Guns.ru Talks
Релоадинг
Тема по твердости свинца и способах её измерения ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тема по твердости свинца и способах её измерения
sikth
21-4-2020 19:43 sikth
Тема по твердости свинца и способах её измерения

Все измерения проводились на приборе Lee Lead Hardness Testing Kit
==================================================================

Чистый свинец

День 0 - 5.2
День 15 - 5.2
День 30 - 5.7

В следствие очень малого количества примесей Чистый свинец фактически не набирает твердость.

click for enlarge 1280 X 1280 214.3 Kb click for enlarge 1280 X 1280 187.9 Kb click for enlarge 1280 X 1280 203.5 Kb


Чистый свинец (закалка в воде)

День 0 - 5.2
День 15 - 5.2
День 30 - 5.5

В следствие очень малого количества примесей Чистый свинец фактически не набирает твердость даже после скидывания максимально разогретой пули в холодную воду.

click for enlarge 1280 X 1280 219.0 Kb click for enlarge 1280 X 1280 210.9 Kb click for enlarge 1280 X 1280 193.9 Kb

==================================================================

Шиномонтажные грузики (микс)

День 0 - 9.8
День 15 - 13.4
День 30 - 16.6

Шиномонтажные грузики 50% на клипсе 50% на липучке, смешаны в равных пропорциях, из микса естественно исключены цинковые грузики.

В составе легирующие присадки неизвестного процентного содержания и количества, кто и из чего их делает малопонятно, однако на протяжение многих лет состав грузиков колеблется в малых пределах и твердость сплава более менее одинакова.

В нулевой день твердость свинца минимальная, ближе к 15 дню твердость заметно растет и набирает максимальную твердость к 30 дню, дальнейшие эксперименты показали отсутствие прироста твердости, потому нет смысла их показывать в дальнейшем.

Сайзинг пуль и закрепление газ чеков логично провести максимально близко к дню отливки т.к усилие на пресе в связи с максимальной мягкостью свинца будет минимально, если сайзить пули на 30 день то вы столкнетесь с увеличением усилия.


click for enlarge 600 X 600 196.2 Kb click for enlarge 1280 X 1280 205.0 Kb click for enlarge 1280 X 1280 204.2 Kb


Шиномонтажные грузики (микс)(закалка в воде)

День 0 - 9.8
День 15 - 17.2
День 30 - 17.2

Шинамонтажные грузики 50% на клипсе 50% на липучке, смешаны в равных пропорциях, из микса естественно исключены цинковые грузики, закаливание производилось скидыванием пули из пулелейки сразу в холодную воду.

В составе легирующие присадки неизвестного процентного содержания и количества. Присадки реагируют на закалку положительно.

В нулевой день твердость свинца минимальная, такая же как у образца без закалки, ближе к 15 дню твердость уже достигает максимальной величины, и на 30 день останавливается на том же значении что и в 15 день.

Однако общая твердость Шиномонтажные грузиков с "закалкой" по итогу незначительно выше грузиков без закалки. 17.2 против 16.6

Исходя из этого напрашивается вывод : закалка образцов имеет смысл если вам нужно достичь твердости свинца максимально быстро в кратчайщий срок.

Сайзинг пуль и закрепление газ чеков логично провести максимально близко к дню отливки т.к усилие на пресе в связи с максимальной мягкостью свинца будет минимально, если сайзить пули на 30 день то вы столкнетесь с увеличением усилия.


click for enlarge 1280 X 1280 203.3 Kb click for enlarge 1280 X 1280 221.5 Kb click for enlarge 1280 X 1280 194.0 Kb


Шиномонтажные грузики (микс) ПОКРАСКА ПУЛЬ ПОЛИМЕРОМ


День 0 (Образец через час после нагрева до 220 градусов после нагрева в печи при покрытии полимером) - 9.8
День 15 (Образец после нагрева нулевого дня) - 15.4
День 30 (Образец после нагрева нулевого дня)- 16.6
При нагреве на 30 день до 220 градусов-откат твердости)- 8.2

Шинамонтажные грузики 50% на клипсе 50% на липучке, смешаны в равных пропорциях, из микса естественно исключены цинковые грузики.


