, психиатора то должен был проходить .
quote:
Originally posted by igena:

При отстреле партии из 20 шт., изготовленных из МПУ-1, при одинаковых навесках пороха и пулях, 17-ый бабахнул перед патронником.



Так в ППШ затвор ничего кроме массы самого затвора не запиирает. А у СКС для этого надо упор сломать.
igena 07-01-2016 22:33

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Так в ППШ затвор ничего кроме массы самого затвора не запиирает



Вот за это он мне нравиться. Два разрыва гильз - а он стреляет. Кроме буфера - никаких проблем.

Завтра запущу п\о 15,76 грамм на 1,2 грамма ВУФЛ. предостережения, пожелания?

igena 07-01-2016 22:35


click for enlarge 1920 X 2560 320.2 Kb
kamyak 07-01-2016 22:40

Посмотрел видео Мишгана. Отважный человек, ради рейтингов на ютубе готов жизнью пожертвовать. Вынес в первый пост.
Strelok-mod79 07-01-2016 22:42

quote:
Originally posted by igena:

предостережения, пожелания?



Оболочку бы с переди завальцевать немного. Хотя бы как у 9РА. Чтобы в нарезы плавнее вошла. Ну и тряпок каких нибудь наложить за мишенью - хоть глянуть что вылетело из ствола. Больше всего интересно: прорежет ли гильзу 9РА нарезами, как это получилось у Техкрима с их пулей (когда слетала оболочка), или оболочка останется целой и пуля останется монолитной. Использовать гильзы в качестве оболочки идея привлекательная .
igena 07-01-2016 22:42

Вопрос: есть п\о пуля 17, 88 грамм.
Из порохов: Сунар-410, ВУФЛ и ВТ.
На чём запускать и сколько по минимуму сыпать?
kamyak 07-01-2016 22:43

quote:
Изначально написано Rattlin:
Для адептов парадокса - интересная статейка:
http://www.ivanov-57.ru/article-30-11_1.htm

Размещение любой статьи на ресурсе Иванова обесценивает её до нуля. Репутация такая у человека.

igena 07-01-2016 22:47

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Оболочку бы с переди завальцевать немного. Хотя бы как у 9РА.



В следующий раз. Эту уже собрал - жалко трогать. попробую за мишенью что-нибудь накидать. Или просто в колоду стрельну.
Strelok-mod79 07-01-2016 22:56

quote:
Originally posted by igena:

Вопрос: есть п\о пуля 17, 88 грамм.
Из порохов: Сунар-410, ВУФЛ и ВТ.
На чём запускать и сколько по минимуму сыпать?



Техкрим говорит вот что:
quote:

Для снаряжения пуль массой до 20 г возможно использовать порох Сунар-5,56, ССНф 30/3,69 масса заряда не более 2,0 г.


Пороха аналогичные по бурнрейту ВУФЛ они рекомендуют с пулями ДО 16 г. Так что либо искать Сунар-5,56, либо по тихонечку подбираться к максимальной навеске ВУФЛ для такой массы. Советовать не имея опыта дело опасное, но я бы начал с 0,8 г и с шагом 0,1 г до 1,2 г, а далее с шагом 0,05 г смотря на капсюль. У нас ведь разные партии одного пороха горят как разные Вихты .
А ВТ скорее всего не сгорит нормально.
Strelok-mod79 07-01-2016 22:59

quote:
Originally posted by igena:

Или просто в колоду стрельну.



В колоде её закономерно разорвёт по нарезам, и мы не узнаем когда это произошло. Сразу за дульным срезом, или уже в дереве.
igena 07-01-2016 23:05

Я тут подумал, посоветовался сам с собой:
1. У меня была составная пуля. На 3\4 гильза 9РА, залитая свинцом, в неё воткнута пуля 9 мм типа 7н21 (бронебойная) 7 грамм.
при выстреле получилось в мишени 2 отверстия на расстоянии 0,5 см. Т.е при ударе о парадокс пуля 9 мм сработала, как подкалиберная, вылетев из псевдо - контейнера 9РА.
Получилось 2 пули примерно с одинаковой скоростью и небольшим рассеиванием. Увеличилась площадь поражения.

2. В гильзу 9РА входит 24-25 дробинок ? 4. Как думаю, при ударе в парадокс дробинки вылетят из контейнера ( по крайней мере, часть). Таким образом, всё же будет дробовый патрон.

igena 07-01-2016 23:11

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

В колоде её закономерно разорвёт по нарезам, и мы не узнаем когда это произошло. Сразу за дульным срезом, или уже в дереве.




Две таких пули не разрывало до сруба, так что если будет разрыв, то не за дульным срезом.
Есть стопка заледеневшей бумаги - попробую в неё. Использовал мишенью для арбалета. А сзади колоду поставлю. Главное - попасть.
Strelok-mod79 07-01-2016 23:15

quote:
Originally posted by igena:

Как думаю, при ударе в парадокс дробинки вылетят из контейнера ( по крайней мере, часть). Таким образом, всё же будет дробовый патрон.



По идее тогда и пластиковый контейнер можно использовать. У него масса меньше, его быстрее нарезами остановит.
igena 07-01-2016 23:20


click for enlarge 1920 X 2560 257.5 Kb
Strelok-mod79 07-01-2016 23:22

quote:
Изначально написано igena:

Вот за это он мне нравиться. Два разрыва гильз - а он стреляет. Кроме буфера - никаких проблем.

Завтра запущу п\о 15,76 грамм на 1,2 грамма ВУФЛ. предостережения, пожелания?


Гильза какая? Чьё производство? Я про ту, что выступает в качестве гильзы. И капсюль какой? А так же интересно увидеть что с ним после выстрела станет.

kamyak 07-01-2016 23:23

А вы пулю не кримпуете получается?
igena 07-01-2016 23:24

Попутал. 17,88 грамм получилась оболоченная пуля в контейнере - пуле
Вес верней пули 5 грамм. Т.е. точно из патрона 7н21.
Выходит, вес второй 12,88.
ВУФЛ 0,8 грамм.
igena 07-01-2016 23:26

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

По идее тогда и пластиковый контейнер можно использовать



Был бы у меня пластиковый контейнер - я бы не задумывался. А если бы твёрдый в форме пули - то вообще сказка.
igena 07-01-2016 23:28

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Гильза какая? Чьё производство? Я про ту, что выступает в качестве гильзы. И капсюль какой? А так же интересно увидеть что с ним после выстрела станет.



Под 15 грамм латунь из 7,62х39.Капсюль боксер.
Под 17,88 сталь из 9х39
quote:
Originally posted by kamyak:

А вы пулю не кримпуете получается?



Пулю обжимаю матрицей от 9х19.
kamyak 07-01-2016 23:30

quote:
Пулю обжимаю матрицей от 9х19.

В прессе?
Кримп-матрица только от 9х19 подойдет?
Strelok-mod79 07-01-2016 23:51

quote:
Originally posted by igena:

Под 15 грамм латунь из 7,62х39.Капсюль боксер.



Латунь латуни рознь. У Лапуа объём меньше чем у Сьелле-Белло. Соответственно с гильзой Лапуа давления будут выше при прочих равных. Кстати если из гильзы вываливается Боксер 5,33 мм, то можно попробовать вынуть из него наковаленку и вставить её с Берданом 5,5 мм .
ub3gar 08-01-2016 01:28

Ёжик плакал, но ел кактус.
Это общее (общее - лично моё про эту котору - ТК). И мнение о тех, кто релоадит уже хз что, хз каким порохом и каими пулями "на пробу":- "Безумству храбрых поём мы песню!" (с)
Тут господа из ТК обещались что-то мудрое сказать (некторым показалось, что они сказали) и уже так некоторых возбудили, что несколько стволов перепорчено. Лично я хотел представителям ТК сказать своё фи. Если не могли четкие рекомендации дать, не следовало и умничать, что типа "мы Вам позже всё расскажем"...
Что рассказали кроме догадок и общих размышлений?
Тут многие уже и забыли, что были такие вот, типа обещаня всё разъсянить...

А пока нет не только разъяснений, а есть плохие отзывы о паронах ТК. Не удивительно. Их "на коленках делают". И что какой "вася" туда зарядил, не ляпнул ли смазкой гильзы в порох патрона и правильно ли тряс глюкавый дозатор, и не с перепоя ли... Резинострельщики давно ждут "удивительного" патрона в калибре 9РА...(мне эта тема тоже билизка много тлет, ТК так и не довёл такие патроны до уровня почившего в боза АКБС) Быть нам (владельцам и этого оружия) бетатестерами пожизненно, пока кто-то ещё (из нормальных производителей) патронов не наделает. У нас как всегда. Идея хорошая, реализация хромает на обе ноги...

ЗЫ. Идея то отличная и в принципе уже реализована!!! Вот только патрпоны от ТК не внушают доверия, мягко говря. Инженеры всё правильно придумали, а производство из рук вот хреновое.

Анатолич 995 08-01-2016 03:44

quote:
Originally posted by ub3gar:

Идея то отличная и в принципе уже реализована!!! Вот только патрпоны от ТК не внушают доверия, мягко говря. Инженеры всё правильно придумали, а производство из рук вот хреновое.



Подержу,контроль качества отсутствует,ТК нужен конкурент.
Strelok-mod79 08-01-2016 09:09

quote:
Originally posted by ub3gar:

Ёжик плакал, но ел кактус.



Послушайте: если Вы чего-то понять не в силах, то это не значит что остальные не понимают. Да, Техкрим пока не ответил на вторую серию моих вопросов. Да и в первой серии не упомянули, что пули от 11 до 16 г можно разгонять на доступном Сунаре-7,62 (он же ВУФЛ). Может по тому, что не работали с ним. Но долго ли было найти его по бурнрейту? Нет, не долго. Самое главное что написал представитель Техкрима - это признаки превышения давления. Больше от них в общем то ничего и не нужно. Всё остальное сами подберём. Захотят ответить на вторую серию вопросов - большое им спасибо. Не захотят - сами обойдёмся. Тоже мне секрет Полишинеля .

Но! На первую серию моих вопросов Тимофей ответил очень подробно и яснее некуда. Если Вы ответов этих не понимаете, то по старайтесь вникнуть прежде чем писать тут гневные воззвания. Здесь тема про релоад. Тут людям плевать на качество фабричных патронов, мы свои делаем. Больше тут писать не стоит. Идите в ветку Техкрима, там им воззвания и пишите.

Strelok-mod79 08-01-2016 09:18

quote:
Originally posted by KorgevUG:

По поводу патронника ( Миш ган ), думаю ''раздуть''все-таки его не удалось (!?), ведь патрон выступает над пеньком ствола,в пределах 3,5 мм.и во время выстрела находится в чашечке затвора,но в чашечке есть прорези для отражателя и для выбрасывателя и если произошёл ''передоз'',то есть куда разорваться гильзе,но при таком ''выстреле''пострадают другие части карабина.



Он гильзу в руках крутит, рассмотреть не даёт. Но судя по тому, что можно успеть рассмотреть - взрыв пошел в сторону выбрасывателя. И если ширина раздутия 3,5 мм, а на видео у него затвор заклинен не плотно, а имеет люфт, то это значит что затвор чутка отъехал. От чего? От газоотвода ли или от давления на гильзу - это вопрос. Такой же как и куда делся Жевело .
Посмотрим его новые обзоры ВПО-208, тогда и узнаем угробил он его или нет . Но если СКС выдержал такое, то респект ему, Симонову и сталинской военной приёмке! Ну и Молоту чуть чуть, за ствол тоже .
KorgevUG 08-01-2016 09:31

Да,интересно посмотреть.Наверное Всем , чтоб так не ''релодить''.
kamyak 08-01-2016 10:14

И все таки, какая матрица подойдет для кримповки?
Strelok-mod79 08-01-2016 10:23

quote:
Originally posted by kamyak:

И все таки, какая матрица подойдет для кримповки?



От 9Х39 должна подойти. Там дульце 9,98 мм
П.С. Надо наверное бурнрейт, на котором я пороха обвёл в первый пост прилепить.
SVIREPPEY 08-01-2016 10:24

quote:
И все таки, какая матрица подойдет для кримповки?


по идее, для 375 калибров.

Анатолич 995 08-01-2016 10:24

Я пробовал кримповать матрицей от молоткового набора 9х19 вроде получилось.
Strelok-mod79 08-01-2016 10:27

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

по идее, для 375 калибров



У них дульца 10,4 мм в основном.
kamyak 08-01-2016 10:54

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

У них дульца 10,4 мм в основном.

Ну от 9,3х62 должна получается подойти?

Табличку бёрнрейта еще раз дайте

Strelok-mod79 08-01-2016 11:18

Масса пули и соответствующие ей пороха, по данным Техкрима. Толстой рамкой обведены названные Тимофеем пороха:
click for enlarge 1910 X 1280 382.2 Kb
quote:
Originally posted by kamyak:

Ну от 9,3х62 должна получается подойти?



Там диаметр 9,92 мм. Но если уж люди матрицей от 9Х19 кримпуют, у которого 9,6 мм, то наверное подойдет.
Strelok-mod79 08-01-2016 15:08

quote:
Изначально написано igena:
Попутал. 17,88 грамм получилась оболоченная пуля в контейнере - пуле
Вес верней пули 5 грамм. Т.е. точно из патрона 7н21.
Выходит, вес второй 12,88.
ВУФЛ 0,8 грамм.

Если дадите глубину посадки в гильзу, то можно в Квике проверить давление.
Сейчас прикинул по картинке: максимум при такой посадке пули, с порохом ВУФЛ, получается при навеске 0,88 г - 1750 бар, порох сгорел на 85%. Надо пулю сильнее выдвигать и больше пороха сыпать.

Миха78 08-01-2016 16:58

Стрелок, у вас свой какой то квиклоад, который давления для гладкоствольных выдает?
SVIREPPEY 08-01-2016 17:25

quote:
Стрелок, у вас свой какой то квиклоад, который давления для гладкоствольных выдает?

Давления 366ТКМ показал Техкрим, а не Квиклоад. Квика лишь позволяет ввести в расчет значение пикового давления в патроннике, специально чтобы появилась возможность сигналить о превышении предельного разрешенного давления.

click for enlarge 1506 X 672 265.2 Kb

Strelok-mod79 08-01-2016 17:34

quote:
Изначально написано Миха78:
Стрелок, у вас свой какой то квиклоад, который давления для гладкоствольных выдает?

Без нарезов будет меньше. Можно пониженное трение поставить, но лучше пусть завышает, чем занижает. Пока данных мало, лучше перестраховаться.

Миха78 08-01-2016 17:41

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Без нарезов будет меньше



будет. До начала парадокса.
SVIREPPEY 08-01-2016 17:44

Какие опытные пользователи собрались. Еще ни одного выстрела не сделали, но парадокс обосрали уже вдоль и поперек
Tranklukator 08-01-2016 17:48

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
Какие опытные пользователи собрались. Еще ни одного выстрела не сделали, но парадокс обосрали уже вдоль и поперек

+100

Strelok-mod79 08-01-2016 17:48

quote:
Originally posted by Миха78:

будет. До начала парадокса.



Максимальное давление в патроннике. А у парадокса по любому меньше. Сколько люди из парадоксов стреляли, никто не догадывался что у них огромное превышение у парадокса. Всплеск давления есть, но чтобы давление в казне превысить - это что-то новенькое .
Миха78 08-01-2016 17:51

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Всплеск давления есть, но чтобы давление в казне превысить - это что-то новенькое



да вы че???������ Не разу ружей рваных у чеков не видели?
Миха78 08-01-2016 17:52

Но что правда, то правда, через квик мало кому в голову приходило считать гладкоствольный выстрел....
SVIREPPEY 08-01-2016 17:54

график падения давления по мере движения пули по стволу


click for enlarge 669 X 585 100.0 Kb

Миха78 08-01-2016 17:57

Еще раз. Программа для плавного разгона пули по нарезам, а не для быстрого скольжения по гладкому с врубанием в нарезы в конце ствола. Даже ТК писал, что они и не пробовали гонять свой снаряд через квик.
SVIREPPEY 08-01-2016 17:59

График набора скорости пулей в стволе


click for enlarge 671 X 588 69.1 Kb

SVIREPPEY 08-01-2016 18:02

quote:
Программа для плавного разгона пули по нарезам, а не для быстрого скольжения по гладкому с врубанием в нарезы в конце ствола.

Да, это все меняет. Пуля не сможет покинуть канал ствола, всё пропало, Лёлик, нас наипали....

Strelok-mod79 08-01-2016 18:11

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Да, это все меняет. Пуля не сможет покинуть канал ствола, всё пропало, Лёлик, нас наипали...



Дыг я ж говорю: електронный газ отразится от дульной фаски и молнией в лоб вылетит !
П.С. Праздники же, закусывать надо . Я вот сейчас "Пропавшую грамоту" смотрю, так там после ведра горилки и не такое бывало .
igena 08-01-2016 18:30

Для кримповки подходит матрица 9х19 посадочная.
Я тут с утра проснулся и всё переиграл: собрал две пули по новой.
Одну от 7н21 просто воткнул в гильзу 9РА. Получилось весом 8,27 грамм. Поррох 1 грамм Сунар 410.
Вторую - залил свинца в 9РА почти до конца, затем кончик завалцевал. В своё время NECK, который прессы делает, продавал приблуду для 410-го.
Получилось типа экспансивной. Порох - 1 грамм ВУФЛ.

Эксперимент далеко не однозначен.
1. Экспансивная пробила 30 см мёрзлой бумаги, но в пень не вошла - я промазал, за бумагой видно не было. Пробороздила 5 см. сбоку по прямой, через метр ударилась боком в доску, небольшая вмятина - и куда-то ушла.

2. Пуля сборная из гильзы 9РА и пули 9 мм 7н21 весом 5 грамм.
первый раз я гильзу 9РА на 3\4 заливал свинцом, сверху завальцовывалась пуля 9мм. Летела неплохо, приходила в мишень двумя пулями.Сейчас попробовал без свинца.

Сердечник от 9 мм пули улетел в мишень на 40 см. выше, пробил дверь. А вот гильза 9РА застряла перед парадоксом. Мало того - с пули 7н21 рубашка так же осталась в гильзе 9РА. Удар о парадокс был такой силы, что вылетел только сердечник.

Из плюсов: оба патрона заряжались из магазина. На обоих патронах произошёл выброс стреляной гильзы.

SVIREPPEY 08-01-2016 18:31

Вопрос по поводу Мишгана. Там часом не из-за формы пули трабл получился? Нахрена он не конусной, а тупоносой пулей стрелял? Какой вес пульки был? Хочу прогнать в квике.
igena 08-01-2016 18:32


click for enlarge 1920 X 2560 268.2 Kb
SVIREPPEY 08-01-2016 18:33

quote:
Экспансивная пробила 30 см мёрзлой бумаги, но в пень не вошла - я промазал

Купите уже хронограф, не мучайте людей пробитиями.
igena 08-01-2016 18:34

Ну и ещё вывод: гильзу 9РА в качестве контейнера под дробь использовать не получится.
igena 08-01-2016 18:35

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Купите уже хронограф, не мучайте людей пробитиями.



купил, но он не работает. Второй раз жаба душит - вдруг опять "повезёт".
Так что я буду и дальше рукоблудничать.
igena 08-01-2016 18:39

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Там часом не из-за формы пули трабл получился? Нахрена он не конусной, а тупоносой пулей стрелял?



Первые две пули я так же тупоносыми пулял. И даже в мишень попал.
SVIREPPEY 08-01-2016 18:39

Дык как без хрона понять, что получился патрон нормальный, а не в полсилы? Никак.
Миха78 08-01-2016 18:46

сообщение удалено автором темы.
SVIREPPEY 08-01-2016 19:05

сообщение удалено автором темы.
Миха78 08-01-2016 19:35

сообщение удалено автором темы.
SVIREPPEY 08-01-2016 19:44

сообщение удалено автором темы.
smolin79 08-01-2016 20:09

сообщение удалено автором темы.
Strelok-mod79 08-01-2016 20:15

quote:
Originally posted by igena:

Для кримповки подходит матрица 9х19 посадочная.
Я тут с утра проснулся и всё переиграл: собрал две пули по новой.
Одну от 7н21 просто воткнул в гильзу 9РА. Получилось весом 8,27 грамм. Поррох 1 грамм Сунар 410.
Вторую - залил свинца в 9РА почти до конца, затем кончик завалцевал. В своё время NECK, который прессы делает, продавал приблуду для 410-го.
Получилось типа экспансивной. Порох - 1 грамм ВУФЛ.



Что с капсюлем?
А вообще не плохо бы прийти к одной массе пули и одной глубине посадки. А потом подобрать навеску до первого отпечатка канала ударника 3400-3500 бар. И тогда посмотреть что выдаст Квика на такой навеске. Проверить - совпадут ли давления. По поводу оболочки можно не париться, нарезов у нас нет, так что основную роль играет масса ИМХО.
kamyak 08-01-2016 20:56

Я тут малость поудалял. Давайте придерживаться темы
Миха78 08-01-2016 21:02

сообщение удалено автором темы.
Миха78 08-01-2016 21:23

сообщение удалено автором темы.
Миха78 08-01-2016 21:40

сообщение удалено автором темы.
kamyak 09-01-2016 10:04

Видео с просторов Вконтактика


SVIREPPEY 09-01-2016 10:05

Посмотрел импортные 375 пули в продаже, бляха уже 120рублей за штуку. Сейчас купил у мастера3 сотню 9,3. Превосходная продукция для самодела - ровно сферические с диаметром 9,3, гуляние веса - в пределах 1%. На мой взгляд, нужно просто добить с ним тему 375 калибра, и будет полный фарш. Только просить его сделать более выраженный конус.
kamyak 09-01-2016 10:24

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
Посмотрел импортные 375 пули в продаже, бляха уже 120рублей за штуку. Сейчас купил у мастера3 сотню 9,3. Превосходная продукция для самодела - ровно сферические с диаметром 9,3. На мой взгляд, нужно просто добить с ним тему 375 калибра, и будет полный фарш. Только просить его сделать более выраженный конус.


А вы 9,3 для .366 ТКМ брали?
375 все что в продаже видел - тяжелые. Под 20 грамм.

SVIREPPEY 09-01-2016 10:34

Брал для 9,3х74R.

У двоих продаванов видел .375 260грейн, т.е. 16,9г

Самая проходная по цене и весу:

http://www.midwayusa.com/produ...itzer-box-of-50

15,3г полуоболочка.

DockerS 09-01-2016 11:00


Strelok-mod79,эту тему я с самого начала изучаю,регулярно посещаю и бросается в глаза то,что успехи с Муфлоном ВАМ покоя не дают.с оппонентами нужно не "кусаться",а прислушиваться к тому,кто дело говорит.
вот если у ВПО-208 парадокс отпилить,то пули полетят .
Tranklukator 09-01-2016 11:13

quote:
Изначально написано DockerS:

вот если у ВПО-208 парадокс отпилить,то пули полетят .


Ничего отпиливать не нужно.
Возможно, необходимо уменьшить высоту нарезов.

DockerS 09-01-2016 11:22

quote:
парадокс отпилить

а если серьёзно,то "Молоту" нужно было нарезы после патронника делать (как на муфлоне). тогда бы был другой расклад,летело бы всё .
но денюжку за патент давать - жаба придушила.вот и мучаетесь. (я тоже буду , всё же возьму это недоразумение )
Анатолич 995 09-01-2016 11:38

Кто то разве уже пробовал стрелять хорошим патроном (которого нет) что не как не летит?
Tranklukator 09-01-2016 12:19

quote:
Изначально написано Анатолич 995:
Кто то разве уже пробовал стрелять хорошим патроном (которого нет) что не как не летит?

Пробовали. И ведь может!:



Стреляют.Попадают.
Не тем говном, которое сейчас впаривают.
Хорошие патроны.
Хороший ствол.
И у меня таки возникает недоумение.
Мля...!
Техкрим! Куда эти патроны делись?!

DockerS 09-01-2016 12:28

тогда вариант только один,самим делать оболочки и полу.
Tranklukator 09-01-2016 12:31

quote:
Изначально написано DockerS:
тогда вариант только один,самим делать оболочки и полу.

Верно.
Но не имея завидной возможности самому изготовить матрицы...
Терпеливо и жду когда они появятся в продаже.
А шо делать?
Скрипеть зубами?

Анатолич 995 09-01-2016 12:37

В моём регионе в ормагах даже и не слышали про такой патрон, ружо есть патронов нет.
DockerS 09-01-2016 12:39

я сейчас жду когда мне сделают матрицы под 10.6.
если процесс пойдёт,то можно будет и под 9.55 заморочиться
kamyak 09-01-2016 13:01

После праздников ТК-ДКО обещал чертежи матрицы выложить.
Предлагаю найти мастера который сможет изготовить их под пресс стандартный и заказать оптом записавшимся.
Запись можно тут открыть.
Вопрос мастера актуален.
DockerS 09-01-2016 13:04

если делающий мне человек справится (в чём я почему-то не сомневаюсь ),
то дам наколку.
SVIREPPEY 09-01-2016 13:10

quote:
вот если у ВПО-208 парадокс отпилить,то пули полетят

Думаю, Вы должны понимать, что в этом случае придется стабилизировать пулю в полете встречным потоком, а не вращением. При стабилизации потоком, БК пули будет ничтожным, - порядка 0,1 или меньше. А при стабилизации вращением запросто будет достижим БК пули порядка 0,25, т.е. выстрел будет гораздо лучше по энергетике. Грубо говоря, это позволит переплюнуть по мощности выстрела любой гладкоствол на дистанциях 150-200метров.

Т.е. 336ТКМ без парадокса никому интересен не будет.

DockerS 09-01-2016 13:14

quote:
336ТКМ без парадокса никому интересен не будет.

парадокс после патронника вызвал бы дикий ажиотаж.
kamyak 09-01-2016 13:21

Хорош, народ, опять от темы отходим.
DockerS 09-01-2016 14:06

quote:
Видишь человеку плохо, Муфлон головного мозга у него, бредит .

я бы,Василий, на Вашем месте так не горячился.
человек,не умеющий вести диалоги,вызывает у окружающих жалость.
не мешайте людям общаться.(или Вы тему приватизировали?)
kamyak 09-01-2016 14:11

Давайте про расположение парадокса не будем. Лучше, хуже, щас это уже не определить. И время тратить на это не надо.
DockerS 09-01-2016 14:22

Поддерживаю,тема про релоад,а практически ни чего по теме.
объясню про расположение парадокса. при парадоксе СКС (ВПО-208),пули-полуоболочки необходимо делать с большим заходом "рубашки" на конус (оживало).
иначе при заходе (залёте) в нарезы рубашку будет срывать постоянно.
поэтому более предпочтительно делать пулю-оболочку.
Rustr1970 09-01-2016 14:43

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

И я не удивлюсь если окажется, что проблемы с патронами результат вредительства.



Во-во 58 ст. часть 7, и, я даже уверен - части 4 и 8!!!
(сорри, не удержался)
grandcherokee 09-01-2016 14:44

Отстрел самокрута .366

сразу предупреждаю. Сурьёзным людям, людям, не понимающим сортирный юмор, людям, которым не нравятся дебильные шутки - можно не смотреть



колхозный FAQ по самокруту:

Декапсюляция



Переформовка гильзы "на коленке"



Капсюлирование (требует доработки таки нужна оснастка)



Супербичёвский отлив пуль Праздники закончатся - хоть пулелейку закажу.


<IFRAME src="https://www.youtube.com/embed/x7-V6ghxycI" width="560" height="315" frameborder="0">

Колхозанское снаряжение.


DockerS 09-01-2016 15:11

Strelok-mod79,как инженер-механик мог бы разработать тех.задание по изготовлению матриц,штампов для .366. или диплом в обмен на арбузы получил . и не ори,что тему засрали.сам больше всех лаешь,достал уже.
вони много,а реальных предложений "с гулькин хвост.
P.S. модератор,извини за резкость,этот кадр точно куплен и заслан.
igena 09-01-2016 15:14

Видео убило. Наповал. Особенно понравился пыж и болтающаяся пуля в гильзе неизвестного диаметра. Без обид, но нахрена пыж?
Если гильзу 7,62х39 не прогнать через матрицу - в 80 % она не войдёт в патронник. А 9х39 стреляная без матрицы ни одна не вошла.
При выстреле из полуавтомата гильзу раздувает. Уже проверено. При подаче она просто закусится.
А вот отливка пуль - прикольно.
igena 09-01-2016 15:18

Кстати, и обрезка нужна: гильзы 7.62х39 длиннее .366

Ещё: диаметр пули всё же не 9,5 , а 9,55-9,58.

Походил по рынку в городе - нет развёрток на 9,5. Пришлось брать на 9 и на 10.
Трубки медные на рынке у нас диаметром 10 - 80 руб за 40 см.

kamyak 09-01-2016 15:23

Со следующего сообщения не по теме начинаю стирать.
grandcherokee 09-01-2016 15:37

по порядку:
quote:
Originally posted by igena:

Видео убило. Наповал.



Спасибо, я старался

quote:
Originally posted by igena:

Без обид



Вообще никогда не обижаюсь, особенно на здоровую критику. Только за.

quote:
Originally posted by igena:

нахрена пыж?



дабы заполнить пространство между порохом и пулей. Я ж баловался, детскими навесками (навеску нужно наращивать с опытом )

quote:
Originally posted by igena:

Если гильзу 7,62х39 не прогнать через матрицу - в 80 % она не войдёт в патронник



ну Вы же видите, руками без усилий входит И выходит как отработает.
Матриц не использовал. Только развертку.
quote:
Originally posted by igena:

При выстреле из полуавтомата гильзу раздувает



да не так страшен чёрт, как его малюют. дальше, чем диаметр патронника, всё равно не дунет ))))
quote:
Originally posted by igena:

При подаче она просто закусится



Да, в этом я даже не сомневаюсь.
Закончатся праздники - начерчу матрицу, начерчу пулелейку... отдам корешу, пусть мутит.

quote:
Originally posted by igena:

обрезка нужна: гильзы 7.62х39 длиннее .366



де-факто, там выходит меньше 1мм, когда в патронник ложится, видно отметину. С моими исходными - не критично
Но как научимся релоадить - да, это придётся учитывать. На данном этапе - лишнее.

quote:
Originally posted by igena:

диаметр пули всё же не 9,5 , а 9,55-9,58



Да. Но чем больше диаметр, тем мне более стрёмно. Свои отлитые колхозные пули я вообще делал так, чтоб они с серьезным усилием руки человека смогли пройти через весь ствол. Каждую прогонял. Когда будет готов чертеж пулелейки - там уже буду стараться выйти на заводской размер.
quote:
Originally posted by igena:

нет развёрток на 9,5. Пришлось брать на 9 и на 10.



мне на заводе друг сделал на 9.3 и 9.5. В продаже я даже это не искал.
Миха78 09-01-2016 15:56

grandcherokee, поздравляю. На данный момент, пусть и с не большими результатами вы опередили в деле пере снаряжения 366. многих (возможно где то уже даже и стреляют, да интернета нет). Так и действуйте, ищите свою навеску и свою пулю (осторожно) и карабин ваш будет стрелять вопреки, а не благодаря кому то. Если нужен рецепт твердого сплава свинца, который за 200 метров пробивает свиной позвоночник дам в личку. Если интересно как, убрать расстояние между пулей и порохом без пыжа и тому подобного, типа вата-синтепон, тоже отвечу.
DockerS 09-01-2016 16:06

quote:
Со следующего сообщения не по теме начинаю стирать.

Strelok-mod79 , с этого момента ТОЛЬКО ПО ТЕМЕ.
kamyak 09-01-2016 16:13

Василий, так я твои предыдущие посты и не стирал. Реально, народ, заканчивайте сраться.
Вот теперь точно потом буду стирать
grandcherokee 09-01-2016 16:34

quote:
Originally posted by Миха78:

поздравляю



спасибо.
quote:
Originally posted by Миха78:

Если нужен рецепт твердого сплава свинца, который за 200 метров пробивает свиной позвоночник дам в личку. Если интересно как, убрать расстояние между пулей и порохом без пыжа и тому подобного, типа вата-синтепон, тоже отвечу.



Большое спасибо.

До твердого свинца мне ещё как до Багдада раком - тут, пожалуй, это будут ненужные в обозримом будущем, для меня, знания.

А вот про безпыжевой метод - озвучьте, пожалуйста. Сегодня начинаю готовить новую партию гильз. Буду пытаться их на этот раз капсюлировать по-человечески )

Миха78 09-01-2016 16:44

Есть такая подложка под ламинат, 3 мм примерно она. Продается сложенными листами, 1200х600 что ли. По структуре как пенопласт, но без шариков. В моем случае, мне нужна была, безпрепятственный доступ сил возникающих при горении к пуле потому я ее и выбрал. Так вот из нее делаем прокладку и опускаем на порох. Забываем о ней, так как она сгорит, еще в гильзе. Но расстояние осталось. Берем штангель и меряем его от прокладки, до края гильзы. И минусуем от этого расстояние, на то какое пуля сядет в гильзу. К примеру, у вас получилось 1.5 см.Отрезаете, от обыкновенного листа а4 полоску бумаги 1.5х7 см, скручиваете ее, как часовую пружину и опускаете в гильзу до прокладки. Там она расправляется по стенкам и одновременно держит прокладку и не дает пуле провалится ниже. Таким образом получаем то, что на пулю сзади ничего не воздействует и газы распределяются точно так же, как если бы пуля стояла на порохе.
Tranklukator 09-01-2016 17:26

quote:
Изначально написано grandcherokee:
Отстрел самокрута .366

сразу предупреждаю. Сурьёзным людям, людям, не понимающим сортирный юмор, людям, которым не нравятся дебильные шутки - можно не смотреть


Уважуха!!!
Повеселил, правда!
Я вспомнил детство, когда винтовочный патрон пыжевал, зарядив дымарем и дробью.
Спасибо за исследование и успехов!
P.S. Осечки из-за того, что капсюль не осажен на место.

quote:
Изначально написано igena:

При выстреле из полуавтомата гильзу раздувает.

Их, и не в полуавтомате раздувает.
Сталь в этом случае проигрывает перед латунью.
Гильза бывает лопается и застревает в патроннике.
Выбить ее оттуда, не сломав экстрактор крайне проблематично.

kamyak 09-01-2016 17:36

quote:
Изначально написано Миха78:
Есть такая подложка под ламинат, 3 мм примерно она. Продается сложенными листами, 1200х600 что ли. По структуре как пенопласт, но без шариков. В моем случае, мне нужна была, безпрепятственный доступ сил возникающих при горении к пуле потому я ее и выбрал. Так вот из нее делаем прокладку и опускаем на порох. Забываем о ней, так как она сгорит, еще в гильзе. Но расстояние осталось. Берем штангель и меряем его от прокладки, до края гильзы. И минусуем от этого расстояние, на то какое пуля сядет в гильзу. К примеру, у вас получилось 1.5 см.Отрезаете, от обыкновенного листа а4 полоску бумаги 1.5х7 см, скручиваете ее, как часовую пружину и опускаете в гильзу до прокладки. Там она расправляется по стенкам и одновременно держит прокладку и не дает пуле провалится ниже. Таким образом получаем то, что на пулю сзади ничего не воздействует и газы распределяются точно так же, как если бы пуля стояла на порохе.

Мне кажется в х39 гильзе столько места не будет. Дай бог чтобы порох под тяжелые пули влез

Миха78 09-01-2016 17:48

Пусть будет 5 мм разницы нет. А там где это не нужно, то и слава Богу.
Tranklukator 09-01-2016 18:25

quote:
Изначально написано Миха78:

Есть такая подложка под ламинат, 3 мм примерно она. Продается сложенными листами, 1200х600 что ли. По структуре как пенопласт, но без шариков. В моем случае, мне нужна была, безпрепятственный доступ сил возникающих при горении к пуле потому я ее и выбрал. Так вот из нее делаем прокладку и опускаем на порох. Забываем о ней, так как она сгорит, еще в гильзе. Но расстояние осталось. Берем штангель и меряем его от прокладки, до края гильзы. И минусуем от этого расстояние, на то какое пуля сядет в гильзу. К примеру, у вас получилось 1.5 см.Отрезаете, от обыкновенного листа а4 полоску бумаги 1.5х7 см, скручиваете ее, как часовую пружину и опускаете в гильзу до прокладки. Там она расправляется по стенкам и одновременно держит прокладку и не дает пуле провалится ниже. Таким образом получаем то, что на пулю сзади ничего не воздействует и газы распределяются точно так же, как если бы пуля стояла на порохе.
Пусть будет 5 мм разницы нет. А там где это не нужно, то и слава Богу.


Смысл этих "плясок с бубном"?

Миха78 09-01-2016 18:38

Кажется в последнем предложении смысл описан. Если он не понятен, то мысль продолжу. К сожалению , наши ормаги, не все и не всюду радуют разнообразием сортов пороха. По этому люди будут снаряжать, тем что под рукой. Возможно это будет порох для гладко ствола и придется сыпать его мало, а значит и "сьедать" расстояние чем то придется. На самом деле, всех танцев тут секунд на 10, применительно к одной единице.
igena 09-01-2016 22:05

quote:
Originally posted by Миха78:

Возможно это будет порох для гладко ствола и придется сыпать его мало,



В своё время испытывал 7,62х39 на навесках от 0,5 грамма вместо 1,6.
Никаких проблем с тем, что гильза заполнена на треть, не было. Синтепоном даже не заморачивался.
Миха78 09-01-2016 22:17

Мое мнение, что при горении в массе и в свободной россыпи, процессы идут по разному. Если прижимать, то всяко единообразия, при одной и той же навеске, достичь проще.
igena 09-01-2016 22:46

quote:
Originally posted by Миха78:

процессы идут по разному.



Может, в бОльшем объёме и так (типа 7,62х54), а в 7,62х39 патроны типа УС шли без наполнителя - 0,55 грамм пороха.
Патроны Наган и 7,62х54 для Брамитов вроде тоже без наполнителей были.
levsha 09-01-2016 23:07

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Там она расправляется по стенкам и одновременно держит прокладку и не дает пуле провалится ниже.



Я вот чего не пойму: почему она может провалиться? Пуля ДОЛЖНА плотно удерживаться дульцем гильзы, без этого выстрел не возможен (особенно гладкоствольный). Давление страгивания пули около 60 кгс/кв.см.
Миха78 09-01-2016 23:18

Обжатая пуля и удерживается плотно. Так же посадочная матрица садит на ту глубину, на которую нужно. Тут вопрос, о том, что если хочется порох прижать к капсюлю, а пыж не хочется.
hardl 10-01-2016 12:16

Посмотрел видео, ну очень топорно! Вот не имея нужных матриц поставил пулю 9,0 в гильзу 7,62х39. Осталось подобрать пулю, мандрел для развальцовки гильзы, матрицу для обжима пули. Получится что типа такого! Интересный калибр для гладкого ствола!
click for enlarge 1920 X 1440  74.0 Kb
Tranklukator 10-01-2016 13:26

quote:
Изначально написано hardl:
Осталось подобрать пулю

Я тут присматриваюсь к пуле 9х19 парабеллум типа Speer Gold Dot HP 147grn /9,55г 9mm Luger,
Шоб раздать ея до 9.56 мм.
Хорошая плямба:
https://www.youtube.com/watch?v=YcwaMwB13Gg
Надо прикупить для опытов...
А вот с порохом еще темный лес.
hardl 10-01-2016 13:45

А зачем есть же пули .375 250 гран, как раз и вес и диаметр! http://www.titanreloading.com/...mold-379-250-rf
или же брать 410 переобжимать в нужный калибр, так будет проще!
kamyak 10-01-2016 13:52

Пробовать надо с .375, не факт что подойдут. Они 9,53 мм, а надо 9,55. Но я все равно попробую. Стоят правда как самолет.
Tranklukator 10-01-2016 13:52

quote:
Изначально написано hardl:
А зачем есть же пули .375 250 гран, как раз и вес и диаметр! http://www.titanreloading.com/...mold-379-250-rf
или же брать 410 переобжимать в нужный калибр, так будет проще!

Проще не значит лучше.
Нужна ОБЯЗАТЕЛЬНО полуоболочка или оболочка, чтобы раздать в размер.
Солиды и свинцовую сыромятину не предлагать!
Вот пожалуй неплохо 13 грамм:
http://www.midsouthshooterssup...Jacket-50-Count
Но начинать все-же лучше с того что полегче.
https://www.youtube.com/watch?v=YcwaMwB13Gg

Kh@n 10-01-2016 14:30

По матрицам
мастер найден:

remsik:
В принципе под этот калибр возможны все позиции которые идут для релоуда нарезного. Т.е. к примеру:
фуллсайз матрицы,посадочные матрицы,кримп матрицы,депуллеры (но этов основном под оболочечную или полуоболочечную пулю),сайзеры,шеллхолдеры и т.д. и т.п.


Основная ветка
http://www.forum.guns.ru/forummessage/329/1167410.html

В ветке указано в основном для гладкого , но есть еще несколько по нарезному:
https://forum.guns.ru/forummessage/153/825753.html это по депулерам
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1604526.html
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1557183.html это сайзеры
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1533249.html это по пулям
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1523028.html это по прессам

kamyak 10-01-2016 15:02

quote:
Изначально написано Kh@n:
По матрицам мастер найден:

remsik: https://forum.guns.ru/forummisc...username=remsik
В принципе под этот калибр возможны все позиции которые идут для релоуда нарезного. Т.е. к примеру:
фуллсайз матрицы,посадочные матрицы,кримп матрицы,депуллеры (но этов основном под оболочечную или полуоболочечную пулю),сайзеры,шеллхолдеры и т.д. и т.п.


Замечательно
Ждем тогда чертежей и заказываем

Tranklukator 10-01-2016 15:05

quote:
Изначально написано kamyak:

Замечательно
Ждем тогда чертежей и заказываем


Плюсую.
Но на качество и процесс поглядим.

igena 10-01-2016 15:10

Шеллходер стандартный - ? 12, от 7,62х39.
Не понял про матрицу фулсайз : для этого патрона их в природе не существует. Кто-то может изготовить?
kamyak 10-01-2016 15:13

quote:
Изначально написано igena:
Шеллходер стандартный - ? 12, от 7,62х39.
Не понял про матрицу фулсайз : для этого патрона их в природе не существует. Кто-то может изготовить?

Ну да, об этом и речь

Миха78 10-01-2016 15:28

Он пишет, что ранее не изготавливаемое, изготавливается, но стоить будет подороже. Рисуйте и интересуйтесь.
Kh@n 10-01-2016 18:06

quote:
Изначально написано igena:
Не понял про матрицу фулсайз : для этого патрона их в природе не существует. Кто-то может изготовить?

Если будут чертежи - наверное это тоже хорошо.
Но, в принципе - за мой заказ взялись без чертежей.

Я скидывал ссылки на все темы (в том числе и с чертежом ствола).
Надеюсь, что грамотному токарю с опытом изготовления аналогов - этого оказалось достаточно.

igena 10-01-2016 18:25

quote:
Originally posted by Kh@n:

за мой заказ взялись без чертежей.



Цена вопроса, если не секрет?
kamyak 10-01-2016 18:35

Я подожду чертежей от Техкрима
Тем более для посадочной нужны размеры пули с полуоболочкой, свинцовая короче.
Kh@n 10-01-2016 21:09

quote:
Изначально написано igena:

Цена вопроса, если не секрет?

К сожалению, публиковать цены - не уполномочен.
Корректнее будет у мастера спрашивать.

С уважением.

kamyak 11-01-2016 23:52

http://www.midwayusa.com/produ...point-box-of-50
http://www.midwayusa.com/produ...-nose-box-of-50

Где бы такие пульки раздобыть, попробовать...

levsha 12-01-2016 12:22

quote:
Originally posted by kamyak:

Где бы такие пульки раздобыть, попробовать...



И Вы готовы заплатить по 75 рублей за пулю, чтобы расстрелять их из гладкого СКСа без гарантированного результата?
kamyak 12-01-2016 12:37

quote:
Изначально написано levsha:

И Вы готовы заплатить по 75 рублей за пулю, чтобы расстрелять их из гладкого СКСа без гарантированного результата?

Что значит расстрелять?
Попробовать.
Для охоты.
Если не полетят, значит эксперимент не удался.
Они меньше на 0,025 мм чем 9,55 мм. Я готов рискнуть. Две сотых миллиметра, много это или мало...

ub3gar 12-01-2016 01:43

quote:
Две сотых миллиметра, много это или мало...[/B]

Для меди или свинца не принципиально. Для железа и латуни... В принципе слабо принципиально, если порох и его навеска правильные. Но уже критичнее правильность. И много критичнее (очень много порой), чем на классическом гладком, вроде 12 или даже 410.

Strelok-mod79 12-01-2016 09:28

quote:
Originally posted by kamyak:

Они меньше на 0,025 мм чем 9,55 мм. Я готов рискнуть. Две сотых миллиметра, много это или мало...



Размер ствола на чертеже обозначен как 9,5 (+0,05) мм. Это значит что готовые стволы могут быть любого калибра, от 9,50 до 9,55 мм.
Если калибр ствола подчиняется закону нормального распределения, то половина стволов будут иметь калибр 9,50-9,525 мм. Соответственно эти стволы смогут стрелять пулей калибра 9,53 мм. А остальные стволы... Да тоже наверное смогут . Если уж пулей от СП-6 выстрел возможен, которая на 0,25 мм меньше чем надо .
А то что у 375 пули в некоторых стволах будет зазор МАКСИМУМ 2 сотки, так в парадоксе у нас калибр 9,4 мм. И он в конце ствола.
kamyak 12-01-2016 13:14

Вот эта пулька (на ссылках выше она вторая) видется перспективной
13 грамм (200 гран)

https://www.sierrabullets.com/...5-dia-200-gr-FN

click for enlarge 544 X 250 49.8 Kb

SVIREPPEY 12-01-2016 13:52

на midway по Съерре 200й отзывы почитайте. Один говорит, что на скорости 730мысов оленей дырявит насквозь, остаются на месте. А 2 крупных кабана ушли за 90метров в болото после стрела. При этом, он снизил оценку за то, что пулька типа слишком мягкая, странно.
kamyak 12-01-2016 14:07

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
на midway по Съерре 200й отзывы почитайте. Один говорит, что на скорости 730мысов оленей дырявит насквозь, остаются на месте. А 2 крупных кабана ушли за 90метров в болото после стрела. При этом, он снизил оценку за то, что пулька типа слишком мягкая, странно.

Отзывы читал. Нам такие скорости не грозят
Хотя разгонять ее все равно надо будет быстрее чем свинцовую ТК у которой 550 м/с по данным Техкрима

igena 13-01-2016 15:52

Сижу, жду пятницы. Во вторник разрешение милиция не приготовила. Без него как-то стрёмно с ружьём по стрельбищам мотаться.
ТАК 15-01-2016 08:14

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Советую,если кто будет заряжать патроны с Муромскими капсюлями,делайте подсыпку ДЫМНОГО пороха в КАПСЮЛЬНОЕ гнездо,желательно мелкого , 3 , 4 номера



Если не жалко ружье, то пожалуйста...
SVIREPPEY 15-01-2016 08:17

Господа, вам бы лучше вообще забыть про обычные гладкие пороха, подсыпки, пыжи и прочее. Целее будете.
igena 15-01-2016 11:04

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Ведь Муромский капсюль , на морозе не даёт нормального форса ,правильно ведь ?



У меня партия Муромского КВ-24 прошлогодняя (брал по весне). При -30 проблем не было. И в АК, и в ВПО-208.
А так добрые люди подогнали медные трубки к кондиционерам на пробу диаметром 9,5 мм (точнее попробую вечером электронным измерить).
Ну и так же завтра, если ничего не произойдёт, пульки поизобретаю. Хочется, чтобы патрон с магазина заходил.
Миха78 15-01-2016 11:22

Сыплю 0.05 дымаря прямо в гильзу, перед тем как засыпать 2 г. сунара 5.56. Раньше, без дымного, бывало, что полностью не сгорал, сейчас ствол чистый. Ну, да может быть в этом впо такой конструктив, что любое незначительное отступление приводит к поломке.
SVIREPPEY 15-01-2016 11:31

quote:
Ведь Муромский капсюль , на морозе не даёт нормального форса ,правильно ведь ?

В нарезе используют и не заморачиваются.

SVIREPPEY 15-01-2016 11:44

quote:
Из 3 шт. М 43 делали 2 шт. Мосина. ( получался заряд пороха 2,40 гр. и пуля 7,9 гр.)

Почему так слабо? Вроде ж можно и больше было сыпать, например 2,7г.(7,62х54R)

click for enlarge 1204 X 715 122.4 Kb

levsha 15-01-2016 11:45

quote:
Originally posted by igena:

А так добрые люди подогнали медные трубки к кондиционерам на пробу диаметром 9,5 мм (точнее попробую вечером электронным измерить).



Да можете не мерить. Трубы стандартные 3/8" (9,53мм) толщина стенки 0,81, если повезло, то 0,76мм и не MAJDANPEK. Как то так выглядит это:
https://i2.guns.ru/forums/icons...78/11378803.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...78/11378895.jpg
SVIREPPEY 15-01-2016 11:50

Вах!.. Красота!...
igena 15-01-2016 13:30

quote:
Originally posted by levsha:

Да можете не мерить. Трубы стандартные 3/8" (9,53мм) толщина стенки 0,81, если повезло, то 0,76мм и не MAJDANPEK. Как то так выглядит это:
https://i2.guns.ru/forums/icons...78/11378803.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...78/11378895.jpg



А нельзя само устройство поподробнее описать?
Tranklukator 15-01-2016 14:37

quote:
Изначально написано levsha:

Да можете не мерить. Трубы стандартные 3/8" (9,53мм) толщина стенки 0,81, если повезло, то 0,76мм и не MAJDANPEK. Как то так выглядит это:
https://i2.guns.ru/forums/icons...78/11378803.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...78/11378895.jpg

Блин...
Я тож такю справу .366 ткм хочу.

kamyak 15-01-2016 14:38

quote:
Изначально написано levsha:

Да можете не мерить. Трубы стандартные 3/8" (9,53мм) толщина стенки 0,81, если повезло, то 0,76мм и не MAJDANPEK. Как то так выглядит это:
https://i2.guns.ru/forums/icons...78/11378803.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...78/11378895.jpg

Это на какой калибр пули?

Rattlin 15-01-2016 15:25

quote:
Это на какой калибр пули?

Заходите в гости))))
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1170640.html
Не зацикливаемся на своем "родном" калибре. Потому и заглядывают люди и во все "смежные" 9-ки...
igena 15-01-2016 17:36

quote:
Originally posted by Rattlin:

Заходите в гости))))



Прям как в анекдоте: "...ты не выёживайся, ты пальцем ткни".

Всю ганзу не перелопатить.

Rattlin 15-01-2016 18:07

А ссыль для чего?
Я жеж не на деревню к дедушке позвал то...
Как родоначальники калибра говорят: фри-фифти-севен)))) Из трубочки 9,53 другой "левольверный" калибр получать (дуть?))) - смысла нету...
levsha 15-01-2016 18:37

quote:
Originally posted by kamyak:

Это на какой калибр пули?



.357 (9,07мм), но .358 полетели веселее.
quote:
Originally posted by igena:
А нельзя само устройство поподробнее описать?



Наиболее подробные описания устройств и технологий здесь
http://www.swagedies.com/mm5/m...ory_Code=jmkits
Если кратко и по русски, то обрезок трубы прессуется в циллиндрической матрице поочерёдно нижними пуансонами (на фото выше)об верхние пуансоны ответной формы. Затем в полученный стакан впрессовывается сердечник нужного веса. Далее эта сборка штампуется в оживальной матрице нижним плоским пуансоном, и выталкивается из матрицы верхним плоским пуансоном, формирующим flat nose. Так делаеца в обычном прессе - это долго и не удобно. Корбин и Нек (и некоторые другие) делают более удобные прессы, технология и оснастка для них несколько отличаются, но там всё продумано для штамповки. Утверждение, что у меня есть готовая технология и все инструменты, было бы неправдой - там железок разных надо килограмма 1,5 - 2, но я постоянно экспериментирую и развиваюсь.
Kh@n 16-01-2016 01:21

технология примерно такая:
https://forum.guns.ru/forum/blog/5310/176946.html
ТК-ДКО 18-01-2016 18:33

Порох лучше бы от 7,62х39(ВУФЛ, ТП6, С-7,62), чем С410.
С410 даст слабый откат и давление близкое к макс!
А с этими и автоматика будет в норме и давление процентов 70 от макс.
Но, надо увеличить форс от капсюля.

Мы продолжаем опробывание различных порохов.
Есть интересные варианты.
Как все проверим, в том числе и на -40С, напишем.

kamyak 18-01-2016 21:32

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Порох лучше бы от 7,62х39(ВУФЛ, ТП6, С-7,62), чем С410.
С410 даст слабый откат и давление близкое к макс!
А с этими и автоматика будет в норме и давление процентов 70 от макс.
Но, надо увеличить форс от капсюля.

Мы продолжаем опробывание различных порохов.
Есть интересные варианты.
Как все проверим, в том числе и на -40С, напишем.


Форс от капсюля - это в латунных под боксер магнум капсюля? Импортные соответственно.
А под бердан магнум капсюля какие могут быть?

Strelok-mod79 19-01-2016 06:16

quote:
Originally posted by kamyak:

Форс от капсюля - это в латунных под боксер магнум капсюля? Импортные соответственно.



Вряд ли у Техкрима была нужда такие гильзы испытывать . Они ведь этот калибр придумали чтобы старый советский сюрплас утилизировать, а там с Боксерами напряжонка . Это мы можем себе импортную латунь позволить .

А Форс пламени усиливается подсыпкой дымаря. Он легко воспламеняется и даёт много раскалённых сажевых частиц и разложившейся селитры. Это улучшает поджигание пороха.

zapchem 19-01-2016 07:08

Переделка гнезда гильзы под ЦБО.
Берется сверло 6,5мм и надфилем, вначале треугольным, а затем плоским выпиливается центральная часть сверла. У кого глаз алмаз может и болгаркой. Желательно что бы тело и винтовая часть сверла были как можно короче, это уменьшит колебания = придаст жесткость. Полученным сверлом расшаривается капсюльное гнездо в гильзе автоматной под капсюль ЦБО. http://images.vfl.ru/ii/1452135295/3ef4e3f6/10974829.jpg http://images.vfl.ru/ii/1452135714/75437814/10974855.jpg http://images.vfl.ru/ii/1452135746/064320f2/10974857.jpg Да, после высверливания нужно снять фаску на гильзе 8-8,5мм сверлом, так лучше заходит капсюль. И еще нужно тонким шилом поправить диаметр запальных отверстий, сверлом их немного зализывает.

Подсыпка дымного на капс, поднимает давление в гильзе по сравнению с капсюлем примерно раз в 10 медленнее. Основное его воздействие это огромное количество раскаленного шлака который на скорости врезается в гранулы бездымного пороха и вызывает множественные очаговые воспламенения и следовательно более быстрый выход скорости горения на давление форсирования.Что и применяется охотниками в зимнее время, когда порох охлажден и вместо горения при малом давлении он просто разлагается, можете припомнить в советские годы фигурки курильщика, там сигаретка была как раз из бездымного пороха. Или же шарики от пин-понга из которых дети делали дымовухи. На службе в американской армии есть составы со слезоточивым газом где для их возгонки применяют пироксилин, процесс и там тот же, медленное разложение с выделением малой энергии. В отличии от горения под давлением где взаимодействие молекул пороха наблюдается более полное и с другими продуктами сгорания. ( Графики по давлению можете поискать на ганзе в постах SVS1 , он проводил замеры на бал.стволе правда для 12кал)

SVIREPPEY 19-01-2016 07:51

Страшные люди пришли в релод. Из любого мусора могут пули делать...
SVIREPPEY 19-01-2016 07:57

нет, скорее неожиданно. Оказывается, потенциал импортозамещения в стране - просто гигантский.
CMS-UA 19-01-2016 08:01

Скоро "потенциал" сдуется После уничтожения нарезов всяким дерьмом
Strelok-mod79 19-01-2016 16:00

quote:
Изначально написано zapchem:
Переделка гнезда гильзы под ЦБО.
Берется сверло 6,5мм и надфилем, вначале треугольным, а затем плоским выпиливается центральная часть сверла.

Сами пробовали? Не берёт обычный надфиль сверло. Как по стеклу елозит. А то кетайское говно, что надфилем пилется - оно сверлить не будет. Затупится сразу.

ТАК 19-01-2016 16:43

По просьбе уважаемых пользователей выставляю наши изыскания:

click for enlarge 1920 X 1440 164.6 Kb

Зависимость отпечатка ударника от МАХ давления
1- < 1400 бар;
2- 1400 - 1800 бар;
3- 1800 - 2200 бар;
4- 2200 - 2500 бар;
5- 2500 - 2900 бар;
6- 2900 - 3300 бар;
7- 3300 - 3700 бар;
8- 3700 - 4000 бар;
9- > 4000 бар.

Рабочее давление от ?2 до ?6 включительно.
Это отпечатки с нашего карабина и конкретной партии капсюля! Отпечаток зависит от заточки бойка, от его выхода, от диаметра отверстия в затворе под боек и т.д. На вашем карабине могут быть другие отпечатки. На разных партиях патронов возможно отличие отпечатков, т.к. партии капсюлей разные.

Strelok-mod79 19-01-2016 16:59

quote:
Originally posted by ТАК:

Зависимость отпечатка ударника от МАХ давления
1- < 1400 бар;
2- 1400 - 1800 бар;
3- 1800 - 2200 бар;
4- 2200 - 2500 бар;
5- 2500 - 2900 бар;
6- 2900 - 3300 бар;
7- 3300 - 3700 бар;
8- 3700 - 4000 бар;
9- > 4000 бар.

Рабочее давление от ?2 до ?6 включительно.



Отлично! А какой капсюль? КВ-24Н?
kamyak 19-01-2016 23:31

Первый пост разросся. Как бы его реорганизовать?
kamyak 20-01-2016 12:17

Кстати мне тут предлагали гильзы от холостых 7,62х39, вскрытые без пороха, с капсюлем. Если кому надо могу контакт дать, я сам решил не заморачиваться
cybersk 20-01-2016 09:39

А кто-нибудь уже прикидывал какие матрицы, из существующих, можно использовать для релоадинга данного калибра? Понятно, что матрицы для обжимки гильзы нет. Чем капсюлировать и подрезать гильзу тоже понятно. Что использовать для переделки гильзы 7.62x39 в .366 ТКМ? Чем обжать горлышко гильзы и чем посадить пулю?
zapchem 20-01-2016 10:16

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Сами пробовали? Не берёт обычный надфиль сверло. Как по стеклу елозит. А то кетайское говно, что надфилем пилется - оно сверлить не будет. Затупится сразу.


У меня советский из набора, китайского не держу. Начало делал алмазным трехгранником, а дальше обычным плоским у коего один торец с насечкой. На сверло ушло 40минут работы.

quote:
Изначально написано cybersk:
. Что использовать для переделки гильзы 7.62x39 в .366 ТКМ? Чем обжать горлышко гильзы и чем посадить пулю?

из 7,62*39 не выходит, до 9,2 тянется потом идет лопина. Возможно нужен отжиг при дальнейшем развальцовывании.

click for enlarge 1920 X 1109 257.4 Kb

Есть идея варианта с алюминиевы трубками, широкая 9,6мм хвост 7,9мм.
click for enlarge 1164 X 1280 127.6 Kb click for enlarge 954 X 1280 117.4 Kb click for enlarge 704 X 1280 175.2 Kb

zapchem 20-01-2016 10:31

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Странно,а почему у меня тянется ? Обстукивать надо,по тихоничку,во время забивания пуансонов конических,чуть забил,обстучал по кругу,забил,обстучал и т.д..У меня всего 2 диаметра пуансонов.

фото стержня для развальцовки можно? и еще какая гильза использована?

zapchem 20-01-2016 10:45

надо будет попробовать найти в зеленом лаке. мучил омедненку.
Strelok-mod79 20-01-2016 12:17

quote:
Originally posted by zapchem:

надо будет попробовать найти в зеленом лаке. мучил омедненку.



Тип гильзы пофиг. Правильно KorgevUG говорит: обстукивать надо, или обкатывать. Если просто дульце тянуть - разорвёт его. А обстукивая мы начало дульца расклёпываем, оно становится шире и уходят напряжения растяжения.

Но на биметалле можно вообще ничего не стучать. Отжечь дульце на газу и голову не ломать. Тогда тянется не хуже латуни. А лакированные - те да, только обстукивать/обкатывать.

https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m41734981.html

kamyak 20-01-2016 12:28

Я себе матрицу для растяжки купил, универсальную
Но еще не пробовал, жду латунных гильз

137 x 239

http://leeprecision.com/universal-case-expanding-die.html
click for enlarge 1108 X 1280 328.9 Kb

kamyak 20-01-2016 12:38

А по поводу остальных матриц я заказал у remsik. Фулл-сайз, посадочную и кримп. Не дотерпел до чертежей от ТК. По CIP таблице заказал.
Придут, опробую и сделаю обзор
Кстати кримп-матрица от 9х19 не подходит. Я тут маленько поспешил ее купить.
Strelok-mod79 20-01-2016 12:49

quote:
Originally posted by kamyak:

Я себе матрицу для растяжки купил, универсальную
Но еще не пробовал, жду латунных гильз



Этой штукой делают раструб в начале дульца гильзы, чтобы пулю дульце не строгало, при посадке. А нам надо что-то типа мандрела, или ореха (не помню точно как называется), которым после сайзинга дульце гильзы в размер расширяют.
kamyak 20-01-2016 13:14

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Этой штукой делают раструб в начале дульца гильзы, чтобы пулю дульце не строгало, при посадке. А нам надо что-то типа мандрела, или ореха (не помню точно как называется), которым после сайзинга дульце гильзы в размер расширяют.

Ну значит орех колхозить надо будет расширительный. В принципе его можно в фулл-сайз матрицу встроить получается, если по аналогу обычных брать.
Или в расширительную другую вставку сделать, длиннее и под нужный калибр сразу

hardl 20-01-2016 22:05

quote:
Originally posted by kamyak:

вставку сделать, длиннее и под нужный калибр сразу


Вам нужен вот такой мандрел!
click for enlarge 1707 X 1280 145.4 Kb

kamyak 20-01-2016 23:11

quote:
Изначально написано hardl:

Вам нужен вот такой мандрел!


Да. А то что на фото как правильно называется?

hardl 20-01-2016 23:27

quote:
Originally posted by kamyak:

Да. А то что на фото как правильно называется?


Покупал набором на ebay.com на матрице написано Lyman EXP DIE M-1
предполагаю универсальный декапсюлятор для капсюля Боксер, а в него вкручиваются мандрелы для расширения дульца, в наборе были 22, 30, 38, 358, 41, 44, 45 калибры, выточить можно можно любой, нижняя часть из мандрела выкручивается.

kamyak 20-01-2016 23:39

quote:
Изначально написано hardl:

Покупал набором на ebay.com на матрице написано Lyman EXP DIE M-1
предполагаю универсальный декапсюлятор для капсюля Боксер, а в него вкручиваются мандрелы для расширения дульца, в наборе были 22, 30, 38, 358, 41, 44, 45 калибры, выточить можно можно любой, нижняя часть из мандрела выкручивается.


http://www.sinclairintl.com/re...R+INTERNATIONAL
Вот на это похоже, там еще матрица под них отдельно
Щас поищу Lyman такой

Нашел
http://www.lymanproducts.com/lyman/dies/RifleNeckExpDies.php

Вот он на синклере
http://www.sinclairintl.com/re...acturer_1=lyman


375 H&H .38-55 Win Rifle M Die
Mfr Part: 7349015

Вот этот должен подойти, он и на .375 и на .38
Как раз...

zapchem 21-01-2016 09:33

quote:
Изначально написано kamyak:
Кстати кримп-матрица от 9х19 не подходит. Я тут маленько поспешил ее купить.

Берется шайба толстая с отверстием под пулю, и низ кольца обтачивается на конус. Одевается на патрон и через трубку постукивая обжимаете дульце.

igena 21-01-2016 09:36

quote:
Originally posted by kamyak:

Вот этот должен подойти



Радует слово "должен".
Если использовать .375.
А у нас вроде .377?
kamyak 21-01-2016 09:48

quote:
Изначально написано igena:

Радует слово "должен".
Если использовать .375.
А у нас вроде .377?