Покраска пуль в печи при нагреве до 220 градусов дает следующую картину:

В нулевой день твердость минимальная , на 15 день твердость чуть меньше чем у образца не подвергшегося нагреву в печи.

На 30 день твердость набирается почти та же самая что и у образца не подвергающегося нагреву до 220 градусов.

Нагревая образец с набранной твердостью 16.6 единиц до 220 градусов, мы получаем откат твердости до твердости нулевого дня.

Исходя из всего выше перечисленного напрашивается логический вывод что пули покрытые полимером имеют фактически такую же твердость как и образцы не подвергшиеся покрытию полимером.
Однако нужно учитывать тот момент что покрывать пули полимерной краской имеет смысл в тот же день что и отливка пуль, иначе процесс набора твердости будет неизбежно начат именно с момента покраски пуль заново.

Сайзинг пуль логично провести максимально близко к дню отливки т.к усилие на пресе в связи с максимальной мягкостью свинца будет минимально, если сайзить пули на 30 день то вы столкнетесь с увеличением усилия.

click for enlarge 1280 X 1280 209.6 Kb click for enlarge 1280 X 1280 190.0 Kb click for enlarge 1280 X 1280 201.7 Kb click for enlarge 1280 X 1280 204.6 Kb


Шиномонтажные грузики (микс)(закалка в воде) ПОКРАСКА ПУЛЬ ПОЛИМЕРОМ


День 0 (Образец через час после нагрева до 220 градусов после нагрева в печи при покрытии полимером) - 9.8
День 15 (Образец после нагрева нулевого дня) - 16.6
День 30 (Образец после нагрева нулевого дня)- 19.3
При нагреве на 30 день до 220 градусов-откат твердости)- 8.2

Шинамонтажные грузики 50% на клипсе 50% на липучке, смешаны в равных пропорциях, из микса естественно исключены цинковые грузики.


Покраска пуль в печи при нагреве до 220 градусов дает следующую картину:

В нулевой день твердость минимальная , на 15 день твердость такая же как у незакаленного образца в 30 день

На 30 день твердость набирается 19.3 едениц, что говорит о том что все же закалка дает прирост в твердости.

Нагревая образец с набранной твердостью 19.3 единиц до 220 градусов, мы получаем откат твердости до твердости нулевого дня.

Исходя из всего выше перечисленного напрашивается логический вывод что пули покрытые полимером и прошедшие закалку до покраски пуль полимером имеют повышеную твердость 19.3 против непрошедших закалку пуль 16.6

Однако нужно учитывать тот момент что покрывать пули полимерной краской имеет смысл в тот же день что и отливка пуль, иначе процесс набора твердости будет неизбежно начат именно с момента покраски пуль заново.

Сайзинг пуль логично провести максимально близко к дню отливки т.к усилие на пресе в связи с максимальной мягкостью свинца будет минимально, если сайзить пули на 30 день то вы столкнетесь с увеличением усилия.


click for enlarge 1280 X 1280 205.8 Kb click for enlarge 1280 X 1280 213.8 Kb click for enlarge 1280 X 1280 189.7 Kb click for enlarge 1280 X 1280 198.7 Kb


edit log

kramm
22-4-2020 10:35 kramm
А продолжение будет?
sikth
22-4-2020 11:26 sikth
Да канечно будет, все есть надо просто сесть и добавить) до выходных доделаю
keks63
22-4-2020 18:25 keks63
Отличная тема будет,ждем продолжения.
sger
23-4-2020 08:59 sger
Респект. Интересная тема.
Vlad_III
24-4-2020 06:37 Vlad_III
2 sikth:
Тема как справочная очень интересна, токо маленький совет.
Сделай ее как статейку и завесь где-нить на Google, а ссылку выложи в активных темах, где это может быть полезным.
А то утонет темка с полезной инфой в форуме и фиг кто найдет. Будет абыдна...
MaxV
24-4-2020 09:09 MaxV
Отмечусь
sikth
24-4-2020 11:45 sikth
quote:
Изначально написано Vlad_III:
2 sikth:
Тема как справочная очень интересна, токо маленький совет.
Сделай ее как статейку и завесь где-нить на Google, а ссылку выложи в активных темах, где это может быть полезным.
А то утонет темка с полезной инфой в форуме и фиг кто найдет. Будет абыдна...