Там два калибра указано .375 и .38. Что это значит, думаю никто не ответит. Придется проверять экспериментально. Так что я заказал уже.
Но даже если и .375, пуля должна все равно садиться с натягом на латунь. Обычно как раз .002 на это оставляют. Да и в любом случае я хочу попробовать легкие (200 гран) пули .375

kamyak 21-01-2016 09:50

quote:
Изначально написано zapchem:

Берется шайба толстая с отверстием под пулю, и низ кольца обтачивается на конус. Одевается на патрон и через трубку постукивая обжимаете дульце.


У меня нет возможности дома стучать молотком по вечерам дети...
Я все для пресса беру.

igena 21-01-2016 13:30

quote:
Originally posted by kamyak:

.375 и .38.



Умножаем на 2,54 - получаем калибры в мм.
Т.е. 9,52 и 9,65
Производитель говорил, что самое то - 0,58. Ну или 9,55
Т.е всё же .377
Strelok-mod79 21-01-2016 14:42

quote:
Originally posted by igena:

Умножаем на 2,54 - получаем калибры в мм.
Т.е. 9,52 и 9,65
Производитель говорил, что самое то - 0,58. Ну или 9,55
Т.е всё же .377



Не забывайте, что коммерческое название калибра очень часто не соответствует диаметру пули. У 380АСР гильза возле донца 9,5 мм , чего уж говорить о пуле... .
quote:
Originally posted by igena:

Производитель говорил, что самое то - 0,58. Ну или 9,55
Т.е всё же .377



Если пуля 9,55 и дульце 9,55 - то пуля будет вываливаться просто. Нам хотя бы 0,05 мм натяга надо дать.
igena 21-01-2016 17:38

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Если пуля 9,55 и дульце 9,55 - то пуля будет вываливаться просто. Нам хотя бы 0,05 мм натяга надо дать.



Об этом разговор. .375 стрелять будет, но вот как?
Ну и калибр .366 - коммерческий, естессно.
Strelok-mod79 21-01-2016 17:47

quote:
Originally posted by igena:

Об этом разговор. .375 стрелять будет, но вот как?



Я имел в виду, что для сборки нормального патрона, между дульцем гильзы и пулей должен быть натяг. То есть если пуля 9,55 мм, то дульце должно быть 9,50 мм хотя бы.
quote:
Originally posted by igena:

Об этом разговор. .375 стрелять будет, но вот как?



После того как из ствола 9,5 мм вылетела пуля СП-6, у которой диаметр 9,27 мм, я не думаю что натяг между пулей и стволом необходим. Подумаешь будет щёлка в пару соток (в самом худшем случае). А направляет пулю всё равно конечный участок ствола. А там 9,4 мм по нарезам.
kamyak 21-01-2016 18:33

8,9 мм по нарезам вроде
kamyak 21-01-2016 19:10

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

8,9 по полям .


Согласен, ступил.

igena 21-01-2016 20:43


click for enlarge 505 X 332  42.3 Kb
kamyak 21-01-2016 20:51

Это пистолетные калибры
Винтовочным не соответствует
Видно по 9,3 мм
Strelok-mod79 21-01-2016 22:35

quote:
Originally posted by kamyak:

Это пистолетные калибры
Винтовочным не соответствует
Видно по 9,3 мм



Да забейте вы уже на эти калибры. У них каждый точит так как хочет. Например пистолетный 380 он не 9,3 и не 380 ни разу. Он 9,02 мм. Чего голову ломать, почему какой то буржуй ему калибру приписал? Есть калибр нашей пули: 9,55-9,58 мм - вот их и ищем.
Я кстати сейчас пытался гильзу 9РА протолкнуть по каналу. Та, что 9,49 мм прошла до нарезов. А та что 9,52 мм встала мёртво у пульного входа. Так что мне и 375-е пули по ходу подойдут. Надо по точнее свинцом по мерить, да не охота плавильней вонять, надо подождать пока все разойдутся куда-нибудь .
kamyak 21-01-2016 23:00

На .375 испытываю определенные надежды. Осталось их найти. Пока пара торговцев что спрашивал, до февраля ничего не возят. А курс растёт. Ценник на них и так не милосердный.
Strelok-mod79 21-01-2016 23:46

quote:
Originally posted by kamyak:

А курс растёт. Ценник на них и так не милосердный.



Ничо. Нефть уже ниже плинтуса, я так чую, что скоро мы будем менять десяток просроченных ампул стрептомицина на цинк семёры. И забудем про Релоад 366-го как страшный сон .
Анатолич 995 22-01-2016 08:52

quote:
Originally posted by kamyak:

Ценник на них и так не милосердный.



В одном месте 160 руб. просят за пульку.
igena 22-01-2016 10:20

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

И забудем про Релоад 366-го как страшный сон .





Наоборот, релоад - наше всё. Останется научиться порох варить самим.

Сейчас наконец-то добился относительно нормального полёта свинцовой пули ПМ. Тупо постучал молотком - нужный калибр надулся. С 30 м. при порохе 1 гр. Сунар-410 даже в мишень попал. 10 часов с целиком 100м. мишень А4 стоя без упора и без нормального прицеливания, через ПБС.

igena 22-01-2016 10:22


click for enlarge 1920 X 2560 321.8 Kb
igena 22-01-2016 10:27

Пуля непонятно вошла. Вроде на мишени боком, а в дереве за мишенью круглый вход. И свинец мягкий-мягкий.
Теперь попробую стрелянную ПМ оболочку раздать на тисках. Вес свинцовой - 6,6 грамма. Вес оболочки - 6 грамм.
Гильзу кримпанул фуллсайзовской матрицей от 9Х19. Самый верх. Получилось крепче, чем у заводских патронов. Но это годиться только для низкой пули. ИМХО.
igena 22-01-2016 10:49


click for enlarge 1920 X 2560 351.6 Kb
igena 22-01-2016 10:56

На 9 часов с 30 м. стрелял стоя ровно вошла пуля ПМ 6 грамм со свинцовым сердечником от патрона ППО (по крайней мере, гильзы на стрельбище были от него), стиснутая тисками.
1 грамм 410-го. Кримповал кримповочной матрицей 9х19.

Это не показатель, нужно будет штук 10 ПМ сделать да после снегов хотя бы метров на 50 без ПБС отстрелять. А то не понятно, то ли из-за пули, то ли из-за ПБС уходит влево. А может, сам кошу.

igena 22-01-2016 11:01


click for enlarge 1920 X 2560 301.2 Kb
igena 22-01-2016 11:04


click for enlarge 1920 X 2560 301.2 Kb
Strelok-mod79 22-01-2016 11:23

Опыты это конечно хорошо, но не жалко в ствол стреляную хрень совать? Там же наверняка песок в оболочку вбился (шаржирование абразива).
kamyak 22-01-2016 12:52

quote:
Изначально написано Анатолич 995:

В одном месте 160 руб. просят за пульку.

А где?

igena 22-01-2016 13:10

Пули от ПМ пускаю, т.к. их штук 100, вынутых из дерева - в своё время с милицейского стрельбища привезли для растопки. Девать некуда, а тут ружьё подвернулось.
Чуть посложнее делать - деньги на пули придётся тратить. Если постоянно - дорого выйдет. Поэтому либо пулелейка, либо то, что под рукой. Принципиально. Высокоточкой не увлекаюсь.

Снарядил самопальную гильзу Соколом 0,5 грамма, сверху пыж синтетический из коврика туристического тонкого (кошка изодрала, хотел выкинуть).
30 дробинок ?4 массой 6 грамм. Опять пыж и залил воском со свечи. Гильза с треснутым дульцем. Воском же залилась трещина.
30 метров стоя. Через ПБС без обтюратора.
В мишень прилетело 2 дробинки. Ещё штук 5 вокруг в снегу бороздами. ПБС вроде не задело.
Выстрел относительно тихий. Можно пороха на эту дробь ещё до 0,6 влезет.
Что интересно - воск с трещины не вылетел. Весь выстрел вперёд ушёл.

Ну и порох порадовал - банка 1987 г.в., найденная другом на помойке.

kamyak 22-01-2016 13:19

quote:
Изначально написано igena:
Пули от ПМ пускаю, т.к. их штук 100, вынутых из дерева - в своё время с милицейского стрельбища привезли для растопки. Девать некуда, а тут ружьё подвернулось.
Чуть посложнее делать - деньги на пули придётся тратить. Если постоянно - дорого выйдет. Поэтому либо пулелейка, либо то, что под рукой. Принципиально. Высокоточкой не увлекаюсь.

Снарядил самопальную гильзу Соколом 0,5 грамма, сверху пыж синтетический из коврика туристического тонкого (кошка изодрала, хотел выкинуть).
30 дробинок ?4 массой 6 грамм. Опять пыж и залил воском со свечи. Гильза с треснутым дульцем. Воском же залилась трещина.
30 метров стоя. Через ПБС без обтюратора.
В мишень прилетело 2 дробинки. Ещё штук 5 вокруг в снегу бороздами. ПБС вроде не задело.
Выстрел относительно тихий. Можно пороха на эту дробь ещё до 0,6 влезет.
Что интересно - воск с трещины не вылетел. Весь выстрел вперёд ушёл.

Ну и порох порадовал - банка 1987 г.в., найденная другом на помойке.



Убьёте вы так ружьё. Такими экспериментами...
RealGun 22-01-2016 13:48

Да...
зря вам в руки дали такое оружие...Зря!
igena 22-01-2016 13:50

quote:
Originally posted by kamyak:

Убьёте вы так ружьё. Такими экспериментами...





Интересно, чем именно? Пули в диаметр лёгкая, медная оболочка. Порох - скромная навеска. Дробь - вообще ни о чём.
Это мне хрен знает сколько пострелять этим придётся.
Ну и вообще - ружьё брал только из интереса релоада. Для охоты у меня ещё три, да пять карабинов.
igena 22-01-2016 13:54

quote:
Originally posted by RealGun:

Да...
зря вам в руки дали такое оружие...Зря!




Убью ружьё - куплю другое. В своё время СКС другу подарил, т.к. пятый нарезняк другого калибра брал.

Вчера на дороге к деревне чуть не уссался: вылетел на 80-ти из-за поворота меж деревьев, кабан, зараза, мне по пояс, дорогу не торопясь переходил. По тормозам - гололёд. Шёл бы чуток быстрее - кабан бы уцелел, а вот я - х.з.

kamyak 22-01-2016 14:52

quote:
Изначально написано igena:

Интересно, чем именно? Пули в диаметр лёгкая, медная оболочка. Порох - скромная навеска. Дробь - вообще ни о чём.
Это мне хрен знает сколько пострелять этим придётся.
Ну и вообще - ружьё брал только из интереса релоада. Для охоты у меня ещё три, да пять карабинов.

Тогда да, согласен, с интересом буду следить за вашими изысканиями.

igena 22-01-2016 15:35

У меня сейчас другой вопрос:
Расширительные стержни попробовал в матрицу для засыпа пороха.
Но у меня их два: до диаметра 8,25; следующий - 8,64. Дульце гильзы 7,62 не порвалось. Правда, расширилось кособоко.
Завтра поговорю со слесарем - можно ли сделать один такой стержень с тремя расширениями до 9,5 мм ступенчато. Или всё же два?
Наверное, эксперимент покажет. Получится - пусть изготавливает на продажу.
kamyak 22-01-2016 16:46

quote:
Изначально написано igena:
У меня сейчас другой вопрос:
Расширительные стержни попробовал в матрицу для засыпа пороха.
Но у меня их два: до диаметра 8,25; следующий - 8,64. Дульце гильзы 7,62 не порвалось. Правда, расширилось кособоко.
Завтра поговорю со слесарем - можно ли сделать один такой стержень с тремя расширениями до 9,5 мм ступенчато. Или всё же два?
Наверное, эксперимент покажет. Получится - пусть изготавливает на продажу.


Для латуни мне кажется хватило бы и одного. Но вы же стальные расширять будете?
Кстати вопрос, а то чем вы уже стреяляли под перезарядку годится?
igena 22-01-2016 16:57

quote:
Originally posted by kamyak:

Для латуни мне кажется хватило бы и одного. Но вы же стальные расширять будете?
Кстати вопрос, а то чем вы уже стреяляли под перезарядку годится?





У меня 6 гильз по кругу ходят. Выстрелов по пять на каждой. Две латунных, одна омеднёнка и три стальных. На омеднёнке дульце треснуло,, но для дроби, как оказалось, вообще не критично, на одной латуни капсюль лаком для ногтей вклеиваю.

только сейчас обратил внимание : в заводских патронах, по крайней мере одной пачке, все гильзы выпуска 1972 года. Но разных заводов: ?3, ?17 и ? 60.
Т.е Ульяновск, Подольск и вроде Луганск (а может, Бишкек).

Strelok-mod79 22-01-2016 19:03

quote:
Originally posted by igena:

на одной латуни капсюль лаком для ногтей вклеиваю



А может Бердан по пробовать вставлять туда? А наковаленку из битого Боксера вытащить.
igena 22-01-2016 20:22

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А может Бердан по пробовать вставлять туда? А наковаленку из битого Боксера вытащить.



Смысл, если всё работает? Мазнуть лаком сверху и стереть тряпкой - пара секунд. Зато вставляю без капсюлятора.
hardl 22-01-2016 20:43

quote:
Originally posted by igena:

Мазнуть лаком сверху


Согласитесь, это же танцы с бубном, мы же живем в 21 веке! Стреляйте стальными гильзами, ставите капсюль КВ-26 и колдовать с лаком не придется!

igena 22-01-2016 21:38

quote:
Originally posted by hardl:

Согласитесь, это же танцы с бубном, мы же живем в 21 веке! Стреляйте стальными гильзами, ставите капсюль КВ-26 и колдовать с лаком не придется!





Каждый прикалывается по своему.
Не совсем понял, чем вам латунь не нравится. Почему танцы с бубнами? Капсюль, пока затвор не пошёл назад и гильза не выпала, вылететь не может.
В своё время на Ганзе полно было тем типа "В последний путь".
Гильзы эксплуатировали до ноля разные. И капсюльные гнёзда как только не реставрировали. И вклеивали, и под жевело.
Но самый простой вариант на данном этапе - либо лак, либо клей момент.
hardl 23-01-2016 12:05

Я люблю чтоб было красиво, да приятно работать с нормальным оборудованием, а когда подпиливать и подклеивать нужно, это уже не работа а дро...во! При снаряжении боеприпасов нужно все делать однообразно, тогда и стрельба будет однообразной и предсказуемой. Кому как, Вам видней! Удачи!
Strelok-mod79 23-01-2016 12:35

quote:
Originally posted by igena:

и под жевело.



Жевело пробьёт давлением. Если уж и рассверливать, то ставить КВ-21, там колпачок толще.
zapchem 23-01-2016 07:03

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Жевело пробьёт давлением. Если уж и рассверливать, то ставить КВ-21, там колпачок толще.

Жевело держит до 2600атм. нормально. Главное это правильный порошок.

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
направляет пулю всё равно конечный участок ствола. А там 9,4 мм по нарезам.
То что вылетит никто не сумлевается. Вопрос в точности её полета, чем больше перекос пули при вхождении в нарезы от её центральной оси тем выше деривация в полете.
quote:
Изначально написано KorgevUG:
трельнул,но не все трассера загарели,но дульце расправило по патроннику.
в оружейной среде это называется фаерформинг, наберите в поисковике. и даже на нашей любимой ганзе найдется куча постов об этом.

quote:
Изначально написано igena:
Наоборот, релоад - наше всё. Останется научиться порох варить самим.

Только если черный . Бездымный выйдет золотым так как расход кислот огромный, а их еще где то достать надо. В общем идея БП не рулит. А вот уменьшить скорость горения ружейного пороха это можно, но не законно.

quote:
Изначально написано igena:
то ли из-за ПБС уходит влево.

Такое встречается и описано на забугорных оружейных сайтах. На некоторых ПБС увод пули по горизонтали.

quote:
Изначально написано hardl:
Я люблю чтоб было красиво, да приятно работать с нормальным оборудованием, а когда подпиливать и подклеивать нужно, это уже не работа а дро...во!

А тут как в советском анекдоте "вам шашечки или ехать?".
Есть и другой анекдот "мир делится на две половины - первая рассказывает анекдоты про блондинок, а вторя их имеет пока первая трепиться."
hardl 23-01-2016 07:50

quote:
Originally posted by zapchem:

пороха это можно, но не законно.


В законе нет деления пороха, быстрый или медленный. А порох он и в Африке порох!

zapchem 23-01-2016 07:57

quote:
Изначально написано hardl:

В законе нет деления пороха, быстрый или медленный. А порох он и в Африке порох!


http://www.youtube.com/watch?v=4FCxnYADJTA смотри в коментах "Краткий обзор по бездымным порошкам.".

Strelok-mod79 23-01-2016 08:33

quote:
Originally posted by zapchem:

То что вылетит никто не сумлевается. Вопрос в точности её полета, чем больше перекос пули при вхождении в нарезы от её центральной оси тем выше деривация в полете.



Зазор между 375 пулей и самым прослабленным стволом 0,02 мм. Вы сможете обеспечить положение пули в патроннике с перекосом менее 0,02 мм? Если нет, то все остальные домыслы просто беспочвенны. Точность системы определяется самым неточным компонентом. И этим компонентом является забиваемый затвором в патронник патрон. Забиваемый под углом. Причём под двумя разными углами.
zapchem 23-01-2016 09:18

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Зазор между 375 пулей и самым прослабленным стволом 0,02 мм.

Не недопонимание вышло, я вел разговор о СП-5 и никак не о 0,375.
на как я и говорил на канале у Мишгана, тут был один форумчанин (сельский учитель) он с 410 сайги стрелял 0,45 свинцом. Пуля четко встает в гильзу БПЗ. При выстреле она обжимается по стволу, только порошок нужен медленный.

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Про фаерформинг давнооо знаю !
То что вы знаете , это я не сумлевался. Данный месадж был адресован всем участникам форума которых может заинтересовать данный метод.
igena 23-01-2016 10:00

quote:
Originally posted by zapchem:

о СП-5



Диаметр 9,2 официально. Реально замерил - ближе к 9,1. Не прокатит.
Если уж пуля ПМ - 9,27 - дорабатывать надо.
igena 23-01-2016 10:01

quote:
Originally posted by igena:

Диаметр 9,2 официально



Приврал. 9.25
zapchem 23-01-2016 13:54

quote:
Изначально написано igena:

Диаметр 9,2 официально. Реально замерил - ближе к 9,1. Не прокатит.
Если уж пуля ПМ - 9,27 - дорабатывать надо.

опять же разговор вел о том что она все одно через парадокс вылетит из впо-208.

ТАК 23-01-2016 15:36

quote:
Originally posted by zapchem:

опять же разговор вел о том что она все одно через парадокс вылетит из впо-208.



Важно не только, как выйдет, но и то, как зайдет. а зайдет такая пуля не пойми, как. Чтобы пуля зашла в парадокс нормально и однозначно, нужно, чтоб она по каналу 9,55 шла с натягом.
Strelok-mod79 23-01-2016 17:47

quote:
Originally posted by ТАК:

Чтобы пуля зашла в парадокс нормально и однозначно, нужно, чтоб она по каналу 9,55 шла с натягом.




А если у меня канал меньше? Я вот пробовал гильзы 9РА пропихивать по каналу. 9,49 мм прошла до парадокса. А 9,52 мм в пульном входе колом встала. И ствол ВПО-208 отличается от баллствола. Если внимательно смотреть то у ВПО-208 видны пережимы от арматуры. Я пока не мерил на какую величину пережат канал, но после такого жимка пуля обожмётся и дальше уже пойдёт с зазором по стволу.
ТАК 23-01-2016 19:12

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А если у меня канал меньше?



Не думаю, что это критично, 8 соток на обе стороны все равно нормально обожмутся... Делайте пули 9,58 и будет вам счастье.
Strelok-mod79 23-01-2016 19:15

quote:
Originally posted by ТАК:

Не думаю, что это критично, 8 соток на обе стороны все равно нормально обожмутся... Делайте пули 9,58 и будет вам счастье.



Да оно всё понятно. Я про другое: если канал ствола меньше 9,53 мм, то и 375-е пули сойдут.
А поскольку карабин у нас сконструирован как армейский и ни разу не снайперский, и патрон у него в ствол забивается под двумя разными углами, то мне кажется, что пули 375-е вряд ли хуже полетят из ствола 9,55 мм. Слишком много других факторов влияющих на кучность, помимо 0,02 мм ствола.
igena 23-01-2016 21:30


click for enlarge 1920 X 1440 244.1 Kb
igena 23-01-2016 21:31


click for enlarge 1920 X 1440 244.1 Kb
igena 23-01-2016 21:46

В общем, приблуду сделали.
Шток с тремя диаметрами и плавными переходами для изготовления гильзы .366 из гильзы 7,62х39. Хотели сделать универсальный - чтобы и как молотковый, и через матрицу для засыпки пороха от 9х19 (возможно, и ПМ).

Самый большой диаметр - 9,5 мм. Сначала прошли шкуркой. Но после опробирования появились царапины - пришлось закалять.

Слева направо:
1. Нежно постукивая по штоку бронзовым молотком и поставив гильзу на наковаленку, загоняли до упора. В самом верху чуть треснуло дульце. Вытаскивать пришлось после обстукивания верха дульца - так вытащить невозможно. Потом подрезали до нужного размера на наждаке.
2. СЧначала подрезали гильзу, потом те же операции. Трещин не было, с размером не угадали - 37 мм. конечных вместо 37,5. Возможно, пойдёт.

3. Самая правая: смазал шток солидолом и стал загонять большими тисками уже после закалки, ослабляя тиски и после каждого небольшого зажима поворачивая гильзу градусов на 20 по кругу. Зашла лучше всех, получилась тоже практически как заводская .366. Вытаскивал шток так же поле небольшого обстукивания по кончику дульца. Деформации никакой. Ещё не подрезал.

Завтра посмотрю, как в патронник встанет, и опробую на прессе. Пока на последнюю убил минуты полторы без проблем.

Как думаю, если нет больших тисков, пойдут средние. Только перед этим два диаметра придётся молотком загонять. И обязательно с солидолом.

толстопятый 23-01-2016 21:56

В восьмидесятых мы жевелом прекрасно переснаряжали как маузеровские(7.92) так и треховские патроны ни одного пробития капсюля не было
kamyak 23-01-2016 23:57


click for enlarge 608 X 1080  51.0 Kb
click for enlarge 608 X 1080  50.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 179.6 Kb
igena 24-01-2016 14:51


click for enlarge 1920 X 2560 381.6 Kb
igena 24-01-2016 15:03


click for enlarge 1920 X 2560 273.9 Kb
igena 24-01-2016 15:05


click for enlarge 1920 X 2560 352.6 Kb
igena 24-01-2016 15:09

Пуля, сделанная из латунной гильзы 9РА (9 мм резинострел).
Прошла через 15 см. бумаги. даже чуток раскрылась. На втором фото - точь такая же пуля в гильзе и рядом - выстреленная. Кому были нужны фото нарезов - есть.

Важно:
Обязательно при изготовлении п\о носик у пули должен быть закруглён. Иначе идёт отрыв свинца при ударе об нарезы, оболочка остаётся в стволе - проверено. Заколебался выковыривать.

DockerS 24-01-2016 15:18

какие нарезы чёткие
KorgevUG 24-01-2016 15:31

Первое фото ( пуля ), не биметалл ?
igena 24-01-2016 16:15

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Первое фото ( пуля ), не биметалл ?





Фото одной пули в разных ракурсах. Латунь гильза 9РА. практически диаметр идеальной пули.
Strelok-mod79 25-01-2016 07:46

quote:
Originally posted by igena:

Латунь гильза 9РА. практически диаметр идеальной пули.





Да у неё и каннелюра готовая для обжима (кримпа) есть .
Доброволец 25-01-2016 09:25

quote:
Изначально написано igena:
Пуля, сделанная из латунной гильзы 9РА (9 мм резинострел).
Прошла через 15 см. бумаги. даже чуток раскрылась. На втором фото - точь такая же пуля в гильзе и рядом - выстреленная. Кому были нужны фото нарезов - есть.

Важно:
Обязательно при изготовлении п\о носик у пули должен быть закруглён. Иначе идёт отрыв свинца при ударе об нарезы, оболочка остаётся в стволе - проверено. Заколебался выковыривать.


Свинец заливали или пруток?

igena 25-01-2016 10:39

quote:
Originally posted by Доброволец:

Свинец заливали или пруток?



Свинец. Под это дело испортил гнездо пулелейки от ПМ - всё равно случайно купил.
igena 25-01-2016 10:53

quote:
Originally posted by igena:

Свинец заливали или пруток?





Рассверливал капсюльное гнездо- так плохо заполняется.
Анатолич 995 27-01-2016 11:12

quote:
Originally posted by igena:

Рассверливал капсюльное гнездо- так плохо заполняется.



Какая масса у пули получается,и сколько и какого пороха?
igena 27-01-2016 17:44

Масса пули 15 грамм с небольшим.
Пороха я грамм Сунар 7,62 (ВУФЛ) поставил. На 1,1 грамме Сунар-410 дует капсюль.

Запустил сегодня дробовый с наконечником из пластикового имитатора патрона от сигнального ПМ (МР-371). С 30 м. аж 4 дробина в лист А4 попали.
Но стрелял через ПБС без обтюратора. Опять через него влево уводит.

igena 27-01-2016 17:47


click for enlarge 1920 X 2560 401.3 Kb
igena 27-01-2016 17:54

Такой капсюль, гильзу не выбросило.
Strelok-mod79 27-01-2016 18:42

quote:
Originally posted by igena:

Масса пули 15 грамм с небольшим.
Пороха я грамм Сунар 7,62 (ВУФЛ) поставил. На 1,1 грамме Сунар-410 дует капсюль.



Так вот эта фотка гильзы, это 15 г пуля с 1 г ВУФЛ? Или это 15 г пуля с 1,1 г Сунара-410?
Гильзу не выбрасывает на ВУФЛ, или Сунаре-410?
igena 27-01-2016 19:08

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Так вот эта фотка гильзы



Это фотка гильзы с пластиковым наконечником из имитатора патрона МР-371 (сигнальный ПМ) вместо пули. Гильза и наконечник заполненного дробью 4 примерно 7 грамм и порохом Сунар-410 1 грамм. Сейчас фото скину - левый патрон вместо пули пластиковый наконечник. Заряжается из магазина без проблем.
igena 27-01-2016 19:11


click for enlarge 1920 X 2560 366.3 Kb
igena 27-01-2016 19:19


click for enlarge 1920 X 2560 366.3 Kb
Strelok-mod79 27-01-2016 21:39

quote:
Originally posted by igena:

Это фотка гильзы с пластиковым наконечником из имитатора патрона МР-371 (сигнальный ПМ) вместо пули. Гильза и наконечник заполненного дробью 4 примерно 7 грамм и порохом Сунар-410 1 грамм.



7 грамм это только дробь, или вместе с пластиком? Что-то большое давление даёт Сунар-410, на таком лёгком снаряде. Видимо это тот, что равен Вихте N105. Надо попробовать найти тот, что равен Вихте N110, или Ирбис-Карбайн. Хотя дроби то большая скорость и не нужна. Ей главное чтобы не плющило сильно. А учитывая что далее 25 м с таким калибром дробью нет смысла и стрелять, то 350 м/с для дроби в 366ТКМ уже отличная скорость.
kamyak 27-01-2016 21:49

А скорости нечем замерить?
Хорошо бы на сунаре 7,62 померить пули.
Без хронографа тяжело навеску подобрать, придется что-то думать на эту тему.
SVIREPPEY 28-01-2016 06:07

Хронами S1300 торгуют на http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=5401
Strelok-mod79 28-01-2016 06:18

У меня S1000. Мерит всё, даже дробовик. Только перед хроном надо доску или кирпич ставить, а то 12К его с подставки сдувает .
zapchem 28-01-2016 08:58

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
У меня S1000. Мерит всё, даже дробовик.

До 1км мерит четко. Но нужна подсветка если погода не солнечная.
zapchem 28-01-2016 09:19

quote:
Изначально написано igena:
Масса пули 15 грамм с небольшим.
Пороха я грамм Сунар 7,62 (ВУФЛ) поставил. На 1,1 грамме Сунар-410 дует капсюль.


16г свинец, капс.ЦБО, 0,5грамм "сокола" скорость 328-335м/с
igena 28-01-2016 11:56

quote:
Originally posted by zapchem:

капс.ЦБО



Зачем ЦБО? Отверстие рассверливали?
KorgevUG 28-01-2016 13:16

Из книги 1 , В.Н.Дворянинова.Стр. 540.
Strelok-mod79 28-01-2016 13:29

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Из книги 1 , В.Н.Дворянинова.Стр. 540.





А хорошая цитатка. Практически про наш ВПО-208 .
KorgevUG 28-01-2016 14:17

Наверное стоит обратить внимание ( в цитате ) на длину ведущей части пули.
Оболочка у пуль - мельхиоровая !
Strelok-mod79 28-01-2016 14:35

В первую очередь на это и обратил . Нам нужны будут в первую очередь тупоносые пули, по типу первых трёхлинейных.
Сейчас вот сезон кончится, выточу пару макетов из дюраля, и буду им "пулю" обтачивать до тех пор, пока не добьюсь надёжной подачи в ствол. А как контур максимально возможной пули будет ясен - забацаю пулелейку под эту форму.
MadSpi 28-01-2016 15:39

Может кто сможет подсказать сколько отсыпать надо пороха чтобы свинец в полимере полетел со скорость где то 300мс не больше?
igena 28-01-2016 17:14


click for enlarge 1920 X 1440 172.5 Kb
igena 28-01-2016 20:58

Выстрел дробью 4 6,6 грамм в гильзе с пластиковым наконечником и порохом Сокол 0,8 грамм. Расстояние 11 метров, коробка примерно 40х60 см.
Большая дырка - от пластиковой пули.
На 40 м. ни одна дробинка в цель не попала.

С Мозиллы что-то второй раз писать приходится.

RedAlertArms 28-01-2016 23:44

чтоб не потерять)

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Strelok-mod79 29-01-2016 21:40

quote:
Originally posted by igena:

Выстрел дробью



Я вот сейчас вспомнил: в дробовиках применяют "хрустики" на дробь. Надрезанный дробовой пыж, из довольно прочного, но хрупкого пластика. Когда хрустик проходит через чок, его сжимает и он лопается на несколько частей.
800 x 600
Так вот я думаю, что если из такого пластика контейнер сделать, то при прохождении парадокса его полями расколет на 6 частей, а при выходе из ствола его раскроет воздухом.
Как сезон кончится - попробую выточить такие контейнеры из оргстекла. Снаружи 9,6 мм, внутри 8,5 мм. А спереди отверстие наверное просверлю, меньше дробины, чтобы встречным потоком разрывало. Только для этого наверное дно придётся приклеивать.
kamyak 29-01-2016 22:15

А я не буду экспериментировать с дробью. Не для этого ружье.
А по поводу хрустиков могу сказать, что давления в стволе в три четыре раза больше гладкоствольных, и что там будет с хрустиком и со стволом когда он в нарезах притормозится, одному богу известно. Я стволом так рисковать не буду.
Strelok-mod79 29-01-2016 22:23

quote:
Originally posted by kamyak:

и что там будет с хрустиком и со стволом когда он в нарезах притормозится, одному богу известно. Я стволом так рисковать не буду.



Ааа, ну да... Оно конечно от биметаллической оболочки наполненной сплошным свинцом (причём не самым мягким) нарезам ничего не будет. А вот от пластикового контейнера с дробью его конечно сразу разорвёт, всенепременно . Самому то не смешно ?
Strelok-mod79 29-01-2016 22:27

quote:
Originally posted by kamyak:

А по поводу хрустиков могу сказать, что давления в стволе в три четыре раза больше гладкоствольных



А по поводу давлений могу сказать, что 3500 атм поплющат нафиг дробь в блины. И если кто думает стрелять дробью, то придётся и давления дробовые не превышать. А учитывая, что с таким калибром далее 25 м стрелять дробью бессмысленно, то абсолютно не обязательно её разгонять до бешенных скоростей. 350 м/с за глаза.
zapchem 30-01-2016 06:42

quote:
Изначально написано igena:

Зачем ЦБО? Отверстие рассверливали?

ЦБО доступнее. Да и дешевле во много раз https://forum.guns.ru/forummessage/216/1736371.html
Вот пост за номером 740. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m42221149.html

если интересен расширитель (https://forum.guns.ru/forums/ic...02/13902325.jpg ) и сверло, вышлю.

dmitriy1968 30-01-2016 06:52

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А по поводу давлений могу сказать, что 3500 атм поплющат нафиг дробь в блины. И если кто думает стрелять дробью, то придётся и давления дробовые не превышать. А учитывая, что с таким калибром далее 25 м стрелять дробью бессмысленно, то абсолютно не обязательно её разгонять до бешенных скоростей. 350 м/с за глаза.


Уточню: если цель сего действа не просто выстрел(пук в лужу), но и попадание куда-либо, то и на 5 метров стрелять бессмысленно.
Strelok-mod79 30-01-2016 07:10

quote:
Originally posted by dmitriy1968:

Уточню: если цель сего действа не просто выстрел(пук в лужу), но и попадание куда-либо, то и на 5 метров стрелять бессмысленно.



Тогда и я уточню: отстрел покажет на какую дистанцию стрелять. А Ванги вроде как больше нет с нами.
dmitriy1968 30-01-2016 08:25

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Тогда и я уточню: отстрел покажет на какую дистанцию стрелять. А Ванги вроде как больше нет с нами.

Забавный Вы тип)) Если есть аргументы, а лучше ФАКТЫ, подтверждающие Вашу правоту - в студию их, пожалуйста. Видео отстрела типа Мишгановкого - и я прямо-таки посрамлен в своем неведении, увидев потрясающую картину ровномерности осыпи, кучности и резкости выстрела дробью
А до тех пор, кроме здравого смысла, аргументом моей правоты служит ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ каких-либо результатов у Вас.
Не знаю на сколько уместно упоминании Ванги, ибо я не предсказываю и не гадаю, а говорю о вещах столь очевидных, что читая Вашу уверенность в возможности стрельбы дробью, невольно вспоминаю историю Ивана Чонкина.
Скорее всего Вы не помните Гладышева с его уверенностью в результативности и перспективности ПУКСа. Рекомендую почитать на досуге- может чего и прояснится в голове и поймете что гибрид картошки и помидора это БРЕД.
Не Вашего ли гения сие изобретение:
robinbobin.livejournal.com/2388180.html

Tihon97 30-01-2016 09:35

https://forum.guns.ru/forums/ic...thm/8356970.jpg
dmitriy1968 30-01-2016 09:59

Предупреждение. При рецидиве бан. Модератор
igena 30-01-2016 14:42

КВ 26Н по 6 рублей - это грабёж. Prostor по 3 может подсказать, где продают.
Я в магазине у себя чисто случайно KV 7,62 по 2 рубля всю тыщщу скупил. Центробой у нас по 2-50.
quote:
Originally posted by Tihon97:

https://forum.guns.ru/forums/ic...thm/8356970.jpg



Судя по данной статье, на белку ружьё уже подходит. Там на 15-20 метров рассчитывают и дробь номер 6.
У меня на 11 дробь 4 - 50 процентов дробинок в мишени. Жалко, только белки нафиг не нужны.

А так скорее всего придётся чок изобретать. парадокс дробь слишком рассеивает.

Tihon97 30-01-2016 15:26

quote:
Originally posted by igena:

Жалко, только белки нафиг не нужны.



А рябчик? 5-6 грамм твёрдой дроби №9. В настоящее время есть ВПО-208 и ВПО-209 со встроенным парадоксом. Но, наверное, только пока. Сменный насадок (например раструб вместо парадокса) может изменить ситуацию.
П.С. А патрон на базе "православного" может стать хитом для леса.
igena 30-01-2016 16:30

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Что-то наподобие этого,контейнер диаметром меньше



Я последний раз стрелял с дробью в контейнере. Пост #875
И с дыркой в носике, и без дырки.
Strelok-mod79 30-01-2016 18:52

quote:
Originally posted by igena:

Я последний раз стрелял с дробью в контейнере. Пост #875
И с дыркой в носике, и без дырки.




Мне кажется контейнер должен быть достаточно хрупким, чтобы при ударе в нарезы растрескаться. А вообще надо насадок делать, антидоксовый. Только он остановит вращение снопа в контейнере.
Вот творчески развитая идея KorgevUG:
click for enlarge 1876 X 650 110.1 Kb
Strelok-mod79 31-01-2016 02:17

quote:
Originally posted by KorgevUG:

я этот рисунок делал,немного не для этого ствола,а для ствола с нарезами в самом начале,за патронником ( типа ''Муфлона'').



Да оно понятно, но раз уж он и в теме ВПО-208, то я его подкоректировал. И отверстия добавил, чтобы дульное давление сбросить.
kamyak 31-01-2016 19:52

А никто себе такую лейку заказать не планирует?
http://leeprecision.com/mold-cd-379-250-rf.html

Интересно, полетят ли

igena 01-02-2016 09:48

quote:
Originally posted by kamyak:

А никто себе такую лейку заказать не планирует?



http://www.midwayusa.com/produ...grain-flat-nose
Не знаю, то же самое - заказал такую и сайзер на .377
ТАК 01-02-2016 10:01

quote:
Originally posted by kamyak:

Интересно, полетят ли



Полетят. Положите под нее 1,5 г. Сунара 7,62.
Помните про твердость свинца. Из грузиков и из аккумуляторов не подойдет, мягкий.
kamyak 01-02-2016 10:13

quote:
Изначально написано igena:

http://www.midwayusa.com/produ...grain-flat-nose
Не знаю, то же самое - заказал такую и сайзер на .377

На продажу пули не думаете делать?
Я бы прикупил сотку сразу, не имею возможности со свинцом работать, негде.

kamyak 01-02-2016 10:14

quote:
Изначально написано ТАК:

Полетят. Положите под нее 1,5 г. Сунара 7,62.

А по длине подойдет? Кстати, а какая максимальная длина пули допускается?

ТАК 01-02-2016 10:24

quote:
Изначально написано kamyak:

А по длине подойдет? Кстати, а какая максимальная длина пули допускается?


Должна подойти, судя по массе. чуть подпрессует порох, но это не страшно. Чем длиннее пуля, тем лучше, поперечная нагрузка на пулю в полете больше. В нашем случае, max длина пули ограничена собираемостью патрона и подачей в оружии.

igena 01-02-2016 11:05

Проблема в свинце - мягкого полно, твёрдый надо изобретать.
Вроде пока не пришло - попробуем сплав баббита с мягким (х.з., получится или нет).
Кто-нибудь знает, сплав цинка с мягким свинцом возможен? Подогнали кило цинка измельчённого.
Говорила мама - учи химию.
kamyak 01-02-2016 11:22

quote:
Изначально написано igena:
Проблема в свинце - мягкого полно, твёрдый надо изобретать.
Вроде пока не пришло - попробуем сплав баббита с мягким (х.з., получится или нет).
Кто-нибудь знает, сплав цинка с мягким свинцом возможен? Подогнали кило цинка измельчённого.
Говорила мама - учи химию.

А если дробь переплавлять? У меня твёрдой дроби (изготовитель Бийск) полно, но блин лить возможности не имею, разве что летом на даче.

KorgevUG 01-02-2016 11:38

А Гарт подойдёт ? ( Шрифт )
SergeySR 01-02-2016 12:13

quote:
Изначально написано igena:

Кто-нибудь знает, сплав цинка с мягким свинцом возможен?

Невозможен. Не вздумайте сплавить цинк со свинцом.

quote:
Изначально написано igena:
Подогнали кило цинка измельчённого.

Отлично. Отливайте из него. Держите температуру металла около 480С и отливайте. Лейку желательно иметь с возможностью создавать давление заливаемого металла. Выше 500С температуру не поднимайте, плавить надо в закрытом тигле. Иначе металл начнет угорать, а белый ZnO создаст задымленность.

quote:
Изначально написано igena:
Говорила мама - учи химию.

Это для трассеров и сигналок надо
igena 01-02-2016 12:16

quote:
Originally posted by SergeySR:

Отливайте из него.



Фигня лёгкая получится.
Надо что-то другое. Шрифта нет.
kamyak 01-02-2016 12:25

quote:
Изначально написано igena:

Фигня лёгкая получится.
Надо что-то другое. Шрифта нет.

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167312.html
Вот такая у меня
Пишут твердость 12,5 единиц.

SergeySR 01-02-2016 12:47

quote:
Изначально написано igena:

Фигня лёгкая получится.

Легкая, но очень прочная цинковая пуля для впо208 лучший выбор.
Я из сайги 410 ею запросто преодолевал рубеж в 700м.с.

SVIREPPEY 01-02-2016 12:52

Озвучу мнение, еще раз.

Пулять свинцом, пусть и твердым: на какие предельные начальные скорости вы рассчитываете, прежде чем пулька начнет расползаться?

Допустим, свинец сохранит стабильность формы при начальных 550мысах. Чтобы вычерпать энергию выстрела 2800Дж, понадобится свинцовая пулька 18г. А теперь вопрос: каким порошком вы собираетесь набрать такую энергетику? 110-го в наличии нет, а 120-й такую пульку не вытягивает, ему 13-14грамм подавай, в лучшем случае.

Итого: лучше уж делайте легкую оболочечную и разгоняйте ее свыше 600, иначе теряется смысл. Возиться со свинцом будет оправдано, когда решение по порошку уже готово и лежит у вас в кармане.

quote:
Легкая, но очень прочная цинковая пуля для впо208 лучший выбор.
Я из сайги 410 ею запросто преодолевал рубеж в 700м.с.

Возможно, как раз и просится что-то подобное.

kamyak 01-02-2016 13:04

Свинцовые пули - для пострелушек. Зачем на них энергию и скорости набирать?
Strelok-mod79 01-02-2016 13:16

quote:
Originally posted by kamyak:

Вот такая у меня
Пишут твердость 12,5 единиц.



ЛОТ ЕМНИП до 4% сурьмы. Соответственно если взять соотношение 4%=12,5НВ, то в аккумуляторном свинце (только тоководы и решётки)около 8 и более процентов сурьмы (в старых до 15% было). Должен подойти свинец.

Если есть пуля ДЭРИ - запилите на ней площадку. На испытуемый слиток положите шарик от подшипника (под ним должен быть чистый металл, без раковин и шлака). Сверху шарика положите пулю, площадкой на шарик. Придерживая пулю горизонтально, ударьте по ней молотком. Можно для чистоты эксперимента повторить это в нескольких местах с разным усилием удара. Сравните отпечатки на пуле и на слитке. Если отпечатки на пуле и на слитке (от каждого удара) одинаковые по диаметру, то свинец подойдёт. Учтите что после плавки свинец несколько мягче, чем тот который по лежал неделю - другую. Чем твёрже материал - тем меньше в диаметре отпечаток. Если пуля твёрже, то на пуле будет отпечаток меньше. Если слиток твёрже, то на слитке меньше. Если одинаковая твёрдость, то и отпечатки одинаковые. Каждый раз новый отпечаток не должен попадать на старый. Сравниваются только отпечатки от одного удара. Вместо молотка можно сдавить слиток, шарик и пулю пассатижами, тисами. Главное чтобы отпечаток образовывался одновременно на слитке и пуле, от одного удара/нажатия. Так обеспечивается равное усилие вдавливания шарика.

SergeySR 01-02-2016 13:39

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
Возможно, как раз и просится что-то подобное.

Если есть источник энергии, то можно отлить пули из бронзы (медь с оловом). Лейка нужна стальная (накрайняк разовая из гипса). Бронза льется замечательно. Я плавил "Лигой 22".
Чем больше олова, тем меньше температура плавления и мягче сплав. Больше меди - выше масса, больше твердость.

Tranklukator 01-02-2016 20:20

Почему никто не рассматривает вариант изготовления пуль штамповкой из чистой меди?
igena 01-02-2016 20:25

Цитата
110-го в наличии нет

В смысле 110? У В магазине Сунар-410 свободно.

Strelok-mod79 01-02-2016 21:20

quote:
Originally posted by igena:

В смысле 110? У В магазине Сунар-410 свободно.



Не все партии 410-го равны 110 вихте. Я так понял, что в основном он равен 105-й. Ирбис-Карбайн равен 110-й вихте, но он вроде как редкий. Хотя я купил себе немножко . Да и марка Ирбис у них подавалась вроде как улучшеный Сунар.
ТАК 02-02-2016 11:42

quote:
Изначально написано igena:
сплав цинка с мягким свинцом возможен?

Нет, не возможен, расслаиваются в тигеле.

SergeySR 02-02-2016 18:05

quote:
Изначально написано Tranklukator:
Почему никто не рассматривает вариант изготовления пуль штамповкой из чистой меди?

Как мне кажется, очень дорогостоящее выйдет оборудование

RedAlertArms 02-02-2016 21:54

а зачем из .366 вообще пытаться дробью стрелять))) не для этого его все хотели, а для аутентизма и практической пулевой стрельбы итп... но явно не на уток охотиться)))

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

igena 03-02-2016 01:31

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

не для этого его все хотели



Не все.
quote:
Originally posted by RedAlertArms:

но явно не на уток



И на уток тоже. Осенью так попало, что утки плавали на расстоянии 108 метров - у другого берега. Так что для ворон надо дробовый создать, а на уток - попробовать лёгкую пулю придумать.
zapchem 03-02-2016 08:18

quote:
Изначально написано igena:
а на уток - попробовать лёгкую пулю придумать.

В принципе есть такая пуля, на ютубе показано как из термопистолета термокарандашом заливают клей расплав в форму. Накоротке убойность у неё огромная лист фанеры 12мм насквозь.

SVIREPPEY 03-02-2016 08:21

Самое простое - точить из прутка латуни. Это токарник
zapchem 03-02-2016 08:26

quote:
Изначально написано SergeySR:
Невозможен. Не вздумайте сплавить цинк со свинцом.

Сергей ты не прав. Сплавить можно, смотря в каких кнцентрациях добавлять свинец. И второе это цинк вводится под слой свинца в металлической сетке и удерживается на дне придавливая штырем. Но лучше все же делать тройной сплав свинца/цинка/олова.

zapchem 03-02-2016 08:31

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Главное чтобы отпечаток образовывался одновременно на слитке и пуле.[/B]

Господа ничего не нужно придумывать, есть ветка про свинец в нарезном, там уже давно предлагали купить карандаши разной твердости и ими черкать поверхность. И по тому как остается след прикидывать твердость.

Strelok-mod79 03-02-2016 12:59

quote:
Originally posted by zapchem:

там уже давно предлагали купить карандаши разной твердости и ими черкать поверхность. И по тому как остается след прикидывать твердость.



Показания будут на совести кетайца сделавшего эти карандаши.
Я же предлагаю метод давно использующийся в промышленности.
624 x 534
624 x 247
quote:
Нахождение НВ и определение прочности и марки металла произ-водятся с помощью соответствующих таблиц. Для термически обработан-ных легированных сталей вводится поправочный коэффициент.

С помощью прибора Польди можно получать, однако, лишь ориен-тировочные характеристики. Но и с учетом этого применение прибора практически полезно, в особенности в следующих случаях:

для ускоренной проверки однородности материала в различных элементах освидетельствуемых конструкций;

при отбраковке (проверке марок металла) поступающих заготовок.


ТАК 03-02-2016 13:05

quote:
Originally posted by igena:

на уток - попробовать лёгкую пулю придумать.



см. правила охоты
Пункт 53.4. Запрещается применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями.
SVIREPPEY 03-02-2016 13:29

Сегодня в ЕКБ, "под самолетом" видел на витрине оба ВПО - 208 и 209. Патронов только вот на витрине не нашел, не стал спрашивать.
levsha 03-02-2016 15:03

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

С помощью прибора Польди можно получать, однако, лишь ориен-тировочные характеристики.



Стреляющая публика давно и успешно пользует карандаши с той же целью, получая ориентировочные характеристики, но с несравненно бОльшим удобством. Карандаши должны быть обязательно от одного производителя, желательно брендового.
igena 03-02-2016 20:02

[QUOTE]Originally posted by ТАК:
[B]
Пункт 53.4. Запрещается применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями.
[/B]
[/QUOTE]
Вот поэтому меня будет мучить совесть. Наверное...
И опять таки для этого хочу создать дробовые патроны с дробью так от 2 до 4.

Стрелял сегодня со 100 м. Последний патрон с пулей из гильзы 9РА 15,5 грамм и зарядом 1,1 Сунар 7,62 лёг в круг диаметром 7 см от центра на 2 см. на 3 часа.
Остальные 5 заводских разместились выше-ниже на максимальном расстоянии 7,4 см. Оптика ПОСП 8х42, со стола. Мишень на листе формата А4.
click for enlarge 1920 X 1440 158.8 Kb
Tranklukator 03-02-2016 20:07

quote:
Изначально написано ТАК:

см. правила охоты
Пункт 53.4. Запрещается применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями.

Какие, Вы, право не понятливые...
Вот, для того и нужны дробовые патроны в патронташе.
Выпущенные ТехКрим.
Для, тасазать, предъявления...
Они будут пользоваться определенным спросом, даже с плохой кучностью.

RedAlertArms 03-02-2016 22:16

фетишь эта дробь.... для этого есть масса других более приспособленных калибров.... а так точить с латуни и вкручивать сердечник, типа для утяжеления)))))

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Strelok-mod79 03-02-2016 22:23

quote:
Originally posted by igena:

И опять таки для этого хочу создать дробовые патроны с дробью так от 2 до 4.



А зачем такая крупная? Та же утка бьётся от 5 до 7,5. Таких дробин хоть более-менее приличное количество можно в контейнере разместить.
igena 03-02-2016 23:02

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А зачем такая крупная?



Гуси. А так размер пофигу - главное, чтоб получилось. Остальное приложится.
zapchem 04-02-2016 07:18

Дробовой выстрел.
Контейнер для 0,366 нужен в основном для подачи патрона из шахты магазина в канал ствола. Два куска древесины с ровными краями зажимается в тиски. На разделительной линии сверлится глухое отверстие подобие пулелейки. Кусок тонкого полиэтиленового пакета внутрь и засыпка дроби. Далее дробь заливается раствором пороха сокол в ацетоне, тут нужно подбирать концентрацию. Ожидаем пока растворитель испариться, и получаем дробовой снаряд скрепленный нитроклеем. При выстреле клей сгорает освобождая дробь. Можно конечно взять шарик от пин-понга и из него сделать клей. Кто жил при СССР помнят дымовушки из этих шариков и из линеек/транспортиров. Но сокол думается среди охотников проще найти .
Strelok-mod79 04-02-2016 07:29

А если он не загорится, а сдетонирует? От удара в парадокс например.
zapchem 04-02-2016 08:06

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
а если он не загорится, а сдетонирует?

После такого вопроса говорить не о чем.

Strelok-mod79 04-02-2016 09:33

quote:
Originally posted by zapchem:

После такого вопроса говорить не о чем.



Конечно не о чем . Вы же предлагаете из пористого, гранулированного и флегматизированного пороха получить кусок монолитного пироксилина.
quote:
Пироксилин сухой взрывается от падения на него груза 2 кг. с высоты 10см. или 10 кг. с высоты 2 см. Скорость детонации 6300 м/сек (тротил 6700). Бризантность 79803 м/литр*сек. (тротил 86100). Фугасность 3мм. (тротил 3.6). К трению чувствителен. По бризантности и фугасности достаточно близок к тротилу.

SergeySR 04-02-2016 15:01

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
А если он не загорится, а сдетонирует? От удара в парадокс например.

Не сдетонирует. Импульс не тот и массы не те.
Единственное смущение - вряд ли дробь надежно им скрепится. У него адгезия хороша только по отношению к самому себе. К дроби неважная.

Strelok-mod79 04-02-2016 16:23

quote:
Originally posted by SergeySR:

У него адгезия хороша только по отношению к самому себе. К дроби неважная.





Вот за это в принципе можно и не переживать. Дробь получится залита в пироксилин, это как обойма в подшипнике. Прилипания нет, но и выпасть не получится. Вот только (если отбросить детонацию) есть несколько вопросов:
1. Как поджечь кусок монолитного пироксилина? Хватит ли на это дульной вспышки? Ведь это уже не маленькая порошинка.
2. Не подожгут ли его газы, прорвавшиеся между пыжом и стволом, раньше времени?
3. Не разбросает ли горящий пироксилин дробь по чище парадокса?
4. Не расколит ли парадокс пироксилинодробовую пулю на несколько частей? И сколько из этих частей потом загорится от дульной вспышки?

А вообще, порох Сокол, насыпанный в гайку, между двумя болтами - не хило так жахал, хоть и не с первого раза. А теперь прикиньте скорость падения тех болтов, метров эдак с 4-6 (я сомневаюсь что мы были способны их выше подкинуть в детстве), и скорость удара снаряда в парадокс. И это обычный пластинчатый, пористый, флегматизированный Сокол. Нам приходилось кидать болты несколько раз, каждый раз их подтягивая, пока он не спрессуется до определённого предела. А тут уже готовый монолит, и не известно будет какая часть флегматизаторов и стабилизаторов улетучилась с ацетоном. Надо Мишгану заслать с полсотни таких дробопуль. Он человек бесстрашный .

ub3gar 04-02-2016 19:11

По дробовым патронам, пуляемым через парадокс, у меня большие сомнения. Стоит ли вообще такие делать. Раскрученный в парадоксе контейнер даст такой разлёт дроби, что смыла будет ноль. Как придумать, чтоб дробь, пролетая через парадокс, его не задевала, не раскручивало и не рвало контейнер... Задача куда более сложная, чем сделать хороший пулевой патрон. Да и не нужная, как по мне. Кому надо уток (скорее более мелкую птицу и т.п) стрелять, проще купить классический гладкоствол, цена на которые начинается со смешных денег.

А вот (ЭТО ХОЧЕТСЯ ЧТОБ ЗАМЕТИЛИ РАБОТНИКИ ТК) полуоболочка в принципе мне нравится (по свинцу меньше статистика, да и партия "самая та" попалась). Плохой капсюль и не очень активно загорающийся порох - не проблема. Решается. Но правильные полуоболочки (я ими больше стрелял) даже опытного мастера- оружейника, который СКС-ов насмотрелся больше, чем пиписек видела опытная проститутка, куча из моего ВПО-208 поразила. При пристрелке, когда он оптику прилепил. Да и меня тоже. Он сказал, что далеко не каждый СКС 7,62 такую соберёт. И я с ним согласен. Но есть косяк у полуоболочек. Очень мягкий свинец. Носик пули при подаче закусывается, сминается. Могу фоток накидать, если кому интересно. А это "не айс", на "кучу" не в лучшую сторону влияет.
Что делать?
Вижу 2 варианта. 1. Начинять твердым свинцом полуоболочку (полумера, хоть и улучшит ситуацию). 2-й вариант - пластиковый наконечник на полуоболочечной пуле, чтоб не мягким свинцом носик патрона под углом (изрядным, кстати) в патронник залетал.. Тут вопрос к технологам ТК. Сильно ли такое решение повлияет на цену патрона... Могу только догадываться. Наверно при серийном или массовом производстве не очень. А вот при мелких сериях "на коленках" вероятно весьма повлияет.

Tranklukator 04-02-2016 19:36

quote:
Изначально написано ub3gar:

Носик пули при подаче закусывается, сминается. Могу фоток накидать, если кому интересно. А это "не айс" и на "кучу" в лучшую сторону не влияет.
Что делать?


Этот косяк присущий СКСу лечат подгибом железа магазина.
Подгибают железо, смещая расположение верхнего патрона носиком пули к центру и вверх.
click for enlarge 800 X 600 180.9 Kb

320 x 240
Отсюда "Настройка карабина":
http://guns.allzip.org/topic/2/1233563.html

SergeySR 04-02-2016 19:40

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Как поджечь кусок монолитного пироксилина?



Он поджигается как обычный. Где-то у меня есть фрагменты Сокола в виде спецкусков (3х7мм), получал методом очень медленной сушки 10% Сокола в ацетоне. Тут надо учитывать усадку и пористость, если начать торопиться.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Хватит ли на это дульной вспышки?



От дульной вспышки он не загорится, а вот если дробь, "залитая" Соколом, будет смонтирована прямо на порох, то вполне.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Не разбросает ли горящий пироксилин дробь по чище парадокса?



По идее не должен, торцы трассеров им не разрушались, но точно сказать проблематично - нет практики.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

порох Сокол, насыпанный в гайку, между двумя болтами - не хило так жахал



Тут нет ничего удивительного. Очень много, вроде безопасных вещей, загораются от удара. Кинетическая энергия удара запросто переходит в тепловую.
Для примера (простое вещество, не смесь), если пытаться поджечь кусочек металлического монолитного церия, то сделать это сложно, а если его же ударить молотком, то он загорится сам, то же самое с красным фосфором, кальцием (калием и натрием - пуля из свинцово-натриевого/калиевого сплава взрывается при ударе) и пр.

------------------
Не навреди...

ub3gar 04-02-2016 19:49

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Где-то видел, что этот косяк присущий СКСу лечили подгибом железа магазина.
Подгибали железо, смещая расположение патрона носиком пули к центру и вверх.


Знаю Полезно. Но это касается оболочечной, куда более твердой пули (в районе носика) родного СКС. Полуоболочка от ТК начинина чистым, очень мягким свинцом, не таким твердым как в пуле "свинец в полимере". Её мнёт куда сильнее. Она вообще как пластилин. Такие методы если и снизят заминание, то незначительно.

Strelok-mod79 04-02-2016 19:52

quote:
Originally posted by SergeySR:

От дульной вспышки он не загорится, а вот если дробь, "залитая" Соколом, будет смонтирована прямо на порох, то вполне.



А как сгоревший пироксилин повлияет на давление в стволе? И какую скорость горения можно ожидать от него? Не сгорит ли он сразу, лишив дробовой снаряд обтюрации?
Strelok-mod79 04-02-2016 19:56

quote:
Originally posted by ub3gar:

При пристрелке, когда он оптику прилепил. Да и меня тоже. Он сказал, что далеко не каждый СКС 7,62 такую соберёт. И я с ним согласен. Но есть косяк у полуоболочек. Очень мягкий свинец. Носик пули при подаче закусывается, сминается. Могу фоток накидать, если кому интересно. А это "не айс", на "кучу" не в лучшую сторону влияет.
Что делать?



А не проще забить, если куча и так лучше нарезного СКС-а? Летящую пулю всё равно не видно, какая она там.
А увеличение твёрдости сердечника ухудшит работу по биоцели.
Tranklukator 04-02-2016 19:58

quote:
Изначально написано ub3gar:
Знаю Полезно. Но это касается оболочечной, куда более твердой пули (в районе носика) родного СКС. Полуоболочка от ТК начинина чистым, очень мягким свинцом, не таким твердым как в пуле "свинец в полимере". Её мнёт куда сильнее. Она вообще как пластилин. Такие методы если и снизят заминание, то незначительно.


Подгибать железо магазина СКСа стали именно по причине замятия им мягкого носика пули полуоболочки.
Так извращаться для стрельбы оболочкой не имеет смысла.

ub3gar 04-02-2016 20:01

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А не проще забить, если куча и так лучше нарезного СКС-а? Летящую пулю всё равно не видно, какая она там.
А увеличение твёрдости сердечника ухудшит работу по биоцели.

Может и да. Но всегда хочется достигнуть лучшего.

zapchem 05-02-2016 09:54

Strelok-mod79 - Посмотрите параметры на муку и буде удивлены что и она оказывается при давлении взрывается не хуже динамита. А уж если рассматривать дизельный двигатель то и вовсе жуть.
Помню анекдот был про спор амера и нашего за резину у кого лучше.
Вот у нас самая лучшая резина, строитель джон свалился со стройки небоскреба так зацепился за балку подтяжками. Так они не дали ему кпасть на землю да и еще обратно закинули.
Это фигня вот у нас баба маня упала в шахту, сама в дребезги а калоши целы.
Условия и параметры нужно смотреть для конкретного случая, а не общие фразы из интернета. Пироксилин это не бездымный порох. Вам же в бак не льют смесь гексана и изооктана, а ведь именно по соотношению этой смеси измеряют октановое число бензина. И написано бензин с октановым числом 92 или 95.
http://www.freepatent.ru/patents/2427614 и это только мелочь что может быть прибавлена. а если посмотрите дальше увидите что веществ там вышн крыши.
igena 05-02-2016 10:01

Тут в теме продают капсюля КВ-24Н вроде по 1,5 рублей. Правда, как-то ненавязчиво
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1715621.html
igena 05-02-2016 10:09

Кстати, очень порадовала чистка ствола после полимера - один раз тряпочкой провёл, и блестит новьём.
Мало того- все опыты с мягким свинцом, медью и латунью счистились.
Strelok-mod79 05-02-2016 10:32

quote:
Originally posted by igena:

Тут в теме продают капсюля КВ-24Н вроде по 1,5 рублей. Правда, как-то ненавязчиво



Я КВ-7,62 в магазине по 2 рубля брал. А тут ещё пересыл надо оплатить, да и Техкрим с КВ-24 опростоволосился .
Strelok-mod79 05-02-2016 13:13

quote:
Изначально написано zapchem:
Strelok-mod79 - Посмотрите параметры на муку и буде удивлены что и она оказывается при давлении взрывается не хуже динамита. А уж если рассматривать дизельный двигатель то и вовсе жуть.


Экспериментируйте, никто не запрещает. Потом поделитесь.
zapchem 06-02-2016 08:20

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Экспериментируйте, никто не запрещает. Потом поделитесь.

Мне не зачем экспериментировать, до меня уже все проделали.

igena 06-02-2016 11:33

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Техкрим с КВ-24 опростоволосился



Похоже, просто партия такая. Я брал пару лет назад - нареканий нет.
DP78 06-02-2016 12:28

quote:
Изначально написано igena:

Вот поэтому меня будет мучить совесть. Наверное...

Ограничение по номерам дроби и запрет стрельбы пулей на утиной охоте необходимы , что бы уменьшить количество несчастных случаев.

Миха78 06-02-2016 13:01

Таки не только на утиной, а и на всех остальных пернатых запрещено охотится пулей из гладкоствольного оружия.
Strelok-mod79 06-02-2016 17:24

quote:
Originally posted by zapchem:

Мне не зачем экспериментировать, до меня уже все проделали.



Всё ясно. Пусть делает кто-то, и может быть даже ему повезёт .
zapchem 07-02-2016 14:14

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Всё ясно. Пусть делает кто-то, и может быть даже ему повезёт .

Я то знаю что и как, но вообще вы сделали ремарку на крахмал. По сему и ответ был по тому что запостили.
За порох я вам сказал но вы этого упорно не заметили, что это не пироксилин. Прям как европа про Россию.

kamyak 07-02-2016 23:30

Опробовал расширитель гильз с 7,62х39 до .366 ТКМ от igena. Очень удобная штука. В принципе с некоторым усилием и силиконовой смазкой нанесенной на кончик расширителя расширило на прессе все, и лак, и оцинковку, и биметалл, и латунь.
Латунь легче всего, самый тугой армейский лак оказался.
Все гильзы предварительно отфуллсайзил матрицей RCBS 7,62х39

Расширитель покупать здесь https://forum.guns.ru/forummessage/12/1752345.html
Матрицу использовать Lee универсальную расширительную

click for enlarge 1890 X 1280 309.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1213 367.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 170.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 184.5 Kb

Strelok-mod79 08-02-2016 06:03

quote:
Originally posted by kamyak:

силиконовой смазкой нанесенной на кончик расширителя



Купите нормальный ШРУС. С силиконом появятся задиры рано или поздно.

Я тут кстати попробовал в качестве фуллсайз матрицы переходник КМ1-КМ2, от станка. Вывод: на фуллсайз профиль конуса Морзе не тянет - слишком большая конусность. Максимум - это для нексайза, на безрыбье, может и сгодится. А так дульце кривое получается, гильзу перекашивает.

zapchem 08-02-2016 06:21

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
А если он не загорится, а сдетонирует? От удара в парадокс например.

Дело было вечером делать было нечего. Это присказка не сказка, сказка будет впереди. Хоть и не люблю я писать про ВВ но придется. Каждое индивидуальное вещество описывается помимо многих параметров еще и таким как 'критический диаметр детонации'. Это диаметр меньше, которого в веществе не происходит распространение волны детонации, проще говоря, она затухает. Для литого TNT она составляет 8мм, кому интересно про другие вещества можно поискать, в интернете все описано. В случае скрепления дробин клеем на основе сокола у нас получаются плёнки толщиной в 0,1-0,2мм. Хотя тут же следует заметить что ВВ могут срабатывать и тонких пленках, это как раз случай когда исследуют на чувствительность к удару. Для это служит прибор по типу копра. На твердую , очень твердую стальную поверхность наносят слой вещества 0,1мм до 1мм и сбрасывают груз с определенной высоты. Вся масса груза сосредоточенна на кончике бойка (если не ошибаюсь) диаметром 2мм. От резкого перегрева и возникающего давления при спрессовывании вещества происходит его дефлаграция а иногда и детонация. Но ВВ работает только в этой зоне удара, все излишки вещества потоком раскаленных газов просто раскидывает вокруг. Если вещество легко горючее то микрочастички просто сгорают смешиваясь с окружающим воздухом. При этом что жало , что площадка копра не разрушаются и после промывки они готовы к дальнейшей работе. Так что никаких разрушений при вхождении в нарезы покрытой соколом дроби не случится. Кроме того порох сокол содержит флегматизатор, который не даст произойти к процессу детонации. Помимо этого идея скреплённой дроби бездымным порохом состоит в том что - порох разложится/сгорит на первых 50мм движения скреплённого заряда дроби. И последующий путь по каналу ствола дробь продолжит уже в виде раздельного пучка дробин. При всем при этом первоначальная идея состоит не в том, что бы на 100% использовать этот заряд для охоты на пернатую дичь, а что бы иметь отмазку при встречи с егерем (именно с этого и началось. И можно наглядно доказать что выстрел именно дробовой стреляя по деревяшке. Просто даже если собрать патрон на основе дроби номер-7 (12-14грамм), количество дробин будет мало что бы создать достаточный сноп для поражения птицы на дистанции более 15 метров.

kamyak 08-02-2016 06:38

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Купите нормальный ШРУС. С силиконом появятся задиры рано или поздно.

Я тут кстати попробовал в качестве фуллсайз матрицы переходник КМ1-КМ2, от станка. Вывод: на фуллсайз профиль конуса Морзе не тянет - слишком большая конусность. Максимум - это для нексайза, на безрыбье, может и сгодится. А так дульце кривое получается, гильзу перекашивает.


Мои матрицы, заказанные у remsik, уже едут ко мне по почте. Три штуки. Придут - отпишусь о впечатлениях.

zapchem 08-02-2016 07:46

шрус http://myfta.ru/articles/smazka-shrusa
Strelok-mod79 08-02-2016 08:07

quote:
Originally posted by zapchem:

Помимо этого идея скреплённой дроби бездымным порохом состоит в том что - порох разложится/сгорит на первых 50мм движения скреплённого заряда дроби. И последующий путь по каналу ствола дробь продолжит уже в виде раздельного пучка дробин.



Вы так много написали, так написали... А не поясните одну вещь: если у Вас предполагается сгорание этого растворённого Сокола в стволе на расстоянии первых 50 мм, значит выстрел будет без пыжа? А если нет пыжа, что помешает газам пройти сквозь дробь не подумали?
quote:
Originally posted by zapchem:

Кроме того порох сокол содержит флегматизатор, который



Который улетучится вместе с ацетоном и ХЗ сколько его там останется. Так же и пор там не будет. И вот эта самодеятельная хрень будет гореть в стволе (если будет гореть, а не детонировать).
mik9251 08-02-2016 11:44

quote:
Originally posted by kamyak:

Мои матрицы, заказанные у remsik, уже едут ко мне по почте. Три штуки. Придут - отпишусь о впечатлениях.


Можно поподробнее? Где, как и примерную стоимость?

kamyak 08-02-2016 11:59

quote:
Изначально написано mik9251:

Можно поподробнее? Где, как и примерную стоимость?


Они уже на подходе, судя по треку, выложу с описанием, фотками, примером работы и впечатлениями. Так то че описывать, может они не по размеру получильсь.

mik9251 08-02-2016 12:05

Это будет многим интересно. Ждем с нетерпением.
zapchem 08-02-2016 14:15

сообщение удалено автором темы.
Kh@n 08-02-2016 16:40

quote:
Изначально написано mik9251:

Можно поподробнее? Где, как и примерную стоимость?

Было тут (10/01/2016):
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-s42082907.html

kamyak 08-02-2016 16:42

quote:
Изначально написано Kh@n:

Было тут (10/01/2016):
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-s42082907.html


А ваши пришли? Вы же вроде тоже заказаывали

Kh@n 08-02-2016 17:00

quote:
Изначально написано kamyak:

А ваши пришли? Вы же вроде тоже заказаывали


Пока нет.
Я подзадержался с оплатой.
Но у меня и срочность - более чем не горящая.

В плотную займусь только к осени.

Tranklukator 08-02-2016 19:07

quote:
Изначально написано kamyak:

Они уже на подходе, судя по треку, выложу с описанием, фотками, примером работы и впечатлениями. Так то че описывать, может они не по размеру получильсь.


Просьба с разъяснениями.
Жду, чтоб-бы тоже заказать по вашему опыту.
Спасибо.

Strelok-mod79 08-02-2016 20:07

Сделал расширитель по типу igena, из колёсного болта-секретки:
click for enlarge 1920 X 1080 93.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 162.2 Kb
Тисами расширяет латунные гильзы отлично. Голову болта полностью снимать не стал, она отлично устанавливает расширитель перпендикулярно губкам тисов. Естественно я её для этого отторцевал.
Попутно выяснилось, что отожженое латунное дульце, после расширения отпружинивает на 0,03-0,04 мм.
Чтобы смазка (ШРУС) внутрь гильзы не попадала, я смазывал просто испачканным в смазке пальцем только сам расширитель. При расширении дульце соскребает всю лишнюю смазку, оставляя лишь микроскопические следы.
Tranklukator 08-02-2016 20:31

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Тисами расширяет латунные гильзы отлично.

Не подскажите, где взяли латунные гильзы?
А то оне вроде как в большом дефиците...
Тоже хочу прикупить.

Strelok-mod79 08-02-2016 21:10

Случайно досталось полсотни Лапуа, по вполне антикризисной цене. Забрал всё, там больше нет .
Tranklukator 09-02-2016 08:08

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Случайно досталось полсотни Лапуа, по вполне антикризисной цене. Забрал всё, там больше нет .

Такую красивую пулю сами точили?
Комплект пуля-гильза очень понравился. Слюна до подбородка.

Strelok-mod79 09-02-2016 08:40

Да, Солид выточил сам, из латуни. Но чисто как макет. Стрелять им смысла нет, ибо оживало выточено ручной подачей и вторую такую же я повторить естественно не смогу, а значит каждая пуля будет иметь свою неповторимую СТП . Надо что-то делать. Или фасонные резцы, или копир, или станок оЧПУшить .
SVIREPPEY 09-02-2016 09:30

quote:
фасонные резцы


Мои знакомые именно так делали. И сборку из фрез, чтоб проточки были одинаковые.


click for enlarge 1080 X 1440 444.7 Kb
click for enlarge 1200 X 900  65.7 Kb

Tranklukator 09-02-2016 10:20

Заказал расширитель.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1752345.html
Теперь проблема с гильзами. Хотелось-бы латунные приобрести штук 100.
kamyak 09-02-2016 12:00

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:


Мои знакомые именно так делали. И сборку из фрез, чтоб проточки были одинаковые.



По длине и весу какие получились? Как на порох садятся? С хрустом? Как из магазина подаются?

SVIREPPEY 09-02-2016 12:08

Это 9,3х74R. 15грамм. 32мм. По весу разбег минимальный. Чуток плавал диаметр, приходилось сортировать на группы.
kamyak 09-02-2016 12:15

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
Это 9,3х74R. По весу разбег минимальный. Чуток плавал диаметр, приходилось сортировать на группы.

А блин. Я на гильзы не посмотрел.
Подобные бы делать кто-нибудь начал. Для .366 ТКМ.
Чтобы типа Barnes TTSX получились. Цены бы не было, сразу бы штук 200-300 заказал после опробации.

Strelok-mod79 09-02-2016 13:43

quote:
Originally posted by kamyak:

сразу бы штук 200-300 заказал после опробации.



А не проще школьный токарник купить за эти деньги?



hardl 09-02-2016 15:52

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

школьный токарник


Да, только данный станок на школьный не похож. А этот станок стоит как чугунный мост, не смотря, что но старенький, да и такой в квартиру не поставишь!

kamyak 09-02-2016 16:02

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А не проще школьный токарник купить за эти деньги?

Если я домой еще и станок притащу, меня из дома выгонят

Strelok-mod79 09-02-2016 16:27

quote:
Originally posted by hardl:

Да, только данный станок на школьный не похож. А этот станок стоит как чугунный мост, не смотря, что но старенький, да и такой в квартиру не поставишь!



Что мешает сделать то же самое на школьном станке? Или в видео должен быть всенепременно именно тот же станок, и должен он точить всенепременно именно оживало?
igena 09-02-2016 16:58

quote:
Originally posted by kamyak:

Чтобы типа Barnes TTSX получились. Цены бы не было, сразу бы штук 200-300 заказал после опробации



Сегодня закинули удочку станочникам с ЧПУ. В теории, вроде, можно сделать. Но т.к. у них своя работа,да ещё материал искать, да нет чертежей пули, да если сделают - надо испытывать...
Как понял, история длинная будет.
Tranklukator 09-02-2016 18:39

Кстати о птичках...
Извиняюсь за дилетантский вопрос, ибо не силен в заграничных боеприпасах.
Практически все латунные гильзы, участвующие в счастливой переделке из 7.62 в .366 ткм, имеют быть под капсюль Боксера.
Как решаете проблему с отсутствием наковаленки?
Ну...
Когда ея нет в наличии вообче!
Strelok-mod79 09-02-2016 18:56

А какие проблемы с наковаленкой Боксера? Если есть капсюль Боксера, то есть и наковаленка.
Tranklukator 09-02-2016 19:10

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
А какие проблемы с наковаленкой Боксера? Если есть капсюль Боксера, то есть и наковаленка.

Это я к тому, может кто заменил Боксера Берданом.
http://guns.allzip.org/topic/12/103059.html

igena 09-02-2016 21:05

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Это я к тому, может кто заменил Боксера Берданом.



А смысл, если сейчас любые капсюли в продаже?
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1731828.html
Здесь берданы, но он же мне в своё время продавал боксеры.
kamyak 10-02-2016 12:14

В качестве курьеза
Матрицы пришли, первая гильза (Sellier & Bellot) отфулсайзилась нормально . А вторая (Lapua) нахрен застряла, с обтесыванием фланца шеллхолдером.
Гильзы смазывал. Так что теперь эпопея с вытаскиванием гильзы. Методику нашел
Вот тут с фотками
http://релоад.рф/forum/showthread.php?t=572
Резьбу в гильзе нарезал
Но блин болта подходящего по длине не нашел, а у винтов шлицы срезаются.
Теперь до выходных облом
click for enlarge 1502 X 1280 264.1 Kb
KorgevUG 10-02-2016 05:02

Лучше всего,для смазки гильз,у меня пошло ''Касторовое масло-касторка''.
Как говорится-''на безрыбье и ...''.
SVIREPPEY 10-02-2016 05:12

Про смазку.

http://www.midwayusa.com/produ...sizing-wax-2-oz

Strelok-mod79 10-02-2016 05:49

quote:
Originally posted by kamyak:

Матрицы пришли, первая гильза (Sellier & Bellot) отфулсайзилась нормально . А вторая (Lapua) нахрен застряла, с обтесыванием фланца шеллхолдером.



Матрица с расширителем (орехом) внутри, да?
kamyak 10-02-2016 06:21

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Матрица с расширителем (орехом) внутри, да?

Да, причем выкрутить его теперь невозможно.

Strelok-mod79 10-02-2016 06:35

Вы же были в теме ВПО-208 глазами владельца, я ж там картинку выкладывал
click for enlarge 660 X 1024 31.0 Kb
Вот этим уступом гильзу и заклинило.
Попробуйте нагреть, градусов до 150-180 можно греть смело.
Можно попробовать несколько раз нагреть-охладить. А после можно тормозной жидкости туда капнуть, она хорошо проникает.
kamyak 10-02-2016 06:42

Вероятно. Буду пробовать, на крайний случай наверно греть придется. А на будущее, придется без него по всей видимости. По крайней мере, на только расжатых гильзах. На стреляных думаю можно
Strelok-mod79 10-02-2016 07:29

quote:
Originally posted by kamyak:

на крайний случай наверно греть придется.




А почему на крайний то? До 180 градусов матрице абсолютно ничего не будет.
Коэффициент линейного теплового расширения стали 12, а латуни 18,7. Нагреешь - латунь расширится и обожмётся сильнее, остудишь - появится зазор.

quote:
Originally posted by kamyak:

На стреляных думаю можно





А что изменится в стреляных гильзах Лапуа? Выступ никуда не денется. Он так и будет клинить матрицу. Просто надо учесть эту особенность Лапуа, и не использовать с ними расширитель. А ступенька в них - даже на пользу - можно взять лейку под газчек, и пули будут упираться в этот выступ, при подаче их не засунет глубже в гильзу. Или просто короткие пули в этот уступ тоже можно донышком упирать.
Или взять развёртку и после обжима убрать этот уступ к чёртовой бабушке .
kamyak 10-02-2016 08:28

Кстати, если там орех на выступ зацепился, то метод болта может не помочь... Сорвет резьбу к черту у гильзы
Strelok-mod79 10-02-2016 08:48

Он не зацепился, его заклинило. Метод болта - это нарезание резьбы в донце гильзы, и вворачивание болта с упором в расширитель?
Tranklukator 10-02-2016 08:53

Вот уж, "не было печали"...
igena 10-02-2016 09:13

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Вот уж, "не было печали"...



Как понял, к матрице надо развёртку 9,5.
kamyak 10-02-2016 09:20

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Он не зацепился, его заклинило. Метод болта - это нарезание резьбы в донце гильзы, и вворачивание болта с упором в расширитель?

Ага, это я и имел ввиду


Strelok-mod79 10-02-2016 10:01

С диаметром резьбы не прогадай. Проточка на гильзе у нас ЕМНИП 9,56 мм, чтобы этот кусок не оторвало резьба должна быть максимум М7, ну М8 на крайний случай. Сразу сильно не тяни, чтобы зазря резьбу в гильзе не сорвать. Если от нормального усилия не пойдёт - лучше нагреть, а потом в морозилку сунуть. Когда остынет - снова попробовать болтом надавить, на холодную.

Можно ещё попробовать в гильзу воды налить, болт закрутить и заморозить - тоже может выдавить гильзу.

levsha 10-02-2016 12:59

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Вот уж, "не было печали"...



Блин! Предупреждал же 27 страниц тому назад (пост 450 стр 19) именно о таком развитии событий. И лучший способ засадить гильзу "насмерть" - это касторка.
366 - очень специфичная гильза. В отличии от большинства бутылочных гильз опускание ореха обязательно приведёт к клину. Сайзить вообще лучше без него, чтобы выбить клин штырём через верхнее отверстие в матрице.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Можно ещё попробовать в гильзу воды налить, болт закрутить и заморозить - тоже может выдавить гильзу.



Не надо пробовать: 50/50 или гильзу выдавит, или матрица лопнет. Лучше грейте. Два раза нагреваете матрицу до 150 градусов с промежуточным охлаждением, и гильза руками вынется.
Strelok-mod79 10-02-2016 13:22

quote:
Originally posted by levsha:

Не надо пробовать: 50/50 или гильзу выдавит, или матрица лопнет.



Мне кажется скорее гильзу тогда уж оборвёт.
quote:
Originally posted by levsha:

Два раза нагреваете матрицу до 150 градусов с промежуточным охлаждением, и гильза руками вынется.





Этот метод самый оптимальный ИМХО. Если не вынется, то заморозить.
quote:
Originally posted by igena:

Как понял, к матрице надо развёртку 9,5.



По хорошему - да, надо. Потому что толщина дульца у разных гильз разная. А Лапуа ещё и со ступенькой получается. И убирать её - только развёрткой.
У меня регулируемая развёртка есть, от 9,47 мм и более. На рынке у алкаша лет десять назад взял, привлёк нестандартный размер. Кто бы мог подумать что пригодится...
levsha 10-02-2016 13:51

quote:
Originally posted by igena:

Как понял, к матрице надо развёртку 9,5.



Ковыряние развёрткой в дульце гильзы обычно не даёт хороших результатов - развёртку уводит на сторону, и дульце получается разностенное - буквально полумесяцем (при условии, что всё делается в оправке на станке). Правильнее формировать "нутро" пилотом 9,55 - 9,58; а затем стачивать лишнее снаружи, по типу, как высокоточники обтачивают дульца гильз под бушинги.
Strelok-mod79 10-02-2016 14:17

quote:
Originally posted by levsha:

при условии, что всё делается в оправке на станке



Что-то какой-то станок не правильный.
quote:
Originally posted by levsha:

Правильнее формировать "нутро" пилотом 9,55 - 9,58; а затем стачивать лишнее снаружи, по типу, как высокоточники обтачивают дульца гильз под бушинги.

Но они по цилиндру протачивают, а нам придётся на конус.


igena 10-02-2016 23:32

quote:
Originally posted by levsha:

Правильнее формировать "нутро" пилотом 9,55 - 9,58; а затем стачивать лишнее снаружи, по типу, как высокоточники обтачивают дульца гильз под бушинги.





Парни, кончайте изгаляться над гильзой, сделанной на коленке. Стрельбы на 300 м. не предвидится. А на 100 у меня с заводскими патронами 1 МОА получился. Будет 2 из-за самодельной пули и пары микрон гильзы, сточенной развёрткой. Однако более стабильная навеска пороха чуток точности вернёт, надеюсь.
Кроме того, прошёл пару гильз для перехода к практике - разностенность на глаз не заметна. Гильза стачивается не по всей длине. Нет смысла.
kamyak 10-02-2016 23:56

Победа!
Нагрев и охлаждение напрямую эффекта не дали, зато я смог выкрутить шток ореха, а потом выдавить сам орех, вкручивая длинный болт. Ну а дальше совсем просто.
Матрица спасена!

click for enlarge 1700 X 1280 482.6 Kb
Strelok-mod79 11-02-2016 14:18

quote:
Originally posted by kamyak:

Победа!
Матрица спасена!



Зато Лапуа самая долгоиграющая гильза, говорят . Я например даже убирать эту ступеньку не хочу. Пусть в неё пуля упирается.
igena 11-02-2016 14:20

quote:
Originally posted by kamyak:

Матрица спасена!



Ну а дальнейшие испытания?
kamyak 11-02-2016 14:25

quote:
Изначально написано igena:

Ну а дальнейшие испытания?

В пятницу-выходные, с фотками и отчетом
Хронограф бы еще надыбать, чтобы при искусственном освещении нормально работал.

kamyak 11-02-2016 14:25

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Зато Лапуа самая долгоиграющая гильза, говорят . Я например даже убирать эту ступеньку не хочу. Пусть в неё пуля упирается.

Я тоже не буду, просто теперь без ореха буду обжимать.

Djo_krsk 11-02-2016 16:17

quote:
Изначально написано igena:
да нет чертежей пули, да если сделают - надо испытывать...
Как понял, история длинная будет.[/B]

в разделе пулевой стрельбы из гладкого, про всем известную пулю "Ленинградка", надо поискать пару человек, там их несколько было, тех самых которые овладели программой расчета, моделирования пули и моделирования полета поли в среде и договриться с ними, дать исходные данные желаемой пули, и для повышения у них интереса договриться о какой то Н-ой сумме денег, я думаю на почве взаимного увлечения можно найти разумную цифру, он создадут пулю, и продуют её "от" и "до", выдадут чертежные данные, времени это съэкономит пипец сколько, на выходе дадут размеры пули, которая потребует минимальнх усилий по доводке после полевых испытаний. Можете и сами скачать эту прогу и научиться, но это отнимет время много и все нюансы прийдется заново постигать, проще за это време денег человек опытному за работу заработать. это будет дешевле.

Strelok-mod79 11-02-2016 16:19

quote:
Originally posted by kamyak:

Хронограф бы еще надыбать, чтобы при искусственном освещении нормально работал.



Ему просто надо постоянное освещение, такое как даёт лампа накаливания. А люминисцентные лампы моргают с частотой 100 герц, вот он и брешет.
kamyak 11-02-2016 16:27

quote:
Изначально написано Djo_krsk:

в разделе пулевой стрельбы из гладкого, про всем известную пулю "Ленинградка", надо поискать пару человек, там их несколько было, тех самых которые овладели программой расчета, моделирования пули и моделирования полета поли в среде и договриться с ними, дать исходные данные желаемой пули, и для повышения у них интереса договриться о какой то Н-ой сумме денег, я думаю на почве взаимного увлечения можно найти разумную цифру, он создадут пулю, и продуют её "от" и "до", выдадут чертежные данные, времени это съэкономит пипец сколько, на выходе дадут размеры пули, которая потребует минимальнх усилий по доводке после полевых испытаний. Можете и сами скачать эту прогу и научиться, но это отнимет время много и все нюансы прийдется заново постигать, проще за это време денег человек опытному за работу заработать. это будет дешевле.


А может самого Александра Эдуардовича попросить? Он человек отзывчивый, я с ним много общался когда Ленинградку осваивал.

Djo_krsk 11-02-2016 17:00

наскольок помню он не занимался моделированием, а давал рекомендации по доводке, по результатам полевых испытаний. но может подскажет кто просчитывал пулю, направит по более короткому пути.
RedAlertArms 11-02-2016 22:45

quote:
А на 100 у меня с заводскими патронами 1 МОА получился.

при всем уважении это сказки.... я на абсолютно доведенном без поршневом акм итп....1.2моа не стабильно добился на 6 нарезном стволе! а вы на 130мм 1 моа неотработанным патроном)))) фото таки в студию

З.Ы. к сведению 3-4 моа штатная кучность ак

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

kamyak 11-02-2016 23:36

quote:
Изначально написано RedAlertArms:

при всем уважении это сказки.... я на абсолютно доведенном без поршневом акм итп....1.2моа не стабильно добился на 6 нарезном стволе! а вы на 130мм 1 моа неотработанным патроном)))) фото таки в студию

З.Ы. к сведению 3-4 моа штатная кучность ак


Я на ВПО-208 заводским патроном 3 МОА стрельнул с открытых прицельных, и считаю это результатом. Самокрутными хочу 1,5-2, если получится.

igena 12-02-2016 08:15

[QUOTE]Originally posted by RedAlertArms:
[B]
при всем уважении это сказки.... я на абсолютно доведенном без поршневом акм итп....1.2моа не стабильно добился на 6 нарезном стволе! а вы на 130мм 1 моа неотработанным патроном)))) фото таки в студию
[/B]
[/QUOTE]
В теме фото есть. Скину ещё раз. 2 группы - в верхней 3 отверстия патроны с серой гильзой. Снизу 2 отверстия - патроны с оцинковкой. Стрелял с упора стрельбище Ловчий+ в Тольятти, 100 м., примерно -3 градуса, оптика ПОСП 8 боковое крепление. Справа отверстие - самокрут, вошло немного боком.
Когда отстрелял - даже не задумался, что уложился в 1 МОА. Просто хорошо выстрелил. Кстати, оцинковка в моей партии отличается от серых гильз. Капсюль после выстрела утоплен сильнее, вскрыл - немного другой порох. Но вес примерно одинаковый - 1,4 грамма х.з. чего.
Самокрут - гильза 7,62х39, пуля примерно 15,5 грамм из латунной гильзы 9РА (резинострел), залитой свинцом. Порох ВУФЛ 1,1 грамм. Капсюль КВ-24Н.

click for enlarge 1920 X 1440 158.8 Kb
igena 12-02-2016 08:22

Ружьё было не пристреляно вообще. На 35 метрах увод влево составлял сантиметров 10. Увод по вертикали - 0.
Пристреливал поочерёдно на 35, 50, 70 и 100 м. На 100 м. вывели первый ноль, чтобы соответствовал прицельной планке 100. Где второй ноль- не знает никто.
Так же под 100 подогнал оптику. Последними отстрелял 6 патронов, что на мишени. Поэтому сейчас даже не смогу сказать, куда уйдёт выстрел на 30-50 м.
zapchem 12-02-2016 11:36

quote:
Изначально написано kamyak:

В пятницу-выходные, с фотками и отчетом
Хронограф бы еще надыбать, чтобы при искусственном освещении нормально работал.


https://forum.guns.ru/forummessage/25/540619-m18525938.html

не мое видео но наглядно показано что хрон работает http://www.youtube.com/watch?v=wXLGe8VTWhU

Stariy1891 12-02-2016 12:43

Igena- молодец.. разобрался быстро.. также можно использовать 223.. даже две получаются. а еще можно шарами.. для освещения подходят диодные фонари
click for enlarge 807 X 1280  37.3 Kb
igena 12-02-2016 14:53

quote:
Originally posted by Stariy1891:

разобрался быстро.. также можно использовать 223..



Как звёздочку делали?
RedAlertArms 12-02-2016 21:24

вы не правильно моа мериете... группы должны быть по 4-5 патронов))) а так у меня акм и в 0.5 моа периодически шмаляет)))
igena 12-02-2016 22:05

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

вы не правильно моа мериете... группы должны быть по 4-5 патронов))) а так у меня акм и в 0.5 моа периодически шмаляет)))





Даже не спорю. Главное - ружжо стреляет нормально.
Да и патроны кончились. Вот пару пачек свежих прикупил - у нас почему-то свободно - но когда выберусь - х.з.
Strelok-mod79 12-02-2016 23:45

quote:
Originally posted by igena:

Как звёздочку делали?



https://forum.guns.ru/forummessage/216/1398610.html
kamyak 13-02-2016 10:35

Вчера упражнялся с матрицами. Что по итогу скажу: что-то я не заметил особой разницы между распуленными и отстрелянными стальными гильзами заводских патронов. Судя по размерам можно смело пули сажать в гильзы, без их сайзинга.
По матрицами отдельно потом напишу. Пока все неоднозначно.
Tranklukator 13-02-2016 14:49

Господа, не дадите ссылочку на продажу капсюлей Боксера по гуманной цене, под гильзы Lapua Brass 7,62 x 39.
Для релоадинга .366 ТКМ.
А то мой бюджет большОго не переживет.
Ибо заказал новые гильзы Lapua 100 шт по конской цене.(А шо делать?!).
Теперь ищу капсюли с наковаленками.
Извините за оффтоп


quote:
Изначально написано kamyak:

По матрицами отдельно потом напишу. Пока все неоднозначно.

Жду с нетерпением.
Подбираю пресс и матрицы для релоадинга .366 ткм.

kamyak 13-02-2016 16:04

quote:
Изначально написано Tranklukator:
Господа, не дадите ссылочку на продажу капсюлей Боксера по гуманной цене, под гильзы Lapua Brass 7,62 x 39.
Для релоадинга .366 ТКМ.
А то мой бюджет большОго не переживет.
Ибо заказал новые гильзы Lapua 100 шт по конской цене.(А шо делать?!).
Теперь ищу капсюли с наковаленками.
Извините за оффтоп


Жду с нетерпением.
Подбираю пресс и матрицы для релоадинга .366 ткм.



https://forum.guns.ru/forummessage/153/1731828.html
Я тут брал
КВБ-7
Tranklukator 13-02-2016 16:35

quote:
Изначально написано kamyak:

https://forum.guns.ru/forummessage/153/1731828.html
Я тут брал
КВБ-7

Ок.
Спасибо.

Strelok-mod79 13-02-2016 19:48

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Ибо заказал новые гильзы Lapua 100 шт по конской цене.(А шо делать?!).



Вариант #1 купить однострела, по 6-20 р, в зависимости от времени мониторинга купли продажи деактивированных боеприпасов.
Вариант #2 купить биметалла по 2-5 р, в зависимости опять же как повезёт с ценой.

А нулёвые то они зачем? Ну не 30 циклов они проходят, а 29. Не всё ли равно? Тем более Лапуа, которые дорогущие и после растяжки дульца внутри ступенька получается.

igena 13-02-2016 19:58


click for enlarge 1920 X 1440 222.7 Kb
igena 13-02-2016 20:00

Слева пара пуль из латуни, выточенные на станке. К сожалению, пока опробовать не могу - обстоятельства. Ну и по сравнению с п/о легковаты навскидку. Весов тоже под рукой нет. Будут - взвешу.
igena 13-02-2016 20:03

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вариант #2 купить биметалла по 2-5 р, в зависимости опять же как повезёт с ценой



Вариант 3 - съездить на ближайшее стрельбище, либо оплатить час, пострелять и набрать халявы, либо договориться с сотрудниками и оплатить по цене металлолома. Мне когда нужны были в позапрошлом году - за 300 рублей 50 кг. всяких гильз отвалили. Правда, кроме латуни.
Tranklukator 13-02-2016 21:55

Господа!
Вы не поняли. Я купил то, что мне было нужно.
Латунные гильзы Лапуа.
Вы хотеть мне их дешево продать?
Не железо, которого я иметь быстро найти.
Не биметал...

Ву компрене?

kamyak 13-02-2016 22:11

quote:
Изначально написано Tranklukator:
Господа!
Вы не поняли. Я купил то, что мне было нужно.
Латунные гильзы Лапуа.
Вы хотеть мне их дешево продать?
Не железо, которого я иметь быстро найти.
Не биметал...

Ву компрене?


Вы хорошие гильзы купили, только вот ценник на них конский к сожалению.

Strelok-mod79 14-02-2016 12:09

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Господа!
Вы не поняли. Я купил то, что мне было нужно.
Латунные гильзы Лапуа.
Вы хотеть мне их дешево продать?
Не железо, которого я иметь быстро найти.
Не биметал...
Ву компрене?



Вообще-то мне те же Лапуа достались по 6 рублей примерно. С пересылом по 10,91 р за штуку. Может оно конечно и прикольно: выстрелить 30 раз за 77 рублей, зная что гильза целочка и никто кроме тебя её не снаряжал, но я предпочту 29 раз за 6 рублей .
SVIREPPEY 14-02-2016 12:38

Полез в какой-то ящик,еще нашел: 23 шт лапуи и 7 шт S&B.

click for enlarge 1920 X 1440 124.6 Kb

Tranklukator 14-02-2016 15:10

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
Полез в какой-то ящик,еще нашел: 23 шт лапуи и 7 шт S&B.


Я искал по форуму хотя-бы штук пятьдесят б.у.
В продаже нет.
Вон kamyak в в созданной им теме латунные гильзы до сей поры ищет.
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1735346-2.html
Плюнул, я и купил новые.
100 Штук.
Мотивирую тем, что однотипность увеличивает кучность.
Отработав технологию релоада на железе, адаптирую ее к латуни с поправкой на специфику.
Х.з.
Жаба конечно давит.
Ибо ценник действительно конский.

igena 14-02-2016 15:16

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Полез в какой-то ящик,еще нашел: 23 шт лапуи и 7 шт S&B.



Примерно так было у меня: на стрельбище просто подобрал гильзы,думал латунированные, оказалась латунь. Да по закромам прошёлся - ещё пара десятков как-то осела с древних времён.
Strelok-mod79 14-02-2016 16:54

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Вон kamyak в в созданной им теме латунные гильзы до сей поры ищет.
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1735346-2.html




Да он уж вроде всё нашел, что хотел
Tranklukator 14-02-2016 17:50

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Да он уж вроде всё нашел, что хотел


Хорошо, если так.

kamyak 14-02-2016 23:14

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Хорошо, если так.


Нашел, штук 80, но этого мало. Штук двадцать из них под бердан.
Вот сижу подрезаю расширенные. Под боксер достаточно просто оказалось.
Вы когда свои получите, напомните, я там пару хитростей подскажу, как удобнее это сделать, на собственном опыте и ошибках выстраданное

В общем то уже мануал (для работы с прессом) можно потихоньку начинать писать, но пока не отстреляюсь и навески не подберу не буду.
click for enlarge 864 X 978 219.5 Kb

Tranklukator 15-02-2016 08:12

quote:
Изначально написано kamyak:

Нашел, штук 80, но этого мало. Штук двадцать из них под бердан.
Вот сижу подрезаю расширенные. Под боксер достаточно просто оказалось.
Вы когда свои получите, напомните, я там пару хитростей подскажу, как удобнее это сделать, на собственном опыте и ошибках выстраданное

В общем то уже мануал (для работы с прессом) можно потихоньку начинать писать, но пока не отстреляюсь и навески не подберу не буду.


Спасибо.
Гильзы у Вас вышли - просто загляденье.
Расширителем изготовленным igena пользуетесь?
Я у него заказал, обещал сегодня выслать.
Теперь осталось всю приблуду нужную добыть.
Непременно воспользуюсь вашим опытом.

kamyak 15-02-2016 08:44

quote:
Расширителем изготовленным igena пользуетесь?

Да, его. Там тоже нюанс есть, когда зажмете расширительный мандрел в матрице, смотрите чтобы он отцентрован был, возможно смещение. Ну или поднятой в прессе гильзой центруйте, фиксируя его в матрице после этого.

По поводу матриц от remsik.
Фуллсайз - в целом работает, но орех на мой взгляд широковат. Без ореха пока не очень понятно как матрица работает, так как вся латунь у меня отфуллсайзена еще в девичьем калибре, а стрелянный метал я пока не жал. Окончательно понятно будет после обработки стреляной латуни, но ее пока нет.
Посадочная - в целом работает, но посадочной высоты для уверенной фиксации свинца в полимере в латунной гильзе не хватило. То есть более длинную пулю посадит без вопросов, полимер на самом краю получается, можно пальцами вытащить, должен быть глубже посажен.
Кримповочная - не работает, размер не правильный полностью. И сама матрица по длине (приходится вкручивать до конца, сняв фиксирующую гайку), и кримп. Нежно обжимает гильзу и ласково ее царапает. Толку ноль.

Tranklukator 15-02-2016 18:17

quote:
Изначально написано kamyak:

Да, его. Там тоже нюанс есть, когда зажмете расширительный мандрел в матрице, смотрите чтобы он отцентрован был, возможно смещение. Ну или поднятой в прессе гильзой центруйте, фиксируя его в матрице после этого.

По поводу матриц от remsik.
Фуллсайз - в целом работает, но орех на мой взгляд широковат. Без ореха пока не очень понятно как матрица работает, так как вся латунь у меня отфуллсайзена еще в девичьем калибре, а стрелянный метал я пока не жал. Окончательно понятно будет после обработки стреляной латуни, но ее пока нет.
Посадочная - в целом работает, но посадочной высоты для уверенной фиксации свинца в полимере в латунной гильзе не хватило. То есть более длинную пулю посадит без вопросов, полимер на самом краю получается, можно пальцами вытащить, должен быть глубже посажен.
Кримповочная - не работает, размер не правильный полностью. И сама матрица по длине (приходится вкручивать до конца, сняв фиксирующую гайку), и кримп. Нежно обжимает гильзу и ласково ее царапает. Толку ноль.



Какие-бы темы На Ганзе я не перелопачивал, по поводу впо-208 и релоадинга .366ТКМ всегда обнаруживал, что в приобретении комплектующих и знаний, всегда иду по Вашим следам.
Искренне Вам благодарен, потому, что алгоритм Ваших действий интуитивно понятен и правилен, с моей точки зрения.

Мой пост, не дифирамбы жополиза.
Но проявление уважения к творческому человеку!
Спасибо.

kamyak 15-02-2016 19:03

quote:
Изначально написано Tranklukator:


Какие-бы темы На Ганзе я не перелопачивал, по поводу впо-208 и релоадинга .366ТКМ всегда обнаруживал, что в приобретении комплектующих и знаний, всегда иду по Вашим следам.
Искренне Вам благодарен, потому, что алгоритм Ваших действий интуитивно понятен и правилен, с моей точки зрения.


Це приятно, спасибо.
Проблема в том что я подошёл к логическому завершению процесса, сборке патрона, а пуль ещё нет... В скором времени должны быть, но когда точно сказать не могу пока.

Tranklukator 15-02-2016 19:23

quote:
Изначально написано kamyak:

Це приятно, спасибо.
Проблема в том что я подошёл к логическому завершению процесса, сборке патрона, а пуль ещё нет... В скором времени должны быть, но когда точно сказать не могу пока.


У меня есть идея, на начальном этапе, пока нет пуль 366 ткм, раздавать оболоченные пули 9х19 Люгер, до 9.55мм.
Вес некоторых из них 9.55 грамм.(например Speer Gold Dot HP 147grn /9,55г 9mm Luger)
Как?
Возможны разные варианты.

Тут предлагалось использовать пулю 9х18 ПМ 9,25мм., но у нее малый вес по сравнению с Пара.


https://www.youtube.com/watch?v=YcwaMwB13Gg
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1032524.html

kamyak 15-02-2016 19:54

Пистолетные слишком короткие.
Tranklukator 15-02-2016 20:07

quote:
Изначально написано kamyak:
Пистолетные слишком короткие.

Намного-ли короче предложенных техкримом оболоченных пуль 11гр?

click for enlarge 470 X 281 8.1 Kb

quote:
Изначально написано KorgevUG:
А если после ''раздачи на 9.55 мм'' в пулелейке ''подливать''длиннее пулю,для большего веса ?

Скорей всего не получится.
Подливать некуда.
Кругом оболочка-медь.
В этом весь смысл, при ударе в парадокс, свинец не может никуда вытечь из оболочки.
SPEER BULLET 9MM .355 147GR GD = 9.55грамм
click for enlarge 500 X 500 21.0 Kb
http://www.b-shootingsupply.co...ducts/100009412

kamyak 15-02-2016 20:16

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Намного-ли короче предложенным техкримом оболочке 11гр?


Барнаульская пуля FMJ 9х19 весит 7,5 грамм, вот сами и посмотрите, насколько она короче.
Да и не полетела у ТК их 11 граммовая, как я понял. Нет у них её больше в планах.

Tranklukator 15-02-2016 20:22

quote:
Изначально написано kamyak:

Барнаульская пуля FMJ 9х19 весит 7,5 грамм, вот сами и посмотрите, насколько она короче.
Да и не полетела у ТК их 11 граммовая, как я понял. Нет у них её больше в планах.


Я не барнаульскую пулю 7.5 грамм имел ввиду, а например 9.55 грамм
SPEER BULLET 9MM .355 147GR GD.


Лучшая куча .366ткм Техкримом была собрана пулей 11гр.
Засада, как я слышал, в утыкании патрона с этой пулей, при перезарядке полуавтомата.
Кроме того, остроносые конические пули, оболочка и полуоболочка это старый тип пули.
Вместо них будут полукруглые пули, с таким-же весом.
Показ с 3мин.19сек на видео ниже.



igena 16-02-2016 12:10

Для Tranklukator:
расширитель отправлен ещё 11.02, о чём дважды писал Вам в ПМ.
т.к. сообщения пропадают - номер трека в теме про расширитель.

Пулю ПМ пробовал раздать и стрелял. На 30 м. в мишень формата А4 попадает. Однако в связи с тем, что раздавал тисками ( ну не было у меня на тот момент даже развёртки 9,5) то нарушалась геометрия, вследствие чего считаю эксперимент до конца невыполненным.
Пули 9х19 жалко, т.к. под них у меня Сайга 9х19. Даже если учесть, что патрон в магазине стоит 10-11 рублей, всё равно жаль портить.
Второй момент - нет заряда с магазина.

igena 16-02-2016 21:57

Собрал патрон. Латунная пуля 9 грамм, порох 1 грамм 410-го.
Попробую завтра через хрон пропустить.
click for enlarge 1920 X 1440 165.3 Kb
SVIREPPEY 17-02-2016 06:17

Я бы у нее конус увеличил, как на штатных из первого поста.
goga312 17-02-2016 06:26

Господа, а никто не пробовал релоадить с дымарем? По идее должно быть достаточно гуманно, безопасно, и дымарь есть везде примерно одинаковый. Поправьте меня если я ошибаюсь.
zapchem 17-02-2016 06:30

quote:
Изначально написано igena:
Пули 9х19 жалко, т.к. под них у меня Сайга 9х19.

посмотрите в строймаге алюминиевые трубы 10мм, но если измерять микрометром выходит наружный диаметр 9,6мм. Вот с него и лепить оболочку.

quote:
Изначально написано goga312:
Господа, а никто не пробовал релоадить с дымарем? По идее должно быть достаточно гуманно, безопасно, и дымарь есть везде примерно одинаковый.

черный то есть в продаже "мексиканец", гранулы огромные у него, а если учесть объем гильзы автоматный то поместится его там хрен да маленько.Это вам не мосинска и не СВТ, где изначально гильза была заточена под дымный. И будет не выстрел а пук.
goga312 17-02-2016 06:36

quote:
Изначально написано zapchem:

посмотрите в строймаге алюминиевые трубы 10мм, но если измерять микрометром выходит наружный диаметр 9,6мм. Вот с него и лепить оболочку.


А если мексиканца измельчит аккуратно, до мелкого зерна? У меня например для дульнозарядки есть и более мелкий порох, с зерном примерно в 2 раза меньше чем у мексиканца. По идее мелкозернистый черный порох сможет разогнать пулю в достаточной мере или это все бесполезно при данном объеме гильзы?

Миха78 17-02-2016 07:15

Ну вот считайте... Под пулю 18 Гр, в 410к я сыплю 4.7 Гр дымаря. При этом скорость находится около 350 м/с. Убавьте вес пули, до собственного, вес пороха (думаю у вас поместится +- 1.5 Гр), и посчитайте.
zapchem 17-02-2016 07:20

Если взять "жемчуг" из зелёного тубуса РПГ-7, то в гильзу войдет 1,8-2г. Если вес пули сделать 8грамм то можно добиться скорости 370-450м/с
igorinych 17-02-2016 07:24

Послежу.
Strelok-mod79 17-02-2016 07:36

quote:
Originally posted by zapchem:

Это вам не мосинска и не СВТ, где изначально гильза была заточена под дымный.



Ага...
quote:
Кроме цельной латунной гильзы, новый патрон изначально создавался под бездымный порох и пулю с мельхиоровой оболочкой.
Для нового русского патрона была разработана цельнотянутая латунная гильза с выступающим фланцем. Капсюльное гнездо гильзы имело центральную наковаленку и два затравочных отверстия. Патрон снаряжался тупоконечной пулей длиной 30.4 мм и весом 13.73 г в мельхиоровой оболочке с сердечником из сплава свинца и 1.5% сурьмы. Заряд бездымного пороха массой 2.2-2.35 г сообщал пуле начальную скорость 620 м/с.


http://копанина.рф/publ/9-1-0-188
quote:
Originally posted by goga312:

По идее мелкозернистый черный порох сможет разогнать пулю в достаточной мере или это все бесполезно при данном объеме гильзы?





Смотря что от него хотеть. Если просто пальнуть, то наверняка пальнёт. А если полноценный выстрел, то не выйдет. Дымарь в 3 раза слабее.
goga312 17-02-2016 07:48

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Смотря что от него хотеть. Если просто пальнуть, то наверняка пальнёт. А если полноценный выстрел, то не выйдет. Дымарь в 3 раза слабее.

Ну тут была идея патрона с дымарем на мелкую дичь типа зайца, с достаточной кучностью, со свинцовой пулей, который бы позволил бы надежно поражать его на 60-80 метрах. По идее на дымаре меньше начальная скорость мягкий свинец не будет срывать с нарезов. Имеет смысл такой патрон или не взлетит идея?

Strelok-mod79 17-02-2016 07:58

quote:
Originally posted by goga312:

По идее на дымаре меньше начальная скорость мягкий свинец не будет срывать с нарезов.



Его мягкий ещё найти надо. Самый распространённый сплав свинца - это от колёсных грузов. Там сурьмы 5%. В ССу3, из которого делает пули Техкрим, сурьмы тоже до 5%. В аккумуляторных тоководах и решетках сурьмы ещё больше. А кабельного, мягкого свинца я уж давно не видел.
Миха78 17-02-2016 08:08

Кабельный свинец ищите на приемках цветмета. У нас много. Не давно предлагали забрать сразу 150 кг.
Strelok-mod79 17-02-2016 08:11

quote:
Originally posted by Миха78:

Кабельный свинец ищите на приемках цветмета.



А зачем его искать? Он мягкий, одни проблемы с ним.
goga312 17-02-2016 08:14

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Его мягкий ещё найти надо. Самый распространённый сплав свинца - это от колёсных грузов. Там сурьмы 5%. В ССу3, из которого делает пули Техкрим, сурьмы тоже до 5%. В аккумуляторных тоководах и решетках сурьмы ещё больше. А кабельного, мягкого свинца я уж давно не видел.

Мы брали в слитках на дроболитейном заводе в свое время свинец 3 класса, 98% свинец остальное примеси, в 12 калибре пули из него нормально летели через пардокс, закручивались. Приходили носом. Мне кажется да же свинец из колесных грузов и аккумуляторов будет достаточно мягким, что бы на дымаре нормально работать, или я заблуждаюсь?

Миха78 17-02-2016 08:25

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А зачем его искать? Он мягкий, одни проблемы с ним.
#



что бы пропорцию нормально соблюсти, если сплав сами делать будете.
Миха78 17-02-2016 08:30

Ну и с дымарем представьте, что у вас с газоотводом будет.
Strelok-mod79 17-02-2016 08:37

quote:
Originally posted by goga312:

Мне кажется да же свинец из колесных грузов и аккумуляторов будет достаточно мягким, что бы на дымаре нормально работать, или я заблуждаюсь?





Если Техкрим делает пули с 5% сурьмы максимум, то как свинец из грузов в котором 5% сурьмы, или свинец из аккумуляторов в котором 8% сурьмы могут быть слишком мягкими?
quote:
Originally posted by Миха78:

что бы пропорцию нормально соблюсти, если сплав сами делать будете.



А как её соблюсти? В разных аккумуляторах и грузах - разное количество сурьмы. И всё, что я могу - это сравнить твёрдость слитков после отливки и старения. Мне проще собрать весь аккумуляторный лом и все грузы, сплавить их вместе, перемешать и разлить в слитки. А потом уже работать с этим усреднённым сплавом, подбирая к нему рецепты.
Strelok-mod79 17-02-2016 08:41

quote:
Originally posted by Миха78:

Ну и с дымарем представьте, что у вас с газоотводом будет.



Да ничего страшного не будет. Стреляли и из МР-153 и из Сайги12 дымарём. Кипяток рулит. Зато МР-153, на дымаре, даже холостыми перезаряжается:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/269134-11.html
goga312 17-02-2016 08:50

Вепрем стреляли дымарем, 20 патронов выпустили, ничего особо ужасного кроме вони тухлых яиц при чистке выявлено не было, драить конечно дольше чем от бездымного, но в целом, вепрь работает и на дымаре нормально. Не знаю, может после 100-200 патронов и будут задержки, из-за забития нагаром, но 20 патронов без задержек нормально переварил.
goga312 17-02-2016 08:51

Все таки интересен вопрос, с легкой пулькой, с небольшой начальной скоростью на дымном порохе имеет ли такой боеприпас смысл при охоте на мелкую дичь, возможно ли его собрать из свинцовой пули и дымаря в рамках данного калибра.
Миха78 17-02-2016 08:52

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Да ничего страшного не будет



так я и не говорю, что будет что то страшное. Чистить нужно будет, дольше и тщательнее. Нагар от дымаря твердеет. Одно дело если стрелять и сразу чистить, а другое дело если дать ему остыть.
Миха78 17-02-2016 08:53

quote:
Originally posted by goga312:

Вепрем стреляли дымарем, 20 патронов выпустили, ничего особо ужасного кроме вони тухлых яиц при



у мишгана видео есть, как раз кажется после 20 вепрь клинить начал на дымаре.
igena 17-02-2016 09:08


click for enlarge 1920 X 1440 165.3 Kb
igena 17-02-2016 09:14

Пуля весом 9,01 грамм на порохе 1 грамм Сунар-410 выдала скорость 540,1 м\с, если верить хрону АСС 0022.
Пришла в стопку бумаги ровно, прошла примерно 20 см. не проворачиваясь. Правда, стрелял через ПБС с обтюратором из поролона, т.е. возможно, что скорость чуток выше.
click for enlarge 1920 X 1440 147.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 172.6 Kb
igena 17-02-2016 09:21

Расстояние маленькое - 7 метров. Заряд с магазина, выброса гильзы не произошло - чуток подраздуло, заклинила в патронники. Выбил ногой по затвору.
Strelok-mod79 17-02-2016 09:22

quote:
Originally posted by Миха78:

Чистить нужно будет, дольше и тщательнее.



quote:
Originally posted by goga312:

драить конечно дольше чем от бездымного



Наоборот быстрее. Проверено на Сайге, МР-153 и ТОЗ-Б. Берётся чайник с кипятком, на руку держащую ствол одеваем варежку, проливаем ствол и газовую камору кипятком. Все говна которые там были мигом вымываются. Кое-где только иногда оставался полиэтилен от пыжей, но и он снимался за пару движений латунным ершом. Вся процедура вместе с кипячением чайника пожалуй даже быстрее, чем отдраить ствол от полиэтилена, после бездымного пороха.
Правда кроме бабахинга, и в случае П/А автоматического перезаряда даже холостыми патронами - практического смысла снаряжение дымарём не имеет.
igena 17-02-2016 09:23

Диаметр пули уменьшился с 9,53 до 9,27 мм.
Strelok-mod79 17-02-2016 09:25

quote:
Originally posted by igena:

Пуля весом 9,01 грамм



Материал латунь или бронза? Если приложить неодимовый магнит, притянется?
quote:
Originally posted by igena:

на порохе 1 грамм Сунар-410 выдала скорость 540,1 м\с



Судя по капсюлю - это ещё не предел.
neck 17-02-2016 09:45

quote:
Originally posted by zapchem:

посмотрите в строймаге алюминиевые трубы 10мм, но если измерять микрометром выходит наружный диаметр 9,6мм. Вот с него и лепить оболочку.


Вот этого делать не надо! Алюминий содержит твердые фракции, которые легко портят ствол.
На эту тему года два назад рассуждали в теме о свинцовой пуле.
Было предложение штамповать газчеки не из медного листа, а из алюминиевых пивных банок.
Так вот кто то из старожилов форума подробно рассказал, почему алюминий не используют для этого дела.

------------------
Дело боялось мастера панически

igena 17-02-2016 09:57

Пуля латунь.
quote:
Originally posted by neck:

Алюминий содержит твердые фракции, которые легко портят ствол.



+++
kosmos007 17-02-2016 10:13

quote:
Originally posted by neck:

Вот этого делать не надо! Алюминий содержит твердые фракции, которые легко портят ствол.
На эту тему года два назад рассуждали в теме о свинцовой пуле.
Было предложение штамповать газчеки не из медного листа, а из алюминиевых пивных банок.
Так вот кто то из старожилов форума подробно рассказал, почему алюминий не используют для этого дела.




А как тогда быть вот с этим http://vulcanchecks.com/gas-ch...0-pack-3-detail или гопода американцы чего-то не понимают или у них алюминий "медицинской очистки"??
С уважением...
Миха78 17-02-2016 10:22

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Наоборот быстрее. Проверено на Сайге, МР-153 и ТОЗ-Б.



Как быстро вы это же с скс про делаете? Есть способ проще. Кусочек тряпочки смоченный Фейри. Прогоняешь на раз. Второй просто сырой. А потом насухо.
Strelok-mod79 17-02-2016 10:46

quote:
Originally posted by kosmos007:

А как тогда быть вот с этим http://vulcanchecks.com/gas-ch...0-pack-3-detail или гопода американцы чего-то не понимают или у них алюминий "медицинской очистки"??
С уважением...



Там на стволах даже номер не ставят. Свободная продажа. Что дешевле - то и пихают. Биметалл вот тоже ствол сильнее изнашивает. Однако же дешевле стрелять биметаллом и менять даже всё оружие целиком, чем стрелять томпаком и беречь ствол.
igena 17-02-2016 11:39

Добрые люди подогнали кило баббита. Сделал примерно 9% сплав с мягким свинцом (смесь из оболоченных пуль со стрельбища). Отлил пулю ПМ. Раздал тисками примерно до 9,35 мм. Порох 410 1 грамм, пуля 6,4 грамма.
В мишень прилетело скорее всего пулей, т.к. входное отверстие почти круглое. пробило картонную коробку, книгу в твёрдой обложке, обложку твёрдой картонной папки и дальше пуля начала разваливаться. Распадалась ещё примерно 4 см. Т.е.всего прошла около 10 см. по спрессованной бумаге. Что очень прилично - на 330 м\с пуля п\о 7,62 х 39 проходит в ту же бумагу сантиметров на 5, разваливается и встаёт.
Крупными осколками собрал 4,15 грамм сплава.
Хрон почему-то не сработал. В стволе осколков нет, гильза не вылетела, но затвор передёрнул рукой.

click for enlarge 1920 X 1440 173.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 132.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 248.9 Kb
igena 17-02-2016 12:59

quote:
Originally posted by igena:

Распадалась ещё примерно 4 см.



Ещё: дальше бумага вмялась сантиметра на 3 с увеличением площади вмятины. Т.е. получилась разрывная пуля с приличным ударом (запредельным, динамическим? х.з.)
kamyak 17-02-2016 14:41

quote:
Изначально написано igena:
Диаметр пули уменьшился с 9,53 до 9,27 мм.

Что лишний раз доказывает, что пулями .375 можно смело стрелять. Как там ваша пулелейка? Пришла?
Мой заказ по 200 грановой полуоболочке еще в пути.

Strelok-mod79 17-02-2016 14:53

quote:
Originally posted by kamyak:

Что лишний раз доказывает, что пулями .375 можно смело стрелять.



На кучность нужен отстрел 375-ми пулями. Хотя моё мнение они нормально полетят даже из 9,55 мм ствола. У нас при подаче патрон нещадно бьётся обо всё что ни попадя. ИМХО эти 2 сотки ни на что не повлияют. Слишком много других факторов влияющих на кучность.
kamyak 17-02-2016 15:10

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

На кучность нужен отстрел 375-ми пулями. Хотя моё мнение они нормально полетят даже из 9,55 мм ствола. У нас при подаче патрон нещадно бьётся обо всё что ни попадя. ИМХО эти 2 сотки ни на что не повлияют. Слишком много других факторов влияющих на кучность.

Есть классные пули Barnes TSX .375 235 гран. С виду то что надо. Но цена.. Тут с доставкой получится где-то два евро за пулю.
http://www.sinclairintl.com/re...aliber+(xzzx375 )
click for enlarge 500 X 500  28.2 Kb
click for enlarge 452 X 401  36.8 Kb

igena 17-02-2016 16:03

Лейка ещё не дошла. Сейчас сброшу запрос - где бродит.
Состав для свинца никак не подберу. В принципе, аккумулятор валяется - может, разберу.Всё же хочу с латунью или медью ещё пробовать. Проблема пока в сырье.
SergeySR 17-02-2016 17:39

quote:
Изначально написано neck:

Вот этого делать не надо! Алюминий содержит твердые фракции, которые легко портят ствол.



В ЛеруаМерлен есть два типа алюминиевых трубок:
1) "серебро" за 80р/метр (она оксидирована, покрыта твердым налетом - использовать нельзя!!!)
2) "обычная" за 35р/метр (чистый алюминий, покрытый тончайшей пленкой оксида).
Из второго типа я делал?
- сигналки
- полуоболочки.
В общей сложности отстреляно не менее 500 ед. Нарезы парадокса на месте, хром со ствола не слез, невзирая на горение воспламенителей. Не менее половины пуль/сигналок были покрыты тефлоном. Оружие С410к04.
Так что не вводите людей в заблуждение.

levsha 17-02-2016 18:45

quote:
Originally posted by SergeySR:

Так что не вводите людей в заблуждение.



Никто никого в заблуждение не вводит.
quote:
Originally posted by SergeySR:

(чистый алюминий, покрытый тончайшей пленкой оксида).



Оксид алюминия AL2O3 это электрокорунд, из него диски для болгарок делают.
quote:
Originally posted by SergeySR:

Нарезы парадокса на месте, хром со ствола не слез,



Если это критерий состояния ствола, то да, 500 выстрелов выдержит, может и тыщщу.
Tranklukator 17-02-2016 18:50

quote:
Изначально написано kamyak:

Что лишний раз доказывает, что пулями .375 можно смело стрелять. Как там ваша пулелейка? Пришла?
Мой заказ по 200 грановой полуоболочке еще в пути.


По этой?
http://www.midsouthshooterssup...Jacket-50-Count

click for enlarge 440 X 440 20.7 Kb
Тоже хочу ее заказать.
Но пока не нашел где.
Опять по Вашим следам иду. Поделитесь ссылочкой где брать.
Пока в пиндоссии только шмотки покупаю.
Оружейную тематику отказываются почтой слать хады. Как-то, можно, но где не в курсе.
Спасибо.

kamyak 17-02-2016 19:01

quote:
Изначально написано Tranklukator:

По этой?
http://www.midsouthshooterssup...Jacket-50-Count
Тоже хочу ее заказать.


Она, заказал у одного из поставщиков в разделе Все для высокоточной стрельбы. Но я бы вам пока не рекомендовал её брать. А вдруг не полетит? Или подаваться не будет? Или в при ударе в нарезы её разлохматит... Опробую тогда есть смысл деньги тратить. Лучше какую нибудь другую посмотрите, короткие солиды для 375 перспективны. Барнс вот например. Но только дорогой блин. Может ещё что до 250 гран пойдёт.

Tranklukator 17-02-2016 19:03

quote:
Изначально написано kamyak:

Она, заказал у одного из поставщиков в разделе Все для высокоточной стрельбы. Но я бы вам пока не рекомендовал её брать. А вдруг не полетит? Или подаваться не будет? Или в при ударе в нарезы её разлохматит... Опробую тогда есть смысл деньги тратить. Лучше какую нибудь другую посмотрите, короткие солиды для 375 перспективны. Барнс вот например. Но только дорогой блин. Может ещё что до 250 гран пойдёт.


Спасибо.
Подожду тогда.
Заинтересовали две пули, но как мене кажется, великоваты:


click for enlarge 880 X 660 86.6 Kb
Barnes Triple-Shock X Bullets 375 Caliber (375 Diameter) 235 Grain
http://www.midwayusa.com/produ...-free-box-of-50
click for enlarge 880 X 660 64.7 Kb
Nosler Solid Bullets 375 Caliber (375 Diameter) 260 Grain
http://www.midwayusa.com/produ...-free-box-of-25

Firemen 8 17-02-2016 20:41

Может я что то не понял, но 200р за пульку, не слишком дорого.
Миха78 17-02-2016 21:10

Вообще можно сказать халява...
kamyak 17-02-2016 21:43

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Спасибо.
Подожду тогда.
Заинтересовали две пули, но как мене кажется, великоваты:

Barnes Triple-Shock X Bullets 375 Caliber (375 Diameter) 235 Grain
http://www.midwayusa.com/produ...-free-box-of-50

Nosler Solid Bullets 375 Caliber (375 Diameter) 260 Grain
http://www.midwayusa.com/produ...-free-box-of-25


Про эту Барнс я на предыдущей странице и писал же. Думаю нормально будет. Это тем более экспансивный солид. 270 грановые тут стоят 106 евро за 50 штук. Может и закажу позже.

igorinych 17-02-2016 23:03

Знаете ЧТО меня удивляет - недавно видел видео (какя-то выставка), где сотрудник ТК говорит, что отказ продавать пули и прочую комплектуху релодырям - "политика Техкрима". А как по-мне - это добровольный отказ от ОГРОМНОЙ, в перспективе 3-5-ти лет, ниши комплектухи по новому калибру, которую займет более расторопный и умеющий считать игрок. И правильно сделает.
kamyak 17-02-2016 23:45

quote:
Изначально написано igorinych:
Знаете ЧТО меня удивляет - недавно видел видео (какя-то выставка), где сотрудник ТК говорит, что отказ продавать пули и прочую комплектуху релодырям - "политика Техкрима". А как по-мне - это добровольный отказ от ОГРОМНОЙ, в перспективе 3-5-ти лет, ниши комплектухи по новому калибру, которую займет более расторопный и умеющий считать игрок. И правильно сделает.

Это не так.
Лично Олег Леонидович Кузьменко, директор Техкрима, известный на форуме как ТК-ДКО, совершенно четко и однозначно сказал, что они будут поддерживать релоадинг, продавать пули, разместят чертежи матриц, и может быть даже будут делать матрицы силами сторонних организаций и продавать.
igorinych 17-02-2016 23:51

quote:
Originally posted by kamyak:

Это не так.



Это я помню. Но где это все? Рано? Наверное. Ждем...

И снова вопрос по впо - как вы все думаете, если бы интегрированный парадокс был бы выполнен по-типу прогрессивного - решило бы это проблемы мягкой пули?
Просто, мне не дает покоя мысль о оболочке. В голове вертятся простейшие схемы прессов для обжима медной заготовки - в теории все просто и несложно. Интересно, а как это делают на конвейере?

neck 18-02-2016 12:31

quote:
Originally posted by igorinych:

Просто, мне не дает покоя мысль о оболочке. В голове вертятся простейшие схемы прессов для обжима медной заготовки - в теории все просто и несложно. Интересно, а как это делают на конвейере?



Вы знаете, все сначала считают, что это не сложно и просто
А потом, после нескольких месяцев экспериментов плюют на это и покупают матрицы у фирмы Корбинс за бешенные деньги.
Пока что никому в нашей стране не удалось полноценно с нуля осуществить такой проект.
Есть конечно мастера, способные для себя сделать матрицы, но вот полностью готового проекта, позволяющего выпускать под заказ комплект оборудования для штамповки, я ещё не встречал.
Это только кажется, что там всё не сложно.
На самом деле там весьма жесткие допуски и весьма не хилые нормы точности, предьявляемые к конечному изделию.
Не соблюдение которых заканчивается получением в лоб затвором.
А это, соответственно, предъявляет и повышенные требования к инструменту для штамповки.
Который должен быть калёным и отшлифованным точно в размер.

Речь я веду об изделиях для нарезного, но это актуально для изготовления любых оболочных пуль.

Конечно, можно на помойке найти трубку от трактора, раздать её ржавым гвоздем и залить туда свинец. А потом придать форму носика напильником
Но как я понимаю, речь идет об изделиях, которые позволяют показывать более-менее стабильный результат при стрельбе.

Промышленные методы изготовления оболочных пуль можете даже не рассматривать. Там используются пресс-автоматы с усилием прижима от 25 тонн/сил и выше, которые вытягивают из листового материала оболочку и впрессовывают в неё сердечник.
Причем используются штампы, позволяющие одним ударом вырубить до 100 заготовок.
И обслуживают эти автоматы высококвалифицированные наладчики.
А ещё должна быть целая свора грамотных слесарей-инструментальщиков, которые "вылизывают" бормашинками штампы, ликвидируя повреждения и следы износа, полученные в процессе работы.

------------------
Дело боялось мастера панически

igorinych 18-02-2016 12:43

quote:
Originally posted by neck:

На самом деле там весьма жесткие допуски и весьма не хилые нормы точности, предьявляемые к конечному изделию.
Не соблюдение которых заканчивается получением в лоб затвором.



А как же Мишган - он что, исключение?))
Да, это все я понимаю. Но эти прессформы актуальны только для производственных масштабов. Я же веду речь только для личного пользования - это сингловые станочки-прессы, где главным условием являются размеры, чья стабильность на кратность обеспечивается степенью термообработки - скажем, 5000 циклов с износом 0.1мм. ТО есть, при номинале, примерно, 9.5, начинаем с 9,45, говоря о матрице для медных оболочек.
Далее - не видел пулю в живую, поэтому интересно ее донце - оно тоже оболочное, или допустима открытая сердцевина? - Дело в том, что в первом варианте оболочку обдавить проще.
levsha 18-02-2016 01:29

quote:
Originally posted by igorinych:

оно тоже оболочное, или допустима открытая сердцевина?



А это как Вам больше нравица . Если SP или HP собираете, то только в стакан с глухим дном. А вот ежели на FMJ нацелились, то задницу можно открытой оставлять, только бортик слегка внутрь подвальцевать придёца, а то они в полёте иногда разбираются . Общее правило - одну сторону (любую) надо наглухо закрыть, иначе сердечник продует, как здрасьте.
igorinych 18-02-2016 01:34

quote:
Originally posted by levsha:

Общее правило - одну сторону (любую) надо наглухо закрыть, иначе сердечник продует, как здрасьте.