Спасибо за дельный совет, сначала сделаю тут хотя бы) а уж потом сделаем есче где то.

keks63
24-4-2020 20:21 keks63
А еще какие нибудь способы измерения твердости свинца будут?,не у всех есть твердомер от Lee.
Vlad_III
25-4-2020 07:49 Vlad_III
quote:
Изначально написано keks63:
А еще какие нибудь способы измерения твердости свинца будут?,не у всех есть твердомер от Lee.

Можно если уж не измерить, то "оценить" твердость свинца с помощью обычных графитных карандашей разной твердости.

Загляни сюда- https://docs.google.com/docume...it?usp=drivesdk

"Про измерение твердости графитным карандашом".

keks63
25-4-2020 09:04 keks63
quote:
Originally posted by Vlad_III:

Можно если уж не измерить, то "оценить" твердость свинца с помощью обычных графитных карандашей разной твердости.

Загляни сюда- https://docs.google.com/docume...it?usp=drivesdk

"Про измерение твердости графитным карандашом".


Вот,теперь тема становится полной и интересной для начинающих литейщиков свинцовых пуль,спасибо.
СевУр
26-4-2020 21:41 СевУр
quote:
Тема по твердости свинца и способах её измерения

Отличная тема! Нужная! Можно было выложить это в свинцовой пуле, или хотя бы прикрепить ссылку там.

И вот еще какой момент, вот бы подобную приблуду как у Лии, только попроще, и не такую дорогую, многим была бы интересна, особенно сейчас, когда свинец набирает популярность.

edit log

Vlad_III
27-4-2020 06:39 Vlad_III
quote:
Изначально написано СевУр:

И вот еще какой момент, вот бы подобную приблуду как у Лии, только попроще, и не такую дорогую, многим была бы интересна, особенно сейчас, когда свинец набирает популярность.

Да в общем там ничего сильно высокосложного нет.

Твердый шарик с пружиной, чтоб повторять одинаковое усилие.

Эталонный образец известной твердости.

А дальше твердость измеряемого образца вычисляется как твердость эталонного образца, умноженной на соотношение размеров вмятины от шарика в эталоне и в измеряемом образце...

Все в пределах школьного курса математики...

PS. Поищи на YouTube "homemade lead hardness tester". Вывалит всякого...

edit log

мастер-з
27-4-2020 09:41 мастер-з
Интересно было бы в продолжение темы увидеть замеры твердости в иных пропорциях, например : чистый свинец + 5%сурьмы + 5% олова или шиномонтажный свинец + олово и другие правильные пропорции.
Автору респект !
СевУр
27-4-2020 13:23 СевУр
quote:
Интересно было бы в продолжение темы увидеть замеры твердости в иных пропорциях, например : чистый свинец + 5%сурьмы + 5% олова или шиномонтажный свинец + олово и другие правильные пропорции.

Поддержу! Очень бы надо.

СевУр
27-4-2020 13:24 СевУр
quote:
PS. Поищи на YouTube "homemade lead hardness tester". Вывалит всякого...

Поглядел, не совсем простые вещи получаются, и с точностью думаю будут проблемы.

sikth
27-4-2020 14:31 sikth
quote:
Изначально написано СевУр:

Отличная тема! Нужная! Можно было выложить это в свинцовой пуле, или хотя бы прикрепить ссылку там.

И вот еще какой момент, вот бы подобную приблуду как у Лии, только попроще, и не такую дорогую, многим была бы интересна, особенно сейчас, когда свинец набирает популярность.

Все будет, надо сначала тут добить все свои исследования, а уж потом чя в виде статьи сделаю во всех темах ссылку. Приблуда есче у rsbs есть но она на порядок дороже и муторнее , эта приблуда самая доступная и понятная.

sikth
27-4-2020 14:33 sikth
quote:
Изначально написано СевУр:

Поддержу! Очень бы надо.