Ага... А как же свинец, тогда?)
neck 18-02-2016 01:53

quote:
Originally posted by igorinych:

Ага... А как же свинец, тогда?)



А что не так со свинцом? Его запрессовали в оболочку

------------------
Дело боялось мастера панически

zapchem 18-02-2016 06:02

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Кроме цельной латунной гильзы, новый патрон изначально создавался под бездымный порох и пулю с мельхиоровой оболочкой.

Выдать реальность за перспективу у нас на раз два.
А кроме болтовни инетской историю знаете? Когда на вооружение поступили патроны с бездымным порохом? И то что введению в Русской армии патрона с аммиачным порохом помешал как раз то что к этому времени заводы смогли освоить выпуск бездымного. А скорость в 600 метров это как раз для черного пороха а с приходом бездымного скорость пули с пехотной винтовки образца 1891г стала 800м/с https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62_%C3%97_54_%D0%BC%D0%BC_R . Плохо еще нам историю преподают, самое интересно останется за кадром. http://guns.allzip.org/topic/150/445848.html
zapchem 18-02-2016 06:12

quote:
Изначально написано neck:
Так вот кто то из старожилов форума подробно рассказал, почему алюминий не используют для этого дела.
Кроме страшилок ничего там не рассказано было.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D1%8F У оксида алюминия четыре модификации и только одна из них твердая https://ru.wikipedia.org/wiki/...%83%D0%BD%D0%B4 , для сравнения можно посмотреть твердость оксида железа и хрома. Или кто считает что хромовое покрытие не превращается в оксид?

quote:
Изначально написано levsha:
иначе сердечник продует, как здрасьте.

Переднюю часть да вальцуют, причем это делает труборез при отрезании куска трубы. Что же касательно все остального то кроме умозаключений не плохо бы явить практику, а она говорит что все работает. И у пули свинец вытекает вперед при встрече с твердыми предметами как и всем известной пули дум-дум. Посмотри историю. И конечно нужно правильно подбирать порошок.


quote:
Изначально написано kamyak:

Это не так.
Лично Олег Леонидович Кузьменко, директор Техкрима, известный на форуме как ТК-ДКО, совершенно четко и однозначно сказал, что они будут поддерживать релоадинг, продавать пули, разместят чертежи матриц, и может быть даже будут делать матрицы силами сторонних организаций и продавать.

На это есть хороший анекдот
приходят три президента (французский, русский и американский) к Богу. француз спрашивает у Бога: - когда моя страна станет богатой и процветающей? Бог: - через 20 лет. француз: - жаль, я не доживу! американец спрашивает у Бога: - а когда моя страна станет богатой и процветающей? Бог: - через 40 лет. американец: - жаль, я не доживу! русский президент тоже спрашивает у Бога: - когда у нас наступит коммунизм? Бог: - жаль, я не доживу!


quote:
Изначально написано neck:
Конечно, можно на помойке найти трубку от трактора, раздать её ржавым гвоздем и залить туда свинец. А потом придать форму носика напильником
Но как я понимаю, речь идет об изделиях, которые позволяют показывать более-менее стабильный результат при стрельбе.

У меня вопрос а вы цены на пулю для высокоточной стрельбы знаете? тогда озвучите её здесь.
В 90% случаев нам нужно пуля для пострелух дешевая а это уже сразу предполагает разброс в в круг на 100м до 50мм а то и более.

quote:
Изначально написано igorinych:

И снова вопрос по впо - как вы все думаете, если бы интегрированный парадокс был бы выполнен по-типу прогрессивного - решило бы это проблемы мягкой пули?


вот пластилин он мягкий и пластик тоже мягкий, но по отношению к пластилину он твердый. Так что все это понятия субъективные. В технике есть понятие твердость и она выражается в цифрах.
zapchem 18-02-2016 06:35

Читай историю
kosmos007 18-02-2016 08:56

quote:
Originally posted by SergeySR:

В ЛеруаМерлен есть два типа алюминиевых трубок:
1) "серебро" за 80р/метр (она оксидирована, покрыта твердым налетом - использовать нельзя!!!)
2) "обычная" за 35р/метр (чистый алюминий, покрытый тончайшей пленкой оксида).
Из второго типа я делал?
- сигналки
- полуоболочки.
В общей сложности отстреляно не менее 500 ед. Нарезы парадокса на месте, хром со ствола не слез, невзирая на горение воспламенителей. Не менее половины пуль/сигналок были покрыты тефлоном. Оружие С410к04.
Так что не вводите людей в заблуждение.


Ну я бы не был столь категоричен... Алюминий весьма неоднозначное решение... Одно дело использовать Алюминиевый газчек другое оболочку из алюминия... Газчек имеет очень малую площадь соприкосновения с рабочими поверхностями и как следствие не может кардинально повлиять на ресурс данных поверхностей, хотя несомненно что влияние оказывает... я спросил заокеанских коллег про ресурс ствола при условии применения алюминиевых газчеков - мне ответили что стреляют годами и ни у кого проблем не было, также пояснили что газчек должен быть строго из мягкого алюминия иначе он может "расколоться" при прохождении ствола и оставшиеся в стволе фрагменты могут вызвать массу неприятностей при последующем выстреле, также они отмечаю тот факт что газчеки из жесткого алюминия часто не держаться на пуле и отваливаются (в случае с длинной пулей могут отвалиться прямо в снаряженной гильзе что тоже может иметь не самые приятные последствия)... А вот вопрос о применении пули с алюминиевой оболочкой вызвал улыбки и обеспокоенность за мое умственное здоровье...!))
П.С. У меня есть предположение (ИМХО) что очистить ствол от остатков алюминия будет весьма не просто, алюминий и его производные очень устойчивы к чистящим средствам...
С уважением...

levsha 18-02-2016 09:54

quote:
Originally posted by kosmos007:

алюминий и его производные очень устойчивы к чистящим средствам...



Шуманит.
Strelok-mod79 18-02-2016 10:42

quote:
Originally posted by kosmos007:

П.С. У меня есть предположение (ИМХО) что очистить ствол от остатков алюминия будет весьма не просто, алюминий и его производные очень устойчивы к чистящим средствам...
С уважением...



Щёлочи жрут алюминий, аж шипят.
kosmos007 18-02-2016 11:01

quote:
Originally posted by levsha:

Шуманит.



quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Щёлочи жрут алюминий, аж шипят.




Значит я зря волновался!)
levsha 18-02-2016 11:12

quote:
Изначально написано zapchem:

Переднюю часть да вальцуют, причем это делает труборез при отрезании куска трубы. Что же касательно все остального то кроме умозаключений не плохо бы явить практику, а она говорит что все работает.

В вашем сообщении очень многабукофф, а цель написанного не ясна, для чего всё это? Какая практика говорит о том, что незаглушенная с торца оболочка надёжно работает с сердечником внутри?
Кроме умозаключений я могу завалить форум фотографиями по экспериментам с разным типом оболочек, в том числе и неудачным. Но это будет не по теме. Если из 100 выстрелов хотя бы в двух случаях сердечник продувает из застрявшей оболочки, то это критичная проблема, требующая смены конструкции.
Какая разница, сколько модификаций оксида алюминия Вы знаете? Попробуйте серийно сделать пуль в алюминиевой оболочке не загубив при этом дорогущие матрицы, а потом ещё найдите на них устойчивый спрос.
И пуля дешёвая для пострелух - это понятие относительное. Плинкеры и практики стреляют свинцом и счастливы, т.к. альтернативы по цене нет. Конкуренции по цене отечественному биметаллу тоже не будет. Обозначьте цифру - сколько готовы заплатить за пулю, и что хотите получить за эти деньги (длина, диаметр, вес, конструкция и т.п.)

neck 18-02-2016 11:48

quote:
Originally posted by zapchem:

У меня вопрос а вы цены на пулю для высокоточной стрельбы знаете? тогда озвучите её здесь.
В 90% случаев нам нужно пуля для пострелух дешевая а это уже сразу предполагает разброс в в круг на 100м до 50мм а то и более.


Да какая разница, для каких пострелух нужна пуля
В любом случае мы имеем дело с источником повышенной опасности.
Даже в случае ваших "пострелух" пуля должна в первую очередь иметь нужную геометрию.
Что бы не случилось превышения давления.
Причем, размер должен быть точным до соток ( особенно в случае нарезного).

Соответственно, для изготовления пули с точными размерами нужен точный инструмент. ТЕ же матрицы и пуансоны.
Но, что бы изготовить эти матрицы опять же нужен инструмент. Причем, узкоспециализированный и точный.

У вас имеется в наличии станок для изготовления инструмента, способного изготовить потом оживальную часть пули?
Учтите, что это именно узкоспециализированный станок
Потому как для других целей его не используешь.

Я не спорю, можно взять сверло, примерно подходящее по диаметру, на наждаке заправить ему какое то подобие "оживала" и высверлить им в стальной болванке корявую "матрицу". В которую и забивать молотком трубку.
А потом залить её свинцом. И сказать - Ураа!! Я сделал ПУЛЮ!!

И даже пулек 50 в такой матрице возможно и получатся.
Только потом взяв микрометр, придется убедиться, что у вех так называемых "пулек" разный диаметр.
Увеличивающийся по мере износа не калёной матрицы.

Однако, прежде чем забивать отрезки трубки в матрицу, надо иметь оборудование для нарезки этой самой трубки.
А это не самая простая задача даже при наличии токарного станка.

Который, к сожалению, не в каждой квартире имеется.

Резать труборезом? Это выход, конечно, но после того, как нарежете труборезом первую сотню, почему то становится не смешно

Далее. Как всегда, трубки нужного диаметра в природе нет. Или есть, но толстостенная. И встает вопрос - а как эту трубку-заготовку в нужный диаметр вогнать?
Растягивать или обжимать? Каким инструментом? И что случится после этого с трубкой, как это повлияет на её разностенность (а следовательно и на кучность стрельбы в последствии)?
Потом эти куски трубки надо ещё точно подогнать по длине. Чем? Надфилем что ли припиливать каждую?
Потом выяснится, что заливать свинец в оболочку - это не правильный путь.
Раковины образуются, а следовательно надо изготовить свинцовый стержень, который запрессовать потом в оболочку.
Откуда взять свинцовый стержень? Проволоку свинцовую купить? Так дорого же
Придется научиться отливать свинцовый столбик...
..потом эти столбики надо сделать одного диаметра, длины и веса...
И решить вопрос, как бороться с освинцовкой матриц, в которых свинцовый столбик готовится....

Это я слегка описал круг задач, которые надо решить просто при подготовке к штамповке.

Штамповать мы ещё даже не начинали
И для этого уже нужна куча инструмента и оснастки....



------------------
Дело боялось мастера панически

Tranklukator 18-02-2016 11:59

quote:
Изначально написано neck:

Да какая разница, для каких пострелух нужна пуля
...............................
...................................
........................................
Это я слегка описал круг задач, которые надо решить просто при подготовке к штамповке.

Штамповать мы ещё даже не начинали
И для этого уже нужна куча инструмента и оснастки....




Вы часом, не слона продаете?
Ну, то есть занимаетесь продажей этих самых высокоточных и самых.... самых.... дорогих приблуд.
И конечно, без них, никуда!

neck 18-02-2016 12:09

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Вы часом, не слона продаете?
Ну, то есть занимаетесь продажей этих самых высокоточных и самых самых дорогих приблуд...
И конечно, без них, никуда!



Я бы с удовольствием это делал
Но увы и ах, пока что только больше двух лет ушло на эксперименты и создание оснастки, с помощью которой можно серийно изготавливать матрицы для штамповки.
Просто поделился теми задачами, которые надо решить, прежде чем начать что то там "штамповать".
А сначала казалось - херня какая, да мы сейчас быстренько всё забацаем....

И слушайте Левшу. Он один из немногих, кто в этой теме (штамповка) волокёт.

------------------
Дело боялось мастера панически

Tranklukator 18-02-2016 12:16

quote:
Изначально написано neck:

Я бы с удовольствием это делал
Но увы и ах, пока что только больше двух лет ушло на эксперименты и создание оснастки, с помощью которой можно серийно изготавливать матрицы для штамповки.
Просто поделился теми задачами, которые надо решить, прежде чем начать что то там "штамповать".
А сначала казалось - херня какая, да мы сейчас быстренько всё забацаем....

И слушайте Левшу. Он один из немногих, кто в этой теме (штамповка) волокёт.



Тут ить оно как?
Сцукомегабластер для стрельбы белке в глаз, за пару парсеков, из ВПО-208 все равно не получиться.

neck 18-02-2016 12:54

Тут главное затвором в башку не схлопотать

А белке в глаз или слону в попу без разницы - геометрию у пули выдерживать всё равно нужно.
Пусть кривая-косая, и болтается в полёте, но через канал ствола должна пройти нормально.
Для этого матрица должна быть точно сделанная, и термообработана правильно.

Иначе ты с удивлением обнаружишь, что твоя сырая матрица через некоторое время стала выдавать(к примеру) пули не .308 калибра , как ты планировал, а .311 калибра.
Только как правило, желание померить пули микрометром возникает почему то после того, как затвор вырвало.


------------------
Дело боялось мастера панически

Strelok-mod79 18-02-2016 13:48

quote:
Originally posted by neck:

Потом выяснится, что заливать свинец в оболочку - это не правильный путь.
Раковины образуются, а следовательно надо изготовить свинцовый стержень, который запрессовать потом в оболочку.
Откуда взять свинцовый стержень? Проволоку свинцовую купить? Так дорого же
Придется научиться отливать свинцовый столбик...
..потом эти столбики надо сделать одного диаметра, длины и веса...
И решить вопрос, как бороться с освинцовкой матриц, в которых свинцовый столбик готовится....



Ну это как раз проще простого. Свинец заливается в оболочку, причём лучше в лужёную оболочку (если хотим чтобы сердечник не выдувало и массу в туше пуля сохраняла), причём заливается немного с избытком. А вот дальше эта пуля вставляется в матрицу и обдавливается в ней. Излишки свинца выходят в специальную полость в пуансоне (если хорошенько надавить - свинец и в щёлку 0,05 мм пролазит за милую душу, проверено). На выходе получаем полу или оболочечную пулю с припаянным сердечником. Обжим убирает все полости получившиеся при отливке. Для пострелух всё то же самое, только без пайки.
kosmos007 18-02-2016 13:57

quote:
Originally posted by neck:

Тут главное затвором в башку не схлопотать



Золотые слова!
quote:
Originally posted by Tranklukator:

Вы часом, не слона продаете?
Ну, то есть занимаетесь продажей этих самых высокоточных и самых.... самых.... дорогих приблуд.
И конечно, без них, никуда!



Ну реально качественные вещи не могут быть дешевыми, там материал и работа денег стоят не маленьких... А оборудование многоуважаемого neck поверьте не уступает именитым брендам а порой даже лучше...
quote:
Originally posted by Tranklukator:

Тут ить оно как?
Сцукомегабластер для стрельбы белке в глаз, за пару парсеков, из ВПО-208 все равно не получиться.



А если с этой точки зрения посмотреть да еще и подешевле хочется тогда проще свинцовым литьем стрелять и кашлять...
Свинец прощает много ошибок!!! при соблюдении очень малого количества правил, можно сказать, что практически безопасен для стрелка-релодыря
С уважением...
igena 18-02-2016 14:08

quote:
Originally posted by neck:

Для этого матрица должна быть точно сделанная, и термообработана правильно.



Упёрся примерно в описанное ранее: толстостенные медные трубки от кондиционеров не получается нормально раздать, да ещё обжать на конус. При этом уже дошёл до гбредовой мысли плавить медь да отливать в формы.
Ну или хотя бы в прутки.
Strelok-mod79 18-02-2016 14:20

quote:
Originally posted by igena:

толстостенные медные трубки от кондиционеров не получается нормально раздать, да ещё обжать на конус.



А что получается, в чём проблема?
Может их отжигать, как гильзы?
kosmos007 18-02-2016 14:50

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А что получается, в чём проблема?
Может их отжигать, как гильзы?



думается мне что трубку взяли жесткую... она реально бывает жесткая, средней жесткости и мягкая...
вот доступно и понятно http://www.mpstar.ru/splav-M1.php
levsha 18-02-2016 15:25

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Ну это как раз проще простого. Свинец заливается в оболочку, причём лучше в лужёную оболочку



Все так говорят... сначала. Я бросил заливать свинец в пустые пистолетные гильзы в 17-ти летнем возрасте, поняв бесперспективность затеи: без штамповки - частые отрывы из-за неоднородности литья, а штамповать сердечник удобнее вне оболочки. Предложите эффективную технологию лужения сотен оболочек и производительный способ спайки?
"Девятки" со спаянным сердечником можно приобрести на форуме тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1641818.html
для столь сложного изделия цена не кажется запредельной.
levsha 18-02-2016 15:31

quote:
Originally posted by igena:

Упёрся примерно в описанное ранее: толстостенные медные трубки от кондиционеров не получается нормально раздать, да ещё обжать на конус.



Стандартная толщина стенки для трубки 3/8" это 0,81мм, но сейчас на рынке есть трубки 0,76 и даже 0,71. Они все отожжёные, и дополнительного отжига не требуют. "Раздавать" трубку 3/8 не надо, до 9,58 она сама раздастся при формировании конуса или оживала. 0,76 и 0,71 обжимаются на конус и оживало очень легко в полированной матрице со смазкой.
click for enlarge 1191 X 857 506.9 Kb
click for enlarge 1032 X 746 307.7 Kb
click for enlarge 544 X 408 110.5 Kb
neck 18-02-2016 15:50

Собственно, Левша всё сказал, добавить нечего.

Только одно - не рассчитывайте, что у вас сходу получится что то дельное при попытках кустарной штамповки.
Штамповка пуль - это целая наука. Вернее, это прикладная механика, балансирующая на стыке много каких технологий - мехобработки, шлифовки...той же термообработки и так далее.

И всё это придется осваивать самому. Потому как эти технологии узкоспециализированные. Как и оборудование для этих целей.
Проблемы усугубляются ещё и малыми размерами весьма точных изделий, для изготовления которых никогда в нашей стране не выпускалось серийно станочное оборудование.

Например, за 30 лет работы на машиностроительном заводе я объездил по командировкам практически все предприятия бывшего Минстанкопрома СССР.
И ни разу не встречал внутришлифовальный станок, позволяющий шлифовать отверстия диаметром менее 10 мм.

Хотя знаю, что такое оборудование существует....

------------------
Дело боялось мастера панически

levsha 18-02-2016 15:59

Зато у толстостенных трубок получается удобный boat tail для постановки в гильзу (на последнем фото. трубка 0,81)
Tranklukator 18-02-2016 16:18

Пришла тяжелая артиллерия...
Когда качественные и очень очень дорогие, по определению, матрицы и пуансоны, с прессами предлагать будете?
Ну...
Того, того самого слона.
НАЗНАЧЬТЕ-ЖЕ ЦЕНУ!
https://www.youtube.com/watch?v=QjDaXM01UOI
SVIREPPEY 18-02-2016 17:56

quote:
получается удобный boat tail

А толку-то. С таким тупым носом, БК опять получается на уровне плинтуса. Вон на midwayusa гляньте форму Нослера Аккубонд, БК сразу за 0.4 перемахивает.

igorinych 18-02-2016 17:57

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Пришла тяжелая артиллерия...



Только когда она начнет стрелять готовой продукцией?) Из их объяснений я понял, что нехрен изобретать велосипед - все давно испытано. Ждем изделий и инструкций. Хотя... этот калибр специфичный, новый. Если ТК догонит цену ниже 20-ти... - проще будет купить. Если только артиллерия не начнет производство прекрасных и очень недорогих оболочек)).
levsha 18-02-2016 18:19

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

С таким тупым носом, БК опять получается на уровне плинтуса.



Эта конкретная пуля - пистолетно-револьверная, да ещё и Flat nose для подствольного магазина. Её БК никого не интересует, ибо недалёкая она . Ей важнее вписаться в определённый тракт подачи, и достать до нарезов при определённом COL. Вполне винтовочные варианты у продавца по ссылке выше, но сделать ВТ серийно - задача непростая и сильно удорожает изделие. Кроме того ВТ актуально только для высокоточных пуль, о которых здесь речь не идёт (пока).
levsha 18-02-2016 18:31

quote:
Originally posted by igorinych:

нехрен изобретать велосипед - все давно испытано.



Наоборот, изобретать можно и нужно. Появление эффективной технологии сразу скажется на ценообразовании. Стоимость товара зависит от его массовости.
quote:
Originally posted by igorinych:

производство прекрасных и очень недорогих оболочек



прекрасные - это какие? очень недорогие - это сколько?
Tranklukator 18-02-2016 18:53

quote:
Изначально написано levsha:

прекрасные - это какие? очень недорогие - это сколько?

Поговорим о "прекрасном"!

Вы кем себя позиционируете?
Потребителем?
Продавцом?

Прекрасные - с точки зрения потребителя, это отличного качества за минимальную цену.
Прекрасные - с точки зрения продавца, отвратительного качества, за максимальную цену.

Исходя из этого, и формируется "чувство прекрасного"...

Миха78 18-02-2016 19:44

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Прекрасные - с точки зрения продавца, отвратительного качества, за максимальную цену.



Как то уж очень вы резко о продавцах. Не правда тут. Есть очень порядочные люди.
igorinych 18-02-2016 19:54

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Прекрасные



Я - потребитель, понимающий свои возможности в плане релоадинга. Смысл играть словами? Нам, потребителям, для релоадинга нужна комплектуха. Лить свинцовые пули - затея тупиковая и опасная. Делать полу и оболочные мы не сможем правильно - это мне говорит уже не первый человек, понимающий в этом. Вывод - или у нас есть правильные пули и мы релодим сами, экономя рублей десять на патроне, или мы покупаем готовый патрон. Для пострелушечников покупать готовый патрон дороже, для охотников - абсолютно не критично. Если потенциальный частный производитель сумеет вовремя подсуетиться, то сможет получить выгоду и закрепиться на рынке. Если предпочтет этому другие непродуктивные действия - потеряет. Мы же, так, или иначе будем покупать и стрелять. Будет 366-ой дорогим и не стабильным и далее? Значит, будем брать розовые и брать нарезь с дешевым патроном. Всё просто.
igena 18-02-2016 20:21

Оказалось действительно просто раздать медную толстую трубку 9,5 мм до 9,57. Мало того - кривизна трубки выпрямилась.

Вопросы к NECK и levsha:
каким образом сформировать носик (оживало) и заднюю часть пули?
Не хочется делать лишние движения - есть желание пострелять нормальным количеством патронов.

quote:
Originally posted by igorinych:

Лить свинцовые пули - затея тупиковая и опасная.



Свинец за счёт пластичности наименее безопасен при изготовлении самокрутов.
Просто в длинностволе на больших скоростях требуется иной сплав, чем на пистолетных калибрах. Если в 9х19 и 7,62х25 мягкий свинец прокатывает, то 7,62х39 или 7,62х54, а так же .366 уже сильно влияет на кучность.
Кроме того, освинцовка без должной обработки пуль на СКС, АКМ либо Тигре (СВД) забивает поршень.
Опять таки требуются лишние усилия типа смазки, покраски пуль, гальванике, установки газчеков. Хочется п/о либо оболочки, но и от свинца отказываться не след.
Tranklukator 18-02-2016 20:40

quote:
Изначально написано igorinych:

Я - потребитель, понимающий свои возможности в плане релоадинга. Смысл играть словами?
Делать полу и оболочные мы не сможем правильно - это мне говорит уже не первый человек, понимающий в этом. Вывод - или у нас есть правильные пули и мы релодим сами, экономя рублей десять на патроне, или мы покупаем готовый патрон.
Всё просто.

Проще некуда-ждать выпуска приблуд для снаряжения .366 ткм заводом Техкрим.
Но Вас, эта простота, как я вижу не устраивает.
Вы хотите получить не сертифицированную "левую" оснастку у х.з кого.
У "понимающего в этом".
Тогда какая нахер разница, самому ее делать или у Левши брать?
Он что, вам сертификат безопасности, накрученному вами патрону предоставит?
Нет.
Вся ответственность все равно ляжет на Вас!
Этот миф "о безопасности", он для Вашего самоуспокоения.
И фуфло про безопасные, очень, очень, качественные, но дорогие приблуды оставьте для лохов.
Я больше доверяю таким как igena и kamyak, чем крутым релоудерам-стригункам бабла.
Выпрыгнувшим, как черт из табакерки, на запах денег.
Вот как-то так!

neck 18-02-2016 21:05

quote:
Originally posted by igena:

каким образом сформировать носик (оживало) и заднюю часть пули?



Нужна матрица с оживальной формой. И пуансон с такой же формой.
Причем форма оживальной части пуансона должна повторять очень точно форму оживальной части матрицы.

Собственно и всё. Это в теории. А на практике сталкиваемся с рядом проблем.
Скажу о двух основных.
1) нужен станок, позволяющий изготовить инструмент оживальной формы.
2) Пуансон, и матрицу нужно калить. Для того, что бы уменьшить механический износ, приводящий к изменению размеров пули.
И вот тут то и поджидают основные грабли - это выгорание углерода с поверхности деталей при сильном нагреве.
И при закалке получаем следующее - калёная матрица, имеющая тонкий слой незакалёного металла именно в самой нужной, рабочей части.
Бороться с этим можно использованием самоклящихся сталей, или же применять специальной конструкции печку для нагрева заготовки.
Это первое. А второе - при закалке деталь коробит. А внутренние полости становятся шероховатыми.
И приходится калёную деталь шлифовать и полировать. Изменяя внутренний диаметр матрицы
По этому нужно уметь рассчитать припуски при мехобработке на шлифовку и полировку.
Вернее так - рассчитать это не возможно. Приходится экспериментальным путём определять для каждой партии стали. Потому что ни один металлургический комбинат не дает гарантии того, что каждая плавка ничем не будет отличаться от предыдущей и будущей.

Не знаю как у Левши, а у нас на создание печки, имеющей нужные характеристики ушел почти год.
И станок для изготовления оживала раз восемь переделывали.
А сейчас опять надо переделывать, потому что опять вылезла проблема, о которой мы не подозревали ранее....


------------------
Дело боялось мастера панически

neck 18-02-2016 21:14

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Выпрыгнувшим, как черт из табакерки, на запах денег.
Вот как-то так!



О запахе каких денег вы говорите, уважаемый?
Два года эксперименты на личном энтузиазме, куча собственных денег потрачена на инструменты и создание оснастки.
А на выходе пока что - ноль. Нет ещё технологии, позволяющей стабильно изготавливать инструментарий, обеспечивающий повторяемость штампованных изделий.
Хотя бы как у фирмы Корбинс.

А толкать фуфло, сделанное абы как, по обходным технологиям - мне это совесть не позволяет.
Надо ещё поработать над проектом, а там видно будет.

------------------
Дело боялось мастера панически

Tranklukator 18-02-2016 21:35

quote:
Изначально написано neck:

О запахе каких денег вы говорите, уважаемый?
Два года эксперименты на личном энтузиазме, куча собственных денег потрачена на инструменты и создание оснастки.
А на выходе пока что - ноль. Нет ещё технологии, позволяющей стабильно изготавливать инструментарий, обеспечивающий повторяемость штампованных изделий.
Хотя бы как у фирмы Корбинс.

А толкать фуфло, сделанное абы как, по обходным технологиям - мне это совесть не позволяет.
Надо ещё поработать над проектом, а там видно будет.


Уважаемый!
Я не умаляю Ваших заслуг и упорства в релоадинге.
Но Вы для меня не авторитет.
Извините.
Потому, что не знаю Вас лично, и не пользовался вашими изделиями.
Вы для меня один из многих людей.
Ни в коем случае, не сочтите мой пост оскорблением.
Возможно в дальнейшем я и буду рад, заказать что-либо, у Вас (если Вы будете производить на продажу оснастку для 366 ткм).
Но сейчас говорить-то не о чем.
Потому, что кроме умных слов, от Вас, в отличие от упомянутых мной форумчан, igena и kamyak, нет ничего.
Только пространное-"там видно будет"...

Strelok-mod79 18-02-2016 22:05

quote:
Изначально написано levsha:

Все так говорят... сначала. Я бросил заливать свинец в пустые пистолетные гильзы в 17-ти летнем возрасте, поняв бесперспективность затеи: без штамповки - частые отрывы из-за неоднородности литья, а штамповать сердечник удобнее вне оболочки. Предложите эффективную технологию лужения сотен оболочек и производительный способ спайки?
"Девятки" со спаянным сердечником можно приобрести на форуме тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1641818.html
для столь сложного изделия цена не кажется запредельной.

Ну и зря бросили. И почему сразу стало без штамповки то? По моему я как раз и говорю, что нужно штамповать пулю с уже залитым свинцом. Штамповка после заливки как раз и уберёт все полости.
И потом подумайте: как то же человек (по вашей ссылке) сделал пулю со спаянным сердечником? Значит это возможно?
И Вы бы ознакомились подробно с топиком по той ссылке. Я то его весь прочитал. Там дорогая спаянная оболочка применяется только для охоты, где нужны всего несколько пуль. А для бабахинга применяются пули сделанные в той же матрице, но без спайки. Этим достигаются одинаковые баллистические характиристики пуль. Таким образом пристреляв винтовку дешевыми пулями без спайки, на охоте со спаянными пулями имеем ту же СТП. Нет нужды пристреливать винтовку именно дорогими спаянными пулями.

Strelok-mod79 18-02-2016 22:14

quote:
Originally posted by neck:

Нужна матрица с оживальной формой. И пуансон с такой же формой.



О чём я и говорю. Заполнив перед штамповкой оболочку свинцом, мы уходим от оживального пуансона. Свинец сам идеально прижмёт оболочку к матрице, как самый идеально подходящий пуансон. Вспомните что делают когда гнут трубы, чтобы они не смялись. Их засыпают песком. Тут вместо песка свинец. Причём заливка жидкого свинца в оболочку даёт возможность спайки.
quote:
Originally posted by neck:

2) Пуансон, и матрицу нужно калить. Для того, что бы уменьшить механический износ, приводящий к изменению размеров пули.
И вот тут то и поджидают основные грабли - это выгорание углерода с поверхности деталей при сильном нагреве.
И при закалке получаем следующее - калёная матрица, имеющая тонкий слой незакалёного металла именно в самой нужной, рабочей части.
Бороться с этим можно использованием самоклящихся сталей, или же применять специальной конструкции печку для нагрева заготовки



Так сделайте цветную калку матрице. Получите тонкий нацементованный слой .
quote:
Originally posted by neck:

А второе - при закалке деталь коробит. А внутренние полости становятся шероховатыми.
И приходится калёную деталь шлифовать и полировать. Изменяя внутренний диаметр матрицы



Так какая проблема тогда с обезуглероженностью, если всё равно надо оставлять припуск и сошлифовывать его после ТО?
igena 18-02-2016 23:03

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Возможно в дальнейшем я и буду рад, заказать что-либо, у Вас (если Вы будете производить на продажу оснастку для 366 ткм).



Вообще-то и NECK, и levsha профессионалы. И занимаются тем, чем практически больше никто заняться то ли не хочет, то ли мозгов не хватает. Прессом от NECK пару лет пользуюсь - доволен.
Насколько понимаю - нельзя объять необъятное. Невозможно заниматься одновременно всем. Хотя очень бы хотелось, чтоб они расширялись. И возможность заработать, сделав то, что никто не делает, нужно только приветствовать.
.366 - не занятая ниша. Может, правда сможете организовать поточное производство пуль и матриц? Изначально, думаю, большая точность изготовления пуль не обязательна. Ведь всё равно экспериментируете примерно в этом направлении. И данный калибр для производителей хорош тем, что высокоточка не нужна, да и не получится. Т.е. небольшие погрешности, по крайней мере вначале, никого напрягать не будут. Сейчас народ рыдает не от плохих патронов, а от их отсутствия. Из-за этого же отказываются от покупки ружей.

При этом, не зависимо от наличия пуль и патронов, сам думаю продолжать прикалываться с своим производством. Сегодня вот сделали расширитель пуль ПМ. Получается практически бочкообразная лёгкая оболоченная пуля, типа как 410 калибра, с небольшим конусом. Диаметра 9,57 мм.
Когда запускал свинцовую пулю ПМ, хрон выдал скорость за тысячу. Так и не понял - то ли хрон приврал, то ли правда такая скорость.

kosmos007 18-02-2016 23:19

quote:
Originally posted by igena:

Свинец за счёт пластичности наименее безопасен при изготовлении самокрутов.



О_о Не понимаю в чем опасность? Поясните пожалуйста...
igena 18-02-2016 23:34

quote:
Originally posted by kosmos007:

О_о Не понимаю в чем опасность? Поясните пожалуйста, ато второй год пользую свинец снаряженный на соколе и сунаре 410 в 7,62х54 и не знал что это опасно... вот с кучей и правда беда была поначалу, сейчас все нормально прилетает...



Прикольно, но мой ответ аналогичен Вашему - со свинцом безопаснее. Найдите, кому отвечал я, и задайте этот вопрос ему.
kosmos007 18-02-2016 23:42

quote:
Originally posted by igena:

Прикольно, но мой ответ аналогичен Вашему - со свинцом безопаснее. Найдите, кому отвечал я, и задайте этот вопрос ему.



Прошу прощения но пост #1155 под вашим ником числится, возможно вы опечатались в словах "наименее безопасен" !)
С уважением...
neck 19-02-2016 12:17

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Заполнив перед штамповкой оболочку свинцом, мы уходим от оживального пуансона. Свинец сам идеально прижмёт оболочку к матрице, как самый идеально подходящий пуансон. Вспомните что делают когда гнут трубы, чтобы они не смялись. Их засыпают песком. Тут вместо песка свинец. Причём заливка жидкого свинца в оболочку даёт возможность спайки.



Да речь то не про это
Речь о том, как получить трубку оживальной формы.
Вот отрезали вы кусок трубки кондиционерной, и что дальше?
Её надо сделать с одного конца или конусной, или оживальной.
Вот это то и делается пуансоном и матрицей.
А вот после этого вы можете туда хоть свинец лить, хоть свинец запрессовывать - оживальная часть уже есть.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 19-02-2016 12:20

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Потому, что кроме умных слов, от Вас, в отличие от упомянутых мной форумчан, igena и kamyak, нет ничего.


https://forum.guns.ru/forummessage/12/597207.html

https://forum.guns.ru/forummessage/12/999860.html

Это вам для информации.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 19-02-2016 12:27

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Так какая проблема тогда с обезуглероженностью, если всё равно надо оставлять припуск и сошлифовывать его после ТО?


Проблема в том, что надо знать величину обезуглероженного слоя
Вернее, определить его экспериментально для каждой новой партии купленного металла. Выкинув несколько экспериментальных матриц на помойку.

А то ведь не хорошо будет - припуск сошлифовали, а не калёный металл остался.

Насчет цементации это вы здорово придумали
Итак не самое дешовое изделие надо сделать ещё дороже

------------------
Дело боялось мастера панически

levsha 19-02-2016 01:00

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

И почему сразу стало без штамповки то? По моему я как раз и говорю, что нужно штамповать пулю с уже залитым свинцом.



Вы себе даже не представляете, насколько НЕ СРАЗУ всё это стало. Кстати я там оба варианта рассмотрел, и со штамповкой, и без. Однако люди, гораздо более опытные, чем мы с Вами, штампуют отдельно сердечник, отдельно оболочку, затем впрессовывают одно в другое, и не потому что не пробовали заливать.
Обычно дренажный канал для выхода лишнего свинца делается в теле матрицы, но Вы предложили вариант полости в пуансоне. Это интересная идея. Эскиз не покажете?
levsha 19-02-2016 01:26

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Вы хотите получить не сертифицированную "левую" оснастку у х.з кого.
У "понимающего в этом".
Тогда какая нахер разница, самому ее делать или у Левши брать?
Он что, вам сертификат безопасности, накрученному вами патрону предоставит?
Нет.
Вся ответственность все равно ляжет на Вас!


Вы затронули очень правильный вопрос о мере ответственности. Важно, чтобы каждый понимал: какую бы супер-пупер оснастку и компоненты он ни приобрёл, отвечать за результаты их применения он будет персонально сам. Ни один производитель, в том числе и Техкрим, не разделит с Вами ответственность за результат Вашего релода. Это во-первых.
Во-вторых, Левша не предлагал Вам никакой оснастки, и не предложит в обозримом будущем, у него самого с этим не всё благополучно, и NECK подробно изложил суть проблем.
А в-третьих, что Вас так разозлило? И про какое "бабло" речь? Вы мне, вроде, ещё ни копейки не дали. А я совершенно бескорыстно делюсь тем, что знаю, с теми, кому это интересно.

igorinych 19-02-2016 06:45

Говоря о опасности использования свинцовой пули, имел ввиду сильную освинцовку ствола. Для пострелушек, когда стреляешь самокрутом сотни полторы - две, это может быть критично.
А вот про пули ПМ - интересно.
igena 19-02-2016 08:10

Пуля ПМ в принципе обязана начать кувыркаться, т,к. при сжатии меняется форма и, соответственно, баланс. Но тут, по идее, при ударе в парадокс оа вновь должна принять первоначальную фому. хотя бы примерно.
Освинцовка приводит в основном к тому, что теряется кучность. Перед чисткой последние пули лучше запускать в оболочке либо полимере. Частично освинцовка уходит. У меня после 50 полимера весь свинец от экспериментов ушел.
Tranklukator 19-02-2016 08:27

quote:
Изначально написано levsha:

Вы затронули очень правильный вопрос о мере ответственности. Важно, чтобы каждый понимал: какую бы супер-пупер оснастку и компоненты он ни приобрёл, отвечать за результаты их применения он будет персонально сам. Ни один производитель, в том числе и Техкрим, не разделит с Вами ответственность за результат Вашего релода. Это во-первых.
Во-вторых, Левша не предлагал Вам никакой оснастки, и не предложит в обозримом будущем, у него самого с этим не всё благополучно, и NECK подробно изложил суть проблем.
А в-третьих, что Вас так разозлило? И про какое "бабло" речь? Вы мне, вроде, ещё ни копейки не дали. А я совершенно бескорыстно делюсь тем, что знаю, с теми, кому это интересно.


Разозлило то, что все эти профессионалы в релоадинге, других калибров почему-то присутствуют в этой теме, ничего не предлагая.
Одни пространные умные слова и рассуждения о бывших заслугах и полученном опыте.
Мне то что с их опыта в релоадинге 410 кал?
У меня без патронов не 410, а 366 ТКМ.
Или пресса который надо стоять в очереди год, что-бы получить?

Когда что-то здесь предложат к 366 тогда и разговор будет другой.
А причем здесь бабло?
Некоторые господа прощупывают почву по спросу пока еще не произведенной оснастки.
И раздувают важно щеки.
Не надо раздувать. Надо дело делать начинать, а не посмотреть.
А спрос будет!
Спасибо.

neck 19-02-2016 09:21

Tranklukator, "некоторые господа" просто делятся информацией о граблях, на которые они сами наступили и на которые обязательно наступит любой, кто будет заниматься тем же самым.
Кстати, с "некоторыми господами" информацией никто не делился. Шишки самим пришлось набивать.
И не известно, сколько ещё придется шишек набить, прежде чем что то путное получится.
Так что ваши намеки насчет "бабла" тут не уместны -просто нечего предлагать за бабло.
Нет ещё готовых решений, которые можно запускать в серию.

Что касается "Надо дело начинать".
Вот возьмите и начните. И благодарная публика просто задохнётся от бурных аплодисментов Вам, переходящих в эрекцию прострацию.

Братьям Корбинс пять лет понадобилось в свое время для того, что бы у них хоть что то путное стало получаться со штамповкой.

И последнее. Вот если вам сейчас предложат комплект матриц для штамповки вашего калибра, что вы с ним делать то будете?
В смысле, куда матрицы вкручивать то будете??

------------------
Дело боялось мастера панически

Strelok-mod79 19-02-2016 10:46

quote:
Originally posted by neck:

Насчет цементации это вы здорово придумали
Итак не самое дешовое изделие надо сделать ещё дороже



Ну это Вы уж сами определите, что Вам выгоднее: класть матрицы в контейнер с углём, или выкидывать обезуглероженные.
Если так рассуждать - то надо просто стальной круг без обработки продавать, ибо любая обработка увеличивает стоимость.
Какой разброс толщины обезуглероженного слоя у Вас получался?
levsha 19-02-2016 10:46

quote:
Originally posted by igena:

Перед чисткой последние пули лучше запускать в оболочке либо полимере.



Про полимер ничего не скажу - не пробовал. Стрелять оболочкой сразу после свинца очень не советую, особенно если затрудняетесь оценить степень освинцовки. У меня после такой стрельбы на плече отметина на всю жизнь осталась, а затвор с ноги открывал в калибре 30-06. Вдумайтесь - у Вас в стволе инородное тело (снег; свинец; глина), а Вы туда оболочку на полной мощности запускаете... А на мишени это всегда отрыв.
Tranklukator 19-02-2016 10:54

quote:
Изначально написано neck:
Tranklukator, "некоторые господа" просто делятся информацией о граблях, на которые они сами наступили и на которые обязательно наступит любой, кто будет заниматься тем же самым.
Кстати, с "некоторыми господами" информацией никто не делился. Шишки самим пришлось набивать.
И не известно, сколько ещё придется шишек набить, прежде чем что то путное получится.
Так что ваши намеки насчет "бабла" тут не уместны -просто нечего предлагать за бабло.
Нет ещё готовых решений, которые можно запускать в серию.

Что касается "Надо дело начинать".
Вот возьмите и начните. И благодарная публика просто задохнётся от бурных аплодисментов Вам, переходящих в [b]эрекцию
прострацию.

Братьям Корбинс пять лет понадобилось в свое время для того, что бы у них хоть что то путное стало получаться со штамповкой.

И последнее. Вот если вам сейчас предложат комплект матриц для штамповки вашего калибра, что вы с ним делать то будете?
В смысле, куда матрицы вкручивать то будете??

[/B]



Ваши грабли-это Ваши грабли.
У меня свои.
Если я куплю завтра херовенький пресс Lee(а это скорее всего и произойдет) вместо Neck, и буду сам наступать на свои грабли, собирая свою оснастку, ваша оснастка мне нафиг не нужна будет.

И "КРУТЫЕ ПРОФЕCСИОНАЛЫ" СО "СВОИМ ДЕЛОМ", БУДУТ В ПОПЕ!
ПОТОМУ, ЧТО ПОТЕРЯЮТ МОИ ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ Я МОГ ОТДАТЬ ИМ.
Им, а не пиндосам.
Стоимость пресса плюс матриц и приблуд, вылезает в немалую сумму.
У меня есть деньги, что-бы это приобрести.
У вас-же кроме амбиций, гонора, и обид, о том, что Вас таких крутых, недопонимают тут, и не ценят, -НИ-ЧЕ-ГО!.
Для .366 ТКМ.

neck 19-02-2016 10:58

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Ну это Вы уж сами определите, что Вам выгоднее: класть матрицы в контейнер с углём, или выкидывать обезуглероженные.



Цементируют обычно малоуглеродистую сталь.
Мы же работаем с углеродистой.
И гораздо проще закупить партию стали, сделать несколько пробных деталей и определить необходимые параметры.
Чем заниматься ещё и цементацией, усложняя техпроцесс и расходуя на это электроэнергию, гоняя не хилых размеров электропечь.

Для вас конечно может быть выгоднее по другому. Спорить не буду.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 19-02-2016 11:09

Tranklukator - давайте всё же без ярости благородной, а?

И не надо пресс от Ли называть херовеньким. Прес от Ли с чугунной станиной - весьма прочное изделие.
Только придется заменить ему ручку управления - она сделана из тонкостенной трубки, и сомнется от тех усилий, которые вам придется прикладывать к ней.
Потому что кинематика у него не рассчитана на штамповку.
А вам придется драть на дуру, заставляя его делать то, на что его не рассчитывали.
Вообще, вы бы не ругались, а спросили у Левши о тех граблях, которые вас ждут. Он долгое время штамповал на РокЧакере, так что опыт у него в этом плане богатый.
А я вам просто одно фото покажу.

На нём показана эволюция прессов Корбинс.
Слева - с чего они начинали. Прессы, с идеологией как у обычных прессов для релоуда.
Обратите внимание на длину ручки управления. И сравните с длиной ручки у релодырьских прессов. Ну, хотя бы с длиной ручки управления у "чугуниевого" пресса от ЛИ.
А потом зацените толщину боковых рычагов у прессов Корбинс.
И попробуйте найти ответ - почему у них такая толщина?

800 x 533

И если, как вы пишите, что деньги у вас есть, закажите сразу пресс и оснастку фирме Корбинс.

Tranklukator 19-02-2016 11:19

quote:
Изначально написано neck:
Tranklukator - давайте всё же без ярости благородной, а?
Вообще, вы бы не ругались

Извините.
Я не ругаюсь.
Это просто недовольство.
От нереализованных ожиданий по поводу релоада 366 ткм.
Думал будет проще купить. Понял, что многое придется делать самому.

neck 19-02-2016 11:30

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Думал будет проще купить. Понял, что многое придется делать самому.



Для начала - не торопитесь!
Найдите описание прессов от Корбинс, и сравните, чем они отличаются от обычных релодырьских прессов.
У Корбинс правильная идея реализована - матрица вкручивается в шток пресса.
А нижний пуансон находится внутри штока.
Что позволяет реализовать красивую идею работы на таких прессах.
То есть, при обратном ходе штока готовое изделие выдавливается из матрицы.
Очень удобно, кстати.
на обычном прессе это реализовать не возможно без серьёзных переделок.
Например, нам, что бы подобную идею реализовать, пришлось разрабатывать дополнительный шток и переделывать кинематику пресса.

------------------
Дело боялось мастера панически

Tranklukator 19-02-2016 11:32

quote:
Изначально написано neck:

Для начала - не торопитесь!
Найдите описание прессов от Корбинс, и сравните, чем они отличаются от обычных релодырьских прессов.
У Корбинс правильная идея реализована - матрица вкручивается в шток пресса.
А нижний пуансон находится внутри штока.
Что позволяет реализовать красивую идею работы на таких прессах.
То есть, при обратном ходе штока готовое изделие выдавливается из матрицы.
Очень удобно, кстати.
на обычном прессе это реализовать не возможно без серьёзных переделок.
Например, нам, что бы подобную идею реализовать, пришлось разрабатывать дополнительный шток и переделывать кинематику пресса.



Спасибо. Буду думать.

zapchem 19-02-2016 12:42

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
А гонор... А вы общались на производстве с идиотами, которые могут любое дело обосрать? Вы видели ёмкость в которую при опрессовке вместо 10 атм даванули 80? А знаете что она стоила 5 миллионов и эту цифру повесили на весь цех, из-за 4-х идиотов? А что Вы скажете имбицилу, который вместо Ст.3 берёт 40Х13 и делает приварные детали из неё, а чо, нержавейка ж это круто - естественно у заказчика всё это отлетает к чёртовой матери и на завод вешают 12 миллионов?

А чем у вас там мастер производственного участка занимается? И вообще как начальник цеха смог пропустить приваренную нержу для эксплуатации?. В совке таких умников в углу прижали бы бригадой и отоварили. Ну а то что многие рабочие были с придурью не ново, на то и была иерархия начальников и контроля. А уж пройти военпреда это вообще было сказочной удачей с первого захода.

levsha 19-02-2016 12:47

quote:
Originally posted by Tranklukator:

И "КРУТЫЕ ПРОФЕCСИОНАЛЫ" СО "СВОИМ ДЕЛОМ", БУДУТ В ПОПЕ!
У вас-же кроме амбиций, гонора, и обид, о том, что Вас таких крутых, недопонимают тут, и не ценят, -НИ-ЧЕ-ГО!.
Для .366 ТКМ.



Разговор в таком тоне был бы уместнее, когда Вы предъявите работающее изделие, созданное Вами на ВАШЕЙ оснастке под пресс LEE. У меня-то нет амбиций, тем более обид, а на Вас, прям, не угодишь
То Вам "впаривают" за "немеряное бабло" левую, не сертифицированную оснастку, то ничего не предлагают, кроме пространных умных слов - уже определитесь, что нужно то?
Я давно и неоднократно задавал здесь прямой вопрос: Нужна кому-то оболочка для экспериментов? Если да, то какая? Какая цена считается приемлемой?
Прямого ответа нет, только рассуждения, и ещё:
quote:
Originally posted by Tranklukator:

Некоторые господа прощупывают почву по спросу пока еще не произведенной оснастки.



А как Вы хотели? Это и есть шаг к нормальным партнёрским отношениям, а циничные высказывания типа:"Прекрасные - с точки зрения потребителя, это отличного качества за минимальную цену.
Прекрасные - с точки зрения продавца, отвратительного качества, за максимальную цену." препятствуют нормальным отношениям.
zapchem 19-02-2016 13:17

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А это его идея. У него высшего нет.

Сочувствую.
Есть ли высшее образование или нет, я никогда на это не смотрю. Если бригадир говорит дело, а начальник несет хню. И это всем кто работает руками понятно, то писали докладную на имя главного инженера.

quote:
Изначально написано neck:
И не надо пресс от Ли называть херовеньким. Прес от Ли с чугунной станиной - весьма прочное изделие.

Тут как и всюду цена и качество. Есть тазик а есть автомобиль тойота или тот же форд. И цены у них разные. Есть ЛИИ пресс ценой в 600бакинских, но думаю в России он мало кому будет интересен. А там все из чугуна и стали, и моща держит такие что можно стальные гильзы с одного калибра на меньший легко перештамповывать.

quote:
Изначально написано neck:
Чем заниматься ещё и цементацией, усложняя техпроцесс и расходуя на это электроэнергию, гоняя не хилых размеров электропечь.
При этом еще нужно подобрать параметры для данной стали, и определиться к карбюризатором и его массой. Могу сказать что с наскока не всегда попадаешь в точку, а там еще есть параметр температура и время выдержки. Да еще и ящик придется варить под это , так как часто печи не герметичны и кислород делает свое черное дело.

quote:
Изначально написано Tranklukator:
Мне то что с их опыта в релоадинге 410 кал?
Если все крутят гайки гаечными ключами то как понимаю тебе нужен специальный какой то. У них же не тот опыт. дело в том что 0,366 ближе к релоаду нарезного но навески и прохождение парадокса у него точно такое же как и в 410. Или ты считаешь что снаряжение штуцера в 12кал чем то отличается от дробового в том же калибре для гладкого?
levsha 19-02-2016 13:30

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

продавцу абсолютно параллельно какого они качества. Если он сможет сделать отличного качества задёшево...



Это глубокое заблуждение.
"Качество" - это степень соответствия предъявляемым требованиям. Основное требование к пулям - идентичность размеров и веса в пределах партии. Продавец не может предложить партию из 50 разных пуль, так как будет сразу послан, а в договоре обсуждается +/- допусков для данной партии, и это сильно влияет на цену, а ключевые слова "если он сможет сделать". Из сотни готовых изделий только 20 - 25% пригодны для целевого использования, остальное - валовка, но для гладкого СКС это пока не актуально.
Tranklukator 19-02-2016 13:49

quote:
Изначально написано zapchem:

Если все крутят гайки гаечными ключами то как понимаю тебе нужен специальный какой то. Или ты считаешь что снаряжение штуцера в 12кал чем то отличается от дробового в том же калибре для гладкого?


Ты мне не тыч.
Я, те, не Иван Кузьмич.
Во мля шустрики, только извинился, уже на шею лезут!

kosmos007 19-02-2016 13:59

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Ты мне не тыч.
Я, те, не Иван Кузьмич.
Во мля шустрики, только извинился, уже на шею лезут!





ну а как на ганзе в пятницу и без срача?!))
zapchem 19-02-2016 14:13

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Ты мне не тыч.
Я те мля не Иван Кузьмич.


Окей не вопрос, можно и высопарно на ВЫ.

Tranklukator 19-02-2016 14:24

quote:
Изначально написано zapchem:

Окей не вопрос, можно и высопарно на ВЫ.


Спасибо за понимание.
Мне так удобней, изначально видеть в оппоненте уважаемого человека.

zapchem 19-02-2016 14:30

Тут такое дело никогда не угадаешь, одни не любят когда на ВЫ другие наоборот. Мир он многогранен.
igena 19-02-2016 14:32

quote:
Originally posted by levsha:

Из сотни готовых изделий только 20 - 25% пригодны для целевого использования, остальное - валовка, но для гладкого СКС это пока не актуально.



Подходим к основному.
Нельзя ли озвучить,какова может быть отпускная цена с учётом того, что продукция валовая?
Strelok-mod79 19-02-2016 14:39


quote:
Изначально написано neck:
Чем заниматься ещё и цементацией, усложняя техпроцесс и расходуя на это электроэнергию, гоняя не хилых размеров электропечь.


quote:
Originally posted by zapchem:

При этом еще нужно подобрать параметры для данной стали, и определиться к карбюризатором и его массой. Могу сказать что с наскока не всегда попадаешь в точку, а там еще есть параметр температура и время выдержки. Да еще и ящик придется варить под это , так как часто печи не герметичны и кислород делает свое черное дело.



Вы прежде чем себя кошмарить, сначала посмотрели бы что такое цветная калка.
И я не предлагаю матрицы цементовать. Я предлагаю способ избавиться от обезуглероженности. Потому что в детали закопанной в угле обезуглероженности не бывает. Не хотите закапывать? Так закапывать собственно и не надо. Вам надо избавиться от обезуглероженности только в самом отверстии, в форме пули. Так насыпьте угля только туда, и грейте сколько надо ДЛЯ ЗАКАЛКИ, а не для цементации. Вам цементация то не нужна, у вас в стали углерода дохрена.
Вот о чём я и говорю: стереотипами мыслите. Раз цементация - значит и
пошли по полному циклу. А нафиг он там нужен - этот полный цикл цементации? Что, в стали углерода мало чтоль, чтобы его туда ещё нагонять? Смазали деталь маслом, масло в печи выгорело пока нагревалось и покрыло деталь сажей. Под сажей деталь обезуглераживается? А что ещё нужно тогда? Намазал, нагрел, закалил и получил деталь без обезуглераживания.
zapchem 19-02-2016 14:41

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Вы прежде чем себя кошмарить, сначала посмотрели бы что такое цветная калка.

Что это такое я знаю. И к процессу цементации как средству упрочнения поверхностных слоев не имеет отношения. Это декоративное покрытие.
Закалка это как бы изменение структуры металла,и в рамках форума читать о мартенсите и аустените совсем не гоже, и она может быть и в охлаждающей жидкости так и на воздухе.

Смазать маслом конечно можно но остается вопрос, печь 1000-1100 град, деталь весом 200гр за сколько времени она сможет нагреться до температуры отпуска что бы потом её закалить.

Strelok-mod79 19-02-2016 14:49

quote:
Originally posted by zapchem:

Что это такое я знаю. И к процессу цементации как средству упрочнения поверхностных слоев не имеет отношения. Это декоративное покрытие.



Ну так ответьте тогда: возможна ли обезуглероженность на поверхности покрытой цветной калкой? И кстати упрочнение поверхостного слоя там есть. Не большое, в пределах нескольких сотых мм но есть. И это всётаки цементация. Хоть не глубокая, но цементация.
zapchem 19-02-2016 14:53

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А я смотрю. Потому, что защитить диплом - это не охотминимум задрипанный сдать. По тому мы в такой заднице и живём, что у нас не смотрят кого на должность ставят.

Ну вот к примеру был я с аудитом на заводе лакокраски, директор имеет экономическое образование. Но сие предприятие я с трудом могу назвать артелью. Вагонетку крюком по рельсу гонит таджик или узбек я в них не разбираюсь. А рельс за время эксплуатации уже несколько раз лопнул, и он руками его совмещает что бы направляющие не соскочили. И еще там столько косяков было. На вопрос почему не ремонтируют , ответ прост это надо деньги сварному платить. А так вагонетка то движется
Но у начальника то высшее образование!!!!!!!!!!!!!

zapchem 19-02-2016 14:55

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Ну так ответьте тогда: возможна ли обезуглероженность на поверхности покрытой цветной калкой? И кстати упрочнение поверхостного слоя там есть. Не большое, в пределах нескольких сотых мм но есть. И это всётаки цементация. Хоть не глубокая, но цементация.

Тогда встречный вопрос цветная градация на стали при цветной калке за счет чего образуется?

Strelok-mod79 19-02-2016 15:01

quote:
Originally posted by zapchem:

Тогда встречный вопрос цветная градация на стали при цветной калке за счет чего образуется?



За счёт образования оксидов на поверхности металла, пока заготовка летит из контейнера с углём до воды. Ну и толщина слоя тех оксидов не идёт ни в какое сравнение с толщиной обезуглероженности при закалке.
quote:
Originally posted by zapchem:

Но у начальника то высшее образование!!!!!!!!!!!!!





Воот. А теперь представьте что у него и высшего то нет - давно бы цех ЛКМ подорвали к чёртовой бабушке вообще .
Миха78 19-02-2016 15:59

А у Симонова было высшее,а у Калашникова?
Tranklukator 19-02-2016 16:02

Господа!
Мы про релоадинг, или про то, у кого образование толще?

quote:
Изначально написано levsha:

А как Вы хотели? Это и есть шаг к нормальным партнёрским отношениям, а циничные высказывания типа:"Прекрасные - с точки зрения потребителя, это отличного качества за минимальную цену.
Прекрасные - с точки зрения продавца, отвратительного качества, за максимальную цену." препятствуют нормальным отношениям.

Позвольте!!!
Что циничного Вы нашли в моих высказываниях?
Это закон рынка, и не мной он сформулирован.
Соотношение цена-качество, это компромисс между производителем и потребителем, если нет демпинга и монополизма.
Кто предложит лучшее качество по дешевой цене-тот и в горе!

Strelok-mod79 19-02-2016 16:32

quote:
Originally posted by Миха78:

А у Симонова было высшее,а у Калашникова?



Вы не путайте то время и наше. В то время не у всех была возможность получить высшее, но многие имели знания на этом уровне. Сейчас нет высшего только у того, кто учиться не хотел. У Симонова с Калашниковым и плазменных телевизоров не было с компьютерами и интернетом.

Предлагаю околооружейную тематику потом потереть за собой. Кроме темы матриц естественно.

zapchem 19-02-2016 16:36

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
За счёт образования оксидов на поверхности металла, пока заготовка летит из контейнера с углём до воды. Ну и толщина слоя тех оксидов не идёт ни в какое сравнение с толщиной обезуглероженности при закалке.

http://www.youtube.com/watch?v=DHFMlVQB85M
нет там никакого в воду иначе все облетит. И далее как может образоваться оксид при наличии углерода? дело в том что цветную калку ведут не просто в угле а костном угле и угле от кожи.

igorinych 19-02-2016 17:26

quote:
Originally posted by kosmos007:

ну а как на ганзе в пятницу и без срача?!))



Ага - орханизьм зашлачивается, а темы засрачиваются. Щас и я еще за пивом сбегаю)...
Если ближе к сути, то тема о релоадинге. Вопрос производства пуль в больших фабричных масштабах, равно, как нюансы, связанные с этим, интересны, но нам - простым обывателям, более чем бесполезны.
Лично мне интересно, как я смогу сам сделать полуоболочку и смогу ли вообще. Если правильно понял, просто залитый свинец в медную втулку ничего не даст - под давлением газов пуля разрушится еще на входе в парадокс, либо деформируется так, что улетит куда угодно, но только не в точку прицеливания. Так ли это, или может быть, оболочку нужно делать в форме колпачка, где колпачок - донце пули. Почему п/о, потому что, подозреваю, полную оболочку можно сделать только на хорошем прессе.
Если еще ближе к теме, для себя процесс изготовления п/о вижу так:
1) Заготовка оболочек. Изготавливается что-то, типа минитрубореза - станина с качающимся рычагом к которому крепится элементарная болгарка. К станине варится перпендикулярно диска болгарки трубка с нужным внутренним диаметром. Длина отрезаемого фрагмента медной трубки вычисляется методом проб и ошибок.
2) Точится форма для оболочки нужной формы и диаметра. Точатся штока (или как их правильно), которые будут раздавать втулку до нужных размеров и загонять ее в матрицу, придавая оболочке нужную коническую форму. Делается пулелейка. Точится и закаляется сайзер под финишную прогонку пули под диаметр ствола своего оружия.
3) Делается пресс. Я тут глянул в темах Нека - да, охренительные у него изделия. Но, при желании, кинематику можно повторить, что до соосности направляющей штока и места закрутки матриц - тоже есть пара мыслей.
4) Матрица для обжима стреляных гильз. Вот тут тупик. Я не знаю никого в городе, кто смог бы это сделать. Допускаю, однако, что могу ошибаться.
5) Декапсюлятор - водой в той же обжимочной матрицей, тем же штоком, который будет раздавать гильзу из 7.62 в 9.5, то есть, две операции за раз.
Триммеры разные изготовить по сложности, считаю, самой простой задачей.
Вот, как-то так. Это то, как я примерно вижу сам процесс. Потому что, если покупать пули по 40 рублей, или даже за 15 - смысл лично для меня в релоадинге этого калибра теряется. Возможно, пресс можно и купить готовый - зависит от цены. Обжимочную матрицу точно нужно покупать.
levsha 19-02-2016 17:29

quote:
Originally posted by igena:

Нельзя ли озвучить,какова может быть отпускная цена с учётом того, что продукция валовая?




По примерным прикидкам получаеца 30 +/-3 р/шт. Точнее можно говорить, когда сформируется понимание длина/вес и выбранная конструкция.
Strelok-mod79 19-02-2016 17:35

quote:
Изначально написано zapchem:

http://www.youtube.com/watch?v=DHFMlVQB85M
нет там никакого в воду иначе все облетит. И далее как может образоваться оксид при наличии углерода? дело в том что цветную калку ведут не просто в угле а костном угле и угле от кожи.


Извините, но у нас разный уровень знаний. Слишком разный. Сравнить вот эту херню из ролика с цветной калкой... Вы невежественны и в невежестве своём воинственны. Своё отношение к таким людям я уже высказал. Далее полемику с Вами продолжать не намерен. Попробуйте развиваться самостоятельно, может быть тогда и поймёте разницу между цветной калкой и жжением железяки на газу.
Вы сейчас сравнили не то что хрен с пальцем, скорее камень брошенный обезьяной с космическим кораблём.

igorinych 19-02-2016 17:36

quote:
Изначально написано levsha:

По примерным прикидкам получаеца 30 +/-3 р/шт. Точнее можно говорить, когда сформируется понимание длина/вес и выбранная конструкция.

А где смысл брать пульку за 33 рубля, если готовый патрон можно будет (как обещают) купить за 25 (а может и дешевле)?

kamyak 19-02-2016 17:50

quote:
Изначально написано igorinych:

А где смысл брать пульку за 33 рубля, если готовый патрон можно будет (как обещают) купить за 25 (а может и дешевле)?


Смотря какая пулька. На мой взгляд самая востребованная тема это тяжелая полуоболочка.

zapchem 19-02-2016 17:58

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Слишком разный. Сравнить вот эту херню из ролика с цветной калкой... Вы невежественны и в невежестве своём воинственны.

Да именно , я проблемами воронения и прочих покрытий занимался плотно. Ну а найти работу немецкого мастера на ютубе по быстрому, на это надо время.Ну и металлами пришлось тоже заниматься, работа на заводе. И то что интерференция наступает на стали раньше температуры отпуска и тем паче перехода структуры https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D1%82%D0%B8 а по закалке https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B8%D1%8F%29 я знаю. Это так примерные поверхностные ссылки , на самом деле приходится часто подбирать для деталей свои режимы.
Насчет знаний, тут вопрос спорный, я тоже глубоких познаний от вас не вижу. Так поверхностные познания почерпнутые из инета, а не из научных трудов.

Tranklukator 19-02-2016 18:16

quote:
Изначально написано kamyak:

Смотря какая пулька. На мой взгляд самая востребованная тема это тяжелая полуоболочка.


Абсолютно согласен!
Но мне интереснее было-бы сделать ее самому, на нормальном оборудовании.
Коего пока нет.

levsha 19-02-2016 18:23

quote:
Originally posted by kamyak:

тяжелая полуоболочка.



По конструкции понятно - полуоболочка, значит в стакан с глухим дном сажаем сердечник и формируем нос, из которого торчит оголённый свинец. А что значит тяжёлая? У меня ведь нет оружия под данный калибр, соответственно, не могу провести эксперименты по определению оптимального веса, сориентируйте - в каком диапазоне будет тяжёлый вес?
Tranklukator 19-02-2016 18:30

quote:
Изначально написано levsha:

По конструкции понятно - полуоболочка, значит в стакан с глухим дном сажаем сердечник и формируем нос, из которого торчит оголённый свинец. А что значит тяжёлая? У меня ведь нет оружия под данный калибр, соответственно, не могу провести эксперименты по определению оптимального веса, сориентируйте - в каком диапазоне будет тяжёлый вес?

Для меня, это вес полуоболочки 366 ТКМ - 15 грамм.
Нет никакой определенности с порохом.
Для более тяжелой пули, просто не хватит места пороху в гильзе.

SVIREPPEY 19-02-2016 18:40

Да наверно и 13 хватит, чего уж жадничать.
kamyak 19-02-2016 19:56

quote:
Изначально написано levsha:

По конструкции понятно - полуоболочка, значит в стакан с глухим дном сажаем сердечник и формируем нос, из которого торчит оголённый свинец. А что значит тяжёлая? У меня ведь нет оружия под данный калибр, соответственно, не могу провести эксперименты по определению оптимального веса, сориентируйте - в каком диапазоне будет тяжёлый вес?

200-230 гран нормально. Примерно в этом диапазоне.

igorinych 19-02-2016 20:31

quote:
Originally posted by kamyak:

Смотря какая пулька. На мой взгляд самая востребованная тема это тяжелая полуоболочка.



Да, конечно.
quote:
Originally posted by levsha:

По конструкции понятно - полуоболочка, значит в стакан с глухим дном сажаем сердечник и формируем нос, из которого торчит оголённый свинец.



А КАК делать такой стакан в домашних условиях?
neck 19-02-2016 21:51

quote:
Originally posted by igorinych:

А КАК делать такой стакан в домашних условиях?



Сделать матрицу, в которой будет штамповаться свинцовый сердечник, потом сделать матрицу, в которой будет происходить загибание кромок трубки.
Потом сделать матрицу, в которой из загнутых кромок будет сформировано дно стакана.
Затем запрессовать свинцовый стержень в стакан.
И только потом обжать головную часть пули в матрице.
Которую то же надо сделать.
Да, ещё надо сделать машинку, с помощью которой надо будет резать в размер свинцовые столбики перед тем, как их отштамповать.

А ещё надо найти способ, как готовые изделия (тот же свинцовый столбик) извлекать из матрицы без повреждения.
Это актуально для тех, кто собирается штамповать на штатном релодырьском прессе.
Да, совсем забыл - ещё нужно регулируемое приспособление, позволяющее подрезать трубку - оболочку в нужный размер.

Левша, я ничего не забыл?

------------------
Дело боялось мастера панически

igena 19-02-2016 22:45

Чем больше вникаю в создание оболочки, тем больше прихожу к двум простым вариантам:
1. Свинец. Возможно - крашеный. С этим так же не всё просто, но уж не так страшно.
2. В качестве п\о латунь от 9РА. тут основная проблема - оживальная часть.
igorinych 19-02-2016 22:58

quote:
Originally posted by igena:

Чем больше вникаю в создание оболочки, тем больше прихожу к двум простым вариантам:



Я тоже к двум - пока буду покупать готовый патрон. Я не вижу для себя перспектив и смысла закупаться релодом для переходного калибра - 366ткм, по-сути, переходной калибр.
И второе - может быть, к свинцу, если будет простой способ покрыть пулю чем-нибудь, по-типу фабричных.
levsha 20-02-2016 01:25

quote:
Originally posted by neck:

Левша, я ничего не забыл?



Дык, у меня стройной последовательности действий пока ещё не сформировалось . Для трубы со стандартной стенкой понадобилось три нижних пуансона чтобы дно заглушить 30*, 60*, ну и плоский разумеется. И не соображу, как правильней: сначала дно глушить, а потом стакан в размер сайзить, или отсайзить трубку, а затем дно закрывать. У Дейва где-то было про это, но зашился с токаркой и термичкой, некогда с переводами морочиться.
quote:
Originally posted by neck:

Это актуально для тех, кто собирается штамповать на штатном релодырьском прессе.



Точно-точно, вынимать заготовку из матрицы - та ещё йэбля с плясками.
goga312 20-02-2016 05:06

А почему бы не лить свинцовую пулю и не париться? Я не заметил какой то уж сильно ужасной освинцовки при стрелье 12 калибром через парадокс.
igorinych 20-02-2016 08:10

quote:
Изначально написано goga312:
А почему бы не лить свинцовую пулю и не париться? Я не заметил какой то уж сильно ужасной освинцовки при стрелье 12 калибром через парадокс.

Производитель патронов утверждает, что от свинцовых пуль ствол свинцуется так, что не очистишь.

igena 20-02-2016 10:03

quote:
Originally posted by igorinych:

Производитель патронов утверждает, что от свинцовых пуль ствол свинцуется так, что не очистишь.



Если стрелять только свинцом - возможно. Если чередовать с оболочкой или полимером - сбивает любой свинец.
igena 20-02-2016 10:26

Попробовал раздавленную свинцовую пулю. Порох 410 1 грамм, пуля 6 грамм, раздатая до 9,57.
Если верить хрону, скорость 622,5 м\сек., на 7 метрах в улавливатель вошла ровно и пошла прямо. Диаметр уменьшился до 9, 48, масса осталась та же.
click for enlarge 1920 X 1440 136.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 146.0 Kb
igena 20-02-2016 10:43


click for enlarge 1920 X 1440 214.8 Kb
kosmos007 20-02-2016 10:46

quote:
Originally posted by goga312:

А почему бы не лить свинцовую пулю и не париться? Я не заметил какой то уж сильно ужасной освинцовки при стрелье 12 калибром через парадокс.



Тут пожалуй дело в конструкции пули, я тоже стреляю через парадокс в 20-м калибре, освинцовка минимальная но и пуля специально под парадокс сделана (пулелейка Ш-Ш 20 калибр под парадокс от комрада AS34) там площадь контакта с поверхностью малая, ИМХО поэтому и стружки мало...
quote:
Originally posted by igorinych:

Производитель патронов утверждает, что от свинцовых пуль ствол свинцуется так, что не очистишь.



Это Техкрим утверждает? Если не трудно, дайте ссылку, тоже хочу почитать про это... заранее спасибо.
quote:
Originally posted by igena:

Если стрелять только свинцом - возможно. Если чередовать с оболочкой или полимером - сбивает любой свинец.



на "шершавом" правильно смазанная пуля отлитая из шиномонтажных грузиков и "аккумуляторных остатков" умеренно загаживает трехлинейный ствол и чистится он без осложнений (кипяток наше все!))... да чуть не забыл отлитые пули не использую сразу а даю им полежать две- три недели чтоб "зачерствели"
SVIREPPEY 20-02-2016 11:01

quote:
пуля 6 грамм, раздатая до 9,57.
Если верить хрону, скорость 622,5 м\сек

Это 1100Дж, т.е. половина от паспортной энергии. Ни о чем, во всех смыслах.

Нужно было 13г гнать до такой скорости, а то и больше.
Зачем вообще публиковать такие результаты, если их использовать на практике никто не собирается?


goga312 20-02-2016 11:10

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
Это 1100Дж, т.е. половина от паспортной энергии. Ни о чем, во всех смыслах.

Нужно было 13г гнать до такой скорости, а то и больше.
Зачем вообще публиковать такие результаты, если их использовать на практике никто не собирается?


Отрицательный результат то же результат, очевидно же что любые результаты в релоаде этого калибра важны, еще же только идет наработка рецептов и оснастки. На мой взгляд подобный вариант снаряжения вполне себе имеет право для пострелушек по бумаге на дистанции до 50 метров.

igena 20-02-2016 11:37

quote:
Originally posted by igena:

Попробовал раздавленную свинцовую пулю



Дико извиняюсь - пуля ПМ, оболочка со свинцовым сердечником.
Понравилось круглое входное и минимум усилий для создания. Кроме того, навеска пороха далеко не окончательная - не хочу беспокоить соседей. свободно войдёт 2 грамма пороха. Т.е. постепенно увеличивая, можно к чему-то прийти.
Мало того - пуля пистолетная лёгкая, возможно попробовать использование пистолетного пороха. Естественно, без фанатизма. Так что про отрицательный результат говорить рано.
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Зачем вообще публиковать такие результаты, если их использовать на практике никто не собирается?



Есть вообще какие-то результаты?
И что значит использование на практике? По зверю, по мишени? По какому зверю? По какой мишени и на какое расстояние?. У меня вот на 7 метров мишень - уже результат. Попал в лист формата А4.
Я вот конкретно вырисовываю пульку на птичку. Со зверями просто неохота заморачиваться - проще мясо в деревне у соседей прикупить. И на зверя у меня нарезняк имеется.
kosmos007 20-02-2016 11:45

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Это 1100Дж, т.е. половина от паспортной энергии. Ни о чем, во всех смыслах.
Нужно было 13г гнать до такой скорости, а то и больше.
Зачем вообще публиковать такие результаты, если их использовать на практике никто не собирается?



quote:
Originally posted by goga312:

Отрицательный результат то же результат, очевидно же что любые результаты в релоаде этого калибра важны, еще же только идет наработка рецептов и оснастки. На мой взгляд подобный вариант снаряжения вполне себе имеет право для пострелушек по бумаге на дистанции до 50 метров.



Да нормальный результат, легкая пуля, способы ее снаряжения тоже весьма интересны... очень жаль что в других темах подобные отстрелы и способы снаряжения практически не описаны...!((
на днях попробовал коротенькую легкую Lee Precision MOLD DC 311-100-2R - в результате эксперимента получил "крупнокалиберный мелкан" с весьма тихим выстрелом, до 70-ти метров пивная банка с первого выстрела, рецепт - порох Сокол 0,3г на порох поставлено 1/4 косметического диска пулька в гильзе кримпована, скорость порядка 300 мысов...
Применять подобные вещи можно для плинкинга и добычи всякой мелочевки... например снаряженный картечинкой очень хорош на тетерева...!)
kosmos007 20-02-2016 11:49

Уважаемый igena, а на большие расстояния на малых навесках пробовать будете?? если да то поделитесь результатами отстрела и способами снаряжения...
С уважением...
SVIREPPEY 20-02-2016 11:52

Не, ну я всякое слышал. В конце концов, десятки лет назад была у англичан или у немцев 9мм "грачиная " винтовка. Но блин, самозарядка для этой цели - вот это изврат так изврат.
igena 20-02-2016 11:54

Вот такая пуля от Вала полетела. На 0,7 410-го выдала скорость 287,6 м\с. Вес пули - 15,7 грамма. Кримпована фуллсайзовой матрицей от 9х19.
При этом создалось впечатление, что произошёл отрыв стального сердечника, потому как входное отверстие боком, маленькое, и не нашёл ни пули, ни сердечника, хотя пробой по бумаге идёт. Хрон показал вторую скорость 20 м\с. На порох положил подложку от полов, пороха больше не войдёт. Перезаряда не было. Пуля стреляная, диаметр 9,27 примерно.
Воообще если кто захочет мудрить со стальным сердечником - ИМХО ружьё надо проверять на отрыв оболочки после каждого выстрела.

click for enlarge 1920 X 1440 184.8 Kb
kosmos007 20-02-2016 11:55

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Но блин, самозарядка для этой цели - вот это изврат так изврат.



А в чем изврат? Плинкинг или расширение применения калибра на практике?

Вот кстати немцы "чудят" http://www.samereier.de/diabolohuelsen1.htm

igena 20-02-2016 12:03

quote:
Originally posted by kosmos007:

Уважаемый igena, а на большие расстояния на малых навесках пробовать будете?
Просто пока не определился с изготовление однообразных пуль - нет. Пулелейка придёт, накручу и свинца, и этих - тогда попробую.



quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

. Но блин, самозарядка для этой цели - вот это изврат так изврат.
Птичку жалко?

#



kosmos007 20-02-2016 12:05

quote:
Originally posted by igena:

Просто пока не определился с изготовление однообразных пуль - нет. Пулелейка придёт, накручу и свинца, и этих - тогда попробую.



будем ждать с нетерпением!)
igena 20-02-2016 12:12

На большие расстояния - пока нет. На 34 м., если время выберу, попробую на той неделе.

Изврат с лёгкой пулей - это птичку жалко?

В релоаде тема была о использовании пуль от ТТ в 7,62х39. Ничё, мужики прикалывались, даже результаты приличные для 5,5 грамм. И оружие - СКС да АКМ. Вроде тоже самозарядки.
Я ствол брал именно для того, чтобы реально заниматься интересным мне делом. Просто купить патроны - у нас они в свободной продаже, 28,5 руб - смысл? Ружьё пристрелял, пачку в сейфе оставил - и усё.
У меня 5 нарезных и 3 гладких для иных целей. А эта конкретно на птичек будет. Хотя кабаны, косули и олени вокруг деревни уже морально доставать начали. Типа заказник - вообще машин уже не бояться. Косули к околице на 30 м. выходят.

igena 20-02-2016 12:32

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Но блин, самозарядка для этой цели - вот это изврат так изврат.





Кстати, Сайга 9х19 - в позапрошлом году куропатку взял. Еду - они стайей вдоль дороги. Пока зарядил - за бугор убежали. Метров с 40 через колиматор одну снял, остальные улетели. Тоже полуавтомат и пуля соизмерима. Скорость - вообще по сравнению с 208-м ни о чём.
Strelok-mod79 20-02-2016 14:28

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Это 1100Дж, т.е. половина от паспортной энергии. Ни о чем, во всех смыслах.

Нужно было 13г гнать до такой скорости, а то и больше.
Зачем вообще публиковать такие результаты, если их использовать на практике никто не собирается?





Пусть публикует. По любому это результат. Чем больше данных - тем лучше. Потихоньку подойдёт к нужным навескам и массе пули. А то не зная броду можно и накосячить, калибр то новый, особо данных то и нет по нему. Инфа Техкрима это хорошо, но вдруг там нюансы какие?
quote:
Originally posted by igena:

Попробовал раздавленную свинцовую пулю. Порох 410 1 грамм, пуля 6 грамм, раздатая до 9,57.
Если верить хрону, скорость 622,5 м\сек., на 7 метрах в улавливатель вошла ровно и пошла прямо. Диаметр уменьшился до 9, 48, масса осталась та же.



Тип капсюля ещё надо. Техкрим писал что от капсюля ещё много зависит.
kosmos007 20-02-2016 14:40

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Пусть публикует. По любому это результат. Чем больше данных - тем лучше. Потихоньку подойдёт к нужным навескам и массе пули. А то не зная броду можно и накосячить, калибр то новый, особо данных то и нет по нему. Инфа Техкрима это хорошо, но вдруг там нюансы какие?
Тип капсюля ещё надо. Техкрим писал что от капсюля ещё много зависит.



Вот и я про то же... а дальше каждый сам себе злобный буратино
igena 20-02-2016 14:41

Не выдержал - вторым патроном с раздатой пулей ПМ выстрелил с 30 м.
Вход так же круглый. Ружьё пристреляно на 100 м. Пуля легла ниже сантиметров на 5 на 5 часов. Стрелял без упора. Если хотя бы на 50 м. такая пуля будет приходить не кувыркаясь - действительно, для лёкгих пострелушек и мелкой дичи пойдёт. Осталось приспособу довести до ума и хотя бы штук пять на одной навеске опробовать.
Strelok-mod79 20-02-2016 14:43

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Но блин, самозарядка для этой цели - вот это изврат так изврат.



С таким патроном перезаряда нет, так что это болт с прямым ходом. Короче "типа Блейзер" для сельской местности .
igena 20-02-2016 14:45

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Тип капсюля ещё надо



Пока КВ-24Н работаю. В позапрошлом году брал.
И пуля, повторюсь, не свинец, а оболочка.
Strelok-mod79 20-02-2016 14:48

quote:
Originally posted by igena:

раздатой пулей ПМ



Вот кстати тоже практика по штамповке заполненной свинцом пули.
И кстати я вот ща смотрю на патрон с полуоболочкой... Вот зря neck и Левша бочку катят на кустарные технологии. Я конечно понимаю, что идеальными пулями стрелять приятнее. Но по мне, так надо сделать просто лучше чем Техкрим - и будет уже отлично. И мне кажется это вполне возможно и кустарно. Не знаю, может я и ошибаюсь конечно.
kosmos007 20-02-2016 14:55

quote:
Originally posted by igena:

Не выдержал - вторым патроном с раздатой пулей ПМ выстрелил с 30 м.
Вход так же круглый. Ружьё пристреляно на 100 м. Пуля легла ниже сантиметров на 5 на 5 часов. Стрелял без упора. Если хотя бы на 50 м. такая пуля будет приходить не кувыркаясь - действительно, для лёкгих пострелушек и мелкой дичи пойдёт. Осталось приспособу довести до ума и хотя бы штук пять на одной навеске опробовать.




Интересная тенденция получается (для выводов безусловно нужно больше выстрелов)... резко падает траектория полета короткой легкой пули на дозвуке, но при этом летят они примерно одинаково (то есть, если пристрелять на определенную дистанцию то вполне себе приемлемо)... с увеличением скорости все ухудшается (пуля летит куда хочет)...

ПС я хорошо понимаю что пуля пистолетная и скорость ей потивопоказана...

igena 20-02-2016 14:59

quote:
Originally posted by kosmos007:

У меня в 7,62х54 тоже резко падает траектория полета короткой легкой пули на дозвуке



Тут проблема с такой пулей вылезет при увеличении скорости, ну и расстояния. Становится интересно, когда она кувыркаться начнёт.
igena 20-02-2016 16:32

Вот такую пульку собрал. 15,5 грамм, п\о. Диаметр 9,57. Длина 23,2.
Сначала в кондиционерную трубку диаметром 9,5 залил свинец, потом прогнал через калибровочный цилиндр, воткнув с одной стороны шток с выемкой под оживало. Давил тисками, за счёт чего штампанулся носик и трубку раздало до 9.57.
Попробуем усовершенствовать приборчик. Когда пулю запущу - х.з. Неделя ожидается насыщенная.
Пуля блестит, поэтому на фото плохо видно: отражается всё, куда не поставь.
click for enlarge 1920 X 1440 144.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 176.9 Kb
Strelok-mod79 20-02-2016 18:54

Уважаемые neck и levsha: специально для вас я сделал эти фотки:
click for enlarge 1920 X 887 171.0 Kb
click for enlarge 1404 X 936 344.7 Kb
click for enlarge 1404 X 936 305.6 Kb
Вот ЭТО вполне себе летит как предписывает НСД СКС, тобишь 150 мм на 100 м, и даже лучше.
Эти патроны вынуты лично мной из коробки. Они не досылались, не тряслись мною в навал. Какими я их из магазина принёс - такие и есть.
Общая фотка кликабельна и сделана на отличную профессиональную, полнокадровую зеркалку при закрытой диафрагме. Качество как на ладони. Такое ощущение что Большую часть пуль насыпали в мешок и играли по цеху в футбол - в таком виде их свинцовая часть. При этом в этой же упаковке 1/4 пуль с острыми чёткими гранями. Я уж не говорю о ровности и однородности стыка оболочки и свинца...
Если удастся изготовить пули лучше чем ЭТО - я буду просто счастлив .
Если я сделаю пули подобные этим - я буду доволен, ибо на моей стороне будет ещё точность веса пули, точность навески пороха, точности установки пули по высоте и стабильность чистой латунной гильзы.
Повторяю: даже ЭТО летит вполне себе сносно .

Без грамма под й опа. С уважением.

igorinych 20-02-2016 19:12

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Если я сделаю пули подобные этим - я буду доволен



Вроде как, если не ошибаюсь, пули прессованные, не литые, так? Ну, гидропресс я сделаю, но вот матрицы...
Strelok-mod79 20-02-2016 19:13

Матрицы тоже люди делают .
Tranklukator 20-02-2016 19:25

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Вот зря neck и Левша бочку катят на кустарные технологии. Я конечно понимаю, что идеальными пулями стрелять приятнее. Но по мне, так надо сделать просто лучше чем Техкрим - и будет уже отлично. И мне кажется это вполне возможно и кустарно. Не знаю, может я и ошибаюсь конечно.


Не ошибаетесь.
Им нужно создать отдельную тему и там разъяснять свои высокотехнологические релоадинговые формулировки.
Здесь всех своим авторитетом задавили, хотя намерены воспользоваться опытом и знаниями кустарных релоудеров.
На коленке собирающих 366 ткм патрон.
Откровенно, в теме стало как насрано.
Многие стали бояться высказывать свои мысли.
Вдруг высокие профессионалы их дураками сочтут.

igena 20-02-2016 19:25

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Strelok-mod79



Пули с выемкой или гладкие? Вес? Пороховой заряд, какой порох - хоть визуально?
Tranklukator 20-02-2016 19:34

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Матрицы тоже люди делают .

И тем не менее это стреляет и летит в цель:

click for enlarge 797 X 369 47.3 Kb

Может можно и самому крутить не хуже?
Ну, с максимальными допусками и посадками, со стоимостью такой пули в 10 рублей, а не такой, как выкатил Левша, 30+-3?

Strelok-mod79 20-02-2016 19:45

Вот ещё замер пуль советским микрометром. Погрешность измерения 0,01 мм.

click for enlarge 608 X 1080 54.0 Kb
Эти патроны продаются у нас по 37 рублей. Если без учёта труда пуля выйдет в 10 р, плюс капсюль 2 р (взял сегодня 1200 шт КВ-7,62Н, чтобы дисконтную карту дали), плюс пороха на 2,5 р максимум и гильза биметалл по 2,80 с пересылом. И того 17,3 р за самокрут, если гильзу не поднимать после выстрела.

Tranklukator 20-02-2016 19:54

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Вот ещё замер пуль советским микрометром. Погрешность измерения 0,01 мм.

Спасибо за замеры.

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Вот ещё замер пуль советским микрометром. Погрешность измерения 0,01 мм.


сегодня 1200 шт КВ-7,62Н, чтобы дисконтную карту дали), плюс пороха на 2,5 р


Какой порох взяли?
Я взял 1200 шт Бердана и 1000 шт Боксера.
100 шт гильз Лапуа.
Но с порохом еще не определился, какой заказывать не знаю, наверно Сунар 7.62.

kamyak 20-02-2016 20:01

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Вот ещё замер пуль советским микрометром. Погрешность измерения 0,01 мм.


Эти патроны продаются у нас по 37 рублей. Если без учёта труда пуля выйдет в 10 р, плюс капсюль 2 р (взял сегодня 1200 шт КВ-7,62Н, чтобы дисконтную карту дали), плюс пороха на 2,5 р максимум и гильза биметалл по 2,80 с пересылом. И того 17,3 р за самокрут, если гильзу не поднимать после выстрела.


Это полуоболочка? Распуленная? Или в гильзе мерял?
Если распуленная, то я за .375 теперь совсем спокоен. Полетит, да еще как.

igena 20-02-2016 20:09

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

замер пуль



Нифига себе разброс!
А кто-то утверждал, что диаметр должен быть 9,58. Остальное - только для пострелушек. Выходит, пулелейка .375 вообще в тему?
kamyak 20-02-2016 20:15

quote:
Изначально написано igena:

Нифига себе разброс!
А кто-то утверждал, что диаметр должен быть 9,58. Остальное - только для пострелушек. Выходит, пулелейка .375 вообще в тему?

И сразу на продажу! Мне первому 100 штук

Tranklukator 20-02-2016 20:15

quote:
Изначально написано igena:

Нифига себе разброс!
А кто-то утверждал, что диаметр должен быть 9,58. Остальное - только для пострелушек. Выходит, пулелейка .375 вообще в тему?

Именно так!

quote:
Изначально написано kamyak:

И сразу на продажу! Мне первому 100 штук


Придется такую пулелейку заказывать.

Strelok-mod79 20-02-2016 20:21

quote:
Originally posted by kamyak:

Это полуоболочка? Распуленная? Или в гильзе мерял?
Если распуленная, то я за .375 теперь совсем спокоен. Полетит, да еще как.



Нет, я их не распуливал. Замер микрометром вплотную к дульцу.
quote:
Originally posted by Tranklukator:

Но с порохом еще не определился, какой заказывать не знаю, но наверно Сунар 7.62.



Под Лапуа я бы именно Сунар-7,62 и взял - у неё уменьшенный объём, что вызовет некоторое повышение давления. Думаю Лапуа нужен порох по медленнее.
Strelok-mod79 20-02-2016 20:23

Пулелейка под .375 калибр обычно диаметром .379".

И "овальность" скорее термин не верный. Когда я написал, я ещё не мерил пули. Это не овал, скорее некая фигура похожая на круг, с некоторыми неравномерностями.

Tranklukator 20-02-2016 20:25

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Под Лапуа я бы именно Сунар-7,62 и взял - неё уменьшенный объём, что вызовет некоторое повышение давления. Думаю Лапуа нужен порох по медленнее.

Ок.
Спасибо.

Strelok-mod79 20-02-2016 20:52

Завтра проверю замеры выборочно, а за одно калибром микрометр проверю.
Strelok-mod79 20-02-2016 21:13

quote:
Originally posted by igena:

Нифига себе разброс!
А кто-то утверждал, что диаметр должен быть 9,58. Остальное - только для пострелушек.



Относитесь к этому спокойно. Сначала я это дело проверю, в другой обстановке. Потом может быть соображу кинетический молоток (но это не первоочередная задача - на первой очереди пока пулелейка ) и проверю раскинеченную пулю. Может просто пули что 9,52-9,53 из новой формы и несколько заужены впереди. Видите - у них и грани чёткие, не такие как у более полных пуль.

П. С. Проверил микрометр калибром 10 мм. Всё чётко как в аптеке.

neck 20-02-2016 22:32

igena -можно вас попросить сделать фото вашей пульки с задней части?

Меня смущает то, что вы свинец заливали внутрь, а не запрессовывали.

Вообще вы молодец, азартный и упорный

------------------
Дело боялось мастера панически

Strelok-mod79 20-02-2016 22:57

quote:
Originally posted by neck:

Меня смущает то, что вы свинец заливали внутрь, а не запрессовывали.



А почему надо всенепременно отливать сердечник отдельно, потом его калибровать, потом вставлять в пулю и обжимать? Мне кажется он всё правильно сделал. Самое главное, что после заливки пуля была обжата (отштампована). И теперь её свинцовый сердечник не литой, а самый что ни на есть штампованный. И все поры,которые получились при отливке были сжаты при штамповке - теперь их внутри пули нет. А заливка свинца внутрь оболочки позволяет произвести за одно и спайку оболочки со свинцом. Для излишков свинца всегда можно сделать компенсационную полость, куда они будут вылазить. Откусить кусачками лишний хвостик у пули в кустарных условиях не проблема.

Посмотрите на патроны. Ну ведь махровая кустарщина. И ведь вполне нормально стреляет.
Начинать надо с того, что по проще, а уж дальше развиваться до бесконечности.

neck 20-02-2016 23:48

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А почему надо всенепременно отливать сердечник отдельно, потом его калибровать, потом вставлять в пулю и обжимать?



Тут несколько причин, но остановлюсь на самой главной на мой взгляд.

Для того, что бы можно было изготовить пули близкие по весу.
Без этого не возможно при стрельбе получать приличные результаты.

Как ни крути, а 90% веса пули составляет её свинцовый сердечник.
Штамповка сердечника не только позволяет получать достаточно стабильные по весу пули, но и в случае необходимости менять вес пуль простой настройкой штамповочной матрицы.

На данном этапе, даже что бы получить пули, схожие с тем, что производит Техкрим, придется много ломать голову и решить кучу технологических вопросов.
Я их даже упоминать не стану. А то опять скажут, что я пугаю народ

Просто для каждой работы нужен свой инструмент.
Который ещё предстоит создать.

------------------
Дело боялось мастера панически

levsha 21-02-2016 02:32

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Вот зря neck и Левша бочку катят на кустарные технологии.


Не хотелось бы недопонимания в этом вопросе. Последние лет 10 - 15 Левша собирает и изучает именно кустарные технологии, как делали люди 100, 200 лет тому назад, без ЧПУ, лазерной сварки и ультразвукового контроля. У меня нет ни цехов, ни заводов, и всё, что я делаю, происходит на кухне, в сарае и комнате, выделенной под мастерскую. То есть технологии не промышленные, а именно кустарные.

levsha 21-02-2016 02:47

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Уважаемые neck и levsha: специально для вас я сделал эти фотки:


Спасибо за информативное фото. Я правильно понимаю - это заводские патры 366, каждый из которых стоил 37 рублей?
Прошу владельцев прокомментировать: оболочка пуль томпак, или биметалл? Патроны с пулей такой формы нормально подаются и перезаряжаются (нос не мнётся)? Если кто отстреливал, можно мишень увидеть?

Strelok-mod79 21-02-2016 06:38

quote:
Originally posted by levsha:

Я правильно понимаю - это заводские патры 366, каждый из которых стоил 37 рублей?



Истинно так! Это фото прямо из коробки, моего карабина они ещё не видели.
quote:
Originally posted by levsha:

оболочка пуль томпак, или биметалл?



Томпак, причём двух разных оттенков.
Strelok-mod79 21-02-2016 10:23

quote:
Originally posted by levsha:

Патроны с пулей такой формы нормально подаются и перезаряжаются (нос не мнётся)?



Сейчас попробовал в самом худшем из режимов - сопровождение рамы рукой (чтобы при первом же спуске затворной рамы не узнать что такое инерционный накол , этот эксперимент я оставлю на потом, в тире или поле ). Патроны подаются отлично. Носик большинства патронов проходит над пеньком ствола, не цепляя его. Нос мнётся только на пулях с широким носом (например как та, которую все заметили, на фото слева).
414 x 289
Пули с носами без повреждений (с острыми чёткими гранями, как средняя и правая) имеют лишь лёгкие следы, потёртости на оболочке. Сама подача просто отличная, гладкая, чёткая, даже если зацепилась носом. Патрон в патронник входит легко и сидит плотно. С этим всё просто отлично, как часы.
KorgevUG 21-02-2016 10:44

Василий,стрелять будеш,разряди последние 2 , 3 из магазина и патронника,посмотри нет ли деформации носика пули .
Strelok-mod79 21-02-2016 10:58

Этими пока стрелять не буду. Сначала релоад освоить надо.
igena 21-02-2016 11:47

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Средняя ''пуля'' ПМ-ая долитая свинцом,вес-8,5 гр..( не ''разбитая'')



Я побоялся двойную делать. Может, зря - надо смотреть после каждого выстрела ствол.
Судя по фото, средняя пуля со стальным сердечником, нижняя - из с пуль типа ППО - со свинцовым.
Для NECK - фото скину позже, нет под рукой аппаратуры.
Strelok-mod79 21-02-2016 12:36

quote:
Originally posted by igena:

надо смотреть после каждого выстрела ствол.



Подумай сам: пока задняя пуля не покинет ствола - давление не упадёт. Одно дело простая трубка, из которой может выскочить сердечник и откроется дыра для выхода газов. А тут то оболочка цельная. Фактически задняя пуля подобна полуоболочке.
А проверять ствол при экспериментах всё равно надо.
neck 21-02-2016 12:55

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Одно дело простая трубка, из которой может выскочить сердечник и откроется дыра для выхода газов



Вот для того, что бы не выскочил сердечник, и производятся не самые простые операции по формированию дна стаканчика.

Тут ведь как? Или же разрабатываете технологию, позволяющую делать эти пули самостоятельно и не из дефицитных материалов, или же идете в ормаг и покупаете изделия Техкрима.
Вариант с переделками пуль от ПМ или же производство пуль из стреляных гильз от травматов я не рассматриваю по определению.
Потому как в продаже их нет, и найти их стреляные то же не у всех возможность есть.
А тут вроде как рассматривается вопрос о том, что бы найти способ, позволяющий любому пользователю данного калибра изготовить пульку...
Я вижу только два варианта - или отливать свинцовые, или же научиться делать из трубки для кондиционеров.
Все остальное - либо дорогое, либо требует специального оборудования, не доступного самодельщику.

Кстати, а почему вариант свинца с газчеком никто не попробует?
Вроде куда уж проще - можно даже ножницами из медной фольги газчеки резать.

Чай не 223 рем

------------------
Дело боялось мастера панически

igena 21-02-2016 12:58

пули в цель придут минимум двумя. Возможно, и спайка полетит отдельно.
Фото пули с обратки. Естественно, свинец прессованый
click for enlarge 2048 X 1536 240.5 Kb
kamyak 21-02-2016 14:18

Свинцовая .375 очень интересна.
Это самый дешевый пострелушечный патрон получится.
У меня твердой бийской дроби килограмм 25 лежит... Попробовать что ли...
kamyak 21-02-2016 14:29

Кстати вопрос
Вчера упражнялся с биметаллом. Новые гильзы КСПЗ расширяются только в путь, а старый советский биметалл рвет как тузик грелку. Может их греть перед расширением?
click for enlarge 1280 X 1280 470.8 Kb
click for enlarge 1281 X 1280 486.3 Kb
neck 21-02-2016 16:18

quote:
Originally posted by igena:

Фото пули с обратки. Естественно, свинец прессованый



Фото не четкое, и я на 100% не уверен....но по моему, это то, чего надо опасаться - у оболочки только края слегка подвернуты внутрь, сплошной завальцовки в виде днища нет.

Из оболочки не получилось стаканчика, и когда оболочка врежется в нарезы (пусть и парадокса) свинец может выдуть из оболочки.
Точно это утверждать не берусь, нужны эксперименты.
Однако это опасный вариант - чуть с давлением перемудрили, и с одной из пуль может такой конфуз получиться....

------------------
Дело боялось мастера панически

igorinych 21-02-2016 17:43

quote:
Originally posted by neck:

с одной из пуль может такой конфуз получиться....



Ок, оболочка - сложно. А свинец в полимере? Где его, этот полимер, можно взять? Или это тоже длинная история?
Tranklukator 21-02-2016 17:59

quote:
Изначально написано kamyak:
Свинцовая .375 очень интересна.
Это самый дешевый пострелушечный патрон получится.
У меня твердой бийской дроби килограмм 25 лежит... Попробовать что ли...

Это хороший вариант.
Раньше я был противник свинцовой пули.
Сейчас задумываюсь о приобретении или изготовлении пулелейки.
Тем более тигель Lee на 8 кг есть.
И килограмм за тридцать свинцовых слитков из автомобильных грузов.
Могут и не пойти, типа мягкий свинец. Но попробовать хочется.
Возникла проблема, чем-то придется свинец бадяжить для твердости.

igena 21-02-2016 18:47

quote:
Originally posted by neck:

Из оболочки не получилось стаканчика, и когда оболочка врежется в нарезы (пусть и парадокса) свинец может выдуть из оболочки.



Думаю - наоборот. При ударе в нарезы свинец пойдёт вперёд, когда оболочка затормозит.
Пример, немного другой, был: я где-то в начале темы попробовал пустить гильзу 9РА, залитую свинцом, без обжима спереди. Свинец вылетел - гильза застряла на нарезах.
Второй раз в данную гильзу залил свинец и в него опустил бронебойную пулю 9х19. В мишени появилось 2 отверстия. Пуля пошла в отрыв, оболочка притормозила. Тут должен быть принцип инерции, когда оболочка тормозится нарезами, а свинец толкает вперёд. ИМХО.
igena 21-02-2016 18:52

С пулелейкой .375 WIN похоже проблема. Не могу найти даже на сайте ЛИИ. Скорее всего, выпуск прекращён.
Наверное, из-за этого мне заказали.379 и сайзер под .377. Правда, идут долго.

если кто знает, где продают .375 - скиньте ссылку.

Strelok-mod79 21-02-2016 18:56

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Нет,пули без стального сердечника,на фото # 1278 оболочка,свинец выплавлен. Думал со стальным,ан нет.
Тоже к биметаллу отнашусь с осторожностью,даже в любых нарезных,какие были и какие есть.Да,про газчеки мало вспоминали,а это интересно.Если пулю из Гарта и с ''чеком''.А?

Можно узнать, что всех на гарты, да на баббиты повело то?
Прочитайте первый пост. Техкрим делает пули из ССу3. Посмотрите его состав. 5% сурьмы. 5. Не 27 как в гарте, не 20 и даже не 10.

Strelok-mod79 21-02-2016 19:00

quote:
Originally posted by igena:

Наверное, из-за этого мне заказали.379 и сайзер под .377. Правда, идут долго.



Под 375 калибр лейка идёт 379-я. Точно так же, как под 310 калибр идёт 312-я лейка и сайзится в 311.
Strelok-mod79 21-02-2016 19:03

quote:
Изначально написано kamyak:
старый советский биметалл рвет как тузик грелку. Может их греть перед расширением?


Не просто греть, а отжигать. И не как латунь, а до кирпичного цвета.
kamyak 21-02-2016 19:05

quote:
Изначально написано igena:
С пулелейкой .375 WIN похоже проблема. Не могу найти даже на сайте ЛИИ. Скорее всего, выпуск прекращён.
Наверное, из-за этого мне заказали.379 и сайзер под .377. Правда, идут долго.

если кто знает, где продают .375 - скиньте ссылку.


379-ая это она и есть.
http://leeprecision.com/mold-cd-379-250-rf.html

kamyak 21-02-2016 19:07

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Не просто греть, а отжигать. И не как латунь, а до кирпичного цвета.

А кто на алиэкспрессе нормальную горелку посоветует? От туристических балонов

Tranklukator 21-02-2016 20:05

quote:
Изначально написано kamyak:

А кто на алиэкспрессе нормальную горелку посоветует? От туристических балонов


Ответил в РМ.

Миха78 21-02-2016 20:09

Эко проняло то вас, господа, что о не кошерном свинце заговорили... А чем проняло то если не секрет, а то пару месяцев назад меня с предложением заказать пулилейкку по форме и подобию пули ТК, чуть ли не посылали?
Tranklukator 21-02-2016 20:17

quote:
Изначально написано Миха78:
Эко проняло то вас, господа, что о не кошерном свинце заговорили... А чем проняло то если не секрет, а то пару месяцев назад меня с предложением заказать пулилейкку по форме и подобию пули ТК, чуть ли не посылали?

Эх, и не говорите, сударь!
Винюся, ибо я был в числе тех злых людей.
Но как говорится, век живи-век учись.
Думал, патроновое изобилие будет.
А тут с ими жопа, и хвост облезлай.

Миха78 21-02-2016 20:19

А по сути... Берете оболочку кабелей свинцовую (приемка цветмета в помощь) бодяжите ее процентов на 5-10 аккумуляторным, а далее путем отливок и добавления олова "по малу" догоняете вес пули до номинального.
Миха78 21-02-2016 20:26

quote:
Originally posted by KorgevUG:

я не ''посылал'',давно свинцом стреляю.



Ну... Юрий Георгиевич.... Уж кого-кого, а вас я не имел в виду.
Tranklukator 21-02-2016 20:28

quote:
Изначально написано Миха78:
А по сути... Берете оболочку кабелей свинцовую (приемка цветмета в помощь) бодяжите ее процентов на 5-10 аккумуляторным, а далее путем отливок и добавления олова "по малу" догоняете вес пули до номинального.

Хоть приблизительную процентовку дайте...
Скока олова впиндюривать.

Миха78 21-02-2016 20:31

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Хоть приблизительную процентовку дайте...



А не получится с такой вот схемой. Свинец всегда разный. Что в оболочке, что в аккумах. Все на глаз. Но перебор и все превращается в разламывающийся сплав. Можно танцевать от этого.
Tranklukator 21-02-2016 20:32

quote:
Изначально написано Миха78:

А не получится с такой вот схемой. Свинец всегда разный. Что в оболочке, что в аккумах. Все на глаз. Но перебор и все превращается в разламывающийся сплав. Можно танцевать от этого.

Ок.
Спасибо.

Strelok-mod79 21-02-2016 20:35

quote:
Originally posted by KorgevUG:

А,что Гарт твёрже чем оболочка из биметалла ?



Его просто не найти. Типографии больше гарт не используют.
quote:
Originally posted by Миха78:

А по сути... Берете оболочку кабелей свинцовую (приемка цветмета в помощь) бодяжите ее процентов на 5-10 аккумуляторным, а далее путем отливок и добавления олова "по малу" догоняете вес пули до номинального.



В кабельном свинце сурьмы почти нет. Бадяжим её на 10% аккумуляторным свинцом, в котором 8% сурьмы. Получаем сплав с 0,8% сурьмы. Вместо необходимых 5%... Я понимаю ещё аккумуляторный можно чутка разбодяжить, процентов на 10-15. Но кабельный...
Tranklukator 21-02-2016 20:37

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Миха78 , я не ''посылал'',давно свинцом стреляю.

Я им тоже стреляю и сам лью, но в 12кал.

Миха78 21-02-2016 20:41

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

В кабельном свинце сурьмы почти нет. Бадяжим её на 10% аккумуляторным свинцом, в котором 8% сурьмы. Получаем сплав с 0,8% сурьмы. Вместо необходимых 5%... Я понимаю ещё аккумуляторный можно чутка разбодяжить, процентов на 10-15. Но кабельный...



А в вы попробуйте, и поглядим что получится. Разбавьте кабельный на 100% аккумуляторным. Ну или на 80. Потом сьездиете купите еще и разок попробуете.
Strelok-mod79 21-02-2016 21:00

quote:
Изначально написано Миха78:

А в вы попробуйте, и поглядим что получится. Разбавьте кабельный на 100% аккумуляторным. Ну или на 80. Потом сьездиете купите еще и разок попробуете.

Я ещё из ума не выжил, чтоб такой хренью страдать. Да и с математикой всё нормально было, понимаю что 0,8 меньше 5.
Вы бодяжите практически готовый сплав чистым свинцом, а потом пытаетесь вернуть твёрдость добавляя олово. Вот только лишнее олово в сплаве даёт освинцовку, потому то необходимой твёрдости пуль и добиваются сурьмой, а не оловом.

Strelok-mod79 21-02-2016 21:16

quote:
Изначально написано neck:

Вот для того, что бы не выскочил сердечник, и производятся не самые простые операции по формированию дна стаканчика.



А спаянный с оболочкой сердечник может выскочить из трубки без дна? Есть какие нибудь наработки? Мне например на первых порах проще припаять. Потом может и дно буду завальцовывать.
Strelok-mod79 21-02-2016 21:19

Сегодня кстати пробовал лейку сделать. Короче даже если лейку делать из свинца - в тисах её не сжать. Минимум надо пресс в 5 тонн. Об алюминиевой лейке, по технологии обжатия, и мечтать нечего без пресса.
click for enlarge 608 X 1080 84.3 Kb
Слишком большая пуля. Тисам просто не хватает сил столько металла выдавить.
Миха78 21-02-2016 21:21

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вы бодяжите практически готовый сплав



о, Яхве.. Или хер с ним еще кто... Василий, пробуйте плавить, пробуйте сравнивать...
Strelok-mod79 21-02-2016 21:24

quote:
Originally posted by Миха78:

Василий, пробуйте плавить, пробуйте сравнивать...



Плавить ради плавить я не намерен.
Миха78 21-02-2016 21:28

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Плавить ради плавить я не намерен.
#



блин... Нифига себе.... А я вот вознамерился.... Тогда когда понял, что патронов к муфлона не будет.
Strelok-mod79 21-02-2016 21:33

Мягкий свинец срывает с нарезов. Говнять аккумуляторный, твёрдый свинец, добавляя его малыми порциями в мягкий кабельный - абсолютно смысла не вижу.
SergeySR 21-02-2016 22:00

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Мягкий свинец срывает с нарезов



Отлейте пулю из цинка. Ее с нарезов не сорвет ни при каких условиях.
Вот фото, правда отстрел велся из С410, однако преграда была неслабая, стальной лист 5мм

Нарезы на месте, намека на срыв нет.

------------------
Не навреди...

ТК-ДКО 21-02-2016 22:20

Мы, Техкрим, цинк в 366ТКМ не проверяли.
Начинаем проверять ресурс пока в 410, но гладком.
Проверим и через парадокс, но там скорости намного меньше, чем в 366ТКМ.

Латунь, точенная и обязательно с канавками работает хорошо.

Чтобы точно не срывало, свинцовые с сурьмой 5-6% имеют твердость около 16HB.
Но, мы их еще покрываем полимером для устранения освинцовки, особенно на входе в парадокс.

levsha 21-02-2016 23:12

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А спаянный с оболочкой сердечник может выскочить из трубки без дна? Есть какие нибудь наработки? Мне например на первых порах проще припаять. Потом может и дно буду завальцовывать.


Спаяный или запертый накатными канавками сердечник в незаглушенной трубке вылетает обязательно,проверено экспериментально. Может, не с первого раза, а с десятого или двадцатого, но сути это не меняет. Ради эксперимента такой выстрел с предосторожностями вполне возможен, но на охоте или соревнованиях застрявшая оболочка - это в лучшем случае безуспешное окончание стрельб, а в худшем (при повторном выстреле с затычкой в стволе)... ну, Вы понимаете...
Поэтому есть только две относительно безопасных конструкции:
1. FMJ, когда глушится носовая часть оболочки, а со стороны дна сердечник слегка подвальцовывается от инерционного демонтажа.


click for enlarge 1178 X 1096 528.5 Kb
click for enlarge 1194 X 876 177.6 Kb

SergeySR 21-02-2016 23:17

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Латунь, точенная и обязательно с канавками работает хорошо.



Тогда смысл фразы
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Начинаем проверять ресурс



Латунь тяжелее цинка всего на 10%, при этом более прочная и твердая. Запросто можно отлить пулю (обязательное условие чистота цинка) и испытать. Я уверен, все получится. И не нужны будут заморочки с покрытием, оболочками и прочим, о оцинковка, если таковая возникнет, элементарно убирается лимонной кислотой.

------------------
Не навреди...

SergeySR 21-02-2016 23:19

levsha, красота, особенно учитывая изготовление без станков.
levsha 21-02-2016 23:34

Вариант FMJ (на фото выше) относительно безопасен при двух условиях:
а. Применение в патронах с невысоким давлением (не магнумы)
б. При достаточной толщине оболочки (0,81 - 1,0мм)
2. Конструкция SP/HP. В этом случае глушится не менее 85% площади дна, а носовая часть закрывается не полностью, исходя из требований работы пули по цели. Такую конструкцию можно считать безопасной, поскольку так собрано большинство промышленных пуль.
click for enlarge 1642 X 1235 760.1 Kb
levsha 21-02-2016 23:42

quote:
Originally posted by SergeySR:

levsha, красота, особенно учитывая изготовление без станков.



Спасибо за похвалу, но я не говорил, что без станков. Оснастка немыслима без токарно-фрезерной и шлифовальной станочной обработки.
SergeySR 22-02-2016 12:05

quote:
Originally posted by levsha:

Оснастка немыслима без токарно-фрезерной и шлифовальной станочной обработки



Теперь понятно.
Я на коленке делал из алюминиевой трубки. Правда готовые пули надо доводить вручную для схожих характеристик. Выходит относительно неплохо. Все трубки в щелочном растворе заранее покрывались тефлоном

Правда не знаю, можно ли схожие использовать в ВПО208, как бы их не развальцевало при выстреле. Все же в сайге принцип снаряжения другой. Но если сделать дно как в посте 1328, то почему и нет? Алюминиевая трубка проще обрабатывается.

------------------
Не навреди...

igorinych 22-02-2016 12:07

ТАкой вопрос - есть возможность заказать гильзы Стальные дакированные. Как думаете, их можно будет раздать под 9.5?
neck 22-02-2016 12:55

quote:
Originally posted by igorinych:

Как думаете, их можно будет раздать под 9.5?



Надо бы для начала указать, какие гильзы. А то может вы гильзы от мелкашки собрались раздать до диаметра 9,5.

Вообще, гильзы 223 рем по жопке как раз имеют диаметр 9,5 мм.

------------------
Дело боялось мастера панически

Tuser 22-02-2016 01:23

А что если так попробовать? https://www.youtube.com/watch?v=Rp0WFAQfpWE

------------------
Надо обязательно дунуть, потому что если не дунуть, чудо не произойдет! (с) Амаяк Акопян

olegivanowski1 22-02-2016 03:19

Комрады, во вконтакте пишут, тут, вроде, уже российские пулелейки появились http://svoimirukami.org/pulelejki/pulelejka-na-2-puli
Кто-нибудь ее уже пользовал? Какие впечатления?
igorinych 22-02-2016 09:15

quote:
Изначально написано neck:

Надо бы для начала указать, какие гильзы. А то может вы гильзы от мелкашки собрались раздать до диаметра 9,5.

Вообще, гильзы 223 рем по жопке как раз имеют диаметр 9,5 мм.



Конечно же 7,62-39. Смущает только, что они стальные - рвать не будет, интересно? Хотя, для этого горелка же есть.

igorinych 22-02-2016 09:24

quote:
Изначально написано olegivanowski1:
Комрады, во вконтакте пишут, тут, вроде, уже российские пулелейки появились http://svoimirukami.org/pulelejki/pulelejka-na-2-puli
Кто-нибудь ее уже пользовал? Какие впечатления?

Глянул. Не, я лучше Ас34 дождусь. Планы на пулю для нового калибра у него есть. А о качестве его леек, думаю, говорить нет необходимости - они очень хороши.

RedAlertArms 22-02-2016 10:27

Стальной отстрел рвет редко, а вот стальные не стреляные... рвет всегда...и в тисках и в прессе! Разжималка от igena... возможно если токарь мне ее отцентрует то будет лучше...а так болтается в матрице... пипец, а резьба вообще смещена...
igena 22-02-2016 10:38

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

рвет всегда...и в тисках и в прессе



Каждое изделие проверяю. То, что будет рвать - естесственно. Любые. Пока не приноровишься.
Но вот не отстреляные - даже не думал, что их будут использовать. Поэтому не проверял на них. Думал, что устройство от безъисходности: пока у каждого штук по 100 родных патронов не появится, соответственно и гильз,потом эту штуку забросить опять до плохих времён. А оказалось, что пока нормальные времена не видны.
kamyak 22-02-2016 11:03

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Стальной отстрел рвет редко, а вот стальные не стреляные... рвет всегда...и в тисках и в прессе! Разжималка от igena... возможно если токарь мне ее отцентрует то будет лучше...а так болтается в матрице... пипец, а резьба вообще смещена...

У меня тоже болтается немного. Я ее центрую подаваемой гильзой и потом фиксирую. После этого все ровно.

igorinych 22-02-2016 16:55

quote:
Originally posted by igena:

А оказалось, что пока нормальные времена не видны.




Интересно, где-нибудь уже можно приобрести матрицы и прочее для передела гильз под 9.5?
RedAlertArms 22-02-2016 17:05

quote:
Я ее центрую подаваемой гильзой

я так же но после 2-3 гильз она разбалтывается((( есть идея как это устранить) устраню еще с не стрелянными поэкспереминтирую

quote:
Каждое изделие проверяю.

да отстрел и латунь и так в принципе нормально....я про расспуленные

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

kamyak 22-02-2016 17:36

quote:
Изначально написано RedAlertArms:

я так же но после 2-3 гильз она разбалтывается((( есть идея как это устранить) устраню еще с не стрелянными поэкспереминтирую


А вы в какой матрице её применяете?
Если как я в расширительной матрице Lee, то она разбалтывается в случае, если один из родных расширителей который вы подкладываете для упора, стоит узкой частью вверх, если узкой частью упирать в основание расширителя igena, то держится нормально.
igena 22-02-2016 20:33

Вопрос к тем, кто занимался п/о и оболочкой:
1. Всё черновое, прикидочное. Делаем из кондиционерных медных толстостенных трубок диаметром примерно 9,5 мм.
2. Сделали прогонную матрицу до 9,57 и оживальную. Шток с выемкой, которым частично запрессовывается свинец с задней части пули и чуток вальцуется медью.
3. Для облегчения и однообразия в резке определено, что свинец удобнее вначале заливать в трубку, потом резать, затем раздавать. Получается однообразный свинцовый сердечник, трубка меньше деформируется при резке.

Упёрлись в то, что если делать сплошную матрицу в виде пули, то её нельзя вынуть.
Если делать операции последовательно, т.е. вначале прогнать через прогонную, потом оживальную, объединив их в одно изделие, то в месте стыка образуется утолщение.
Если делать последовательно прогон, потом загонять конец полученной ровной трубки в оживальную матрицу, то:
1. трубка мнётся,
2.полученная пуля застревает в оживальной матрице.
3. есть ли варианты труборезки ускоренной, чтобы не изобретать велосипед?

Может, у кого есть идеи? Так то понимаю, что если долго мучаться, то когда-нибудь что-то выйдет.

igena 22-02-2016 20:35

Изделие пока прогоняем тисками. К одним губкам встаёт матрица, другими давим шток.
Firemen 8 23-02-2016 12:01

Тиски станочные? Если что то будет полезно, то вот как я раньше делал полуоболочку: трубку резал на дешёвом маятнике для болгарки, круг 125х1мм, матрицу делал из двух частей, сжимал их съёмником для рулевых тяг, и под пресс. После формирования оживала, разъединял матрицу и другим пуансоном выталкивал пулю. Если трубка залитая свинцом, то нужно в оживальной форме просверлить отверстие для выхода лишнего свинца. Если хочется что бы сзади трубка была немного поджата, то оживало давим не до конца, переворачиваем пулю и давим окончательно. Свинец нужен кабельный, очень мягкий. Глубину входа пуансона формирующего оживало ( длину пули ) регулируем шайбами.
neck 23-02-2016 12:28

quote:
Originally posted by igena:

Упёрлись в то, что если делать сплошную матрицу в виде пули, то её нельзя вынуть.



igena - вы вообще интересовались технологией Корбинс?
Как у них работает вся система штамповки?

В том числе, для чего к матрице нужны два пуансона?

Вот вам для информации к размышлению рисунок, как это на наших прессах реализовывается:

click for enlarge 900 X 1000 108.4 Kb

Это правильная технология. Сравните её со своей.
Обратите внимание на то, что нижний пуансон находится внутри штока пресса.
Это позволяет при обратном ходе штока вниз выталкивать готовое изделие из матрицы.
Кроме того, не надо пытаться формировать оживало на трубке, в которую залит свинец. Сделайте оболочку, сделайте нужного размера (и формы) свинцовый столбик. И запрессуйте столбик в оболочку.

Это первое.
И второе. Вы каким инструментом то делаете оживало, если не секрет?
И в "прогонной" матрице то же каким инструментом отверстие 9,57 делаете?

Strelok-mod79 23-02-2016 12:30

А я тут: https://forum.guns.ru/forummessage/60/1743685-m42797464.html плюшками балуюсь
click for enlarge 591 X 788 155.3 Kb click for enlarge 1268 X 713 332.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 193.5 Kb
click for enlarge 960 X 540 172.0 Kb
click for enlarge 960 X 540 189.6 Kb
click for enlarge 960 X 540 183.4 Kb
click for enlarge 960 X 540 189.0 Kb
click for enlarge 960 X 540 181.6 Kb
kamyak 23-02-2016 12:40

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Ну что, кто там что говорил о невозможности свинцовой пулелейки со спичками?
Я её сделал. И я отлил в ней пули:

А пояски? Осаливать ее как будешь? Или покрасишь?
В любом случае поздравляю, ждем отстрела.

P.S. Перенес свои вопросы из той темы. Тут актуальнее

Strelok-mod79 23-02-2016 12:59

Вообще форма скорее экспериментальная. Когда я её делал - я не знал что получится. Самый главный вопрос был: каким диаметром должен быть образец, чтобы после остывания с температуры кристаллизации до комнатной, пуля имела диаметр 9,58-9,55 мм. Собственно для того эта форма и делалась, по этому решил и с поясками не морочиться, только ступеньку под гильзу Лапуа запилил .
Я конечно прикинул по коэффициенту теплового линейного расширения, но у меня то заливается сплав, а не свинец. Ну так, строго на глаз сделал 9,62 мм. И сразу попал. Бывает .

Для осалки можно в принципе и напильником прокатать ведущую часть. Но я ещё попробую на счёт порошковой краски узнать, чёта, гдета было такое . Моликотом бы покрасить .

kamyak 23-02-2016 01:17

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Вообще форма скорее экспериментальная. Когда я её делал - я не знал что получится. Самый главный вопрос был: каким диаметром должен быть образец, чтобы после остывания с температуры кристаллизации до комнатной, пуля имела диаметр 9,58-9,55 мм. Собственно для того эта форма и делалась, по этому решил и с поясками не морочиться, только ступеньку под гильзу Лапуа запилил .
Я конечно прикинул по коэффициенту теплового линейного расширения, но у меня то заливается сплав, а не свинец. Ну так, строго на глаз сделал 9,62 мм. И сразу попал. Бывает .

Для осалки можно в принципе и напильником прокатать ведущую часть. Но я ещё попробую на счёт порошковой краски узнать, чёта, гдета было такое . Моликотом бы покрасить .


Вот тема про крашенный свинец интересная
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1544200.html

Strelok-mod79 23-02-2016 01:29

Ещё одна причина, по которой на форме нет поясков - это возможность вложить в такую форму кусок медной трубки, лужёной изнутри. Если бы я сделал с поясками - такой бы фокус не вышел.
Tranklukator 23-02-2016 07:49

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Ещё одна причина, по которой на форме нет поясков - это возможность вложить в такую форму кусок медной трубки, лужёной изнутри. Если бы я сделал с поясками - такой бы фокус не вышел.

Ай молодца!
Уважаю. Форма два куска свинца?
Интересная технология. Как кримповать свинец в гильзе будете?

Strelok-mod79 23-02-2016 08:22

Да, форма из свинца. Причём поскольку от литника к жопке получилась ступенька - там образовывался брачок, небольшой застывший схлёст металла. Чтобы он ушёл я перегрел свинец до золотистого цвета оксида. Всё отлично, форма выдержала. Наноуглелодные частицы (копоть) прекрасно изолируют форму .
Кримп не планируется. Во первых у меня Ирбис-Карбайна (который хвалит Техкрим) дофига. Во вторых капсюль у меня КВ-7,62, который якобы мощнее, и КВБ-7М. И в третьих основная для этих пуль гильза - это Лапуа. Она должна быть по острее.
igena 23-02-2016 11:37

quote:
Originally posted by neck:

И второе. Вы каким инструментом то делаете оживало, если не секрет?
И в "прогонной" матрице то же каким инструментом отверстие 9,57 делаете?



Во первых, я раньше вообще не интересовался, как делать пули, кроме пулелеек. Патронов хватало, работал только с навесками и порохами. Во вторых, к сожалению, у меня просто физически не хватает времени изучать досконально, поэтому пытаюсь изобрести изобретённое. Даже сейчас не могу вникнуть - на бегу.
Далее - я написал, что это всё черновое, упрощённое, практически на коленке.
Оживало сделали сверлом, потом шорошкой примерно по конусу. Даже пока не заморачивались чистовой отделкой.
До 9,57 - сначала на токарном станке отверстие, потом развёрткой 9,5, затем шкуркой на станке до нужного размера.
SergeySR 23-02-2016 13:28

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Вот труборезка,8 мм.медную трубку перерезает сек.за 30.



У меня таких штук 5. После ста резов изнашивается направляющий штифт роликов и появляется жуткий перекос. Надо дорабатывать конструкцию

------------------
Не навреди...

KorgevUG 23-02-2016 13:47

А у него стальной корпус ? У этого магнитит,но фиг знает на сколько хватит.
SergeySR 23-02-2016 14:18

quote:
Изначально написано KorgevUG:
А у него стальной корпус ? У этого магнитит,но фиг знает на сколько хватит.

Корпус там чугунный. Ему ничего не будет, а вот штифты под ролики изнашиваются сильно. Поищу фото. Правда трубку я резал в основном алюминиевую, зажав ее в дрель. Вжик и разрезано .

KorgevUG 23-02-2016 14:35

Понял,Серёжа.
Всех,с Праздником!
Strelok-mod79 23-02-2016 18:08

Кому праздник, а кто-то работает не покладая рук .



click for enlarge 678 X 1280 64.6 Kb click for enlarge 654 X 1280 67.6 Kb

igena 23-02-2016 19:19

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Вот труборезка,8 мм.медную трубку перерезает сек.за 30.



Труборезка не даёт ровного среза. Труборезка не даёт одинакового размера. Каждый кусок нужно вымерять. Есть у меня сей агрегат, побольше и с ручкой.
А так то мысля по ленивому кругу идёт: что-нибудь типа эталона в виде металлической трубки диаметром чуть больше медной. С одного конца на резьбе вворачивается что-то наподобие болта, чтобы можно было менять длину заготовки. Вместо головки болта можно барашек наварить, чтобы рукой крутить. Один раз помучаться, создать прибор - и успокоить муки творчества.
А вот как отрезать сию заготовку?
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Кому праздник, а кто-то работает не покладая рук



Наконец то я понял, для чего мне сможет пригодиться фрезерно - сверлильный маленький станок.
SergeySR 23-02-2016 19:30

quote:
Originally posted by igena:

Труборезка не даёт ровного среза. Труборезка не даёт одинакового размера. Каждый кусок нужно вымерять



Так оно и есть. Я использую кондуктор, в который упирается ролик трубореза и давлю. Первый круг, до формирования риски веду рукой, а потом дрелью. Раз и готово. Длина варьирует +/- 0,3мм. Потом надо равнять напильником по оправке.

------------------
Не навреди...

Tranklukator 23-02-2016 19:49

quote:
Изначально написано igena:

Наконец то я понял, для чего мне сможет пригодиться фрезерно - сверлильный маленький станок.

Какой-то присмотрели или в наличии есть?

Strelok-mod79 23-02-2016 20:02

quote:
Originally posted by igena:

Наконец то я понял, для чего мне сможет пригодиться фрезерно - сверлильный маленький станок.



А он там нафиг не нужен . Это я просто для видео подставку и тисы использовал. Я же ж не смогу держать зараз камеру, горелку и дрель . А потом я ещё 20 штук, без всей этой мишуры, на коленках оприходовал .
click for enlarge 1920 X 1080 168.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 228.6 Kb
Подача нормальная, но пулю иногда покусывает, слегка. Надо было нос чутка острее сделать. Ну да и пофиг. Главное что подаёт без проблем.
Пуля от подачи не демонтируется. От нескольких подач её наоборот закримповало намертво.
Rustr1970 23-02-2016 20:35

Для отрезания трубок вот хорошая штука:

плюс еще простейший кондуктор и будут абсолютно одинаковые заготовки с ровными кромками.
igorinych 23-02-2016 20:46

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Это я просто для видео подставку и тисы использовал. Я же ж не смогу держать зараз камеру, горелку и дрель . А потом я ещё 20 штук, без всей этой мишуры, на коленках оприходовал .



Красиво, а как летают?
universal_12G 23-02-2016 21:03

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Кому праздник, а кто-то работает не покладая рук



Технически грамотное изделие должно быть красивым, классные патроны, с почином.
kamyak 23-02-2016 21:11

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Кому праздник, а кто-то работает не покладая рук .


Купи себе вот такой держатель с шелхолдером для 7,62х39. Гораздо удобнее и быстрее , чем в самом патроне гильзу зажимать.
click for enlarge 608 X 456 27.3 Kb

Кстати мы тоже не плюшками балуемся.
click for enlarge 1840 X 1280 545.9 Kb

Strelok-mod79 23-02-2016 21:35

quote:
Originally posted by igorinych:

Красиво, а как летают?



Сайзер надо сначала выточить. Думаю 9,54 мм надо.
quote:
Originally posted by kamyak:

Гораздо удобнее и быстрее , чем в самом патроне гильзу зажимать.



Зажми головку на 12, которая с неодимовым магнитом, со строительного магазина. Для отжига биметалла её за глаза .
Tranklukator 23-02-2016 21:54

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Кому праздник, а кто-то работает не покладая рук .


Макеты хороши!

kamyak 23-02-2016 22:21

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Зажми головку на 12, которая с неодимовым магнитом, со строительного магазина. Для отжига биметалла её за глаза .

Заказал себе горелку
http://ru.aliexpress.com/item/...2339594761.html
Посмотрим, что получится с биметаллом

neck 24-02-2016 12:31

quote:
Originally posted by igena:

...затем шкуркой на станке до нужного размера.



Понятно
После обработки отверстия этой самой "шкуркой", из круглого канала вы сделали не только эллипс, но ещё и "песочные часы", "расшафранив" края канала.
Надеюсь, у вас нутромер есть? Что бы можно было с точностью до 0,01 мм измерить диаметр отверстия и заценить хотя бы эллипсность?
Нутромер, кстати, нужен с набором измерительных мер. И с приблудой, позволяющей настроить нутромер с помощью этих самых мер.

------------------
Дело боялось мастера панически

SVIREPPEY 24-02-2016 07:44


А вот это понадобится?

http://www.midwayusa.com/produ...ber-box-of-1000

RedAlertArms 24-02-2016 08:57

Определив что гильзы металл 7.62 не стрелянные рвет всегда при разжатии! Провел эксперимент...зажав в сверлильнике через шелхолдер гильзу и нагрел носик до красна, подрыва капсуля нет! Главное после нагрева дать минутку покрутиться чтоб остыла! После данной процедуры, гильзы разжимаются на ура
RedAlertArms 24-02-2016 08:59

Так же нагрел прям в прессе гильзу отстрел и разжал...разжимается значительно лучше
kosmos007 24-02-2016 09:21

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

А вот это понадобится?
http://www.midwayusa.com/produ...ber-box-of-1000


Опробовано и с ними и без... особой разницы не выявлено....
на скоростях до 600м/с летит все в 2 МОА...

levsha 24-02-2016 10:09

quote:
Изначально написано SergeySR:
Вот труборезка,8 мм.медную трубку перерезает сек.за 30.
У меня таких штук 5. После ста резов изнашивается направляющий штифт роликов и появляется жуткий перекос. Надо дорабатывать конструкцию


Обычные силуминовые труборезы пользуем годами профессионально (каждый день на монтажах) - ничего не перекашивается. При износе режущего ролика, он легко меняется и стоит копейки. А конструкцию, да, надо доработать: оснащённый простейшим упором труборез позволяет за 30 сек отрезать 4 - 5 шт. почти одинаковых заготовок.


click for enlarge 1787 X 1280 187.0 Kb

Strelok-mod79 24-02-2016 13:01

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

Определив что гильзы металл 7.62 не стрелянные рвет всегда при разжатии!



Вот и у меня рвёт. Я вот тут пишут, что не рвёт: https://vk.com/topic-95018471_32967876?offset=160 . Если чертёж выложит - будем анализировать.
RedAlertArms 24-02-2016 13:55

Да но он то Отстрел разжимает))) а я пишу про НЕотстрелянные, а распуленные! Отстрел и у меня редко рвет..даже на немного кривой формовке
Strelok-mod79 24-02-2016 15:07

В чём разница отстрела и распуленного? При выстреле дульце всё равно не нагревается до отжига. Скорее всего это просто попадаются партии гильз, которые ещё перед лакированием зачем-то отожгли, например разная марка стали или ещё что-то. У меня отстрел биметаллический рвёт без отжига.
RedAlertArms 24-02-2016 17:40

Отжигается еще как)))
igena 24-02-2016 18:12

Для НЕКа:
нутромер есть. Шкурка для шлифовки вставляется в трубку с прорезью, которые в станке шлифуют внутренний диаметр изделия. Овала нет. Беру расширенную пулю, меряю электронным микрометром, зажав вдоль, и прокручивая. Не гуляет даже на 0,01.

Сейчас раздал две пули 9х19 весом 7,5 грамм. Навеска 1,1 грамм 410-го. Капсюль (для Стрелка) - КВ-24Н.
Одну пропустил через хрон, вторую - через ПБС с эрзац-обтюратором из поролона в мишень на 30 м.

1. Скорость - 596,1 м\сек. Пуля от ПМ 6 грамм выдавала на 1 грамме 410-го скорость 622,5 м\сек.
Пуля пробила полторы папки плотно сжатой влажной бумаги на 7 метрах, вошла ровно, вход круглый, остановилась практически ровно. На фото вынутая из зажима папка и пуля. Сохран приличный, не повело.

2. Менее красивая пуля (не дожал, получилась в виде песочных часов - стало интересно, как полетит такая штука):
на 30 м. ушла на 5 часов. Вошла практически в отверстие от пули, сделанной из пули ПМ. Вначале подумал, что пошла мимо, потом пригляделся - 2 дыры. Вход вроде ровный.

Теперь думаю: то ли отклонения из-за ПБС, то ли оптику сбил.

igena 24-02-2016 18:18


click for enlarge 1920 X 1440 251.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 126.7 Kb
Tranklukator 24-02-2016 18:54

Думаю для релоадинга .366 ТКМ взять, почти самый простой пресс Lee.
Например:
http://www.ebay.com/itm/LEE-BR...roAAMXQzH9SF7J2
17тыр с доставкой.
В России есть где-нибудь по более дешевой цене?
7тыр за доставку очень по конски....
Прочие прессы, типа Neck в этой теме не предлагать!
Спасиб!
mik9251 24-02-2016 19:03

Вот например: https://forum.guns.ru/forummessage/153/1767951.html
mik9251 24-02-2016 19:07

Или вот: https://www.b-shootingsupply.c...ducts/100053054
Tranklukator 24-02-2016 19:12

Вот этот с доставкой только до Питера:
http://www.b-shootingsupply.co...ducts/100053054
И оне никак не китовый, за 10.5 тыр.
А этот:
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1767951.html
Только по Москве, и за такую цену, не китовый, ценник конский, без доставки. Ценой 10 тыр.
Эти предложения видел.
На Ебее китовый 9.9 тыр без доставки.
http://www.ebay.com/itm/LEE-BR...roAAMXQzH9SF7J2
К тому-же по предоплате за мои деньги, они будут заказывать оттуда-же.
Со своей накруткой, плюс время на поставку.
Заказывая на Ебее непосредственно, минусуется бабло за пересыл от посредника, и минус его прокладка, минус время на поставку.
В общем, шопа.
Спасиб.
Нада думать.
Tranklukator 24-02-2016 19:44

quote:
Изначально написано KorgevUG:
[b]Мне кажется,такой лучше,все матрицы на месте,только цена сейчас,наверное,конская .Давно брал

Наоборот дешевле видел.
Почему, х.з.
Во! 8 тыр без доставки:
http://www.ebay.com/itm/Lee-Cl...38AAMXQeKNTPGYk
В чем его преимущество и недостатки?
Объясните плиииз...
Это, что-бы быть в теме, исключительно для релоада .366 ТКМ.

Tranklukator 24-02-2016 19:56

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Я смотрел и пользовался другими,но такой вариант мне больше понравился,всё-таки матрицы не надо переставлять,конечно привыкнуть к любому можно.

Как матрицы сдвигаются?
Револьверным способом автоматически или можно их зафиксировать, и работать с одной?
Я к нему присматривался, но не понял преимуществ. Объяснить некому.
Спасибо.

kamyak 24-02-2016 20:30

quote:
Изначально написано Tranklukator:
Думаю для релоадинга .366 ТКМ взять, почти самый простой пресс Lee.
Например:
http://www.ebay.com/itm/LEE-BR...roAAMXQzH9SF7J2
17тыр с доставкой.
В России есть где-нибудь по более дешевой цене?
7тыр за доставку очень по конски....
Прочие прессы, типа Neck в этой теме не предлагать!
Спасиб!

http://www.sinclairintl.com/re...-kits/index.htm

Там ценник на Челленджер такой же
И отправка той же USPS priority mail
Так что ценник тот же получится
Думаю это самый дешевый вариант, что так, что так
Но на синклере одновременно еще чего-нибудь заказать можно, тогда доставка выгоднее получится
Например шелхоллдер для пресса под 7,62х39 и универсальную расширительную матрицу.
Еще надо подрезалку для 7,62х39
Если брать ручную лиишную, ее дорабатывать надо. Если брать case trimmer стационарный, который для любого размера гильзы подходит, то он еще сотка баксов

neck 24-02-2016 21:37

Tranklukator - не связывайся с силуминовыми прессами от ЛИ.
У них станина - силуминовая и кинематика то же из легких сплавов сделана.

Гуано конкретное, выброшенные на ветер деньги.

Очень быстро люфт у штока становится таким, что не возможно будет ровно пулю посадить в гильзу, без перекоса.

Ломаются часто и рычаги кинематики.

390 x 300

click for enlarge 922 X 692 88.7 Kb

Возьми пресс Ли с чугунной станиной, не пожалеешь.

RedAlertArms 24-02-2016 22:27

quote:
Гуано конкретное, выброшенные на ветер деньги.

))))) Действительно.... у прессов Neck гнутся только рычаги.... у меня на работе на обоих погнулись))))

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

igena 24-02-2016 22:34

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

у прессов Neck гнутся только рычаги.... у меня на работе на обоих погнулись



За 2 года так и не смог согнуть. Хотя стол сломал.
Как удалось сие деяние?
kamyak 24-02-2016 22:35

quote:
Изначально написано neck:
Tranklukator - не связывайся с силуминовыми прессами от ЛИ.
У них станина - силуминовая и кинематика то же из легких сплавов сделана.

Гуано конкретное, выброшенные на ветер деньги.

Очень быстро люфт у штока становится таким, что не возможно будет ровно пулю посадить в гильзу, без перекоса.

Ломаются часто и рычаги кинематики.

Возьми пресс Ли с чугунной станиной, не пожалеешь.


Кстати да

У меня самый простенький RCBS
http://www.sinclairintl.com/re...facturer_1=rcbs

Он не дорогой и компактный, но для 366 ТКМ его за глаза, да и в общем для остальных целей впоследствии тоже.
Лучше его взять, а остальное докупить по потребности, на том же синклере.

neck 24-02-2016 22:47

quote:
Originally posted by igena:

Как удалось сие деяние?



На самой первой модели наших прессов-150 с плоской станиной, выпуска до 2012 года, ограничение хода штока вверх осуществлялось за счет упора бокового рычага в выступ станины.
Так вот у тех, кто злоупотреблял усилием (типа как я, когда экспериментировал со штамповкой свинца), в том месте где рычаг упирался в выступ станины, происходил изгиб этого рычага об острый край выступа.
На фото на этот изгиб указывает красная стрелка.
Кстати, на работоспособности пресса это никак не сказывается

click for enlarge 900 X 478 56.6 Kb

В результате конструкция была переделана - ограничение хода штока вверх теперь происходит за счет упора нажимного рычага в упорный болт снизу станины.
За одно изменили передаточное отношение кинематики, что позволило ввести так называемый "штамповочный режим" кинематики. Когда ход штока уменьшается, зато почти в два раза увеличивается усилие прижима.
Что позволяет передавливать не только латунные, но и стальные гильзы.
Естественным продолжением потом стало дооснащение пресса "штамповочным штоком", на который можно накручивать матрицы.
От того же Корбинс, например.
Кстати, Левша штампует на нашем прессе, оснащенным таким штоком.

------------------
Дело боялось мастера панически

kamyak 24-02-2016 22:52

А сколько у вас сейчас в среднем в очереди стоять на пресс?
neck 24-02-2016 23:01

kamyak - срок зависит от того, на какой пресс записаться.
Мы же три модели делаем, в том числе и пресс с револьверной головкой.

Не менее полугода ждать придется.
Впрочем, если мы все же займемся матрицами вашего калибра (только сегодня обсуждали, будет ли нам это интересно), то для одного из тестеров возможно и предоставим такой пресс вне очереди. Со штамповочным штоком.
Хотя, конечно, хотелось бы, что бы в этом деле по-участвовали те, кто уже наш пресс имеют.
Процесс намного быстрее пойдет.

------------------
Дело боялось мастера панически

kamyak 24-02-2016 23:03

quote:
Изначально написано neck:
kamyak - срок зависит от того, на какой пресс записаться.
Мы же три модели делаем, в том числе и пресс с револьверной головкой.

Не менее полугода ждать придется.
Впрочем, если мы все же займемся матрицами вашего калибра (только сегодня обсуждали, будет ли нам это интересно), то для одного из тестеров возможно и предоставим такой пресс вне очереди. Со штамповочным штоком.
Хотя, конечно, хотелось бы, что бы в этом деле по-участвовали те, кто уже наш пресс имеют.
Процесс намного быстрее пойдет.



На ваши матрицы меня запишите. У меня уже от Remsik есть, тут в ВК начинают производить какие-то, пока не очень понятно что получится, но записался.
Ваши для комплекта тоже взял бы.

neck 24-02-2016 23:16

quote:
Originally posted by kamyak:

На ваши матрицы меня запишите.



Наши матрицы вам некуда будет поставить. Они делаются по технологии КОрбинс, которая подразумевает, что матрица вкручивается в шток пресса. А в резьбу 7/8х14 пресса вкручивается только лишь держатель верхнего пуансона.

Соответственно, наш пресс в этом случае дооснащается так называемым "штамповочным" штоком.

click for enlarge 1000 X 664 60.6 Kb

Сам шток

click for enlarge 1000 X 739 78.6 Kb

Установка матрицы на шток

click for enlarge 1000 X 904 75.1 Kb

На последнем фото - система в сборе.
Внутри штока - нижний пуансон, матрица накручена на шток, вверху - держатель пуансона с установленным пуансоном.
В пазах штока виден установленный штырь экстрактора, который при обратном ходе штока производит выталкивание готового изделия из матрицы.
На штоке установлена матрица для штамповки свинцовых столбиков.

kamyak 24-02-2016 23:20

quote:
Изначально написано neck:

Наши матрицы вам некуда будет поставить. Они делаются по технологии КОрбинс, которая подразумевает, что матрица вкручивается в шток пресса. А в резьбу 7/8х14 пресса вкручивается только лишь держатель верхнего пуансона.

Соответственно, наш пресс в этом случае дооснащается так называемым "штамповочным" штоком.


Тогда сбыт по матрицам у вас совсем маленький будет, многие ли из тех, кто созрели до вашего пресса имеют .366 ТКМ и собираются его релоадить?
В случае же возможности использовать в обычных прессах, ваши матрицы разлетались бы как пирожки, ибо имя...

neck 24-02-2016 23:36

quote:
Originally posted by kamyak:

В случае же возможности использовать в обычных прессах, ваши матрицы разлетались бы как пирожки, ибо имя...



Спасибо, не надо
Я год почти потерял на эксперименты в попытках сделать что то удобоворимое для обычного релодырьского пресса
После чего бросил эту затею, ничего кроме омерзения не испытывая.
Потому как что то более-мене путёвое получается только в том случае, когда приходится выбивать готовое изделие из матрицы приличными ударами большого молотка через стержень по верхнему пуансону.
Особенно это касается выдавливания отштампованного свинцового столбика.
Соседям почему то это не нравилось, когда я пытался эту операцию проделывать на кухне

Спросите у Лвши - он то же начинал штамповать на обычном прессе RCBS.
Суприм обзывается, если мне не изменяет мой склероз

Да и не гоняемся мы за количеством.Ваш калибр просто поможет некоторые технологические нюансы отшлифовать.

Да, учтите, что у этой серии прессов от RCBS боковые рычаги - чугунные.
Если собираетесь всерьёз на нем заниматься штамповкой, я бы рекомендовал эти рычаги заменить на стальные, толщиной миллиметров от 8 до 10.

Кстати, есть мысль делать штамповочный шток и дорабатывать кинематику для прессов Ли с чугунной станиной.

Они самые подходящие для переделки под штамповку - станина весьма крепкая. И боковые рычаги стальные, солидные.
Нажимной рычаг, правда, слабоват. Но его то как раз и можно заменить на рычаг нашей конструкции.


------------------
Дело боялось мастера панически

kamyak 25-02-2016 12:11

quote:
Изначально написано neck:

Спасибо, не надо
Я год почти потерял на эксперименты в попытках сделать что то удобоворимое для обычного релодырьского пресса
После чего бросил эту затею, ничего кроме омерзения не испытывая.
Потому как что то более-мене путёвое получается только в том случае, когда приходится выбивать готовое изделие из матрицы приличными ударами большого молотка через стержень по верхнему пуансону.
Особенно это касается выдавливания отштампованного свинцового столбика.
Соседям почему то это не нравилось, когда я пытался эту операцию проделывать на кухне

Спросите у Лвши - он то же начинал штамповать на обычном прессе RCBS.
Суприм обзывается, если мне не изменяет мой склероз

Да и не гоняемся мы за количеством.Ваш калибр просто поможет некоторые технологические нюансы отшлифовать.

Кстати учтите, что у этой серии прессов от RCBS боковые рычаги - чугунные.
если собираетесь всерьёз на нем заниматься штамповкой, я бы рекомендовал эти рычаги заменить на стальные, толщиной миллиметров от 8 до 10.


Я тормоз
Мы про разные матрицы говорим
Вы про штамповочные для пуль, я про обжимные для гильз

Tranklukator 25-02-2016 09:21

quote:
Изначально написано kamyak:

Кстати да

У меня самый простенький RCBS
http://www.sinclairintl.com/re...facturer_1=rcbs

Он не дорогой и компактный, но для 366 ТКМ его за глаза, да и в общем для остальных целей впоследствии тоже.
Лучше его взять, а остальное докупить по потребности, на том же синклере.


Интересный вариант.
Спасибо.
Но его нет в наличии на складе.
Кстати вопрос. К нему подходят релоадинговые матрицы других производителей?
Например Lee. Резьба, шеллхолдеры и т.д.....
Тут еще засада с регистрацией на сайте, адрес и электронную карту ну никак прописывать не хочет хад!

kosmos007 25-02-2016 09:37

quote:
Originally posted by Tranklukator:

К нему подходят релоадинговые матрицы других производителей?



конечно подходят... все что имеют резьбу UNF 7/8-14 - это как-бы стандарт!)
kamyak 25-02-2016 09:42

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Интересный вариант.
Спасибо.
Кстати вопрос. К нему подходят релоадинговые матрицы других производителей.
Например Lee. Резьба и т.д.....


Вчера был In stock, видать разбирают.
Выше уже написали, все матрицы стандартные
А вот с шеллхолдерами не все так просто. Есть там нюансы.

kosmos007 25-02-2016 09:53

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Тут еще засада с регистрацией на сайте, адрес и электронную карту ну никак прописывать не хочет хад!





Там засада в цене на доставку!
kamyak 25-02-2016 09:57

quote:
Изначально написано kosmos007:

Там засада в цене на доставку!

А что, есть варианты?

kosmos007 25-02-2016 10:17

quote:
Originally posted by kamyak:

А что, есть варианты?



В том то и беда что нет!)) А жаба душит!))
Хотя если толпой заказывать, пресс + чего по мелочи - страждущим, то можно и немного сэкономить...мне вот такую фигню надо
http://www.sinclairintl.com/re...x?sku=100053050
http://www.sinclairintl.com/re...x?sku=100053373
веса нет совсем а вот часть денег за доставку готов компенсировать!))
igena 25-02-2016 10:30

quote:
Originally posted by neck:

есть мысль делать штамповочный шток



Ко мне закралось смутное подозрение, что у меня нет штамповочного штока, который изображён на Вашей схеме в посте 1346
И таки да: сейчас основная проблема в фуллсайзовых матрицах. Желательно не молоточных (хотя Стрелок вроде изобрёл не плохую штуку).
Всё остальное относительно решаемо. Начиная от самодельных пулелеек, раздачи имеющихся пуль и кончая сделанными на коленке п/о с ручной доводкой.
RedAlertArms 25-02-2016 10:39

click for enlarge 691 X 1152 66.8 Kb

Работать конечно не мешает... но таки не приятно... и так на обоих))) таки и всего то сталь и звездочка встретились...

mik9251 25-02-2016 11:49

Пресс от neck конечно очень хорош, но почти год ждать. Очень огорчает.
neck 25-02-2016 13:31

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

Работать конечно не мешает... но таки не приятно... и так на обоих))) таки и всего то сталь и звездочка встретились..



RedAlertArms - а где же гнутые рычаги то, о которых вы написали?
На вашем фото показано согнутое основание ручки управления
Результат не правильной эксплуатации пресса, когда вы всей тушкой вешались на ручке управления.
Для операций с сильным усилием надо перевести кинематику в штамповочный режим. То есть, ось, соединяющую шток с нажимным рычагом, переставить в другое отверстие.
При этом усилие прижима возрастает в два раза, и операции типа передавливания стальных гильз в другой калибр производятся спокойно, без изнасилования кинематики.
Для такой мастурбации выпускается ещё и дополнительный шток типа Гоблин.

Надо просто правильно работать с инструментом


------------------
Дело боялось мастера панически

kosmos007 25-02-2016 13:56

quote:
Originally posted by neck:

Надо просто правильно работать с инструментом



боже упаси, еще и инструкцию читать....!))
это не наш метод!))
Firemen 8 25-02-2016 15:45

quote:
Изначально написано neck:


На вашем фото показано согнутое основание ручки управления


Зачем на такой массивной ручке, такая резьба, по диаметру ручки не лучше, или это своего рода предохранитель?

igena 25-02-2016 18:33

quote:
Originally posted by neck:

То есть, ось, соединяющую шток с нажимным рычагом, переставить в другое отверстие.



О сколько нам открытий чудных...

Даже не подозревал, что есть второе отверстие. Завтра вечером проверю.

igena 25-02-2016 18:37

Кто-нибудь может сообщить, какая резьба на матрицах ЛИИ, и соответственно, на прессе НЕК?
Где-то в теме видел, искать долго. Всё-же потихоньку пытаюсь скатиться на следующий уровень - от работы на коленке к работе в гараже. Если метчики - плашки нужные найду.
levsha 25-02-2016 18:54

quote:
Originally posted by igena:

Кто-нибудь может сообщить, какая резьба на матрицах ЛИИ, и соответственно, на прессе НЕК?



На стандартных резьбовых матрицах любого производителя стандартная же резьба UNF 7/8"-14tpi. А про пресс - у НЕКа и спросите - какую закажете, такую и сделает. В раме крупнее, в штоке мельче. Было же про это на прошлой странице, пост 1409.
Tranklukator 25-02-2016 19:18

quote:
Изначально написано kamyak:

Кстати да

У меня самый простенький RCBS
http://www.sinclairintl.com/re...facturer_1=rcbs

Он не дорогой и компактный, но для 366 ТКМ его за глаза, да и в общем для остальных целей впоследствии тоже.
Лучше его взять, а остальное докупить по потребности, на том же синклере.


Я еще попроще RCBS пресс нашел:
http://www.sinclairintl.com/re...facturer_1=rcbs
В пределах 6400 рублев без доставки.

Интересно, он из чугуния?

igena 25-02-2016 19:21

quote:
Originally posted by levsha:

же резьба UNF 7/8"-14tpi.



Спасибо. У НЕКа на станине резьба под матрицы должна быть такая же.
kosmos007 25-02-2016 19:41

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Интересно, он из чугуния?



нет он из алюминия вот ссылка: http://www.midwayusa.com/produ...gle-stage-press
kosmos007 25-02-2016 19:51

Тут как не крути пресс LEE выходит чуть ли не самым не дорогим при вполне приемлемом качестве, сам использую Lee Classic Cast Breech Lock Single Stage Press - очень доволен, он реально чугунный и весьма крепкий... а еще в нем матрицы легко и быстро менять можно!))
Tranklukator 25-02-2016 20:07

quote:
Изначально написано kosmos007:
Тут как не крути пресс LEE выходит чуть ли не самым не дорогим при вполне приемлемом качестве, сам использую Lee Classic Cast Breech Lock Single Stage Press - очень доволен, он реально чугунный и весьма крепкий... а еще в нем матрицы легко и быстро менять можно!))

Lee Classic Cast Breech Lock Single Stage Press.
Согласен с Вами.
Хороший пресс.

neck 25-02-2016 22:14

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Зачем на такой массивной ручке, такая резьба, по диаметру ручки не лучше, или это своего рода предохранитель?



Это защита от дурака.
Народ понимает, что наши прессы выдерживают много чего. И теряет страх.
Например, начинают на прессе подшипники выдавливать.

------------------
Дело боялось мастера панически

RedAlertArms 25-02-2016 22:21

quote:
Это защита от дурака.

вы бы еще себе доп.опцию от хамства проапгрейдили... какой нах штамп.режим...........гильза моськи в матрице звездочка, смазка....делайте нормальные посадочные места и металл по качественее используйте

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

neck 26-02-2016 12:39

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

вы бы еще себе доп.опцию от хамства проапгрейдили...



Ага, это вас выражение "защита от дурака" обидело
Уважаемый, это не хамство. Это типовой конструкторский термин, подразумевающий, что самый страшный враг любого изделия - это "продвинутый" пользователь.
Хорошо, если вам конструкторский термин кажется обидным, значит я буду использовать вместо него выражение "продвинутый пользователь".

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

какой нах штамп.режим...гильза моськи в матрице звездочка, смазка



Выражаясь в вашем стиле - какая нах звёздочка?
Звёздочкой, если она правильно сделана, гильза вальцуется легко и просто.
Что бы согнуть ручку пресса, нужно приложить усилие несколько по более, чем для вальцовки звёздочкой.
Что то вы тут темните, уважаемый.
Вон Левша написал как то, что когда передавливает стальные гильзы, то часто приходится давить на ручку пресса ногой.
Вам что, при завальцовке дульца холостого патрона то же надо ногой давить на ручку пресса?

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

и металл по качественее используйте



Уже использовали качественный металл на ручку пресса.
Хотели как лучше.
Так "продвинутые пользователи" просто ломали ручку.

click for enlarge 1000 X 742 138.8 Kb

Это надо умудриться сломать штырь диаметром 14 мм из стали 40 ХН
При этом ещё и замять паз для шеллхолдера на штоке.
После чего шток стали калить, а вот ручку управления делать из мягкой стали.

Так что теперь "продвинутые пользователи" ручки просто гнут

click for enlarge 1000 X 806 88.1 Kb

neck 26-02-2016 12:58

А вот пример того, как ручку пресса гнут.

Как видно на фото в наш пресс установили самодельный сайзер, который от выпадания удерживается хомутом.
Что там за сайзер, и какое у него "дупло" - не понятно.
И через него начали продавливать оболочные пули, пытаясь уменьшить их диаметр.
Естественно, режим "штамповка" не включен, и дополнительный шток Гоблин (разработанный именно для этих целей) так же не поставлен.

Соответственно, на ручку пресса приходится давить всей тушкой.
Финал - ручка согнулась.

click for enlarge 1000 X 963 157.9 Kb

RedAlertArms 26-02-2016 07:21

Вам нужно площадь контакта увеличить и резьбу контрить и будет вам счастье.... я хз что надо делать чтоб сломать каленый пруток)))
SergeySR 26-02-2016 07:28

Какие страсти Neck повыкладывал .Все таки как хорошо иметь пресс на основе домкрата, его сломать в разы сложнее и ручки не гнутся .

------------------
Не навреди...

Tranklukator 26-02-2016 08:08

Все это хорошо...

Но должно обсуждаться в теме про рекламу прессов Neck.
Потому как ниразу не понял, какое это отношение имеет к релоаду 366 ТКМ.
Просьба к автору темы удалить все это нафиг...

Вопрос.
Скажите пожалуйста чайнику...
Матрицу от 7.62х39 можно использовать для декапсюлирования раздатых гильз Боксер 366 ТКМ в прессе?
Спасибо.

kamyak 26-02-2016 08:20

quote:
Изначально написано Tranklukator:
Все это хорошо...

Но должно обсуждаться в теме про рекламу прессов Neck.
Потому как ниразу не понял, какое это отношение к релоаду 366 ТКМ
Вопрос.
Скажите пожалуйста чайнику...
Матрицу от 7.62х39 можно использовать для декапсюлирования раздатых гильз Боксер 366 ТКМ в прессе?


Фуллсайзовую нет, нельзя, она же и стенки гильзы обжимает. Продается матрица декапсулятор Lee. Вот она универсальная, почти любой калибр декапсулирует.

Стирать ничего не буду. Небезынтересная информация про прессы. Начинающим релодырям (а в .366 будет большинство таких) очень полезно.

Tranklukator 26-02-2016 08:46

quote:
Изначально написано kamyak:

Фуллсайзовую нет, нельзя, она же и стенки гильзы обжимает. Продается матрица декапсулятор Lee. Вот она универсальная, почти любой калибр декапсулирует.


Ok.
Спасибо.

kosmos007 26-02-2016 08:53

quote:
Originally posted by kamyak:

Продается матрица декапсулятор Lee. Вот она универсальная, почти любой калибр декапсулирует.



Эта чудо-матрица работает только с капсюлями типа боксер!!! под бердан не подходит - поломаете иглу выталкивающую капсюль!!!
Гидроудар - гораздо универсальнее!)) Шило - сверхбюджетно но муторно!))
А еще гильзы попадаются с "на совесть" кримпованым капсюлем - это просто "страшная сказка" для кружка очумелые ручки!))
Tranklukator 26-02-2016 09:04

quote:
Изначально написано kosmos007:

Эта чудо-матрица работает только с капсюлями типа боксер!!! под бердан не подходит - поломаете иглу выталкивающую капсюль!!!
Гидроудар - гораздо универсальнее!)) Шило - сверхбюджетно но муторно!))
А еще гильзы попадаются с "на совесть" кримпованым капсюлем - это просто "страшная сказка" для кружка очумелые ручки!))


Ок.
Я в курсе, спасибо.
Гидродекапсюлятор от igena уже едет.
Теперь надо думать, как обрезать гильзу превращенную из 7.62 в 366 ТКМ.
Можно конечно и напиллингом в трубке...

Подбираю комплект матриц для пресса, которые можно использовать 366 ТКМ без переделки.
Идет накопление информации. После чего закажу комплект у буржуев.


Пока вырисовывается вот что:
1.Чугуниевый пресс LEE - CLASSIC CAST PRESS.
2. Универсальный расширитель дульца Lee Universal Case Expanding Die ( с возможностью установки в него расширителея гильзы 7.62 в 366 ТКМ от igena ).
3. Универсальный декаплюлятор RCBS Universal Depriming and Decapping Die (Только для гильз под капс. Боксера).
4.Шеллхолдер Lee на ножке для пресса 7.62х39.
5. Фреза чистки гнезда под капсюль 7.62х39.
Может еще кто-что дельное предложит?
Спасибо.

kosmos007 26-02-2016 09:34

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Подбираю комплект матриц для пресса, которые можно использовать 366 ТКМ без переделки.



Боюсь что переделывать придется многое...
Tranklukator 26-02-2016 09:38

quote:
Изначально написано kosmos007:

Боюсь что переделывать придется многое...

Ждать когда Техкрим готовые матрицы предложит, не хочется.
Сдохнуть в ожидании того "счастливого" дня можно.
Если судить по тому, как он патроны 366 ТКМ выпускать начал.

kosmos007 26-02-2016 09:48

quote:
Originally posted by Tranklukator:

5.Капсюлятор для пресса, что-то типа - Lee Ram Prime Priming Unit for Single Stage Press.



это лишнее,в комплекте с прессом который вы указали в пункте ?1 идут 2 детальки позволяющие капсюлировать гильзу!)
kamyak 26-02-2016 09:51

quote:
Изначально написано kosmos007:

Эта чудо-матрица работает только с капсюлями типа боксер!!! под бердан не подходит - поломаете иглу выталкивающую капсюль!!!
Гидроудар - гораздо универсальнее!)) Шило - сверхбюджетно но муторно!))
А еще гильзы попадаются с "на совесть" кримпованым капсюлем - это просто "страшная сказка" для кружка очумелые ручки!))

Вопрос был про боксер, и ответ был про боксер.

Кстати из старого советского биметалла гидродекапсулятор в 50-60 % случаев не выбивает капсюли. Их только выколоткой двузубой можно

kosmos007 26-02-2016 09:55

quote:
Originally posted by kamyak:

Вопрос был про боксер, и ответ был про боксер.

Кстати из старого советского биметалла гидродекапсулятор в 50-60 % случаев не выбивает капсюли. Их только выколоткой двузубой можно





Предупрежден - считай вооружен!!!))) А старые советские гильзы это та еще прелесть - прямая дорога в кружок очумелые ручки!))
kamyak 26-02-2016 09:56

quote:
Изначально написано Tranklukator:

2. Универсальный расширитель дульца Lee Universal Flaring Die ( с возможностью установки в него расширителея гильзы 7.62 в 366 ТКМ от igena ).

Только это матрица называется не flaring, а case expanding die
http://leeprecision.com/universal-case-expanding-die.html

Upd: Хотя по сайту Lee это одно и тоже красавцы, два названия

А декапсулирующую по боксер надо брать вот эту

http://leeprecision.com/decapping-die.html

Tranklukator 26-02-2016 10:00

Ok.
Капсюлятор убрал.
Расширитель дульца отредактировал.
Декапсюлято может этот лучше?

http://www.midwayusa.com/produ...ough-25-caliber

kosmos007 26-02-2016 10:08

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Может еще кто-что дельное предложит?



После подрезки гильзы вам надо будет фаску снять на дульце гильзы подойдет вот такая приблуда - http://leeprecision.com/chamfer-tool.html а можно взять набор http://leeprecision.com/case-condtioning-combo.html и дополнить его http://leeprecision.com/gage-holder-7.62x39r.html
kosmos007 26-02-2016 10:11

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Декапсюлято может этот лучше?
http://www.midwayusa.com/produ...ough-25-caliber



если RCBS то тогда http://www.midwayusa.com/produ...thru-45-caliber а тот что вы указали не под ваш калибр...
igena 26-02-2016 10:11

quote:
Originally posted by kamyak:

Кстати из старого советского биметалла гидродекапсулятор в 50-60 % случаев не выбивает капсюли.



quote:
Originally posted by kosmos007:

А еще гильзы попадаются с "на совесть" кримпованым капсюлем



Всё супер, отработал сотню штук LVE кримпованных, полёт нормальный- сначала молотком поработал, но кисло пошло, ну и мелочиться не стал, бомбил кувалдой 3кг.- обычно со второго-третьего удара всё готово, есть редкие упрямые гильзы, их раз по десять надо приложить, но таких немного.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1644761-7.html

Это к тому, что у меня из нескольких тысяч гильз разного калибра разных возрастов за два года гидродекапсюлятором не выбилось порядка 5 гильз, и штуки 3 7,62х54 латунь LVE, просто сплющило от давления- на них кримпованный по кругу капсюль. Вилку я сломал сразу. Ещё у штук 10 типа ТТ просто вырвало донце капсюля.

Tranklukator 26-02-2016 10:14

Пока вырисовывается вот что:
Почти окончательный вариант
1.Чугуниевый пресс LEE - CLASSIC CAST PRESS.
2. Универсальный расширитель дульца Lee Universal Case Expanding Die ( с возможностью установки в него расширителея гильзы 7.62 в 366 ТКМ от igena ).
3. Универсальный декаплюлятор Lee Universal Depriming and Decapping Die(RCBS Heavy Duty Depriming and Decapping Die (27 thru 45 Caliber) Только для гильз под капс. Боксера.
4.Шеллхолдер Lee на ножке для пресса 7.62х39.
5. Чистка капсюльного гнезда и снятие фаски с дульца Lee CASE CONDTIONING COMBO
Может еще кто-что дельное предложит?
Спасибо.
kamyak 26-02-2016 10:16

quote:
Изначально написано igena:

Всё супер, отработал сотню штук LVE кримпованных, полёт нормальный- сначала молотком поработал, но кисло пошло, ну и мелочиться не стал, бомбил кувалдой 3кг.- обычно со второго-третьего удара всё готово, есть редкие упрямые гильзы, их раз по десять надо приложить, но таких немного.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1644761-7.html

Это к тому, что у меня из нескольких тысяч гильз разного калибра разных возрастов за два года гидродекапсюлятором не выбилось порядка 5 гильз, и штуки 3 7,62х54 латунь LVE, просто сплющило от давления- на них кримпованный по кругу капсюль. Вилку я сломал сразу. Ещё у штук 10 типа ТТ просто вырвало донце капсюля.


А у меня не ваш но кувалдой в 3 кг я все равно долбить не хочу, я аккуратненько лучше выколоткой.
А в целом хочу сказать, что с боксером гораздо удобнее работать

RedAlertArms 26-02-2016 10:21

В 3.14зду гидродекапсулятор))) купил ради интереса, работает...но муторно))) проще купить гильзы с разбора.... а то бердан еще капсулировать тот фетишь)))
В общем решил имея тир подбоком что буду морочиться ток с отстрелом именно .366, вот ток надо матрицу придумать для обжимки....
Tranklukator 26-02-2016 10:25

quote:
Изначально написано RedAlertArms:

В общем решил имея тир подбоком что буду морочиться ток с отстрелом именно .366, вот ток надо матрицу придумать для обжимки....

Не все имеют такие чудесные возможности...
Кроме того, латунные гильзы Техкрим под 366 ТКМ не планирует выпускать в обозримом будущем.

Strelok-mod79 26-02-2016 10:35

quote:
Originally posted by kamyak:

А у меня не ваш но кувалдой в 3 кг я все равно долбить не хочу, я аккуратненько лучше выколоткой.



Я вообще без гидродекапсюлятора их выбиваю, простым конусом вставленным в дульце. Молотком на 200 г. С первого удара не идут как раз
quote:
Originally posted by kamyak:

50-60 % случаев не выбивает капсюли.



Резче бей, не вылетел - ещё резче. Вылетали пока что все, хоть большинство и не с первого раза. Тут походу резкозть удара даже более важна чем сила. Пробовал давить тисами - ни один капсюль не вышел. Вода через горлышко уходит. Так что бей резче. Правда вода по рукам сечёт, но кроме неприятных ощущений повреждений не наносит .
igena 26-02-2016 10:40

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

проще купить гильзы с разбора.... а то бердан еще капсулировать тот фетишь



ЛИИшный простенький капсюлятор - насыпается в короб 100 капсюлей, и только руку качаешь типа эспандером. Левой рукой гильзу вставил - капсюлированную вынул. К прессу не привязан. Не надо совать по 1 шт. И пофигу, бердан или боксер - усилие одинаковое, шеллходеры в комплекте ( по крайней мере, мне на 4 калибра сразу пришло. Хотя может я такой комплектный заказывал - не помню.)
В чём фетишь то?

Нахрена покупать гильзы (ну кроме латуни), если они как мусор на любом стрельбище валяются?

Strelok-mod79 26-02-2016 10:58

quote:
Originally posted by igena:

Нахрена покупать гильзы (ну кроме латуни), если они как мусор на любом стрельбище валяются?



У нас только 5,45Х39 на стрельбище. Не желают ироды 7,62Х39 биметаллом стрелять . Купил биметалла 500 шт за дёшево, за одно одна гильза 9Х39 попалась , биметаллическая тоже.
igena 26-02-2016 11:03

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Не желают ироды 7,62Х39 биметаллом стрелять



У нас в какой дальний овраг не сунешься = даже латунь попадается. Я вот 308 набрал и на 7,62х39 латунь поменял. Даже 54 встречалась, не говоря о резинострелах.
kamyak 26-02-2016 11:06

quote:
Изначально написано Tranklukator:
Пока вырисовывается вот что:
Почти окончательный вариант
1.Чугуниевый пресс LEE - CLASSIC CAST PRESS.
2. Универсальный расширитель дульца Lee Universal Case Expanding Die ( с возможностью установки в него расширителея гильзы 7.62 в 366 ТКМ от igena ).
3. Универсальный декаплюлятор Lee Universal Depriming and Decapping Die(RCBS Heavy Duty Depriming and Decapping Die (27 thru 45 Caliber) Только для гильз под капс. Боксера.
4.Шеллхолдер Lee на ножке для пресса 7.62х39.
5. Фреза чистки гнезда под капсюль 7.62х39.
Может еще кто-что дельное предложит?
Спасибо.

Ручной капсулятор удобнее
Еще забыли весы для пороха, чашку для взвешивания пороха (scale pan, если в комплекте нет), воронку для засыпки пороха, триклер (в целом нужная вещь), две подставки для патронов.
Ну и сами матрицы нужны, но тут вопрос... да...

Я тут потихонечку пописываю мануал с картинками, я в нем частично этот перечень использую. Дополненный конечно.

Tranklukator 26-02-2016 11:33

quote:
Изначально написано kamyak:

Ручной капсулятор удобнее
Еще забыли весы для пороха, чашку для взвешивания пороха (scale pan, если в комплекте нет), воронку для засыпки пороха, триклер (в целом нужная вещь), две подставки для патронов.
Ну и сами матрицы нужны, но тут вопрос... да...


Ручной капсюлятор удобнее, согласен.
Кроме матриц и пресса остальное в наличии.

RedAlertArms 26-02-2016 12:09

У меня биметалла валом 7.62 а вот морочится влом))) имея 400 латуни и 200 .366 переживу сие не удобство в виде отсутствия патронов((( да и по 8р. Купить не стрелянные гильзы стальные тож не проблема... так зачем же фетиш)))
kamyak 26-02-2016 12:13

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
У меня биметалла валом 7.62 а вот морочится влом))) имея 400 латуни и 200 .366 переживу сие не удобство в виде отсутствия патронов((( да и по 8р. Купить не стрелянные гильзы стальные тож не проблема... так зачем же фетиш)))

Да вас, батенька, раскулачивать надо...

Tranklukator 26-02-2016 12:30

quote:
Изначально написано kamyak:

Да вас, батенька, раскулачивать надо...


Я пробовал, латунь купить.
Не продает.

RedAlertArms 26-02-2016 16:15

click for enlarge 691 X 1152 31.3 Kb
click for enlarge 691 X 1152 30.4 Kb

Выплавил на коленках сделал, посадку и 2 разжимки...путем нагрева равномерно разжал до 9.5мм дальше морочится не стал))) теперь надо сделать не на коленках по выясненным размерам

Strelok-mod79 26-02-2016 16:27

Если такую дуру свинцом залить, то она грамм 30 будет весить. Родная пуля аккурат раза в 2 короче.
Tranklukator 26-02-2016 17:18

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Если такую дуру свинцом залить, то она грамм 30 будет весить. Родная пуля аккурат раза в 2 короче.

К тому-же ее надо будет заряжать рукой и не знаю сколько места в гильзе под порох останется, что-бы она нормально полетела.
Может не прав, прошу пардону.

RedAlertArms 26-02-2016 17:20

Эта дура 9х39 была...так почему бы и нет... длинная не короткая)))
Tranklukator 26-02-2016 17:23

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Эта дура 9х39 была...так почему бы и нет... длинная не короткая)))

Х.з.
Почему-бы и нет...
Длинная либо только рукой заряжать, либо места в гильзе под порох не останется.
Каким порохом ее стрелять будете?

Господа!
Извините за дилетантский вопрос...
Зачем вы порохом Ирбис-Корбайн таритесь?
Для релоадинга 366 ТКМ.
Разъясните пожалуйста, тасазать "политику партии и правительства"?
Шоб было?
Или это, имеет более глубокие релоудерские корни...
Тасазать, с рассчетом на будущее?
Спасибо.

kamyak 26-02-2016 18:55

Пули весом 10-12 грамм, то есть и Экстру в том числе, оптимальнее на Ирбис Карбайн запускать. То что больше 13 грамм на Сунар 7,62
Tranklukator 26-02-2016 19:01

quote:
Изначально написано kamyak:
Пули весом 10-12 грамм, то есть и Экстру в том числе, оптимальнее на Ирбис Карбайн запускать. То что больше 13 грамм на Сунар 7,62

Понял.
Спасибо.

Strelok-mod79 26-02-2016 19:16

Свинец тоже походу на Ирбис-Карбайне надо запускать. Там большой скорости не надо, навеска пороха маленькая. А ближайшее время у меня только свинец и предвидится.
RedAlertArms 26-02-2016 19:18

Порох п45 для тяжелых пуль
Strelok-mod79 26-02-2016 19:28

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

Порох п45 для тяжелых пуль



Ааа, ну давай . Только замедленное видео снимай плиз, а то мы так и не поняли почему у Мишгана прицельная планка отлетела .
Strelok-mod79 26-02-2016 19:39

Главное на каждой странице вверху прибито какой порох под какой вес пули. Так же прибили добровольца наступившего на эти грабли - нееееет, пока грабли лежат - на них будут наступать .
Tranklukator 26-02-2016 19:57

quote:
Изначально написано kamyak:
Пули весом 10-12 грамм, то есть и Экстру в том числе, оптимальнее на Ирбис Карбайн запускать. То что больше 13 грамм на Сунар 7,62


quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Свинец тоже походу на Ирбис-Карбайне надо запускать. Там большой скорости не надо, навеска пороха маленькая. А ближайшее время у меня только свинец и предвидится.

А почему не Сунар 410?
Есть какие-то тонкости, что делают Ирбис-Карбайн более приоритетным?

kamyak 26-02-2016 20:44

А это только практика покажет и хронограф. Но в теории на нем скорость для этих пуль больше будет без превышения давления
RedAlertArms 26-02-2016 21:54

quote:
Главное на каждой странице вверху прибито какой порох под какой вес пули. Так же прибили добровольца наступившего на эти грабли - нееееет, пока грабли лежат - на них будут наступать .


смеется тот кто смеется последний.... и я прекрасно знаю что сыпать можно, а что нельзя и главное в каких кол-вах...
да будет вам известно что в 9х39 используется именно пистолетный порох, а не промежуточный или втшки

По этому свой сарказм оставьте юношам бледным

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Strelok-mod79 26-02-2016 22:41

quote:
Originally posted by Tranklukator:

А почему не Сунар 410?
Есть какие-то тонкости, что делают Ирбис-Карбайн более приоритетным?



Есть. Он медленнее 410, а пуля у меня 15,5 г.
quote:
Originally posted by RedAlertArms:

смеется тот кто смеется последний.... и я прекрасно знаю что сыпать можно, а что нельзя и главное в каких кол-вах...
да будет вам известно что в 9х39 используется именно пистолетный порох, а не промежуточный или втшки



В Вас слишком много спеси. Ничего, когда отлетит планка или затвор, от П-45 под пулей в 30 грамм - глядишь и поумнеете. Хотя что там - вон на видео отлетело и аффтар не поумнел. П-45 для тажелых пуль... Ну ну . А то, что его в 9Х39 сыпят - так это понимать надо для чего и сколько. Это не потому что пуля там тяжелая, но Вам видимо этого не понять. Экспериментируйте на здоровье. Надеюсь сможете потом рассказать как жахнуло .
igena 26-02-2016 22:42

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

9х39 используется именно пистолетный порох



П-45 используется в патронах ТТ (7,62х25), в патронах Люгер (9Х19).
Так же его используют в патронах УС (уменьшенной скорости) 7,62х39 для использования с ПББС (глушителем).
Однако в последнем случае навеска уменьшается с 1,6 грамма ВУФЛ до 0,55 грамма П-45. Т.е. в 3 раза.

В принципе, я пулю 9х39 уже запускал, только бронебойную, и не заморачивался с раздачей. В теории если не переборщить с порохом, получится дозвуковая скорость. пересыпать - будет круче, чем у Мишгана.

igena 26-02-2016 22:46

Кстати, сделал обжимную матрицу по подобию Стрелка. Обжимаю в тисках, выбиваю молотком.
Хотел сделать для пресса - не могу найти плашку.
neck 26-02-2016 23:18

quote:
Originally posted by igena:

Обжимаю в тисках, выбиваю молотком.
Хотел сделать для пресса - не могу найти плашку.



Да зачем плашка то вам?
Если токарный станок позволяет, нарежьте резьбу на нём.
Будет конечно довольно коряво, но работать будет.
Насколько получится коряво - это от квалификации токаря зависит.
Если же нет возможности нарезать 7/8х14, то можно выточить втулку с буртом вверху, наружным диаметром 21,5 мм и с резьбой М18 внизу.
И просто вставлять её в отверстие для матрицы, контря снизу гайкой М18.

Тогда штамповать можно будет ходом штока пресса вверх.
А выбивать готовое изделие придется всё равно ударами молотка, увы и ах.

Кстати, переставьте ось штока во втрое отверстие нажимного рычага, будет легче давить.
Правда при этом уменьшится ход штока. Но это можно компенсировать за счет увеличения длины нижнего пуансона, которым будете давить.
И ещё - верхушка штока - калёная. Что бы не обломать паз под установку шеллхолдера, предусмотрите у нижнего пуансона такое же крепление, как у шеллхоолдеров. Что бы пуансон упирался не на кромки паза для шеллхолдера, а на тело штока.

Да, напоминаю, что максимальное усилие, развиваемое такими прессами достигается только тогда, когда ручка пресса находится параллельно пола помещения.
Это надо учитывать, когда будете рассчитывать длину нижнего пуансона.


------------------
Дело боялось мастера панически

igena 26-02-2016 23:35

quote:
Originally posted by neck:

И просто вставлять её в отверстие для матрицы, контря снизу гайкой М18.

Тогда штамповать можно будет ходом штока пресса вверх.
А выбивать готовое изделие придется всё равно ударами молотка, увы и ах.



Если контрить гайкой и сверху, выбивать не придётся.
Просто жаль, если испорчу резьбу на Вашем прессе. Так что пока поспешать не буду. В принципе, молотковой матрицы хватит на века - просто время работы и усилия увеличиваются. Поэтому буду искать плашку. Пока матрица сделана вчерновую, без внутренней шлифовки. Но функциональна.
zapchem 27-02-2016 06:46

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
да будет вам известно что в 9х39 используется именно пистолетный порох, а не промежуточный или втшк

Так оно и есть! Только там имеется два пункта при несоблюдении которых из гильзы получается втулка впрессованная в патронник

RedAlertArms 27-02-2016 08:32

quote:
Так оно и есть!

вот и я про тоже, знать меру и все отлично работает.... а как разлетается оружие я прекрасно знаю.... работаю в оружейной фирме....клиенты чудят иногда)))) благо все живы....
а спесь тут не причем, скорее она в вас играет))))
Tranklukator 27-02-2016 10:29

Если вместе с прессом заказывать на Синклере матрицы, таможня алупаться не будет?
Все пропустит?
А то, для 366 ткм заказывать надо как для 7.62х39.
igena 27-02-2016 11:06

quote:
Originally posted by Tranklukator:

А то, для 366 ткм заказывать надо как для 7.62х39.





Чисто полюбопытствовать: каким образом матрицы 7,62х39 использовать под .366 хотите?
Это я к тому, что из набора только шеллходер подходит. Ну и матрицу фуллсайз можно использовать перед переделкой СТРЕЛЯНОЙ гильзы. Нулёвая гильза и так сойдёт, стреляная после обработки до .366 уже в матрицу не влезет. так что смысла нет.

Для обжима я использую как эрзац матрицу фуллсайз от набора 9х19, для посадки - посадочную матрицу оттуда же. Правда, с короткими пулями типа ПМ приходится изгаляться. Так что считаю, что набор 9х19 больше подходит под .366. Правда, шеллходер другой. ИМХО.

kamyak 27-02-2016 11:06

Это лучше в теме про покупку на Синклере спросить. Думаю нет, народ вроде нормально проскакивал, даже когда таможня тормозила.
igena 27-02-2016 11:11

В наборе ЛИИ 7,62х39 идут 3 матрицы: фуллсайз, т.е. полный обжим и одновременно декапсюлятор для боксера (в принципе, иголка с расширением под дульце - для бердана просто вынимается); посадочная матрица для пули (под дульце 7,62 - вообще не подходит) и обжимная пули(так же 7,62).
Так что не тратьте деньги, время и нервы.
Tranklukator 27-02-2016 11:26

quote:
Изначально написано igena:

Чисто полюбопытствовать: каким образом матрицы 7,62х39 использовать под .366 хотите?
ИМХО.

Я матрицы для обжима и кримпования не заказываю.
Просто не читали мой пост:

quote:
Изначально написано Tranklukator:
Пока вырисовывается вот что:
Почти окончательный вариант
1.Чугуниевый пресс LEE - CLASSIC CAST PRESS.
2. Универсальный расширитель дульца Lee Universal Case Expanding Die ( с возможностью установки в него расширителея гильзы 7.62 в 366 ТКМ от igena ).
3. Универсальный декаплюлятор Lee Universal Depriming and Decapping Die(RCBS Heavy Duty Depriming and Decapping Die (27 thru 45 Caliber) Только для гильз под капс. Боксера.
4.Шеллхолдер Lee на ножке для пресса 7.62х39.
5. Чистка капсюльного гнезда и снятие фаски с дульца Lee CASE CONDTIONING COMBO
Может еще кто-что дельное предложит?
Спасибо.


Шеллхолдер 7.62х39, декапсюлятор, обрезка чистка гильз от 7.62х 39(немного не в размер, но переделаю) расширитель дульца.

quote:
Изначально написано igena:
В наборе ЛИИ 7,62х39 идут 3 матрицы: фуллсайз, т.е. полный обжим и одновременно декапсюлятор для боксера (в принципе, иголка с расширением под дульце - для бердана просто вынимается); посадочная матрица для пули (под дульце 7,62 - вообще не подходит) и обжимная пули(так же 7,62).
Так что не тратьте деньги, время и нервы.

Спасибо за беспокойство о моих деньгах.
Но это все-же дешевле, чем потом покупать, здесь на форуме, грошовые приблуды сомнительного качества, по заоблочным ценам.

kamyak 27-02-2016 11:58

Если попадутся потом стрелянные гильзы 7,62х39 то в принципе сначала их надо будет отфуллсайзить на родной матрице. И пулю тоже можно сажать посадочной от 7,62х39, надо только шток удлинить, начальная геометрия гильзы то одинаковая. Есть у меня задумка одна на эту тему, вечером попробую. Тем более посадочных 7,62х39 у меня волею случая аж две.
zapchem 27-02-2016 12:28

quote:
Изначально написано kamyak:
пулю тоже можно сажать посадочной от 7,62х39.

Если пуля оболочечная то да. Свинцовую помнет.

igena 27-02-2016 14:53

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Спасибо за беспокойство о моих деньгах.



Пожалуйста.

Попробовал раздатую 7,62х39 свинец с 9% баббита. Вес 9,75 грамм, скорость 640 м\сек, порох Сунар-410 1,2 грамма, капсюль КВ-24Н.

SergeySR 27-02-2016 15:16

quote:
Originally posted by igena:

Вес 9,75 грамм


quote:
Originally posted by igena:

порох Сунар-410 1,2 грамма


quote:
Originally posted by igena:

скорость 640 м\сек



Вышло 2кДж, что-то нереально высокий КПД пороха.

------------------
Не навреди...

igena 27-02-2016 15:55

quote:
Originally posted by SergeySR:

Вышло 2кДж, что-то нереально высокий КПД пороха.



1,9
Не знаю: что хрон показал, то и написал.
Strelok-mod79 27-02-2016 16:16

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

вот и я про тоже, знать меру и все отлично работает.... а как разлетается оружие я прекрасно знаю.... работаю в оружейной фирме....клиенты чудят иногда)))) благо все живы....



И по этому Вы изволили обозвать порох П-45 порохом для тяжелых пуль?
Вы не видите разницы между порохом для тяжелых пуль (в нашем случае аналогичного Сунару-5,56) и порохом для дозвукового выстрела из оружия с глушителем?
mik9251 27-02-2016 17:00

quote:
Originally posted by igena:

Попробовал раздатую 7,62х39 свинец с 9% баббита. Вес 9,75 грамм, скорость 640 м\сек, порох Сунар-410 1,2 грамма, капсюль КВ-24Н.


Неплохой результат.
Перезаряд был?
Как капсюль выглядит?

igena 27-02-2016 19:03

Перезаряда не было.
Капсюль как ?5 в теме: 2500-2900 бар.
mik9251 27-02-2016 19:40

Понял, спасибо.
Запасец по давлению получается еще есть.
RedAlertArms 27-02-2016 19:51

Я ничего не обзываю, а лишь констатирую факты.... и уж сунар556 называть порохом для тяжелых пуль нонсенс)))) а п45 и его гражданский аналог Ирбис используется не изза пбс)))) смешная ассоциация..... а лишь потому что ствол короткий, а пуля тяжелая и места для пороха более медленного нет! Мы выпускаем АРки 9*39 и пбсы мы не используем)))
RedAlertArms 27-02-2016 20:03

сообщение удалено автором темы.
Strelok-mod79 27-02-2016 22:59

сообщение удалено автором темы.
kamyak 27-02-2016 23:05

Всю ругань буду стирать, невзирая...
Угомонитесь.
RedAlertArms 27-02-2016 23:17

Попасться то с чем??? Какие у нас есть ограничения на гладкое? Да и что вас пугает то))) в отличии от вас я пбс ни разу не озвучивал)))
Мне нужна тяжелая пуля, учитывая вес она будет дозвуковой....
И пол подметаю, а куда без этого...рабочее место любит чистоту
Так хочется на хамство ответить, но я буду умнее)))
RedAlertArms 27-02-2016 23:20


click for enlarge 691 X 1152 1004.8 Kb
RedAlertArms 27-02-2016 23:21

click for enlarge 691 X 1152 1004.8 Kb

Махнул не глядя))) первые партии гражданских 9*39 были с бракованными пулями(свинец залит не качественно) кувыркались.... а мне все равно раздавать до 9.6

SergeySR 28-02-2016 12:24

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

гражданских 9*39



Неужели они стабилизируются в ВПО208/209?

------------------
Не навреди...

RedAlertArms 28-02-2016 09:38

Почему нет, я же до 9.6 буду их разжиматб и заново свинцом заливать
SergeySR 28-02-2016 09:49

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Почему нет, я же до 9.6 буду их разжиматб и заново свинцом заливать

Просто они очень длинные и тяжелые, а шаг нарезов всего 500мм (против 180 на ВСС), вот и закралось сомнение о стабилизации. Отстрел покажет где истина.

Strelok-mod79 28-02-2016 11:05

quote:
Originally posted by SergeySR:

Отстрел покажет где истина.



Если этот отстрел покажут и дырок гвоздём не наковыряют.
550 x 562
Вот прикинул по известным данным. Если кто-то сможет уточнить нужные размеры - можно их подставить, не вопрос.
igena 28-02-2016 12:00

9х39 оболочка при заливке скорее всего будут пустоты. Но в принципе не думаю, что метров на 100 будет сильно влиять.
Миха78 28-02-2016 12:34

Если будет вращаться в полете, то будет влиять. Ну на свинце влияет. + 5-7 см к куче.
RedAlertArms 28-02-2016 13:35

Ну что за человек.... я не настаиваю что это истинна! Я хочу себе так сделать и попробовать, а получится или нет практика покажет)))
Мне дальше ста метров не стрелять
SergeySR 28-02-2016 13:39

quote:
Изначально написано igena:
9х39 оболочка при заливке скорее всего будут пустоты. Но в принципе не думаю, что метров на 100 будет сильно влиять.

Очень сильно влияют. Вот скриншот из видео - спиральный след от пустот в пуле (полуоболочка, залитая свинцом и отштампована)

Tranklukator 28-02-2016 17:20

quote:
Изначально написано SergeySR:

Очень сильно влияют. Вот скриншот из видео - спиральный след от пустот в пуле (полуоболочка, залитая свинцом и отштампована)

А это точно след от пули, а не ПТУРСа?

SergeySR 28-02-2016 17:46

quote:
Originally posted by Tranklukator:

А это точно след от пули



Да, точно от нее. Одно время я оценивал насколько сильно влияет дисбаланс и непролитие пули (лил свинец в полуоболочку, потом штамповал) на кучность. Так вот, чем дальше от дульного среза, тем сильнее разброс.
След от пиротехнического указателя.

------------------
Не навреди...

Strelok-mod79 28-02-2016 22:17

quote:
Originally posted by SergeySR:

Да, точно от нее. Одно время я оценивал насколько сильно влияет дисбаланс и непролитие пули (лил свинец в полуоболочку, потом штамповал) на кучность.



По идее тогда и просто литые пули с пустотами тоже будут иметь такое отклонение.
quote:
Originally posted by SergeySR:

След от пиротехнического указателя.



А его не могло просто ветром так искривить?
levsha 28-02-2016 22:33

quote:
Originally posted by Tranklukator:

А это точно след от пули, а не ПТУРСа?



quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А его не могло просто ветром так искривить?



Вы не хотите услышать (или принять) главного: человек всерьёз занимался этой проблемой и проводил эксперименты, его эксперименты подтверждают сильное влияние неоднородности литья на траекторию. Мои эксперименты говорят о том же: при заливке свинца в оболочку получаются дикие отрывы, в среднем 2 - 3 пули из десяти не попадают не только в мишень, но и в щит, на котором она висит. Эксперименты свернул из-за опасности такой стрельбы.
SergeySR 28-02-2016 22:34

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

По идее тогда и просто литые пули с пустотами тоже будут иметь такое отклонение



Абсолютно согласен.

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А его не могло просто ветром так искривить?



Нет, не могло. Ветра в то время не было, плюс на видео отчетливо видно - пуля летит по спирали. И чем менее качественно она сделана, тем сильнее.
Близкая к эталону дает ровный огненный след, чем-то смахивая на лазерный луч.

------------------
Не навреди...

SergeySR 28-02-2016 23:04

Идеальная пуля должна лететь так, но на коленке ее сделать очень сложно


Если линию мысленно продолжить будет сплошная прямая. Чтобы идеально пролить оболочку, ее надо нагреть выше температуры плавления свинцового сплава (по 4% олова и сурьмы). Залить расплав, потрясти. Потом отштамповать канал. Проверить на биение. И только тогда будет такой эффект. Все остальное летит по спирали.

------------------
Не навреди...

Strelok-mod79 29-02-2016 05:49

quote:
Originally posted by SergeySR:

Чтобы идеально пролить оболочку, ее надо нагреть выше температуры плавления свинцового сплава (по 4% олова и сурьмы). Залить расплав, потрясти. Потом отштамповать канал.



Может оболочку тогда сразу и облудить? Капнуть туда кислоты, сердечник припаяется намертво. Смачиваемость будет отличная, меньше шансов остаться пустоте.
igena 29-02-2016 08:00

Получается, что пули 9х39 раздавать надо, не выплавляя свинец?
В приницпе, усилия больших - средних тисков должно хватить. Так то у меня вроде пара таких валялась. Вот только форма поменяется.
Tranklukator 29-02-2016 08:34

Я вот, что думаю!
Херня все это.
Дело в том, господа, что вы хитрите.
И многого не договариваете.
Почему самолитые свинцовые пули летят хорошо, а обсуждаемые Вами, конические, залитые в оболочку плохо?
Просто литая свинцовая пуля, в своей геометрии, имеет полукруглую форму.
Такая форма более устойчива в полете, чем коническая (и не заминается носик).
Брак в литье остроконечной конической пули, независимо оболоченная она или нет, приводит к нестабильности ее полета.
Полукруглая полуоболоченная или оболоченная пуля летят как надо.
Даже с незначительными пустотами в теле.
Хватит запугать кустарей, что-бы они отказались от изобретения и изготовления своих приблуд и покупали Ваши.

P.S. Что мешает, после заливки партии пуль их взвесить?
Отбраковав таким образом, пули с пустотами, если Вы так боитесь этих УЖАСНАХ пустот?
Тем более, так нужно делать, даже c прессованными пулями....

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Может оболочку тогда сразу и облудить? Капнуть туда кислоты,
сердечник припаяется намертво. Смачиваемость будет отличная, меньше шансов остаться пустоте.

Не обязательно кислоты. Сейчас в продаже есть отличные паяльные пасты. ("SANHA fittings" Германия) Помазал, облудил, и будет счастье...
Литые в оболочку пули можно изготовить по качеству не хуже прессованных.
Почему их прессуют?
Что-бы упростить производство в промышленных масштабах.
Нам такие масштабы не нужны, поэтому литье в оболочку, имеет право на жизнь.

kosmos007 29-02-2016 08:40

quote:
Originally posted by igena:

Хотел сделать для пресса - не могу найти плашку.



Извиняюсь что не своевременно, но вот ссылочка на недорогой инструмент, цены там не кусаются...
http://www.inpo.ru/shop/sku/37242#.VtPYmfmLTIU - плашка
http://www.inpo.ru/shop/sku/36573#.VtPYyvmLTIU - метчик
Брал у них для домашнего пользования год назад - все работает без особых нареканий...
levsha 29-02-2016 10:06

quote:
Originally posted by SergeySR:

выше температуры плавления свинцового сплава (по 4% олова и сурьмы).



А зачем в составе материала сердечника олово и сурьма? ИМХО такой сплав слишком твёрдый и слишком дорогой для сердечников. Наилучшие результаты у меня получились с самым мягким свинцом (пулевой лом от 22LR).
neck 29-02-2016 10:21

quote:
Originally posted by kosmos007:

Брал у них для домашнего пользования год назад - все работает без особых нареканий...



А вы сколько раз резьбу этим инструментом нарезали?

У нас плашки этой фирмы примерно после десятой нарезки начинают драть резьбу.
И идут в контейнер для сбора металлолома
Стали заказывать штатовские, раз в 10 дороже.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 29-02-2016 10:27

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Хватит запугать кустарей, что-бы они отказались от изобретения и изготовления своих приблуд



Ничто не мешает вам отливать просто круглый шар из свинца и запускать его

Форма идеальная, пулелейку сделать - как два пальца об асфальт. Берёте шарик от подшипника, и зажимаете его в тисках двумя дюралевыми пластинами

И всё. И не надо на семьдесят страниц флейм разводить. И ругать каких то там злобных негодяев, которые бедным кустарям создавать шедевры не дают.
Прямо картина маслом - по рукам бьют кустаря эти злобные коньюктурщики, рыцари наживы

Бедные кустари...они аж плакали от этого

------------------
Дело боялось мастера панически

Tranklukator 29-02-2016 10:36

quote:
Изначально написано neck:

Ничто не мешает вам отливать просто круглый шар из свинца и запускать его


Спасибо.
Так и делаю.
Для 12кал.

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Может оболочку тогда сразу и облудить? Капнуть туда кислоты, сердечник припаяется намертво. Смачиваемость будет отличная, меньше шансов остаться пустоте.

Есть еще преимущество изготовленных таким образом пуль 366 ткм. Припаянная к свинцу медная рубаха, будет меньше рваться при ударе о парадокс и прохождении по нему.

neck 29-02-2016 10:41

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Так и делаю.
Для 12кал.



Ну тогда пойдите дальше - сделайте пулелейку для этого калибра.
Рассчитайте радиус оживала, сделайте инструмент нужной формы.

Сделайте хоть что нибудь

А то вы пока только "ругаете Голливуд"

------------------
Дело боялось мастера панически

Tranklukator 29-02-2016 10:45

Батенька, у Вас ни слова по делу о 366 ТКМ.

kosmos007 29-02-2016 10:47

quote:
Originally posted by neck:

А вы сколько раз резьбу этим инструментом нарезали?
У нас плашки этой фирмы примерно после десятой нарезки начинают драть резьбу.
И идут в контейнер для сбора металлолома
Стали заказывать штатовские, раз в 10 дороже.

------------------
Дело боялось мастера панически





Так я и написал для домашнего пользования!)) А так- то да - КИТАЙСКАЯ ПАРОДИЯ!!! но для домашних нужд - пойдет, если без фанатизма!))
Согласен, что на рынке есть масса вариантов высококлассного инструмента но цены там от 100 евро...!((
С уважением...
RedAlertArms 29-02-2016 10:52

Igena вы наверное обидились на мою критику ваших приспособ раз не отвечаете на рм...а зря))) у вас нужная продукция и нужно лишь добавить точности не много! Вот для сравнения.. 1 гильза именно ваша тестовая и 2 отстрел от .366.... сравните дульца... обжимал, сажал и кримповал матрицей 9*18
Такой результат у 2/3 гильз раздатых вашим штоком в матрице... ибо после 1-2 циклов она начинает болтаться
RedAlertArms 29-02-2016 10:53

click for enlarge 691 X 1152 67.2 Kb

Кстати масса гражданской пули 9*39 всего 15.5 грамм

Tranklukator 29-02-2016 11:04

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
обжимал, сажал и кримповал матрицей 9*18

Извините, я не совсем понял.
Из когого ствола эти патроны будут стрелятся?
Уж очень ярко выраженное бутылочное сужение.
Будет-ли чем упираться торцу гильзы в патроннике?
Порох п45?
Или это просто макеты?
Ни капли сарказма.

Действительно, просто очень интересно.
Если будете их стрелять из ВПО-208, просьба поделиться результатом.
Спасибо.

igena 29-02-2016 11:05

quote:
Originally posted by neck:

Ну тогда пойдите дальше - сделайте пулелейку для этого калибра.
Прикольно, но для круглой пули калибра .375 пулелейки купить вообще, как оказывается, не проблема. На Ебее с десяток предложений нашёл.

Сейчас случайно обнаружил на Попгане тему с Вашим участием, где вопросы с плашкой 7/8-14 актуальны аж с 2010 г. Дефицит, оказывается.



[QUOTE]Originally posted by RedAlertArms:
[B]
Igena вы наверное обидились на мою критику ваших приспособ раз не отвечаете на рм

Не знаю, как с Ганзой - но на Ваше обращение я ответил. Без обид, но Ганза иногда не доводит ответы. И то, что изделие кривое - может быть. Я проверяю каждое по разу на тисках без отжига. Получилось - отправил..

kamyak 29-02-2016 11:21

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Igena вы наверное обидились на мою критику ваших приспособ раз не отвечаете на рм...а зря))) у вас нужная продукция и нужно лишь добавить точности не много! Вот для сравнения.. 1 гильза именно ваша тестовая и 2 отстрел от .366.... сравните дульца... обжимал, сажал и кримповал матрицей 9*18
Такой результат у 2/3 гильз раздатых вашим штоком в матрице... ибо после 1-2 циклов она начинает болтаться

А что там не так?
Фото очень мутное. Расширилось криво?

neck 29-02-2016 11:23

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Батенька, у Вас ни слова по делу о 366 ТКМ.



Любезный, а я и не собираюсь из него стрелять
Единственное, что я скорее всего сделаю, так это инструмент, с помощью которого желающие смогут изготовить то, что будет вылетать
И то, если у меня будет время на это. Сейчас дофига других проектов.
Более интересных. Но соприкасающихся слегка с данной тематикой.

Всё, что я тут пока написал - исключительно для того, что бы начинающие понимали сложность проблемы.
Что бы не было шапкозакидательских настроений, как у вас, уважаемый.
Метод "Пришёл, увидел, наследил" -тут не канает.
Дело то серьёзное. Речь идет об источнике повышенной опасности.
В том числе, для самого стрелка.

------------------
Дело боялось мастера панически

kamyak 29-02-2016 11:26

quote:
Изначально написано neck:

Любезный, а я и не собираюсь из него стрелять
Единственное, что я скорее всего сделаю, так это инструмент, с помощью которого желающие смогут изготовить то, что будет вылетать
И то, если у меня будет время на это. Сейчас дофига других проектов.
Более интересных. Но соприкасающихся слегка с данной тематикой.

Всё, что я тут пока написал - исключительно для того, что бы начинающие понимали сложность проблемы.
Что бы не было шапкозакидательских настроений, как у вас, уважаемый.
Метод "Пришёл, увидел, наследил" -тут не канает.
Дело то серьёзное. Речь идет об источнике повышенной опасности.
В том числе, для самого стрелка.



Ваши посты очень приветствуются в теме. На самом деле. Спасибо. Из тех кто надумал релоадингом .366 ТКМ заняться, опыт в релоадинге мало у кого. Поэтому любые практические советы опытных очень полезны. В том числе и общеразвивающие.

Tranklukator 29-02-2016 11:31

quote:
Изначально написано neck:

Любезный, а я и не собираюсь из него стрелять
Единственное, что я скорее всего сделаю, так это инструмент, с помощью которого желающие смогут изготовить то, что будет вылетать
И то, если у меня будет время на это. Сейчас дофига других проектов.
Более интересных. Но соприкасающихся слегка с данной тематикой.

Всё, что я тут пока написал - исключительно для того, что бы начинающие понимали сложность проблемы.
Что бы не было шапкозакидательских настроений, как у вас, уважаемый.
Метод "Пришёл, увидел, наследил" -тут не канает.
Дело то серьёзное. Речь идет об источнике повышенной опасности.
В том числе, для самого стрелка.



Позвольте, дражайший!
Я ни в коей мере, не призывал Вас, стрелять из чего-бы то ни было!
И сам не приемлю шапкозакидательских настроений, даже в малой степени.
Но все-же.
Искренне благодарю Вас, за намерение, "если будет время на это", "сделать инструмент с помощью которого, желающие смогут изготовить то, что будет вылетать" из ВПО-208,.
Ждем, с нетерпением, того счастливого дня.
Засим откланиваюсь.

P.S. Не совсем понял значение слова "канает".

neck 29-02-2016 12:10

quote:
Originally posted by Tranklukator:

P.S. Не совсем понял значение слова "канает".



Это слово из времен моего хулиганского детства

Господа, кто то может выложить пару фото нестреляной полу-оболочной пули Техкрима с указанием её длины?
Желательно, что бы бы была видна на фото и жопка пули.

Возможно и выкладывали уже, просто лень лопатить 70 страниц темы.

------------------
Дело боялось мастера панически

igorinych 29-02-2016 12:15

quote:
Изначально написано kamyak:

Ваши посты очень приветствуются в теме. На самом деле. Спасибо. Из тех кто надумал релоадингом .366 ТКМ заняться, опыт в релоадинге мало у кого. Поэтому любые практические советы опытных очень полезны. В том числе и общеразвивающие.


Да уж. Лучше сразу понять, что, как в 12-ом, легко и просто не получится, чем потом зажмуриваться от отскакивающих прицельных планок...

SergeySR 29-02-2016 13:32

quote:
Изначально написано levsha:

А зачем в составе материала сердечника олово и сурьма?.

Для проливаемости. Данный сплав довольно текучий и при остывании расширяется, тем самым освобождая шток под целеуказатель.

quote:
Изначально написано levsha:
такой сплав слишком твёрдый и слишком дорогой для сердечников.

Насчет твердости я не сильно понимаю в чем его твердость. Штатная цинковая пуля тверже в разы, не говоря уже о бронзовой или латунной.
То что сплав дорогой - согласен, но пули из него единичные, с особой точностью изготовленные и предназначенные для разных экспериментов (в основном для визуальной оценки). Оболочки у меня на 95% из тефлонированного алюминия толщиной 0.8мм.

quote:
Изначально написано levsha:
Наилучшие результаты у меня получились с самым мягким свинцом (пулевой лом от 22LR).

Увы, лома у меня нет. Я использую чистые металлы. Сейчас всецело цинк.
Не знаю почему никто из него пули не льет и не стреляет. Дешево и сердито .

Tranklukator 29-02-2016 13:46

quote:
Изначально написано SergeySR:

Я использую чистые металлы. Сейчас всецело цинк.
Не знаю почему никто из него пули не льет и не стреляет. Дешево и сердито .


Где его берете?

igena 29-02-2016 13:55

quote:
Originally posted by SergeySR:

Сейчас всецело цинк.
Не знаю почему никто из него пули не льет и не стреляет. Дешево и сердито



Так и не понял: цинк мне подогнали, но на форуме отсоветовали лить. Таки нормально получается?
SergeySR 29-02-2016 14:10

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Где его берете?


Один форумчанин подарил 12кг. А так на металлобазе можно купить. Минус в массе. Продают чушки по 25кг. Мне одному много.

SergeySR 29-02-2016 14:13

quote:
Изначально написано igena:

Так и не понял?

Я тоже не понял вашу фразу

quote:
Изначально написано igena:
цинк мне подогнали, но на форуме отсоветовали лить.

Да, подарили. Уже отлил и отстрелял пуль штук 300. Плюс раздал многим. Жалоб не поступало

quote:
Изначально написано igena:
Таки нормально получается?

Нормально. Лейте спокойно. Цинк можно извлечь из стаканчиков солевых батареек. Сделайте пару пуль и отстреляйте. Вам понравится.

Strelok-mod79 29-02-2016 14:27

quote:
Originally posted by igorinych:

Да уж. Лучше сразу понять, что, как в 12-ом, легко и просто не получится, чем потом зажмуриваться от отскакивающих прицельных планок...



Поверьте: если точно так же косячить в 12 калибре, то планка отлетит пожалуй с куском ствола . Были где то фотки где из МР-153 лупили патронами с 56 г дроби на Сунаре-35. На третьем выстреле ЕМНИП она не выдержала. Ну так и не самый экстремальный косяк то был. Можно было на ТП-3 или Рекс-0 накрутить - долбанула бы сразу .
levsha 29-02-2016 15:24

quote:
Originally posted by SergeySR:

То что сплав дорогой - согласен, но пули из него единичные, с особой точностью изготовленные и предназначенные для разных экспериментов



Спасибо за развёрнутый ответ. Подхожу к вопросу с точки зрения массовости и удешевления, потому и удивило присутствие олова и сурьмы. Они, конечно, способствуют литейным свойствам, но штамповке очень мешают.
igorinych 29-02-2016 17:04

Про цинк интересно. А как он для ствола? А чем его плавить? А в чё его лить?)) Ваащпе все интересно))).
Strelok-mod79 29-02-2016 18:47

quote:
Originally posted by igorinych:

А как он для ствола?



Стволу, я думаю, по барабану, тем более хромированному.
quote:
Originally posted by igorinych:

А чем его плавить?



На газу плавится, хоть и дольше. Ну и в алюминиевой ложке уже не расплавить.
quote:
Originally posted by igorinych:

А в чё его лить?



В алюминий наверное вполне можно, но я бы лейку подкоптил, чтобы теплоотвод уменьшить.
SergeySR 29-02-2016 18:59

quote:
Originally posted by igorinych:

Про цинк интересно



Ну раз интересно - начнем .
1) Нам нужен чистый (это важно) цинк марки ЦО или чище. Примеси сурьмы, свинца, олова и пр. тяжелых металлов недопустимы.
2) Температуру расплава необходимо держать около 480С, выше - цинк начинает сильно угорать, выделяя белый дым ZnO, а если перегреть, то начинает гореть по краю тигля, так же сильно дымя и треща при этом.
3) Расплавленный цинк надо изолировать от кислорода воздуха, углем посыпать нельзя!
4) Лить можно в дюралевую лейку, если не превышать температурный режим, однако, со временем ее поведет. Если цинк перегреть (выше 500С), то лейку (особенно фирменную), можно испортить
5) Обязательны перчатки (брезент) и защитные очки (лучше маска). Попадание расплавленного цинка на кожу приведет к сильному ожогу (у мена аж до пястных костей все выгорело), если вода - тяжело представить последствия
6) плавить желательно в небольших количествах (я в тигелек загружаю 200г), регулярно очищать заливочный носик. Флюс использовать нельзя.
7) Посуду от цинка очищаем в лимонной кислоте при нагревании

------------------
Не навреди...

SergeySR 29-02-2016 19:05

Продолжим.
1) Если все условия соблюдены, то получим пуля абсолютно ровную и блестящую (копирует всю неровность лейки).

При остывании цинк уменьшается в объеме, а внутренний канал (если есть) сужается. Это надо учитывать
2) Плавить можно на бытовой газовой конфорке, сделав подобие горелки Бунзена

Сверху прикрыть тигель крышкой от жестяной банки (отжечь от олова)
3) Если металл чистый, то при пробитии преграды он деформируется по типу свинцовой

4) Ну и возможности цинковой пули

Это из сайги410, из ВПО208 должно быть в полтора раза лучше
Если есть вопросы, задавайте.

------------------
Не навреди...

SergeySR 29-02-2016 19:20

quote:
Originally posted by levsha:

Подхожу к вопросу с точки зрения массовости и удешевления



У Вас есть все необходимое: матрицы, прессы, шелходеры и пр. У меня все примитивно, как у настоящего Левши.
Все по типу такого

Или такого

Короче, все сделано из болтов и гаек.

------------------
Не навреди...

Tranklukator 29-02-2016 20:14

quote:
Изначально написано SergeySR:

Ну раз интересно - начнем .

Браво!
Гарандиозно!
Вот это и есть настоящий Левша!
Спасибо, очень наглядно и поучительно.

Настоящий мастер, способен на коленке, минимальными средствами достичь отличного результата.
SergeySR, снимаю перед Вами шапку и низко кланяюсь.

Это конечно не заменит пресса.
Но многим он и не нужен.

neck 29-02-2016 20:58

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Это конечно не заменит пресса.
Но многим он и не нужен.



Это вам так кажется
Да, для экспериментов, что бы понять, в какую сторону двигаться, такая технология вполне годится.
Что бы не тратить ресурсы на тупиковые пути, а отсечь их ещё на стадии первых экспериментов.
А вот много, быстро и качественно по такой технологии не сделаешь.
Про удовольствие от процесса я даже заикаться не хочу - через месяц уже тошнить будет от постоянного заворачивания-отворачивания гаек.

А для любителей штамповать на релодырьских прессах выкладываю фото ещё одной конструкции:

800 x 600

Это такая "этажерка", надеваемая на пресс.

Я такое даже сделал. Когда пытался найти более правильное решение, чем у Корбинс. Что бы можно было удобно на простом прессе штамповать.

Впечатление такое, что конструкцию придумал маркиз де Сад.

Для замены матрицы или какой другой переналадки надо открутить гайки и снять шпильки. А потом долго и нудно опять настраивать систему.

В результате через неделю "работы" всё железо пошло на помойку.
и полностью созрела мысль, что идеи Корбинс насчет штамповки - самые правильные и удобные.

Tranklukator 29-02-2016 21:14

quote:
Изначально написано neck:

А вот много, быстро и качественно по такой технологии не сделаешь.
Про удовольствие от процесса я даже заикаться не хочу - через месяц уже тошнить будет от постоянного заворачивания-отворачивания гаек.


А некоторым много и не надо.
Сделал для охоты с десяток пуль и хватит.
ВПО-208 чай не для подготовок спортсменов IPSC.
Что до закручивания-раскручивания гаек и тошноты...
Не поверите, но многие охотники считают снаряжение патронов творчеством, волшебством!
И в корне не приемлют автоматизацию этого дела, как-бы им не пытались всучить пресс.

neck 29-02-2016 21:30

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Сделал для охоты с десяток пуль и хватит.
ВПО-208 чай не для подготовок спортсменов IPSC



Тогда зачем вы пресс от Ли покупаете?

Для настоящего Кулибина это не кузЯво

Давайте я вам самое простое решение подскажу - самодельные нажимные матрицы, деревянная колода, и черенок от лопаты, соединённый с колодой дверной петлёй.
Таким способом вполне себе неплохо переснаряжают ..х39 для СКС пастухи в отдалённых районах Калмыкии.
Даже не заморачиваясь на покупку капсюлей типа бердан - тупо рассверливают в жопке гильзы капсюльное гнездо, куда и втыкают капсюль Жевелло.

Правда, используют нажимные матрицы от Вильсон

Но для настоящего Кулибина это же не преграда, верно?
Он с помощью верёвки и палки ещё и не такое сделает

И Вильсон будет плакать навзрыд


------------------
Дело боялось мастера панически

Tranklukator 29-02-2016 21:46

quote:
Изначально написано neck:

Тогда зачем вы пресс от Ли покупаете?

Для настоящего Кулибина это не кузЯво

Давайте я вам самое простое решение подскажу - самодельные нажимные матрицы, деревянная колода, и черенок от лопаты, соединённый с колодой дверной петлёй.
Таким способом вполне себе неплохо переснаряжают ..х39 для СКС пастухи в отдалённых районах Калмыкии.
Даже не заморачиваясь на покупку капсюлей типа бердан - тупо рассверливают в жопке гильзы капсюльное гнездо, куда и втыкают капсюль Жевелло.

Правда, используют нажимные матрицы от Вильсон

Но для настоящего Кулибина это же не преграда, верно?
Он с помощью верёвки и палки ещё и не такое сделает

И Вильсон будет плакать навзрыд



Не утрируйте, скверно получается.
В каку оппонента макать, да на смех выставлять, не имея на руках аргументов, не пристало такому уважаемому человеку как Вы.
Нельзя однобоко видеть проблему.
Это чревато совершением ошибок.
Надо понимать, что Ваше мнение не истина в седьмой инстанции, а одно из множества.

Что до пресса Lee...
С чего вы взяли, что я его покупаю?
Я просто РАССМАТРИВАЮ ТАКОВУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ.
И может быть никогда его не куплю.
Просто пока не решил.
Нужен он мне, или нет.

Firemen 8 29-02-2016 21:52

Вот именно для охоты и нужны хорошо сделанные, точные пули. У этих сделанных на коленке десяти пуль, на 50м будет разлёт 50х50см. Только в Лося не промахнёшся, и то под вопросом.
Tranklukator 29-02-2016 21:58

quote:
Изначально написано Firemen 8:
Вот именно для охоты и нужны хорошо сделанные, точные пули. У этих сделанных на коленке десяти пуль, на 50м будет разлёт 50х50см. Только в Лося не промахнёшся, и то под вопросом.

Блин...
И как-же раньше-то кустари часы делали...?
На коленке.
И ходили точно.
А теперь станками шлепают, такие точные, хоть на помойку выкидывай.

RedAlertArms 29-02-2016 21:59

Да на моем фото макеты собраныи 2х 366х отстрел и тестовой гильзы от igena... а горлышки вообще то есть у всех .366 может чуть менее выраженные))) иначе пуля то на конус хреново сядет

Сегодня решил еще поэкспереминтировать с целью устранения кривизны горлышек при разжатии... под руки попались пара патронников обрезанных и заваренных от АК обр.47г. Придав им более менее вид удалив сварку сделал пару матриц, одна прост для обжимки отстрела 7.62, а вторую рассверлил до 9.8 и развернул до 10мм и в итоге получил отличную матрицу для правки кривых дулец и заодно отстрел .366 обжимает в исходный размер!!!

След.шаг если конечно ув.igena не откажет...сделать из неё и обжимку и развальцовку в одно действие

RedAlertArms 29-02-2016 22:02

click for enlarge 691 X 1152 55.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1152 136.5 Kb
click for enlarge 691 X 1152 74.3 Kb
Ну и вот такой комплектик пока собрался))) завтра еще направляющую под подрезку выточят под данный калибр и будет процесс по гильзам завершен... перейдем к пулям(правд литье для меня лес дремучий))))
Tranklukator 29-02-2016 22:05

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Да на моем фото макеты собраныи 2х 366х отстрел и тестовой гильзы от igena... а горлышки вообще то есть у всех .366 может чуть менее выраженные))) иначе пуля то на конус хреново сядет

Сегодня решил еще поэкспереминтировать с целью устранения кривизны горлышек при разжатии... под руки попались пара патронников обрезанных и заваренных от АК обр.47г. Придав им более менее вид удалив сварку сделал пару матриц, одна прост для обжимки отстрела 7.62, а вторую рассверлил до 9.8 и развернул до 10мм и в итоге получил отличную матрицу для правки кривых дулец и заодно отстрел .366 обжимает в исходный размер!!!

След.шаг если конечно ув.igena не откажет...сделать из неё и обжимку и развальцовку в одно действие


Спасибо за разъяснение.

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
перейдем к пулям(правд литье для меня лес дремучий

Вам понравится. Свинец ничего сложного.
Цинк не пробовал.
Но как говорится, глаза бояться-руки делают.

kamyak 29-02-2016 23:15

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Да на моем фото макеты собраныи 2х 366х отстрел и тестовой гильзы от igena... а горлышки вообще то есть у всех .366 может чуть менее выраженные))) иначе пуля то на конус хреново сядет

Сегодня решил еще поэкспереминтировать с целью устранения кривизны горлышек при разжатии... под руки попались пара патронников обрезанных и заваренных от АК обр.47г. Придав им более менее вид удалив сварку сделал пару матриц, одна прост для обжимки отстрела 7.62, а вторую рассверлил до 9.8 и развернул до 10мм и в итоге получил отличную матрицу для правки кривых дулец и заодно отстрел .366 обжимает в исходный размер!!!

След.шаг если конечно ув.igena не откажет...сделать из неё и обжимку и развальцовку в одно действие


Просто странно что у вас криво расширилась гильза
Вот мои. Все ровно на том же самом расширителе.

click for enlarge 1920 X 1213 367.4 Kb
click for enlarge 1281 X 1280 486.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 570.0 Kb

kamyak 29-02-2016 23:24

Кстати, заказал немного оборудования для пуль
Пулелейки, газчеки, сайзер .376
Пора свинцом заниматься...
click for enlarge 880 X 660 37.5 Kb click for enlarge 253 X 375 13.8 Kb
click for enlarge 880 X 660 75.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 270.6 Kb
click for enlarge 250 X 374 27.3 Kb
Миха78 29-02-2016 23:38

Где заказывали?
kamyak 29-02-2016 23:43

quote:
Изначально написано Миха78:
Где заказывали?

Пришлось через поставщика ганзы с Midway
Напрямую на синклере не все заказать можно (пулелейки Лее там нет). А кастомный сайзер заказать с Лее возможно, но только доставка в три раза дороже изделия. А в списке стандартных калибров они .376 не делают. Только индивидуальный заказ.
Обе лейки на 250 гран, RCBS под газчеки.
https://forum.guns.ru/forummessage/153/912497.html

levsha 01-03-2016 12:38

quote:
Изначально написано SergeySR:

У Вас есть все необходимое: матрицы, прессы, шелходеры и пр. У меня все примитивно, как у настоящего Левши.

Интересно как у Вас получается - Вы мне в вину ставите мою оснащённость, а примитивизм себе в заслугу???
И есть у меня далеко не всё, что мне нужно. Есть потому, что я сам себе сделал всё это (а что не смог, друзья помогли), так как давно уже устал релодить с помощью болтов и втулок, а ещё тисков и УПСа. И тогда же понял, что достижение СТАБИЛЬНЫХ приличных результатов без специальной оснастки если и возможно, то обходится слишком дорого.

neck 01-03-2016 02:06

quote:
Originally posted by levsha:

И тогда же понял, что достижение СТАБИЛЬНЫХ приличных результатов без специальной оснастки если и возможно, то обходится слишком дорого.



Причем, специальная оснастка порой бывает достаточно сложной.
Например, правильной формы оживало на коленке не сделаешь.
Нужна специальная оснастка.
А прежде чем соответствующей оснасткой изготовить оживальную часть на пуле, сначала надо сделать инструмент, которым возможно будет изготовить ту самую оснастку.
С помощью которой и делается оживало на пуле.

Причем, заметил интересную тенденцию - когда наконец до людей доходит, что дядюшка Крупп придумал и вывел формулы расчета оживала совсем не зря, то практически следом за этим приходит и осознание того, что они это оживало сделать не умеют.
И вот тут сразу становится понятно, кто и какой есть кулибин
Кто то молчком пытается проблему решить руками и инструментом.
А другой начинает рассуждать о том, что это никому не надо, калибр - не высокоточка, так что неча усложнять, "полетит" и так....

------------------
Дело боялось мастера панически

Strelok-mod79 01-03-2016 07:49

quote:
Originally posted by neck:

Причем, заметил интересную тенденцию - когда наконец до людей доходит, что дядюшка Крупп придумал и вывел формулы расчета оживала совсем не зря, то практически следом за этим приходит и осознание того, что они это оживало сделать не умеют.



А насколько критично отклонение от оживала Круппа? Я вот смотрю на техкримовские пули, ДЭРИ и полуоболочку - они что, обе соответствуют оживалу Круппа? Или хоть какая-то из них? Я Вам больше скажу, там овальность до 0,03 мм и по среднему диаметру там разница 0,02 мм от пули к пуле. И летят же в цель, и вполне себе по НСД.
quote:
Originally posted by neck:

Причем, специальная оснастка порой бывает достаточно сложной.
Например, правильной формы оживало на коленке не сделаешь.
Нужна специальная оснастка.



И что? Делать то что будем? Мечтать о специальной оснастке, которой не будет никогда, о станках с ЧПУ, о небесных кренделях? Или забив на всё это сделать просто примерно оживальную форму (главное чтобы она была круглой в поперечном сечении), собрать свои 3 минуты на мишени и радоваться? Не лезте в дебри высокоточки. У нас джамп 350-360 мм. Ну сделаю я суперсверхточную пулю, дальше то что? Как в нарезы будем пулю ставить?
И как быть с тем, что СКС и АКМ ни разу не снайперские полуавтоматы? Что, на охоте по одной в ствол заряжать?
Есть парочка поучительных историй на этот счёт:
1. Студент рассчитал размеры деталей моста до 4-го знака, когда было положено до 3-го знака. Было это при Иосифе Виссарионовиче. Чуть не посадили парня за вредительство, потому что мост получался на порядок дороже.
2. Оккупация, наш завод. Немцы быстренько собрали работников назад и заставили работать на себя. Один дедушка решил сыграть на точности немцев и стал ставить на чертежах уменьшенные допуски. К нему подошёл немецкий куратор, показал на уменьшенный допуск и показал пальцем, что делать так больше нельзя. Во второй раз дедушку просто вывели во двор и демонстративно расстреляли.

Про мост нам в универе рассказывали, а про немцев от очевидца слышал, при личной беседе.

Tranklukator 01-03-2016 08:06

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

И что? Делать то что будем? Мечтать о специальной оснастке, которой не будет никогда, о станках с ЧПУ, о небесных кренделях? Или забив на всё это сделать просто примерно оживальную форму (главное чтобы она была круглой в поперечном сечении), собрать свои 3 минуты на мишени и радоваться?


В точку!

quote:
Изначально написано kamyak:
Кстати, заказал немного оборудования для пуль
Пулелейки, газчеки, сайзер .376
Пора свинцом заниматься...


Ждем Ваших отстрелов. Если все Ок, закажу себе такую.
Спасибо.

igorinych 01-03-2016 08:15

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

о небесных кренделях?



Ха))) - хорошо сказано). Не, я мечтаю о скромненьком таком наборе для релода: пресс с матрицами, да пулелейка хорошая. Хазшмазчеки делать тоже, надеюсь, нас научат добрые люди). Вот, а еще я мечтаю, (голосом кота Матроскина, мечтающего о корове) штоп это все стоило очень недорого).
Пусть это будет через полгода, год, даже два, но, надеюсь, здесь появятся такие наборы. К молотковым, однако, не очень отношусь - не всегда удается стукнуть прямо перпендикулярно поверхности, в случае с гильзой, это неизбежно приведет к деформациям.
Strelok-mod79 01-03-2016 08:24

quote:
Originally posted by igorinych:

не всегда удается стукнуть прямо перпендикулярно поверхности, в случае с гильзой, это неизбежно приведет к деформациям.





У меня на этот случай ролик от подшипника припасён, где-то Ф30Х50. Ставлю на наковальню гайку, фуллсайз матрицу на гайку (лишнее дульце из матрицы вылазит и потом спиливается вровень), в матрицу вставляю гильзу, ставлю ролик на донце гильзы, бью по ролику молотком. Поскольку ролик стоит на донце - удар всегда приходит перпендикулярно. Это по ролику можно не перпендикулярно попасть, но ему, да и мне пофиг. Торец у ролика полирован, так что на донце гильзы никаких следов не остаётся. Разве что иногда блеск появляется, если гильза сильно дутая была .
igorinych 01-03-2016 08:42

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

на донце гильзы никаких следов не остаётся.



Дааа, нас точно никто не победит))). В принципе, ведь можно сделать что-то типа молоточного пресса, который будет выглядеть, как подставка для матриц снизу и в одном разомкнутом корпусе иметь сверху ударный шток в направляйке. Тупо бьешь по штоку сверху, в итоге имеешь точное прямое по вектору усилие. Хорошая мысль. Мне нравится. Тем более, такой... адаптер для молоточного набора можно приспособить к любому гаражному прессу...
Слушайте, а где бы гильз достать, а?
И, наверное, пора очередь у As34 занимать на лейки.

Что скажешь, As34 - пора?)

igorinych 01-03-2016 09:14

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Купля продажа деактивированных.



Это как, где?)
Strelok-mod79 01-03-2016 09:16

https://forum.guns.ru/forumtopics/216.html
Strelok-mod79 01-03-2016 10:52

quote:
Originally posted by neck:

то дядюшка Крупп придумал и вывел формулы расчета оживала совсем не зря



Допустим Вы вывели идеальное оживало. Дальше как быть? Что будем в него впрессовывать? Где взять свинцовый сплав одинакового состава? Я плавил пули ППО. Одинаковые пули, из одного пулеуловителя. Загружал за раз где-то килограмма 2 и разливал в слитки. И вот что я Вам скажу: а нифига там свинец не одинаковый. Разные плавки имеют разную твёрдость. Вплоть до того, что на одном слитке вообще практически не остаётся следа от удара об другой. Вот Вам разная масса пули, разное давление форсирования, разная деформация в стволе. Это всё только ППО, и никаких других примесей не подмешивал.
Что делать будем?
1. Строить свою металлургическую ЦЗЛ?
2. Покупать свинец, сурьму и олово 999 пробы и самим мешать сплав?
3. Заварить огромный котёл свинцового сплава, на всю жизнь, перемешать его и отлить в слитки?

П.С. Вы кстати уверены, что когда затвор забьёт пулю в ствол, её форма всё ещё будет соответствовать формуле Круппа? А когда её сзади подожмёт 3500 атм она тоже останется верна своей форме?

igena 01-03-2016 11:30

SergeySR

"Зачем нам кузнец? Нее, нам кузнец не нужен" (если кто помнит, откуда).
То же самое, как понял, по плавлению цинка: если только разок попробовать. А так здоровье дороже.

Для RedAlertArms: сделать можно. Но не проще в сделанной Вами матрице нарезать резьбу под болт любой, воткнуть мою разжимку и болтом зажать? Хотя повторюсь: то, что хотите - не проблема.

igena 01-03-2016 11:51

quote:
Originally posted by igena:

Хотя повторюсь: то, что хотите - не проблема.



Кстати, а как закручивать думаете?
RedAlertArms 01-03-2016 11:54

Эммм болт будет давать отклонения при затяжке... да и диаметр маловат у меня на матрице)
levsha 01-03-2016 11:59

[QUOTE]Originally posted by Strelok-mod79:
[B]
И что? Делать то что будем? Мечтать о специальной оснастке, которой не будет никогда
[/B]
[/QUOTE]
На эти вопросы каждый находит ответ в меру своих потребностей. Если только мечтать и флудить о немцах и студентах, то оснастки и правильных кустарных технологий, действительно не прибавится.
[QUOTE]Originally posted by Strelok-mod79:
[B]
Ну сделаю я суперсверхточную пулю, дальше то что?
[/B]
[/QUOTE]
Не надо сразу суперсверхточную. Сделайте сначала полсотни трёхминутных, отстреляйте и выложите мишени. При наличии СТАБИЛЬНОГО результата будет повод для обсуждения.
Пока в этой теме появляется три страницы флуда ниочём, я успеваю собрать и опробовать партию, и мне за мои "девятки" не стыдно. Приведу пример
click for enlarge 1614 X 1109 181.8 Kb
click for enlarge 1847 X 1280 155.9 Kb
zapchem 01-03-2016 12:18

Все же господа вам нужно определится - пуля высокоточная сложная в изготовлении и потому далеко не дешевая. Как в принципе и для 7,62х54 есть снайперские а есть общевойсковой, и цена у них разная.
Или же не такой точный но и не шибко затратная пуля изготовляемая массово кустарными методами.
levsha 01-03-2016 12:28

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Что делать будем?
1. Строить свою металлургическую ЦЗЛ?
2. Покупать свинец, сурьму и олово 999 пробы и самим мешать сплав?
3. Заварить огромный котёл свинцового сплава, на всю жизнь, перемешать его и отлить в слитки?



Вы сделали практическую плавку, и появились правильные вопросы, ответ на которые давно найден. Всю эту "америку" давно открыли, причём, преимущественно американцы . Читайте внимательно "Свинцовую пулю" (в которой Вы, Василий, ухитрились повздорить сразу с тремя очень опытными и уважаемыми людьми), там у VladIII колоссальная библиотека с ответами на большинство вопросов по свинцу - как варить, как остужать, как измерять твёрдость и т.п.

Strelok-mod79 01-03-2016 12:29

quote:
Originally posted by levsha:

На эти вопросы каждый находит ответ в меру своих потребностей. Если только мечтать и флудить о немцах и студентах, то оснастки и правильных кустарных технологий, действительно не прибавится.



Да я вроде как делаю, но Вы видимо не замечаете то что я выкладываю. И не у всех есть возможность в рабочее время пульки клепать, а работать надо. И инструмент для оснастки на дороге не валяется - его ещё изготовить требуется. А в цеху тебе никто в ножки не падает и выдать заказ не умоляет. Будет время сделают.
levsha 01-03-2016 13:05

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Да я вроде как делаю, но Вы видимо не замечаете то что я выкладываю.



Напротив, я потому к Вам персонально обращаюсь, что считаю направление Вашего движения правильным. Только не вижу ни одной мишени (их вообще в этой теме преступно мало), а без этого тем для обсуждения маловато. В остальном - полностью согласен, свободного времени для рукоблудия меньше, чем хотелось бы, потому и движемся медленно.
eburger75 01-03-2016 13:20

Сорри за офф

посмотрел видео в топике, давно таких дебилов не видел

потом СКС несут в магазин начинаются танцы с бубном)))

Strelok-mod79 01-03-2016 14:19

quote:
Originally posted by levsha:

Только не вижу ни одной мишени (их вообще в этой теме преступно мало),



Мишени будут как только сделаю посадочную матрицу. Матрицу сделаю как только сделают развёртку. Делать её начнут как только я куплю развёртку на 12 и принесу шлифовщику. К сожалению то что нужно - не всё делается быстро .
А без посадочной матрицы пуля садится криво, видно даже глазом, так что стрелять смысла нет вообще . За одно попутно надо сделать сайзер, может быть удастся покрыть пули медью, специальную оправку для посадки капсюля на 0,2 мм глубже донца (оно конечно может и можно что-то подложить, тем более у Лапуа там даже выборка специальная - не промахнёшься, но уж больно дофига времени уходит, надо уменьшать где можно трудоёмкость).
DockerS 01-03-2016 15:10

Люди знающие,подскажите. при расширении дульца рвёт гильзу. что "лак",что"биметалл". при отжиге чуть лучше,но всё равно в брак уходит 90%. что в "консерватории" исправить? применял и "ганзовский" расширитель и несколько вариантов "самолепных"
levsha 01-03-2016 15:30

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А без посадочной матрицы пуля садится криво, видно даже глазом, так что стрелять смысла нет вообще



Без посадочной можно отстрелять заводской патрон, фото которого Вы выкладывали, и принять за отправную точку. Кстати, присоединяюсь к вопросу NECKа о длине фабричной пули и фотографии донца.
А с посадочной выяснится, что все оживала пуль в партии должны быть СТРОГО одинаковы, поскольку матрица сажает за оживало, и разброс приводит к разной длине патрона, в результате на мишени будет "дорожка"
click for enlarge 599 X 574 201.1 Kb
levsha 01-03-2016 15:40

quote:
Originally posted by DockerS:

при расширении дульца рвёт гильзу.



Пробуйте расширять поэтапно с промежуточным отжигом, или прокатывать дульца роликом между двумя этапами. Ролик по типу накатного, только без рифления. Обстукивать дульца не надо - наживёте разностенность.
Strelok-mod79 01-03-2016 15:41

quote:
Originally posted by DockerS:

при отжиге чуть лучше,но всё равно в брак уходит 90%.



Чёт странно. После отжига у меня биметалл тянется как латунь. В брак 2 шт из 30 пошло, но там я сам малость накосячил и дульце чуть надорвал.
Цвет дульца у стали и биметалла, при отжиге, должен быть оранжевым, как на видео.


Латунь отжигается пока цвета побежалости на дульце не посветлеют (из тёмно серого в серый). При выключении горелки они снова темнеют.
DockerS 01-03-2016 15:49

хорошо пошло только в токарном. гильзу в патрон зажимал,а "расширялку" в заднюю бабку.при вращении дульце гильзы от трения разогревалось до красна и всё шло как по маслу. но больно уж не производительный метод.
Strelok-mod79 01-03-2016 16:23

quote:
Originally posted by levsha:

Без посадочной можно отстрелять заводской патрон, фото которого Вы выкладывали, и принять за отправную точку.



Честно говоря даже не интересно. Я их брал шоб було, пока свои не начну делать. Чтобы карабин с патронами был. Ехать в тир ради отстрела 5 патронов как-то не хочется. А вот ради подбора навески, где будет штук по 20 патронов в гильзе Лапуа, СиБ и советском биметалле - уже имеет смысл, но мне их собрать пока нечем .
kamyak 01-03-2016 16:38

quote:
Изначально написано DockerS:
Люди знающие,подскажите. при расширении дульца рвёт гильзу. что "лак",что"биметалл". при отжиге чуть лучше,но всё равно в брак уходит 90%. что в "консерватории" исправить? применял и "ганзовский" расширитель и несколько вариантов "самолепных"

У меня даже лак не рвет, только старый биметалл (хотя пару раз рвало латунь, но думаю из за дефекта гильзы)
Как вы расширяете? Какую смазку используете?
click for enlarge 720 X 1280 170.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 184.5 Kb

SergeySR 01-03-2016 17:01

quote:
Изначально написано levsha:

Вы мне в вину ставите мою оснащённость, а примитивизм себе в заслугу???

Нет. Смысл был в другом. Нет необходимости тратится на дорогостоящее оборудование до обкатки идеи "на коленке".

quote:
Изначально написано levsha:
Есть потому, что я сам себе сделал всё это (а что не смог, друзья помогли).

Вы не поверите, но большинство из необходимого с достаточной точностью можно сделать из болтов и гаек, имея только дрель, сверла и напильник. Кое-что не изготовить без станка. И здесь, на ганзе, есть замечательные люди, помогающие безвозмездно друг другу достичь общую цель.

quote:
Изначально написано levsha:

И тогда же понял, что достижение СТАБИЛЬНЫХ приличных результатов без специальной оснастки если и возможно, то обходится слишком дорого.


Тут не поспоришь. Взять, к примеру, оборудование от neck. Сделано качественно, но оно узкоспециализированное и недешевое.
Для любительского релоада .366тк выходит дорого, ибо за эту цену можно купить не одну тысячу фабричных патронов, которые, я уверен, будут лучше самодельных.

Миха78 01-03-2016 17:44

quote:
Originally posted by SergeySR:

ибо за эту цену можно купить не одну тысячу фабричных патронов, которые, я уверен, будут лучше самодельных



И это говорит человек, столько лет посвятивший 410-му калибру... Зачем же вы столько мучали железо, когда фабричный патрон лучше?
DockerS 01-03-2016 17:49

quote:
Как вы расширяете? Какую смазку используете?

расширяю так же как вы (на фото),мазюкал разными смазками.
в крайний раз взял фуллсайз матрицу 7.62х54, выточил новый мандрел (орех),закалил его.результат тот же - рвёт с одного края до середины.гильзы центровал.
DockerS 01-03-2016 17:51


click for enlarge 1920 X 1440 384.2 Kb
DockerS 01-03-2016 17:53


click for enlarge 1920 X 1440 384.2 Kb
Tranklukator 01-03-2016 18:26

quote:
Изначально написано SergeySR:


Вы не поверите, но большинство из необходимого с достаточной точностью можно сделать из болтов и гаек, имея только дрель, сверла и напильник. Кое-что не изготовить без станка. И здесь, на ганзе, есть замечательные люди, помогающие безвозмездно друг другу достичь общую цель.


Это я пытаюсь безрезультатно объяснить Neck.
Но он, не понимает.(Или понимает )
Имея прессы, оснастку и матрицы, любой чел сделает патрон.
Даже обезьяна, обученная нажимать рычаг пресса.
Для меня, высшее мастерство, сделать патрон, соответствующий требованиям, при минимуме оснастки и комплектующих.

kamyak 01-03-2016 18:28

quote:
Изначально написано DockerS:

расширяю так же как вы (на фото),мазюкал разными смазками.
в крайний раз взял фуллсайз матрицу 7.62х54, выточил новый мандрел (орех),закалил его.результат тот же - рвёт с одного края до середины.гильзы центровал.

Попробуйте так. Смазав расширительный мандрел от igena, расширьте дульце до первой риски (совсем чуть чуть), опустите гильзу, смажьте нижний сегмент расширителя еще раз (с него как раз с первого раза смазка снялась). И после этого попробуйте расширить еще раз. Прри таких условиях на внутреннюю часть дульца попадает смазка, и процес идет гораздо легче и надежнее.
Расширитель в матрице центруйте подаваемой гильзой, только потом фиксируйте верхним упором.

SergeySR 01-03-2016 18:28

quote:
Originally posted by Миха78:

Зачем же вы столько мучали железо, когда фабричный патрон лучше?



Увы, в 410к фабричных патронов не было . Сейчас появились новинки ТехКрима, но до самокрута им далековато. Плюс всего ассортимента нет.
Но тема не об этом.

------------------
Не навреди...

levsha 01-03-2016 19:00

quote:
Originally posted by SergeySR:

Вы не поверите, но большинство из необходимого с достаточной точностью можно сделать из болтов и гаек, имея только дрель, сверла и напильник.



Да, я не поверю, ибо немолод и долгие годы провозился со всем, вышеперечисленным. Попробуйте меня переубедить выложив мишени с результатами, и не три случайные дырки, а стабильные 2 х 5 МГ. Буду рад ошибиться.
quote:
Originally posted by SergeySR:

Для любительского релоада .366тк выходит дорого, ибо за эту цену можно купить не одну тысячу фабричных патронов, которые, я уверен, будут лучше самодельных.



Вам уже ответили вопросом. Я реложу т.к. меня не устраивают фабричные патроны ни ценой ни качеством. И моё оборудование позволяет сделать неограниченное количество изделий качеством заведомо лучше фабричных.
SergeySR 01-03-2016 19:18

quote:
Originally posted by levsha:

Я реложу



336ТК? Если да, то чем они лучше фабричных?
quote:
Originally posted by levsha:

И моё оборудование



Оно есть только у Вас. И стоит как чугунный мост. Возникает вопрос целесообразности для большинства участников темы.
quote:
Originally posted by levsha:

Попробуйте меня переубедить выложив мишени с результатами



У нас с Вами были разные цели. Да и модели оружия были несравнимыми.
Я прикинул цену оборудования для получения
quote:
Originally posted by levsha:

неограниченное количество изделий качеством заведомо лучше фабричных.



Цена вышла больше 60 тыс. рублей, если нет халявного завода, друзей-токарей с неограниченным количеством спецсталей и инструмента.

------------------
Не навреди...

neck 01-03-2016 20:03

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Это я пытаюсь безрезультатно объяснить Neck.
Но он, не понимает.(Или понимает )



Уважаемый Tranklukator, с вами никакой Петросян не нужен
Не знаю, какой вы там уж релодер, но повеселить вы умеете
Прямо как в старом советском анекдоте, когда у чукчи спросили, какая национальность самая глупая?
Он не задумываясь ответил - армяне!
А на удивлённый вопрос "а почему армяне???" так же, не моргнув глазом, ответил - вот у меня сосед, армянин. Трахает мою жену.
Я ему говорю - не надо так делать, это же моя жена.
НЕ ПОНИМАЕТ!!
quote:
Originally posted by Tranklukator:

Имея прессы, оснастку и матрицы, любой чел сделает патрон.
Даже обезьяна, обученная нажимать рычаг пресса.



Это вас 12 калибр испортил. Все эти УПС-ы.
А в этом калибре подходы скорее нарезные. Соответственно, и сам релоад - больше шаманство, чем тупое засыпание порошка в гильзу и закладка пыжей.
И прежде, чем у вас что то стоящее получится, вам придется вдоволь натрахаться с настройками тех же матриц. Которых у вас ещё даже и нет
И с первого раза собрать приличный патрон у вас не получится.
Даже при наличии полного комплекта оснастки и оборудования.
Как думаю, что и со второго раза - то же не получится

Вот вы сейчас взяли и оскорбили кучу народа, занимающегося релоадом нарезного, сравнив их с обезьянами.

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Для меня, высшее мастерство, сделать патрон, соответствующий требованиям, при минимуме оснастки и комплектующих.



Вы что, серьёзно, не понимаете, что релоад - дело не дешевое?
Карабин вы на помойке нашли, или же купили в ормаге?
И явно не три тысячи он стоит
А ещё надо матрицы заказать или купить. И что то, куда эти матрицы можно вкрутить.
А ещё надо порошок покупать, и весы точные, что бы поршок отмерять, капсюля там, всякие подрезалки и капсюлятор.
Пули отливать -пулелейка нужна.
И всё это денег стоит. Причем, обходится несколько дороже, чем покупка буханки хлеба
А ещё ведь и бензин надо в авто залить, что бы уехать в места, где пострелять надо.

И процесс этот бесконечен.

С такими подходами как у вас, проще всего готовые патроны покупать.


------------------
Дело боялось мастера панически

igena 01-03-2016 20:33

quote:
Originally posted by DockerS:

DockerS



Я в теме про расширитель писал, как делаю сам. Повторюсь: для меня легче расширять тисками. После того, как смазал расширитель, давлю чуток, потом отпускаю и поворачиваю изделие с гильзой. Затем опять давлю - и опять поворачиваю. Тем самым могу регулировать усилие и центровать гильзу с расширителем. И так долго-долго. Наверное, минуты 2-3.
На прессе регулировать усилие труднее, больше брака.
каждую вещь проверяю, половину отправляю, не снимая гильзы с устройства либо кладу изготовленную в комплект. Тем более, что запас биметалла есть.
igena 01-03-2016 20:41

Ещё подсказка для тех, кто будет делать расширитель сам: на конусном гильзу будет рвать. Я делаю трёхступенчатый: чтобы усилие на дульце распределить равномернее.
igena 01-03-2016 21:55

quote:
Originally posted by SergeySR:

Цена вышла больше 60 тыс. рублей, если нет халявного завода, друзей-токарей с неограниченным количеством спецсталей и инструмента.



Когда начинал года три назад заниматься релоадом - начинал с простых приблуд. Потом понял, что что-то должно быть надолго.
Так озаботился прессом, матрицами и лейками для всех своих калибров, весами, электронным штангенциркулем, тисками, кинетическим молотком и депулером (в разных ситуациях не взаимозаменяемо), капсюлятором. Это не считая всяких приспособлений для плавки свинца, мелочёвки и тюнинга для каждого ствола, начиная от чехлов и кончая оптикой, подсумками, прикладами и пр. Да кроме нарезного всяких приспособ на гладкоствол и резинострел. Что-то делал сам, что-то фундаментальное лучше заказать.
Думаю, не считая стоимости стволов, по нынешним деньгам я, возможно, штук в 80-100 уложился. Но далеко не факт. Плюс капсюли, пули, гильзы, порох. Даже латунь или медь для пуль - тоже деньги, которые уже просто не учитываются.
Если приплюсовать опыты с ночной оптикой да ПБСами - жена б меня просто удавила, узнав про суммы, утекшие из семейного бюджета.
А если приплюсовать ещё цену самих стволов...

При этом пострелухами сильно увлекался до прошлого года. Теперь пока больше нравится возиться очень не спеша с новым калибром.

Так что могу ответственно заявить: релоад - не самое дешёвое занятие. Но для меня пока оч. интересное.

igena 01-03-2016 22:04

Вспомнил ещё про дальномер и два хрона: один застреленный из резинострела, второй пока живой. Что-то по деньгам без стоимости самого оружия скорее всего далеко за сотню ушёл. И я ещё далеко не самый богатый в плане релодырей. Хотя начинал именно из-за того, что патроны либо дороги, либо их вообще не было.

Так что наше государство тупит сильно: деньги можно было бы на ровном месте делать, разреши оно релоад для нарезного да пусти те же пули в продажу отдельно. Плюс гильзы, матрицы, приспособы.

Tranklukator 01-03-2016 22:05

quote:
Изначально написано igena:

Так что могу ответственно заявить: релоад - не самое дешёвое занятие.


Вы все поставили с ног на голову!
РЕЛОАД ИЗНАЧАЛЬНО СОЗДАН ДЛЯ УДЕШЕВЛЕНИЯ ПАТРОНА!
Это первичная его цель.
А все, кто пытаются делать на этом бизнес, пытаются сделать его не дешевым.
И уверяют, что релоад всегда дело дорогое...
Пи...т как сивые мерены. Ибо рассчитывают поднять с этого бабла.
Поэтому и обсирают и высмеивают кустарей.


Сейчас накинуться....

igena 01-03-2016 22:11

quote:
Originally posted by Tranklukator:

РЕЛОАД ИЗНАЧАЛЬНО СОЗДАН ДЛЯ УДЕШЕВЛЕНИЯ ПАТРОНА!



Я тоже так думал. Пока не въехал в эту разводку: гладкоствольный 12 калибра можно удешевить. Нарезной тоже можно удешевить, если стрелять сотнями, как стрелял я два года. И сравнивая с ценами патронов в магазине. Но если стрелять пару сотен в год - не покроются издержки на оборудование.
А когда много стреляешь - экономия в цене на патрон, но выходит В ОБЩЕМ огромная сумма. И не забывайте про время, затрачиваемое на производство патронов - оно тоже чего-то стоит.
Strelok-mod79 01-03-2016 22:17

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Для меня, высшее мастерство, сделать патрон, соответствующий требованиям, при минимуме оснастки и комплектующих.



Это смотря какой минимум. А разумный минимум мне пока видится в молоточном наборе для релоада, и пулеклёпке. А чтобы это сделать, придётся изготовить соответствующий инструмент. Развёртки для матриц, фасонную фрезу для пулеклёпки, плюс сами эти изделия. А делать их на коленке, при помощи дремеля конечно возможно. Только труда уйдёт море, и не известно с какого раза получится приемлемый для охоты результат.
SergeySR 01-03-2016 22:18

quote:
Originally posted by Tranklukator:

РЕЛОАД ИЗНАЧАЛЬНО СОЗДАН ДЛЯ УДЕШЕВЛЕНИЯ ПАТРОНА!



Я так же считал, но когда узнал, что
quote:
Originally posted by igena:

Думаю, не считая стоимости стволов, по нынешним деньгам я, возможно, штук в 80-100 уложился. Но далеко не факт. Плюс капсюли, пули, гильзы, порох. Даже латунь или медь для пуль - тоже деньги, которые уже просто не учитываются. Если приплюсовать опыты с ночной оптикой да ПБСами - жена б меня просто удавила, узнав про суммы, утекшие из семейного бюджета. А если приплюсовать ещё цену самих стволов...



Это уже за гранью разумного. Хотя, каждый сходит с ума по-своему. Я со всеми опытами, экспериментами и прочим уложился за все 5 лет владения 410к в ....не более 40тыс (с учетом оружия 16+15тыс за каждое) рублей. При этом перепробовал практически все, что может лететь. Не без добрых людей с форума. Вместе - мы сила. очень многие изготавливали разные экспериментальные изделия под все разнообразие калибра, где в лейке можно было менять форму пули, просто переставляя штоки и колечки. А потом штампуя. Из-за некаленых матриц их раздувало даже слабеньким 3т домкратом, плющило штоки, но все же основные идеи воплотились в жизнь.
Так же и с 336ТКМ, я уверен, что простая, отлитая из цинка пуля, не уступит дорогой и эксклюзивной оболочечной пуле. В этом убеждался ни один раз.

------------------
Не навреди...

SergeySR 01-03-2016 22:24


На таком прессике запросто можно пережимать 7,62х54 в 410к, растягивать дульце (до 10,3мм вместо 9,5мм) используя три шлифованных болта с конусным входом в 8,3мм, 9,3мм и 10,3мм. Цена вопроса - бесплатно.

------------------
Не навреди...

Tranklukator 01-03-2016 22:24

quote:
Изначально написано igena:

Я тоже так думал. Пока не въехал в эту разводку: гладкоствольный 12 калибра можно удешевить. Нарезной тоже можно удешевить, если стрелять сотнями, как стрелял я два года. И сравнивая с ценами патронов в магазине. Но если стрелять пару сотен в год - не покроются издержки на оборудование.
А когда много стреляешь - экономия в цене на патрон, но выходит В ОБЩЕМ огромная сумма. И не забывайте про время, затрачиваемое на производство патронов - оно тоже чего-то стоит.

Можно и пули делать из золота...
Зачем?

Переведите стоимость пиндосских прессов на их доход и все станет ясно.
Для них это очень дешево.
Не надо доказывать, что прессы произведенные в России должны быть, по цене и доходу соизмеримы Лее в Америке.
РЕЛОАД-УДЕЛ БЕДНЫХ!
А вы пытаетесь доказать обратное.

Миха78 01-03-2016 22:36

Ну как удел бедных... Смотря от чего отталкиваться. Если живешь на прожиточный минимум, то какой тут релодинг. Такой как у меня. Горсть дымаря и кусочек свинца сверху. Летит, как чумной)))
RedAlertArms 01-03-2016 22:38

Ггг релоудом я впринципе никогда не занимался) сейчас в ожидании зеленки под 209й..
Начал озадачиваться комплектом...в итоге по гильзам он мне выходит в 5р... по пулям в стадии осмысления и экспериментов)))
А вообще на ак тематику( изучение, модернизации, тюнинг я угрохал порядка 300000р.... и не жалею)))) покупая карабин за 32000... вы должны быть готовы что на остальное уйдет не меньше

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

SergeySR 01-03-2016 22:49

quote:
Изначально написано Миха78:
Горсть дымаря и кусочек свинца сверху. Летит, как чумной)))

Ну ведь летит. Кучно, точно, дешево. Скольких Вы заохотили? Честно, я сбился со счету.
Вот к чему надо стремиться.

neck 01-03-2016 22:58

quote:
Originally posted by SergeySR:

Цена вопроса - бесплатно.



Вопрос только во времени, угроханном на ковыряние (работой это назвать у меня язык не поворачивается) во всех этих втулочках, гаечкх, шпилечках и домкаратиках...
Конечно, и такое решение имеет право на существование.
Но право, до слез жалко расходовать на это самый драгоценный наш ресурс - время.
Которое летит стремительно и не восстанавливается

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 01-03-2016 23:09

Tranklukator - не надо путать релоадинг с нищебродством.

------------------
Дело боялось мастера панически

igena 01-03-2016 23:15

На 410-й 40 тысяч. Это гладкоствол.
А у меня 5 разных нарезных плюс 4 гладкоствола. 8 разных калибров. Если считать по Вашим ценам - вообще 320 тысяч только на релоад должно уйти.

Но т.к. основное оборудование подходит ко всему - экономия в половину. плюс что-то могу сам сделать.

neck 01-03-2016 23:17

igena -ещё не посчитал стоимость токарного станка. То же денег стоит, а без него матрицы не сделаешь.
Да простую обжимку, и то не сделаешь.

------------------
Дело боялось мастера панически

igena 01-03-2016 23:22

quote:
Originally posted by neck:

стоимость токарного станка.



Сверлильно-фрезерный туда же
SergeySR 01-03-2016 23:27

quote:
Изначально написано igena:
На 410-й 40 тысяч. Это гладкоствол.

У меня 2 оружия в 410к. Оно стоит 3/4 стоимости. Остальное релоад:
- механическая часть тысяч 7-8 (матрицы, сердечники, лейки, втулки, насадки, комплектующие)
- пиротехническая тысячи 2-3 (пороха, капсюли, патроны, реактивы и пр.)
Все. За пять лет.
Время бесценно, как опыт и впечатления .

SergeySR 01-03-2016 23:47

quote:
Изначально написано neck:

Вопрос только во времени, угроханном на ковыряние (работой это назвать у меня язык не поворачивается) во всех этих втулочках, гаечкх, шпилечках и домкаратиках...

Скорее всего, Вы правы. Но оборудования, способного пережимать цинковые прутки в пули, запрессовывать целеуказатели, сигнальные ракетки и пр. ни у кого не было. Может Ваши прессы и могут обеспечить достаточное усилие для этих нужд, но для изготовления пару десятков изделий покупка его не оправданна. А для ответа на каждый вопрос, поставленный в ходе эксперимента, больше и не надо.
Вот такое объяснение.

neck 02-03-2016 01:04

quote:
Originally posted by igena:

Сверлильно-фрезерный туда же



А что за станки то, похвастайся?

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 02-03-2016 01:10

quote:
Originally posted by SergeySR:

А для ответа на каждый вопрос, поставленный в ходе эксперимента, больше и не надо.



Наступит время, и вы дорастете до нарезного. А там без нормального пресса не обойдетесь. Есть конечно любители молотковых наборов, есть любители "помоечных" технологий
Вот, кстати, шедевр таких технологий. "Изобретатель" с гордостью заявил, что все детали - с помойки

click for enlarge 960 X 1280 100.1 Kb

Но основная масса релодит всё же нормальным оборудованием, качественным.
Это я не в качестве рекламы наших прессов говорю. А просто для объективности.

kamyak 02-03-2016 01:10

Товарищи. Давайте теоретические изыски о стоимости релоада оставим за пределами этой темы.
У каждого свое мнение. Я бы тоже много чего мог сказать, но не буду. Все дальнейшие посты не по теме буду стирать (кроме вопросов изготовления оборудования и прессов, ибо насущная тема).
Grandtrek 02-03-2016 05:27

quote:
Originally posted by neck:

Вот, кстати, шедевр таких технологий. "Изобретатель" с гордостью заявил, что все детали - с помойки



И он что, не работает от этого?

Grandtrek 02-03-2016 05:32

сообщение удалено автором темы.
igena 02-03-2016 08:27

quote:
Originally posted by kamyak:

kamyak



Мне кажется, насчёт стирания Вы не правы. Во-первых, я начинал релоад, наивно думая, что тысяч в пять уложусь - дальше буду только свинец халявный заливать.
Во вторых, для многих новичков всплывают новые незнакомые названия и приспособления (по себе знаю.Когда первый раз прочитал, например, слово "шеллходер", не смог найти перевода. А их при релоаде как минимум два вида требуется. А в идеале - три для одного калибра. Для пресса, для капсюлятора и для станка по обрезке гильз. У меня обрезалка ручная - там третий вид нашёл. Обрезалка - вроде триммер называется. И так по многим позициям).
В -третьих, НЕК, например, очень часто скидывает информативные фото. Последнее самопального помоечного пресса - вообще шедевр. И даже имеет право на существование. Я даже не задумывался про использование зубчатой подачи, а кто-то допёр. Но тут проблема: если с аакуратным прессом меня дома ещё терпели, то с таким шедевром пресс вылетел бы вместе со всем нажитым добром.

Для НЕКа: станок, вымяненый несколько лет назад - JET JMD-1. Я его несколько раз использовал, а так почти настольная игрушка для юного техника. Но из жадности "надо".

А конкретно по релоаду: договорился с парнем с ЧПУ, купил пару метров латунного прутка десятки, сделал два вида пуль для образца на токарном - никак не могу пересечься. То у меня работа, то он занят.

kamyak 02-03-2016 08:45

quote:
Изначально написано igena:

Мне кажется, насчёт стирания Вы не правы. Во-первых, я начинал релоад, наивно думая, что тысяч в пять уложусь - дальше буду только свинец халявный заливать.
Во вторых, для многих новичков всплывают новые незнакомые названия и приспособления (по себе знаю.Когда первый раз прочитал, например, слово "шеллходер", не смог найти перевода. А их при релоаде как минимум два вида требуется. А в идеале - три для одного калибра. Для пресса, для капсюлятора и для станка по обрезке гильз. У меня обрезалка ручная - там третий вид нашёл. Обрезалка - вроде триммер называется. И так по многим позициям).
В -третьих, НЕК, например, очень часто скидывает информативные фото. Последнее самопального помоечного пресса - вообще шедевр. И даже имеет право на существование. Я даже не задумывался про использование зубчатой подачи, а кто-то допёр. Но тут проблема: если с аакуратным прессом меня дома ещё терпели, то с таким шедевром пресс вылетел бы вместе со всем нажитым добром.

Для НЕКа: станок, вымяненый несколько лет назад - JET JMD-1. Я его несколько раз использовал, а так почти настольная игрушка для юного техника. Но из жадности "надо".

А конкретно по релоаду: договорился с парнем с ЧПУ, купил пару метров латунного прутка десятки, сделал два вида пуль для образца на токарном - никак не могу пересечься. То у меня работа, то он занят.


Так это все по теме, вопросов нет
Я написал только про теоретизирования по цене. И прочие философские диспуты.
По оборудованию я ж наоборот выделил, что тема насущная, и тут это надо обсуждать

Tranklukator 02-03-2016 09:04

сообщение удалено автором темы.
Миха78 02-03-2016 09:23

Не изготовить хорошую пулю, сравнительно дешево и на коленке. Мне вот сейчас надо отдать 250$, за пулилейку и газчеки. Дешево это? Кому то да, а кому то надо месяц не кушать и не одеваться. А сам я ее не сделаю. И другой комплект матриц под пресс, за него тоже надо заплатить. Но... Тут ведь как, откусил и нравится - жуй, не нравится - выплевывай.
RedAlertArms 02-03-2016 09:33

сообщение удалено автором темы.
igena 02-03-2016 10:08

quote:
Originally posted by Tranklukator:

ВПО-208 приобретается впервую очередь для охоты на крупных копытных.
Не для пострелух IPSC, не на утку, где очень большой расход патронов.



Началось. То, что бОльшая часть народа ни разу не выберется на охоту - во внимание не принимаете?
Я брал конкретно для стрельбы по бумаге и на утку, а так же для возможности просто законно поэкспериментировать с полунарезным стволом. Именно из интереса. Даже если ни разу на охоту не поеду. Есть коллекционеры марок (8 альбомов с детства лежат), бабочек и пр.
Мне оружие нравится и снаряжение ради даже промежуточного результата. И копытных мне жальчее, хотя парни регулярно мясца подбрасывают.
Поэтому вывод Ваш основывается на своих ощущениях. Т.е. верен частично.
neck 02-03-2016 10:11

quote:
Originally posted by igena:

Когда первый раз прочитал, например, слово "шеллходер", не смог найти перевода. А их при релоаде как минимум два вида требуется. А в идеале - три для одного калибра. Для пресса, для капсюлятора и для станка по обрезке гильз. У меня обрезалка ручная - там третий вид нашёл. Обрезалка - вроде триммер называется. И так по многим позициям).



Существуют конструкции, позволяющие обходиться всего одним типом шеллхолдера, с ножкой.
Например вот - капсюлятор, в котором используются именно стандартные шеллхолдеры.
А добавили в конструкцию ещё одну деталь, и получили интересную держалку для полировки гильз и подрезки дульцев.

click for enlarge 826 X 1000 86.3 Kb

click for enlarge 900 X 789 89.1 Kb

levsha 02-03-2016 10:19

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

Если кому в Москве и МО нужна сталюка...могу отдать за самовывоз)



А вот это уже интересно и по теме
Испытываю катастрофическую нехватку качественной инструментальной стали
интересуют У8А, У10А, 9ХС, ХВГ, а также ШХ15 и 65Г в виде круга ф8 - 20мм
igena 02-03-2016 10:21

Кстати, считаю выражения типа "нищеброд" в теме лишними. В своё время убедился сам в верности пословицы не зарекаться от тюрьмы и от сумы. Друг сейчас попал из-за излишней любви к патронам.
И наличие - отсутствие лишних денег не считаю определяющим признаком.
igena 02-03-2016 10:28

Неку:
Заказал у Вас капсюлятор и держалку, чтобы не возиться. Тема умерла? Там вроде с весны 15 года пересылов нет.
Капсюлятор заказал, потому что у прессового больше вариантов использования. А вот для .366 считаю, что LEE удобней будет - загрузка сразу 100 капсюлей и простейшая работа рукой. Но не устраивает, что 7,62х54 не капсюлирует.
neck 02-03-2016 10:38

igena - мы их просто делать не успеваем. По этому только под заказ вместе с прессом.
Кстати, похожие делает Байкас.

click for enlarge 640 X 480 138.6 Kb

Что касается ручного капсюлятора от ЛИ. Собственно, работа на таком капсюляторе и подвигла на создание модели, вкручиваемой в пресс.

Во первых, запрессовать штук 100 капсюлей на ручном капсюляторе - дело не самое лёгкое, рука быстро устаёт.
А во вторых, с этой "автоподачей" ухо надо держать постоянно "вострО" - нет-нет да и попадется капсюль, который норовит пролезть в колодец капсюлятора боком или наковальней вверх.
А при монотонной работе внимание быстро притупляется.
У меня раз так "пыхнул" прямо в руках. Честно скажу, удовольствие ниже среднего
Я летел в один угол комнаты, капсюлятор - в другой. Причем, с размаху

RedAlertArms 02-03-2016 10:49

сообщение удалено автором темы.
igena 02-03-2016 12:17

quote:
Originally posted by neck:

Кстати, похожие делает Байкас.



Насколько понял из Вашего с ним общения, под х54 не подходит?
neck 02-03-2016 12:23

quote:
Originally posted by igena:

Насколько понял из Вашего с ним общения, под х54 не подходит?



Почему не подходит? Подходит. Сам капсюлятор то универсален. С каким калибром работать, зависит только от установленного в него шеллхолдера и толкателей, которые капсюля толкают.
По умолчанию наш капсюлятор заточен под работу с КВБ-7, КВБ-223, Центробой и Жевелло.
Если заказчик работает с капсюлями типа бердан, то возможен заказ толкателей, заточенных для работы с конкретным капсюлем и шеллхолдером.
Байкас, насколько я в курсе, то же может изготовить толкатели не стандартных размеров.

------------------
Дело боялось мастера панически

Tranklukator 02-03-2016 12:57

сообщение удалено автором темы.
levsha 02-03-2016 14:01

сообщение удалено автором темы.
kamyak 02-03-2016 16:16

Граждане. Еще раз. Давайте не уклоняться от темы. Оценочные суждения о стоимости релоада и купля-продажа металла к теме не относятся.
RedAlertArms 02-03-2016 17:22

Металл это гильзы, кому надо отдам на шару... есть штук 300 отобранных и бальшоой мешок разносортици...
Седня нашел выход на чпу... возможно получится разжится высокоточными пулями бронза/латунь на выбор.. ценника пока нет... ориентировочно по 15р. Но надо минимум 1000 заказывать...
igorinych 02-03-2016 17:38

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

Металл это гильзы, кому надо отдам на шару... есть штук 300 отобранных и бальшоой мешок разносортици...
Седня нашел выход на чпу... возможно получится разжится высокоточными пулями бронза/латунь на выбор.. ценника пока нет... ориентировочно по 15р. Но надо минимум 1000 заказывать...




Очень интересно
SergeySR 02-03-2016 17:45

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
М

Седня нашел выход на чпу... возможно получится разжится высокоточными пулями бронза/латунь на выбор.. ценника пока нет... ориентировочно по 15р. Но надо минимум 1000 заказывать...



Вот это прорыв. Мое мнение: дождаться выхода "Экстры" от Техкрим. Отстрелять. Если понравится, то использовать пулю фабричного патрона как образец для заказа партии.


levsha 02-03-2016 17:52

quote:
Originally posted by kamyak:

Граждане. Еще раз. Давайте не уклоняться от темы. Оценочные суждения о стоимости релоада и купля-продажа металла к теме не относятся.




Одобряю и поддерживаю. И очень прошу Топикстартера и Модератора вычистить из темы всё, не относящееся к релоду, оборудованию и компонентам. Особенно сообщения агрессивного и оскорбительного характера(в т.ч. мои), поскольку это мешает доброжелательному общению единомышленников. Иначе никто из присутствующих через полгода не сможет найти полезной информации в куче мусора.
kamyak 02-03-2016 17:57

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Металл это гильзы, кому надо отдам на шару... есть штук 300 отобранных и бальшоой мешок разносортици...
Седня нашел выход на чпу... возможно получится разжится высокоточными пулями бронза/латунь на выбор.. ценника пока нет... ориентировочно по 15р. Но надо минимум 1000 заказывать...

Заказывать 1000 штук не имея опробованных образцов боязно. Техкрим уже несколько месяцев Экстру шлифует.
А тут с первого раза ...
Впрочем есть идея.

RedAlertArms 02-03-2016 18:06

С первого да несовсем))) за образец была дана пуля импортная для 9*39.. красивая и точная))) заказал один в один с поправкой на наш калибр.. тоесть 9.58-9.6
Strelok-mod79 02-03-2016 18:13

quote:
Originally posted by kamyak:

Техкрим уже несколько месяцев Экстру шлифует.



Он её и дальше шлифовать будет, пока метизный ЧПУ автомат не купит. А так точить как они, на универсальных станках... Это у них все токаря уволятся .
kamyak 02-03-2016 18:13

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
С первого да несовсем))) за образец была дана пуля импортная для 9*39.. красивая и точная))) заказал один в один с поправкой на наш калибр.. тоесть 9.58-9.6

Канал гладкой части ствола 9,5. Не многовато ли?
А как пуля выглядит?
Я готов поучаствовать.

igorinych 02-03-2016 18:14

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
С первого да несовсем))) за образец была дана пуля импортная для 9*39.. красивая и точная))) заказал один в один с поправкой на наш калибр.. тоесть 9.58-9.6

КрасноТревожноеВооружение, а что там с Ваш ненужными гильзами?))

levsha 02-03-2016 18:55

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

заказал один в один с поправкой на наш калибр.. тоесть 9.58-9.6



Сплошной солид из бронзы (латуни) на 0,08 - 0,10 больше диаметра ствола?
Я бы не рискнул!
igena 02-03-2016 19:20

[QUOTE]Originally posted by levsha:
[B]
Сплошной солид из бронзы (латуни) на 0,08 - 0,10 больше диаметра ствола?
Я бы не рискнул!
[/B]
[/QUOTE]
Зачем делать солид сплошным? 9,55 латуни - с канавками. Но 9,6 всё равно перебор. У меня вторая пуля другого размера была 9,6 - не рискнул.
320 x 240
RedAlertArms 02-03-2016 19:40

Она не сплошная а с 3 канавками... фото завтра, 9.58 рекомендует ТК... эксперты тт порой 9*18 отстреливают... и ничего)))
Strelok-mod79 02-03-2016 20:34

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
эксперты тт порой 9*18 отстреливают... и ничего)))

Но не солидами...

igena 02-03-2016 21:35

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

Она не сплошная а с 3 канавками...



Основным показателем будет отстрел на кучность. Попробуйте хотя бы десяток выцыганить на пробу.
RedAlertArms 02-03-2016 22:32

Я хз что такое солид... и хз как остальные я один рискну...если уж сомневаетесь)))
Пуля как на фото Игена, но более длинная и красивая)))
kamyak 02-03-2016 22:46

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Я хз что такое солид... и хз как остальные я один рискну...если уж сомневаетесь)))
Пуля как на фото Игена, но более длинная и красивая)))

Не рискуйте.
Максимум диаметр 9,58 мм

Длина и вес пули какие?
Фото покажите.

RedAlertArms 02-03-2016 23:04

По размерам давайте вместе решим...пока есть пару дней на осмысление))) в размере 9.6 меня напрягает в нашем случае гладкий ствол и заход на нарезы... был бы весь нарезной... тогда б не парился, а так надо подумать...

Гильзы кому надо мона забрать у меня на работе ор.фирма"Скат"

Firemen 8 03-03-2016 01:19

Если пуля с канавками, то 0.1мм легко обжимается, главное не увлекаться с шириной поясков, оптимальны до 2мм, желательно тело пули ( по диаметру канавок ) делать не больше 8.9мм, по полям парадокса пойдёт с минимальным сопротивлением, по нарезам пояски справятся с обтюрацией и закручиванием пули. И ещё одно наблюдение, на примере пули Техкрима, где заканчивается оживало, нужна третья канавка, иначе получается слишком широкий трудно обжимающийся поясок.
Strelok-mod79 03-03-2016 06:02

quote:
Originally posted by Firemen 8:

И ещё одно наблюдение, на примере пули Техкрима, где заканчивается оживало, нужна третья канавка, иначе получается слишком широкий трудно обжимающийся поясок.



Я когда свой Солид точил, то вывел оживало не на 9,5 мм, а на 8,9, а дальше конус и поясок. Получилось что первый поясок хоть и шире немного, но он с фаской
click for enlarge 1920 X 1080 93.7 Kb
RedAlertArms 03-03-2016 07:50

Ну подумав остановимся на размере 9.58-0.02мм
kamyak 03-03-2016 08:14

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Ну подумав остановимся на размере 9.58-0.02мм

Это по пояскам, основное тело пули меньше должно быть

eburger75 03-03-2016 13:19

смотрю читаю и офигеваю

зачем здесь пояски?!

возьмите пулулейку по 9,3 или подобное, поставьте газчек и будет всем счастье

kamyak 03-03-2016 13:33

quote:
Изначально написано eburger75:
смотрю читаю и офигеваю

зачем здесь пояски?!

возьмите пулулейку по 9,3 или подобное, поставьте газчек и будет всем счастье


Речь о точеной латунной пуле. Без поясков никуда.
Свинец отдельная тема. Подходят пули от .375, пулелейки заказаны. Ждем-с.

Firemen 8 03-03-2016 15:30

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Я когда свой Солид точил, то вывел оживало не на 9,5 мм, а на 8,9, а дальше конус и поясок. Получилось что первый поясок хоть и шире немного, но он с фаской

Согласен, только специально не стал об этом писать, большенству людей не нравится когда после оживала ступенька, типа пуля должна быть полностью обтекаемая. За границей, некоторые фирмы на солидах, специально делают ступеньку после оживала, что бы вырубать в коже большее отверстие для кровопотери, облегчая добор животного.

levsha 03-03-2016 15:53

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

Я хз что такое солид... и хз как остальные я один рискну...если уж сомневаетесь)))
Пуля как на фото Игена, но более длинная и красивая)))




Дык, для тех, кто хз, но любят рисковать, сверху видео специально прикрепили.
А длинные точёнки не годятся - нельзя компенсировать недостаток веса увеличением длины сверх меры, она просто не будет стабилизироваться в нарезах с шагом 500мм. Я согласен с igena: диаметр 9,55мм длина 2,5 калибра.
ЗЫ Будет обидно получить тыщщу пуль, которые кувыркаются в полёте.
RedAlertArms 03-03-2016 17:18

Либо чертеж, либо образец, либо помоему образцу...выбор не большой)))
eburger75 03-03-2016 18:41

quote:
Originally posted by kamyak:

quote:
Изначально написано eburger75:
смотрю читаю и офигеваю
зачем здесь пояски?!

возьмите пулулейку по 9,3 или подобное, поставьте газчек и будет всем счастье

Речь о точеной латунной пуле. Без поясков никуда.
Свинец отдельная тема. Подходят пули от .375, пулелейки заказаны. Ждем-с.



Камиль я прекрасно понимаю что такое солиды, потому и пишу что в гладком стволе они неуместны, как и пояски )))

смысл солида в чем? на какой скорости планируется его запускать? он один хрен не получит в гладком стволе необходимую вращательную стабилизацию, все остальное от лукавого...
я из этого ствола-бы постеснялся...

вернусь к топику, где кнопки нарисованы..., по хорошему капсюль ?6 в приличных кругах уже считается недопустимым, там налицо первые признаки превышения давления "в сборке", ну и честно скажу не понимаю смысла вообще подобных танцев с бубном по данному калибру
я не ругаться, я просто понять хочу)))

и повторю вопрос про скорость?

RedAlertArms 03-03-2016 20:05

Мне 300мысов на 15-16гр. Пуле достаточно)))
RedAlertArms 03-03-2016 20:05

Мне 300мысов на 15-16гр. Пуле достаточно)))...
Strelok-mod79 03-03-2016 20:35

quote:
Originally posted by eburger75:

вернусь к топику, где кнопки нарисованы..., по хорошему капсюль ?6 в приличных кругах уже считается недопустимым, там налицо первые признаки превышения давления "в сборке



У меня 500 шт советского биметалла 7,62Х39 и у них процентов 85-90 с таким капсюлем, я уж не говорю о 5,45Х39, где такой капсюль у 100% гильз такой, кроме разве что холостых.
quote:
Originally posted by eburger75:

Камиль я прекрасно понимаю что такое солиды, потому и пишу что в гладком стволе они неуместны, как и пояски )))



Что-то Вы тут как-то в разрез с Техкримом идёте. Они говорят что патрон получается лучше обычных, а Вы чего-то считаете не уместным. И в калькуляторе гироскопической стабильности не вводится понятие Солид. Там только геометрия пули, масса, скорость и шаг нарезов.
levsha 04-03-2016 01:31

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

Мне 300мысов на 15-16гр. Пуле достаточно)



Что-то непонятно, зачем для этих скоростей точёнка? На 300м/с прекрасно летает литой свинец, причём мягкий (т.е. самый дешёвый), и им же достигается вес 15г. в компактной пульке. Точёнка 15г будет длиною с сигарету, и стабилизировать её на коротком участке пологих нарезов вряд ли получится даже на вдвое бОльшей скорости.
levsha 04-03-2016 01:49

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

И в калькуляторе гироскопической стабильности не вводится понятие Солид. Там только геометрия пули, масса, скорость и шаг нарезов.



Вот мы и подошли к щекотливому моменту. В расчётных формулах Гринхила используется константа, разная для разного материала пули. В виденных мною калькуляторах обязательно присутствовал параметр "LEAD" или "JACKETED", если его нет, то по умолчанию калькулятор заточен под винтовочные оболочечные пули. Для сплошных пуль, точёных из лёгкого металла (латунь)мне калькуляторы не попадались. Вероятно, это специфичная область, где энтузиасты действуют методом проб и ошибок. Можно попробовать воспользоваться опытом "Барнс буллетс" но вряд ли у них найдётся решение для гладкого ствола с парадоксом.
Strelok-mod79 04-03-2016 05:51

quote:
Originally posted by levsha:

вряд ли у них найдётся решение для гладкого ствола с парадоксом.



А когда пуля вылетает из ствола, она догадывается о том какой он был? В формулах Гринхила где-то фигурирует джамп? По моему здесь важны другие параметры ствола: линейная скорость пули и угловая. Задача ствола разогнать пулю до скоростей необходимых для стабилизации. А уж парадокс он там, гладкий ли, или полностью нарезной самой пуле не важно. Смогут в гладком закрутить - и из гладкого полетит. А в парадоксе главное чтобы с нарезов не сорвало.
Я понимаю отсутствие нарезов у парадокса влияет на давление форсирования. Но вылетает то пуля вращаясь. И важна только скорость вращения, хватит ли её для стабилизации на такой линейной скорости. А как там ствол пулю закрутил, абсолютно не важно. Мы ведь сейчас говорим о гироскопической стабилизации.
Анатолич 995 04-03-2016 07:52

Собрал пробный патрон пуля оболочка медь 11.7грамма диаметр 9.57-9.58,порох сун.5.56 1.4грамма,все вроде нечего но смущает порох другого нет,кто что думает не многовато ли порошка.
Strelok-mod79 04-03-2016 08:04

quote:
Originally posted by Анатолич 995:

но смущает порох другого



Медленный не быстрый . Можно дымаря подсыпать.
quote:
Originally posted by Анатолич 995:

не многовато ли порошка.



Можно ещё накрутить. 1; 1,1; 1,2; 1,3 г. И начинать с меньшего.
RedAlertArms 04-03-2016 13:29

Левша меня интересует стопер... а там пожевем увидим)))) а свинец слишком мягкий для меня
eburger75 04-03-2016 14:15

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Что-то Вы тут как-то в разрез с Техкримом идёте. Они говорят что патрон получается лучше обычных, а Вы чего-то считаете не уместным. И в калькуляторе гироскопической стабильности не вводится понятие Солид. Там только геометрия пули, масса, скорость и шаг нарезов.

конечно-же солид всегда будет летать лучше литого свинца!!!

Вы попробуйте прессованный, вернее штампованный свинец, вот он Вам скажу из гладкого-то летает
ну если еще и с калькулятором из гладкого стрелять, то Вы вообще "извращенцы" ))), не в обиду будет сказано

почему говорю про штампованый свинец, доводилось стрелять, да и сейчас в запасе есть 60-70 выстрелов в общем:
- патрон/пуля гризли 41 гр. (автор Шашков ака PRINCIP) калиберная 12 кал., под парадокс
- ружье Бекас ВПО, ствол 750 + насадка около 13 см

ситуация 1:
дистанция 90-100 метров выход 2 лосей 3 выстрела (один был лишний), оба легли, пули не раскрылись, нашли по убойному месту под шкурой с обратной стороны

ситуация 2:
выход лося 40-50 метров, один выстрел, лег как картон, пуля там-же, не раскрылась

ситуация 3:

обмывка с печенью очередного лося дистанция 120-130 шагов ружбай тот-же, со второго выстрела бутылка 0,5 в дребезги, из прицнльных только планка

это к вопросу точности, стопера и материала пуль

если кому интересно пули могу сфотать и выложить)))

я не жадный)))

eburger75 04-03-2016 14:16

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

интересует стопер


кого тормозить? какой объект охоты?

kamyak 04-03-2016 14:39

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Левша меня интересует стопер... а там пожевем увидим)))) а свинец слишком мягкий для меня

Солид не стопер. Точеная латунка просто шить будет.
Солиды стоперы я только Барнс видел, вот они супер, даже приценивался к .375 235 гран. Два евро за штуку получается. Дорого блин.
click for enlarge 452 X 401 36.8 Kb

RedAlertArms 04-03-2016 17:18

Вот именно такие я и отправил чпушникам...и да она стоит 2 евро..но у мня .366(9.3) она была...
Я охотится на зверей 4х ногих не собираюсь... мне нужен аналог 9*39
Бумага, гонги....ну и время нынче тревожное
levsha 04-03-2016 17:26

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А когда пуля вылетает из ствола, она догадывается о том какой он был? В формулах Гринхила где-то фигурирует джамп? По моему здесь важны другие параметры ствола: линейная скорость пули и угловая. Задача ствола разогнать пулю до скоростей необходимых для стабилизации. А уж парадокс он там, гладкий ли, или полностью нарезной самой пуле не важно. Смогут в гладком закрутить - и из гладкого полетит. А в парадоксе главное чтобы с нарезов не сорвало.
Я понимаю отсутствие нарезов у парадокса влияет на давление форсирования. Но вылетает то пуля вращаясь. И важна только скорость вращения, хватит ли её для стабилизации на такой линейной скорости. А как там ствол пулю закрутил, абсолютно не важно. Мы ведь сейчас говорим о гироскопической стабилизации.

Я думал, что мы говорим о том, какой формы и размера должна быть точёная пуля для 366ТКМ. Стабилизация лишь один из факторов. Конечно, когда пуля вылетает из ствола, ей всё равно, каким он был, важно чтобы она не прихватила с собой его нарезную часть. Пули на фото, выложенных Камилем,предназначены для полностью нарезных стволов с шагом 9 - 11", и не заявлены для использования в парадоксах. Как они там себя поведут - загадка, и опыта никакого. Именно это я имел в виду, говоря, что нельзя тупо скопировать изделия Барнс и перенести их в ТКМ.
PS и в парадоксе главное не чтобы с нарезов не сорвало, а чтобы не оторвало парадокс, когда пуля на огромной скорости в него втискивается

Strelok-mod79 04-03-2016 18:24

quote:
Originally posted by levsha:

Пули на фото, выложенных Камилем,предназначены для полностью нарезных стволов с шагом 9 - 11", и не заявлены для использования в парадоксах. Как они там себя поведут - загадка, и опыта никакого. Именно это я имел в виду, говоря, что нельзя тупо скопировать изделия Барнс и перенести их в ТКМ.



Надо померить проточки. Обычно в таких изделиях производитель перестраховывается и делает их глубже чем нужно. Но конечно у 366ТКМ нарезы очень глубокие. Мерить надо. Но с другой стороны понятно, что глубина проточки лишь немного облегчает жизнь стволу. Есть ведь и пули совсем без проточек, такие как солид Бергер или пуля патрона Лебеля. И они же стволы не рвут. Может поля парадокса и прорежут пояски до тела пули, но особых изменений это не вызовет. Ствол не разорвёт в клочья лишь от того факта, что поле прорезало канавку чуть глубже дна этой канавки.
Жаль Техкрим не желает выкладывать кривую давления в стволе, было бы видно пик от парадокса, на сколько давление подскакивает. Тогда уже можно было бы ориентироваться. Особенно если б выложили кривую Экстры.
RedAlertArms 04-03-2016 18:32

Может сравнение и не корректное... по в армейских 7.62 стволах...пульный вход разъебан для надежности и пуля там тоже врубается в нарезы пусть и с меньшей скоростью чем в нашем случае... ибо пик давления там позже наступает... но все же это факт
Миха78 04-03-2016 18:36

А может быть дождаться ТК или вы думаете ТК не знает где разместить заказ на производство точеных пуль если у них своего оборудования не хватает? Мне кажется нашли бы. Другое дело найти, то что точить будут. Для этого у завода стволов то побольше...
Firemen 8 04-03-2016 18:50

quote:
Изначально написано levsha:

нельзя тупо скопировать изделия Барнс и перенести их в ТКМ.


Ещё не все это понимают, потому что точёнки редкость. Тем более для выстрела из ВПО-208-209. Задачи две, первая: обеспечить начальную надкалиберность, для нормального разгорания пороха, и ровное вхождение в парадокс, вторая: максимально снизить нагрузки при прохождении парадокса, при этом обеспечивая закручивание пули. С первой и второй задачей справятся выступающие из тела пули рёбра, а что бы снизить нагрузку на парадокс, надо делать не сжимаемое тело пули не более 8.9мм. А дальше уже эксперементировать с шириной рёбер, с шириной канавок, с длинной ведущей части, с формой носа, конус, оживало или сфера, кому что нравится, точёнки для нарезного работают по другому, там само тело не переобжимается, только вдавливаются поля нарезов.

Strelok-mod79 04-03-2016 19:08

quote:
Originally posted by Firemen 8:

надо делать не сжимаемое тело пули



Оно сжимаемое. Хуже чем ведущие пояски, но сжимаемо всё равно. Выше я уже приводил примеры Солидов без проточек. Ведь как-то же их полями же прожимало.
Firemen 8 04-03-2016 19:16

Понятно что всё сжимаемо, но это лишняя трата энергии и скорости, тем более что это латунь а не медь. Медная с поясками через сайзер проходит нормально, а такая же латунная нет, пришлось надевать трубу на ручку пресса.
Firemen 8 04-03-2016 21:03

Пересмотрел я сейчас своё мнение по пулям, действительно, не большое переобжатие с 9.5мм до 9.4мм для работы автоматики даже лучше, не учитывал я скорость, свыше 500м/с даже стальная пуля пролетит через парадокс, если не приварится.
Strelok-mod79 04-03-2016 21:08

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Понятно что всё сжимаемо, но это лишняя трата энергии и скорости, тем более что это латунь а не медь.



И что? Стреляют же, уже цельный век как.
600 x 450
600 x 288
600 x 509
400 x 178
250 x 150
БАТ-2 04-03-2016 21:15

Я не особо соображаю пока в релоадинге нарезных, но обратил внимание на пули 410 калибра. Здесь люди пули меньшего калибра раздавали, а если наоборот вот эти пули обжимать. Правда, понятия не имею как.
click for enlarge 659 X 522  92.1 Kb
Strelok-mod79 04-03-2016 21:24

Обжать то можно. Главное где достать их в приличном количестве, и по цене не лишающей смысла это предприятие?
БАТ-2 04-03-2016 22:06

В Москве продают по 19 рублей. Конечно недешево. Также, Техкрим другой оболочкой, по 15 грамм, снаряжает патроны для Сайги 410 "ТК-pro". Может они пока бы эти отправляли по почте, например.

click for enlarge 1696 X 1724 282.9 Kb

RedAlertArms 04-03-2016 22:23

Вот честно с релоадом раньше не морочился.... обычные пули в стальной рубашки гораздо более трудно обжимаемы чем латунь... так в чем проблема то с латунными да еще и с поясками.... Все конечно Имхо, но все же физику то ни кто не отменял... давление решаемо подбором марки пороха итп
Strelok-mod79 04-03-2016 22:38

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

обычные пули в стальной рубашки гораздо более трудно обжимаемы чем латунь... так в чем проблема то с латунными да еще и с поясками.... Все конечно Имхо, но все же физику то ни кто не отменял... давление решаемо подбором марки пороха итп



Обжим свинцового сердечника, пусть и через тонкостенную оболочку, и обжим цельного латунного прутка - это разные вещи. Кроме того сталь оболочки мягкая, и не превосходит латунь по твёрдости. В итоге имеем с одной стороны лишь оболочку заполненную свинцом, а с другой стороны монолит, такой же как и оболочка твёрдости.
Firemen 8 04-03-2016 22:43

По 19руб хорошая цена.
Анатолич 995 05-03-2016 03:01

Сегодня испытал патрон,пуля 11.7г.диаметр 9.57,порох сун.5.56 1.4г.перезаряд был по капсюлю примерно 3 позиция то есть можно добавлять еще в стволе были крупинки пороха из чего вывод порох медленный для этой пули,пуля пришла в мишень ровно,куда целил туда и попал растояние 40 метров,про пулю пуля пистолетная пере обжата оболочка медь.
Peter-pen 05-03-2016 10:23

Для особо рукастых
click for enlarge 1600 X 1200 161.7 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 158.3 Kb
igena 05-03-2016 10:46

quote:
Originally posted by Анатолич 995:

пуля пистолетная



Пистолетная - какая? Навскидку что-то с таким весом не припомню.
11,7 грамм?
Strelok-mod79 05-03-2016 10:58

quote:
Originally posted by Peter-pen:

Для особо рукастых



Почём и где?
Анатолич 995 05-03-2016 11:02

quote:
Originally posted by igena:

Пистолетная - какая? Навскидку что-то с таким весом не припомню.



40 кал.смит и весон.
levsha 05-03-2016 11:21

quote:
Изначально написано Анатолич 995:
Сегодня испытал патрон,пуля 11.7г.диаметр 9.57,порох сун.5.56 1.4г.перезаряд был по капсюлю примерно 3 позиция то есть можно добавлять еще в стволе были крупинки пороха из чего вывод порох медленный для этой пули,пуля пришла в мишень ровно,куда целил туда и попал растояние 40 метров,про пулю пуля пистолетная пере обжата оболочка медь.

Спасибо за результаты испытаний. Сколько штук отстреляли? COL какой? Может фото есть по процессу?

Анатолич 995 05-03-2016 11:41

нечего не фотал поскольку стрелял скажем так в не положенном месте все пришлось делать быстро,стрелял один раз затвор после выстрела встал на задержку,у нас снега много потому в лес не выбраться а на лыжах я не ходок посему все полноценные испытания летом в этот раз не стерпел.
Анатолич 995 05-03-2016 11:52

по процессу как гильзу переформировать все знают,пуля обжималась в двух матрицах первая сделана с конусом 10.20-9.65 вторая в размер 9.57,прогоняется сначала через первую после первую наставлял на вторую как направляющею вот весь процесс.
RedAlertArms 05-03-2016 12:00

Хз где они по 19... брал минимум по 23р...
При этом надо
Распулить
Обжать
Вставить
Да и порох с капсулями и гильзами
Итого 25р минимум...при не понятных точностных характеристиках...и убитом времени.
На эксперименты конечно пойдет как вариант, но для массового использования имхо хз
SergeySR 05-03-2016 12:44

quote:
Originally posted by БАТ-2:

В Москве продают по 19 рублей



Саму пулю или патрон в сборе? Если пулю, то где приобрести. Лучше в РМ.

------------------
Не навреди...

БАТ-2 05-03-2016 13:43

quote:
Саму пулю или патрон в сборе? Если пулю, то где приобрести. Лучше в РМ.


Пулю. Ответил в П.М.

neck 05-03-2016 13:59

Peter-pen - я уж не знаю, что там с леркой, но метчики, которые у вас на фото, для "рукастых" не предназначены

В смысле, для тех, кто руками будет пробовать нарезать такую резьбу.

Вот на фото показаны фирменные метчики с нашего производства - второй и третий номера. Первый номер взять не смог, им сейчас как раз работают.

click for enlarge 1000 X 575 142.7 Kb

Обратите внимание на длину резьбы на наших метчиках, и сравните с длиной резьбы на метчиках , показанных на ваших фото.

Ваши метчики - машинные. Для нарезания резьбы на станках.

Руками нарезать резьбу ими будет очень трудно - у них практически отсутствует калибрующая часть.

Кстати, для тех, кто планирует такую резьбу резать ручками.
Обратите внимание на вороток, который лежит рядом.
Для того, что бы иметь представление о его размерах, рядом положена ручка управления от пресса-150.
Длина которой почти полметра.
И это вороток для второго и третьего номеров метчиков.
С первым номером работают почти метровым воротком

Правда, речь идет о чугуне и стали. В латуни и алюминии конечно же можно будет и более короткими воротками обойтись.


Анатолич 995 05-03-2016 14:27


click for enlarge 1920 X 1080 462.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 309.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 454.3 Kb
kamyak 05-03-2016 15:05

Пришёл мой Lyman триммер с Синклер
Очень удобная штука
И боксер, и бердан латунные режет на ура
Для металла взял головку усиленную, carbide, но пока не пробовал

kamyak 05-03-2016 17:13

И про солиды
Это Экстра Техкрима
Доработанная
Пришло добро засветить её



click for enlarge 1714 X 1280 140.1 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 148.8 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 145.0 Kb

SergeySR 05-03-2016 17:57

quote:
Originally posted by kamyak:

Это Экстра Техкрима



Красота!

------------------
Не навреди...

Peter-pen 05-03-2016 19:36

quote:
Originally posted by neck:

Peter-pen - я уж не знаю, что там с леркой, но метчики, которые у вас на фото, для "рукастых" не предназначены



Если руки есть все можно сделать, есть и такие,каждый из них предназначен для разных по твердости металлов.А с леркой?с ней все в порядке,на ней муха еще не сидела.
click for enlarge 1600 X 1200 141.8 Kb
neck 05-03-2016 20:58

Вот это как раз ручные метчики, что бы руками резьбу нарезать.

------------------
Дело боялось мастера панически

igorinych 06-03-2016 09:21

quote:
Изначально написано kamyak:
И про солиды
Это Экстра Техкрима
Доработанная
Пришло добро засветить её



А нельзя сделать полуоболочки с подобными поясками, может это решит проблему фиксации залитого свинца в домашних условиях?

neck 06-03-2016 10:58

igorinych - вы себе представляете, какой глубины должны быть эти пояски, что бы они надежно удержали свинец от выдувания в тот момент, когда пуля врезается в нарезы парадокса, а в "зад" ей давят с чудовищной силой?
Это первое.
И второе. Вы хотите сначала изготовить оболочную пулю, а потом ещё и накатать на ней канавки.
То есть, усложнить в два раза процесс изготовления готового изделия в том случае, когда этого совсем не требуется.
А ведь давно существует и успешно применяется апробировааное решение, как
гарантированно зафиксировать свинец в оболочке.
Решается это изготовлением стаканчика с донышком. На которое и давят пороховые газы.
Сделать его можно двумя способами - или вытянуть стаканчик из листового металла (так на оружейных заводах делают), или же завальцевать донышко у медной трубки. Этот способ в основном используют самодельщики.

Даже при кустарном изготовлении и тот, и другой способ требуют соответствующей оснастки.

Всё уже давно изобретено. Не надо наступать на грабли, которые были в 19 веке. Кстати, в том же веке их и научились обходить.

------------------
Дело боялось мастера панически

igena 06-03-2016 16:14

От нечего делать решил проверить действия разных партий пороха одного наименования и разных капсюлей на скорость полёта пули. Пулю решил пустить на дозвуке. На примере 7,62х39 ВПО-136. Т.к. в .366 жаба душит.
Порох Сокол 0,53 грамма, Пуля п\о 13,2 грамма. (к сожалению, не догадался взвесить каждую ). Гильзы ТУЛАМО.

На Соколе выпуска 2013 года с капсюлем КВ-24Н:
1. 316 м\сек.
2.307 м\сек.
Капсюль 7,62 - скорость пули 318,2 м\сек.
Вывод: влияние капсюля минимально. А может, вообще никакого.

На Соколе выпуска 1987 г. и капсюле КВ-24Н скорость оказалась равна 333 м\сек.
Вывод: на разных партиях пороха скорости гуляют.Кто хочет стрелять долго и одинаково - надо брать по несколько банок пороха одного наименования.

kamyak 06-03-2016 16:54

quote:
Изначально написано igena:
От нечего делать решил проверить действия разных партий пороха одного наименования и разных капсюлей на скорость полёта пули. Пулю решил пустить на дозвуке. На примере 7,62х39 ВПО-136. Т.к. в .366 жаба душит.
Порох Сокол 0,53 грамма, Пуля п\о 13,2 грамма. (к сожалению, не догадался взвесить каждую ). Гильзы ТУЛАМО.

На Соколе выпуска 2013 года с капсюлем КВ-24Н:
1. 316 м\сек.
2.307 м\сек.
Капсюль 7,62 - скорость пули 318,2 м\сек.
Вывод: влияние капсюля минимально. А может, вообще никакого.

На Соколе выпуска 1987 г. и капсюле КВ-24Н скорость оказалась равна 333 м\сек.
Вывод: на разных партиях пороха скорости гуляют.Кто хочет стрелять долго и одинаково - надо брать по несколько банок пороха одного наименования.



На Соколе лучше не запускать в 366.
igorinych 06-03-2016 18:15

quote:
Originally posted by neck:

Всё уже давно изобретено. Не надо наступать на грабли, которые были в 19 веке. Кстати, в том же веке их и научились обходить.



Понятно. А вы планируете изготовление комплектов от "А" до "Я" для этого калибра? То есть, так, чтобы можно было купить все необходимое один раз и в одном месте, чтобы уже потом не дергаться, в том числе и для изготовления газчеков?
мастер-з 06-03-2016 18:54

quote:
Не надо наступать на грабли

Уважаемые коллеги, Ваше непреодолимое желание создать оболочечную пулю или "солид"совершенно бессмысленно, нет ни нарезов, ни скорости, результат будет не утешительным , Вы лишь угробите свое время. Сварите твердый свинец и поищите экспериментальным путем тупую форму носовой части пули.
С уважением, Сергей.
neck 06-03-2016 18:55

Один раз и на всю жизнь купить не получится
Например, трубку от сплит-систем для оболочки вам нужно будет покупать в ваших местах.
А каких производителей трубка водится в ваших местах, мне знать не дано.
Да и свинец у всех разный бывает, Бог знает с каких свалок

Так что куча волнительных экспериментов гарантирована
Это когда придется подбирать длину трубки, отливать свинцовые столбики определённого диаметра, подбирать длину тех же столбиков, и так далее, и тому подобное.

Вот сегодня как раз делал эксперименты с трубкой диаметром 9,5 мм сербского производства.
Вроде бы должна пойти, вальцуется нормально.

------------------
Дело боялось мастера панически

igorinych 06-03-2016 19:02

quote:
Originally posted by neck:

Один раз и на всю жизнь купить не получится



Ну хоть матрицы под пресс для подготовки гильзы?))
igorinych 06-03-2016 19:02

quote:
Originally posted by мастер-з:

Уважаемые коллеги, Ваше непреодолимое желание создать оболочечную пулю или "солид"совершенно бессмысленно



Почему? Вы уже пробовали?
igena 06-03-2016 21:00

Для kamyak:
.366 на Соколе спокойно пойдёт. Вопрос лишь в дозировке и полученной скорости. Как я уже писал, для 7,62х39 я засыпал 0,53 грамма для получения дозвуковой скорости. Такая же скорость достигается порохом ВУФЛ (7,62) на навеске 0,65 грамм. Однако на порохе Сокол может быть нелинейная зависимость скорости от величины навески - у меня нет данных. Поэтому для себя просто не вижу смысла в экспериментах на Соколе для .366 при наличии 410-го и ВУФЛа.
А кому-то может быть интересно. Вот вроде Ред Алерт хотел запустить тяжёлую оболочку на 45-ом порохе - примерно Сокол. Каждый взрослый - хозяин своего оружия и здоровья. Я бы, правда, сначала на тяжёлом свинце попробовал, если уж хочется риска.
igena 06-03-2016 21:20

quote:
Originally posted by мастер-з:

разве что в другом калибре.



Ключевые слова. Какая скорость Вас устроит? У меня вот оболочка в 7,5 грамм на 1,1 грамме 410-го выдала скорость 596,1 м\сек. Запас по пороху, соответственно, скорости, остался.
Может, с парадоксом в конце ствола пули нужны другие? Вопрос: какие?
Strelok-mod79 06-03-2016 22:01

quote:
Originally posted by igena:

Ключевые слова. Какая скорость Вас устроит? У меня вот оболочка в 7,5 грамм на 1,1 грамме 410-го выдала скорость 596,1 м\сек.



Мне кажется человек просто увидел слово "гладкий", и дальше разбираться не стал. Техкрим почему-то делает упор именно на оболочку и полуоболочку. Отведя для свинца нишу бабахинга. И я бы не назвал скорость 620 м/с скоростью не достойной оболочки или солида. На такой скорости свинец уже не прокатит, а оружие и патрон это могут. Как быть? Только оболочка. Техкрим, как ни харахорился с 640 м/с свинцом, а выше 550 м/с не вышло. Так что оболочка и солиды наше всё.
RedAlertArms 06-03-2016 22:17

вот блин ток ресурс молот 2500 раундов без потери характеристик отвел((((

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

neck 06-03-2016 22:25

quote:
Originally posted by igorinych:

Ну хоть матрицы под пресс для подготовки гильзы?))



Мы гильзами не занимаемся. Токмо пульками

------------------
Дело боялось мастера панически

kamyak 07-03-2016 12:04

Я подошел к финальному этапу
Гильзы закапсюлированы
Макеты для настройки посадочной матрицы сделаны (сажается в итоге на ура посадочной матрицей Lee для 7,62х39) для всех трех видов пуль Техкрима (перепало маленько)
Осталось до конца определиться с навесками и купить хронограф

click for enlarge 1707 X 1280 673.9 Kb
click for enlarge 1706 X 1280 823.8 Kb
Strelok-mod79 07-03-2016 12:50

А закруглённый носик у полуоболочки - это так и было? Это так сделано Техкримом, само получилось в результате забитий на носике, или сам так сделал?
kamyak 07-03-2016 01:01

Так и было, все полукруглые
мастер-з 07-03-2016 05:32

quote:

Ключевые слова. Какая скорость Вас устроит? У меня вот оболочка в 7,5 грамм на 1,1 грамме 410-го выдала скорость 596,1 м\сек.


Я не оспариваю возможность "разогнать" пулю в гладком, но куда она полетит?,возможность ее стабилизации на завышенных скоростях практически отсутствует, в конечном итоге Вы придете к рабочей (кучной) скорости и тупоносой пуле.
igorinych 07-03-2016 08:50

quote:
Originally posted by мастер-з:

в конечном итоге Вы придете к рабочей (кучной) скорости и тупоносой пуле.



Разве 500-650 м/с плохая скорость для гладкого? 150 метров прицельной дальности для охоты в лесной местности - за глаза. Знаю охотников, которые и с СКС и с Тиграми ходят без оптики, потому что именно на эту дистанцию и рассчитывают. Знаю, что некоторые отечественные патроны к СКС выдают скорость, когда уже на 100 метров нужно делать вертикальные поправки.
На самом же деле, тут не патрон, оружие, или люди виноваты. Просто есть ниша, образовавшаяся в результате ограничений на приобретение нарезного. И, если с 410-ым нужно было Много подумать, прежде чем его купить для охоты, то этот калибр, по-моему, выглядит уже более перспективным для этих целей.
Strelok-mod79 07-03-2016 09:31

quote:
Originally posted by мастер-з:

Я не оспариваю возможность "разогнать" пулю в гладком, но куда она полетит?,возможность ее стабилизации на завышенных скоростях практически отсутствует



Вообщет там нарезы в стволе .
Анатолич 995 07-03-2016 09:41

Вполне сходное ружьё для охоты на слоника конечно не пойдёт но на каротке и крупное взять можно.
aksen7909av 07-03-2016 09:46

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Вообщет там нарезы в стволе .


мастер-з говорит про РАБОЧУЮ скорость, где будет самая стабильная куча.

igena 07-03-2016 09:50

quote:
Originally posted by мастер-з:

в конечном итоге Вы придете к рабочей (кучной) скорости и тупоносой пуле



Да вроде никто не отрицает право тупоносой пули на жизнь. Техкрим полимер именно тупоносым выпускает. При этом исследований на право существования остроносой пули для данного ствола вообще нет.
igena 07-03-2016 09:54

quote:
Originally posted by aksen7909av:

мастер-з говорит про РАБОЧУЮ скорость, где будет самая стабильная куча.



Есть данные про рабочую скорость со стабильной кучей?
Strelok-mod79 07-03-2016 10:02

quote:
Originally posted by aksen7909av:

мастер-з говорит про РАБОЧУЮ скорость, где будет самая стабильная куча.



Я наверное чего-то не понимаю, но как-то все используют остроносые пули, на таких скоростях. И Экстра от Техкрима почему-то остроносая.

И как бы другой мастер говорит что нельзя отступать от оживальной формы высчитанной по формуле Круппа - ЭТО залог высокой точности. И как нам быть? Какому мастеру верить?
Спор тупоконечников с остроконечниками .

Анатолич 995 07-03-2016 10:11

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Спор тупоконечников с остроконечниками



Здесь и спора быть не может разные баллистические данные у пуль и конечно же скорости.
мастер-з 07-03-2016 10:43

quote:

Есть данные про рабочую скорость со стабильной кучей?


Откуда им взяться, каждому калибру, стволу и каждой пуле свое.
quote:

Я наверное чего-то не понимаю, но как-то все используют остроносые пули, на таких скоростях.


И как, удачно используют ? Кучность на этих пуля отвратительная.
igena 07-03-2016 10:46

quote:
Originally posted by мастер-з:

Кучность на этих пуля отвратительная.



Вы про какое оружие пишите? На каком плохая кучность с какими конкретно пулями??
kamyak 07-03-2016 10:51

Мастер-3
А вы возьмётесь за изготовление пуль для 366ткм? От 9,3 отличий не очень много. А их вы делаете успешно.
Если да то примерно какая стоимость может получиться?
мастер-з 07-03-2016 10:53

quote:

Разве 500-650 м/с плохая скорость для гладкого? 150 метров прицельной дальности для охоты в лесной местности - за глаза. Знаю охотников, которые и с СКС и с Тиграми ходят без оптики, потому что именно на эту дистанцию и рассчитывают. Знаю, что некоторые отечественные патроны к СКС выдают скорость, когда уже на 100 метров нужно делать вертикальные поправки.
На самом же деле, тут не патрон, оружие, или люди виноваты. Просто есть ниша, образовавшаяся в результате ограничений на приобретение нарезного. И, если с 410-ым нужно было Много подумать, прежде чем его купить для охоты, то этот калибр, по-моему, выглядит уже более перспективным для этих целей


Мало возможностей у данной конструкции гладкоствольного патрона,передоз может плачевно отразиться на здоровье стрелка,в гильзе нет места для ПК.
Атака 07-03-2016 12:44

Добрый день !
Хотел приобрести ВПО208, в связи с чем, возник вопрос по перезарядке.

1. Вопрос номер один, где взять чертежи пуль ?
2. Я сделал штуку для развальцовки гильз и 7.62 в 366.
3. Декапсуляция у патронов 366 как проходит ?, попади в пару дырочек? гидроудар в помощь я так понял
4. Какие пули лучше делать из латуни или попробовать оболочные с матрицами и пуансонами, т.е. фактически методом холодного прессования ?
5. Главный вопрос капсюля и порох, какой порох какие капсюля - вопрос снят, придеться искать друзей с нарезником.

Есть просто маленький парк станков, хотел поэкспериментировать.

Мат часть помогла.

Анатолич 995 07-03-2016 13:47

quote:
Originally posted by мастер-з:

Мало возможностей у данной конструкции гладкоствольного патрона,передоз может плачевно отразиться на здоровье стрелка,в гильзе нет места для ПК



А какие должны быть возможности у чисто пулевого патрона,вы же не будите пхать ПК в7.62х54 например,передоз от чего Сокол сыпать нельзя.
igena 07-03-2016 13:51

quote:
Originally posted by Атака:

гидроудар в помощь я так понял



самое простое
quote:
Originally posted by Атака:

Какие пули лучше делать из латуни или попробовать оболочные



думаю, п/о.ИМХО
quote:
Originally posted by Атака:

5. Главный вопрос капсюля и порох, какой порох какие капсюля - вопрос снят, придеться искать друзей с нарезником.



капсюля в зависимости от типа гильз -бердан или боксер. Порох на документы спокойно в магазине при наличии. На нарезное разрешение иногда не продают, на это больше возможности купить. Марки пороха перечислены на каждой странице вверху.
Атака 07-03-2016 14:00

quote:
Изначально написано igena:

капсюля в зависимости от типа гильз -бердан или боксер. Порох на документы спокойно в магазине при наличии. На нарезное разрешение иногда не продают, на это больше возможности купить. Марки пороха перечислены на каждой странице вверху.

Вас понял, спасибо, сделаю приблуды, опубликую покажу.
Интресен калибр. Прежде всего тем, что он как бы не нарезной, значит релоад в помощь.

Tuser 07-03-2016 14:39

Планирую к приобретению ВПО 209. Интересует возможность добиться неплохой кучности на 100 м. свинцовой пулей окрашенной или осаленной например? Полуоболочку для меня изготавливать очень сложно, а покупать пули - дорого скорее всего будет. И еще, возможно ли приобретение пороха и капсюлей для 366 ТКМ в магазине по гладкой лицензии из ответов выше не совсем понял?
kamyak 07-03-2016 14:44

quote:
Изначально написано Tuser:
Планирую к приобретению ВПО 209. Интересует возможность добиться неплохой кучности на 100 м. свинцовой пулей окрашенной или осаленной например? Полуоболочку для меня изготавливать очень сложно, а покупать пули - дорого скорее всего будет. И еще, возможно ли приобретение пороха и капсюлей для 366 ТКМ в магазине по гладкой лицензии из ответов выше не совсем понял?

По свинцу пока данных нет
Мои пулелейки приедут через недели три (а то и позже). Появятся, можно будет что-то говорить.
Сунар 7,62 и капсюли купить не проблема.(во многих ормагах есть). Даже если в ормагах нет тоже не проблема. В разделе Все для высокоточной стрельбы поройтесь.

Tuser 07-03-2016 15:04

Спасибо. Да уж, информации по свинцовым путям в данном калибре совсем мало, все оболоченные пытаются делать, хотя мне кажется, что проще со свинцовыми поэкспериментировать для начала, ведь стреляют ими из нарезного и довольно успешно, но удастся ли добиться лучшей кучности чем из Сайго 410 с соосным парадоксом вот это вопрос.
RedAlertArms 07-03-2016 16:26

С410 отдохнет полюбому.... ответьте а нахрена вам свинец? Свинец это лишь дешевый заменитель... я лично ищу относительно не дорогие способы максимально точной стрельбы при условии эффективного поражения... свинец безоболоченный мне неподходит..
SergeySR 07-03-2016 16:32

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

С410 отдохнет полюбому....



Вот это мне очень интересно. По кучности - да, а вот по спектру применяемых патронов и мощи накоротке - вопрос. Слежу за вашими экспериментами.

------------------
Не навреди...

zapchem 07-03-2016 17:00

quote:
Изначально написано igena:
О
Вывод: влияние капсюля минимально. А может, вообще никакого.


Капсуля похожи по навеске воспламенителя , так что ничего удивительного

RedAlertArms 07-03-2016 17:10

По мощи то нет конечно..даже коротыши будут примерно одинаковы... а вот по надежности и точности безспорно
igena 07-03-2016 17:42

У меня пулелейка в Россию добралась. После праздников обещали выслать. А вот пострелять только после снега выйдет.
Хотя, может, созрею для стрельбища.
Tuser 07-03-2016 17:45

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

ответьте а нахрена вам свинец? Свинец это лишь дешевый заменитель... я лично ищу относительно не дорогие способы максимально точной стрельбы при условии эффективного поражения... свинец безоболоченный мне неподходит..



Я для себя пока не вижу дешевого способа делать оболоченные пули, к тому же это довольно трудоемко и времязатратно. Проще будет покупать заводской патрон.(тем более если стоимость патронов снизится до 15 руб. как обещали, но это маловероятно) Для меня переснаряжение в первую очередь это удешевление выстрела. Делать из ВПО 208-209 снайперское оружие для высокоточной стрельбы думаю не стоит да и навряд ли получится.
Вы пишите, что не оболоченный свинец Вам не подходит, но я не видел никаких экспериментов по отстрелу свинцовых пуль. Если Вы их проводили, то поделитесь пожалуйста. Я не спорю, что с оболочкой результат будет лучше.
Вот какой никакой очередной отстрел заводской полуоболочки: https://www.youtube.com/watch?v=9_hk4qr0TU0
https://www.youtube.com/watch?v=eFuBuqlKlio
Миха78 07-03-2016 19:07

Ну молотчага, мишган.... С этим же прицелом он стрелял якобы на 200 метров, а теперь пишет у себя в комментариях под видео: "Миш Ган15 часов назад
+Дважды Отец Димитрий Надо поменять китайскую оптику на нормальный прицел. Тогда результат будет лучше потому, что на таком расстоянии прицельная сетка расплывается и целиком закрывает мишень, плюс я не верен, что прицел держит отдачу."
igena 07-03-2016 19:18

[QUOTE]Originally posted by Tuser:
[B]
я не видел никаких экспериментов по отстрелу свинцовых пуль.
[/B]
[/QUOTE]
Полимер - вроде тот же свинец?
Мишган, конечно, наше всё, но я пристреливать начинал с 30 метров - увод влево уже на 30-ти был 10 см. Т.е. на 100 у меня так же уходило бы фиг знает куда. Ни в жисть в мишень бы не попал.
Кроме того, как понимаю, на видео у Мишгана прицел гуляет - боковое крепление на ружье предназначено для типа ПСО. У них торчит, которая прицелу гулять не даёт.
click for enlarge 1920 X 1440 158.8 Kb
igena 07-03-2016 19:19

quote:
Originally posted by igena:

У них торчит,



шпилька
RedAlertArms 07-03-2016 19:26

Есть видео независимое по впо209 стреляли на молоте.... оболочка в 2минуты на сотню летит ток так... вы чего то большего хотите получить? Не реально...редкие 5.45 на 1.5 натягивают...
Мишган крейзи и это мягко сказано и все его отстрелы фуфельны ток глядя как он стреляет))))

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Миха78 07-03-2016 19:28

quote:
Originally posted by igena:

шпилька



Да нет, он его реально не затянул. У меня такая же планка и такой же крон с пиладом 4х32 есть. Нифига не ехало.
Миха78 07-03-2016 19:32

Только вот он опять законы физики нарушил... По идее если этот крон до упора одет, то он упирается задней частью в планку и никак вообще ехать не может. Отдача назад, все навесное вперед идет. Куда она у него поехала?
RedAlertArms 07-03-2016 21:06

Отдача в разные моменты имеет разные ыекторы движения
Миха78 07-03-2016 21:16

Значит одно, должно уравновешивать другое)
Firemen 8 08-03-2016 12:36

Конечно не по теме, но те кроны которые заходят на планку слева направо, должны затягиваться со всей дури, иначе будут уезжать. Интересно где Мишган такой крон взял, у меня три такого типа крона, и все они заходят на планку справа налево. Минимальная затяжка, сидят мёртво.
levsha 08-03-2016 02:59

quote:
Изначально написано мастер-з:

Мастер-3
А вы возьмётесь за изготовление пуль для 366ткм? От 9,3 отличий не очень много. А их вы делаете успешно.
Если да то примерно какая стоимость может получиться?

Это начало достаточно дорогое , к примеру заказать томпаковую трубку из томпака, необходимого диаметра возможно от 50-ти кг., 1 кг. стоит 1000 р.,и это только трубка, затем свинец, с ним проще, и самое сложное- матрицы.
Тип пули неизвестен, методом тыка не получится.
Да и стоимость ее будет не ниже нарезной, затраты одинаковые.


В этой теме я ведь уже выражал готовность сделать экспериментальную партию для 366ТКМ с формой, успешно испытанной в 357МАГ., с примерной стоимостью 30р/шт. Если бы тогда договорились, думаю, сейчас бы уже был результат. У всех, кто этим занимается, ценовой уровень примерно одинаков, и, без серьёзного технологического прорыва, снизить его не получится. Получится слегка опустить за счёт оптовых цен на сырьё, но это возможно при определившейся конструкции (вес, форма) и постоянном, устойчивом спросе на неё.

Анатолич 995 08-03-2016 08:09

quote:
Originally posted by levsha:

В этой теме я ведь уже выражал готовность сделать экспериментальную партию для 366ТКМ с формой, успешно испытанной в 357МАГ., с примерной стоимостью 30р/шт



Так делайте с удовольствием бы покупал самому не дешевле получается делать и времени на это просто не хватает.Вполне серьёзно если что предложения в РМ.
DockerS 08-03-2016 09:25

поддерживаю. тоже готов приобресть эксперементальных 100-200 шт.
Kh@n 08-03-2016 12:26

quote:
Изначально написано DockerS:
поддерживаю. тоже готов приобресть эксперементальных...

+1
на 100 пуль
kamyak 08-03-2016 13:25

quote:
Изначально написано levsha:

В этой теме я ведь уже выражал готовность сделать экспериментальную партию для 366ТКМ с формой, успешно испытанной в 357МАГ., с примерной стоимостью 30р/шт. Если бы тогда договорились, думаю, сейчас бы уже был результат. У всех, кто этим занимается, ценовой уровень примерно одинаков, и, без серьёзного технологического прорыва, снизить его не получится. Получится слегка опустить за счёт оптовых цен на сырьё, но это возможно при определившейся конструкции (вес, форма) и постоянном, устойчивом спросе на неё.


Видать я пропустил
Готов на 100 пуль записаться

Upd: Щас почитал раздел и понял что очень готов на ваши пули записаться
В очередь меня пишите

click for enlarge 1239 X 847 253.5 Kb
click for enlarge 1196 X 809 266.4 Kb

kamyak 08-03-2016 15:11

Это как пример того что производится уже. Levsha, я так понял, в нашем калибре готов такие делать.
KorgevUG 08-03-2016 15:28

Было бы здОрово !
levsha 08-03-2016 16:53

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Не , у .357mag пуля же диаметром 9,02-9,05 мм.,или нет ?



9,03 - это парабеллум (.356), .357 - это 9,07мм., а .358 - это действительно 9,09мм. Но в итоге полетели лучше всех 9,11-9,12 - то есть .359. Потому и нужны экспериментальные партии и опыты с ними, бо угадать невозможно.
levsha 08-03-2016 17:08

quote:
Originally posted by kamyak:

в нашем калибре готов такие делать.



Это слишком смело сказано, вернее, готов заняться оснасткой при наличии интереса. Есть изношенная матрица 359, которую возможно перешлифовать в 366, к ней понадобятся 2 - 3 пуансона, в общем, работы примерно на месяц, затем сама партия - недели полторы-две, после чего кто-то берёт на пробу и выкладывает отчёт с конструктивной критикой (возможно, потебуются исправления).
igena 08-03-2016 17:25

quote:
Originally posted by levsha:

после чего кто-то берёт на пробу и выкладывает отчёт с конструктивной критикой



И тут возникает куча вопросов: определить порох и навеску, определить скорость пули, определить угол входа пули в мишень на расстояниях хотя бы 50 и 100 м., желательно определить раскрываемость пули на пулеулавливателе, выявить кучность.

Либо начинать постепенно - но что вперёд?

kamyak 08-03-2016 18:09

quote:
Изначально написано levsha:

Это слишком смело сказано, вернее, готов заняться оснасткой при наличии интереса. Есть изношенная матрица 359, которую возможно перешлифовать в 366, к ней понадобятся 2 - 3 пуансона, в общем, работы примерно на месяц, затем сама партия - недели полторы-две, после чего кто-то берёт на пробу и выкладывает отчёт с конструктивной критикой (возможно, потебуются исправления).

На пробу я могу взять
У меня уже подбираются потихоньку на пробу разные варианты
Уже есть самолейные пули для пострелушек 11 г. Для ручной перезарядки.
Все варианты Техкримовских пуль - 3 вида
Щас должны придти сьерровские полуоболочки 375 весом 200 гр.
Обещали омедненные свинцовые прислать, жду.
Ну и жду лейки, тоже под 375
Рекомендованные навески от ТК тоже есть.
Хронограф осталось купить.
Ужо настреляюсь.

RedAlertArms 08-03-2016 20:12

Хрон у меня есть и тир под боком
Анатолич 995 09-03-2016 01:26

quote:
Originally posted by levsha:

Потому и нужны экспериментальные партии и опыты с ними, бо угадать невозможно



Возьму на себя смелость порекомендовать пули делать 14-15 грамм хорошо должен подойти сунар 5.56 думаю не плохо себя должна показать пуля пистолетной формы,очень замечательно если вам удастся сделать я один из первых покупателей буду с вашего позволения.
Strelok-mod79 09-03-2016 06:11

quote:
Originally posted by Анатолич 995:

Возьму на себя смелость порекомендовать пули делать 14-15 грамм хорошо должен подойти сунар 5.56



Как-то это идёт в разрез с информацией Техкрима, которую в первый пост внесли, не находите?
Анатолич 995 09-03-2016 07:07

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Как-то это идёт в разрез с информацией Техкрима, которую в первый пост внесли, не находите?



Я исхожу из практики,а не из теории.У меня прекрасно полетела пуля пистолетной формы массой 11.7 грамм,были крупинки не сгоревшего пороха из чего следует что пуля массой в 14-15 грамм лучше отработает на этом порохе,и то оставшийся крупинки не показатель пуля садилась без кримпа.
igorinych 09-03-2016 08:12

А может мы зря отвернулись от свинца? https://forum.guns.ru/forummessage/12/1544200-0.html
igena 09-03-2016 08:19

quote:
Originally posted by igorinych:

А может мы зря отвернулись от свинца?



Да вроде от свинца не отказываемся. И проблемы те же самые - порох, навеска, точность и пр.
kamyak 09-03-2016 08:37

quote:
Изначально написано igorinych:
А может мы зря отвернулись от свинца? https://forum.guns.ru/forummessage/12/1544200-0.html

Да двадцать раз уже писали, что свинцом будем заниматься. Я даже перечень заказанного оборудования выкладывал. Вы же вроде все время тему читаете...

Strelok-mod79 09-03-2016 09:05

quote:
Originally posted by igorinych:

А может мы зря отвернулись от свинца?



Кто это мы?
quote:
Originally posted by Анатолич 995:

Я исхожу из практики,а не из теории.У меня прекрасно полетела пуля пистолетной формы массой 11.7 грамм,были крупинки не сгоревшего пороха из чего следует что пуля массой в 14-15 грамм лучше отработает на этом порохе,и то оставшийся крупинки не показатель пуля садилась без кримпа.





Хорошая практика. Попробовал заведомо не рабочий вариант, "как ни странно" он естественно не сработал, но менее не рабочий вариант конечно сработает . Куда там тем "теоретикам" с их испытательными станциями , у них ведь "практики" такой нет .
Анатолич 995 09-03-2016 09:12

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Попробовал заведомо не рабочий вариант,



Вы наверно рядом стояли?
Миха78 09-03-2016 09:16

сообщение удалено автором темы.
Анатолич 995 09-03-2016 09:19

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Хорошая практика. Попробовал заведомо не рабочий вариант, "как ни странно" он естественно не сработал, но менее не рабочий вариант конечно сработает . Куда там тем "теоретикам" с их испытательными станциями , у них ведь "практики" такой нет .



В чем не рабочий вариант
Kh@n 09-03-2016 12:43

quote:
Изначально написано Анатолич 995:

В чем не рабочий вариант

Видимо речь про табличку в начале поста
https://i2.guns.ru/forums/icons...88/13788883.jpg

Strelok-mod79 09-03-2016 12:56

quote:
Originally posted by Анатолич 995:

В чем не рабочий вариант



В том что порох не сгорел. Если цель бабахинг, то и на Соколе можно накрутить, и на дымаре. Но чтобы выжать из патрона обещанное Сунар 5,56 с пулей 14-15 г не подойдёт. Кроме снопа искр, ничего хорошего. Написали же что ему надо от 16 до 20 г. Вот и надо под него тяжелые пули делать. Как раз если выжать 550 м/с из свинцовой пули массой 18 г, то выйдет нормальный патрон с энергией 2744 Дж, а не та бздюха что Техкрим выпускает, которая раму то не всегда откатить может - только для бабахинга. Уж не знаю почему им не хватило ума так сделать. По мне так крайне логично если скорость на свинце ограничена - значит энергию надо набрать массой пули. За одно и спецпорох варить бы не пришлось, под 13,5 г. Но они видимо лёгких путей не искали .
quote:
Originally posted by Миха78:

сообщение удалено автором темы.



К Техкриму можно относиться как угодно, но то, что про релоад 366-го они пока знают больше нас всех вместе взятых - не оспоримый факт.
Анатолич 995 09-03-2016 13:06

У меня к сожалению нет хронографа посему не зная скорость что-то утверждать без мыслимо,но надо пробовать только так можно найти правильное решение для этого и создавалась эта тема чтоб делится своими наработками пусть и мизерными.
Александр1932 09-03-2016 13:50

Всем добрый день! Интересно, как там идут дела с целно-точеной пулей Солид, Монолит, Экстра (разные названия одного продукта)
Какой материал использовать? Максимальная длинна? На какую стоимость расчитывать?
Прикинул только латунь без работы ЧПУ и прибыли будет стоить 8.5 руб/шт.
Str