Это все уже сделано по сплаву люман2, нужно время все оформить) времени свободного крайне мало , как выдается минутка я делаю.

СевУр
27-4-2020 14:40 СевУр
quote:
Это все уже сделано по сплаву люман2, нужно время все оформить) времени свободного крайне мало , как выдается минутка я делаю.

Хорошо, тогда терпеливо подождем

Vlad_III
28-4-2020 10:33 Vlad_III
quote:
Изначально написано СевУр:

Поглядел, не совсем простые вещи получаются, и с точностью думаю будут проблемы.

Да не сказал бы.
Главная задачка здесь - измерить диаметр получающейся вмятины. У LEE, судя по фоткам топикастера, для этого используется мелкоскоп на 20х и шкалой с делением на 0,05 мм (0,002").

Наши китайские друзья помимо короновируса готовы поставлять с Али мелкоскопы на 40х и шкалой с делением на 0,05 мм всего за 835= руб.

А придавить к свинцу стальной шарик фиксированным весом, я думаю, совсем не проблема...

sikth
28-4-2020 13:23 sikth
Тут скорее проблема серийного изготовления такой приблуды, одиночный экземпляр сделать сложно, но можно.
Серийное же изготовление это как минимум уже одинаковые пружины одинаковые шарики, токарка резьбы, шелхолдеры, корпуса итд....все вместе по цене выдет близко к стоимости самой приблуды на сайте lee , без учета пересыла сюдой.
Нужность и окупаемость этого проекта будет стремится к нулю из за того что это продукт который купит 3 человека. Это не всем нужно.
СевУр
28-4-2020 14:23 СевУр
quote:
Наши китайские друзья помимо короновируса готовы поставлять с Али мелкоскопы на 40х и шкалой с делением на 0,05 мм всего за 835= руб.

А можно ссыль на сие чудо?

Vlad_III
28-4-2020 19:25 Vlad_III
quote:
Изначально написано СевУр:

А можно ссыль на сие чудо?

https://aliexpress.ru/item/330....75ec2e0escO6Fz

СевУр
28-4-2020 19:32 СевУр
Премного благодарен. Осталось узнать усилие с которым давить на свинец и диаметр шарика. Алексей, сможешь помочь?
sikth
28-4-2020 22:33 sikth
Я то помогу, но вопрос как? там пружина тарированая и степень давления на образец достигается тем? что нужно прижимать образец к шарику с пружиной до определенного значения, пока шток не сравняется с плоскостью, и так держиш 30 секунд, можеш на почту написать там пообщаемся подробнее teoriaselfdenyin@mail.ru
Vlad_III
28-4-2020 22:42 Vlad_III
Попробую "угадать"...

Диаметр шарика: 5/32"
Прикладываемое усилие: ~60 фунтов.

Vlad_III
28-4-2020 23:04 Vlad_III
2 sikth: Сдается мне, что при наличии мелкоскопа со шкалой все остальное можно сделать практически "на коленке"... буквально...

PS. А может быть и даже без мелкоскопа. Спасибо за головоломку ! Поиграемся...

edit log

СевУр
29-4-2020 06:30 СевУр
quote:
можеш на почту написать там пообщаемся подробнее

Уже пишу.

quote:
Поиграемся...

Я так думаю скоро мы увидим результат ваших мыслей

quote:
Попробую "угадать".

Эти цифры ваши домыслы, или надежная информация?

Я так понимаю, что не обязательно копировать точно эти параметры, главное повторяемость, а табличку потом можно сделать на основе "эталона", например чистого свинца, или того же сплава, взяв за основу таблицу Лии или другого твердомера.

edit log

СевУр
29-4-2020 07:43 СевУр
quote:
Эти цифры ваши домыслы, или надежная информация?

Да, верно, не составило труда найти эту информацию, но вот про нагрузку информацию не нашел. Нашел другое

https://mattheworme.blogspot.c...tester-for.html

Здесь указана вся суть. А еще, амеры, все в один голос не доверяют этим приблудам, говоря что они показывают данные с разбросом.

edit log

Vlad_III
29-4-2020 09:10 Vlad_III
quote:
Изначально написано СевУр:

Да, верно, не составило труда найти эту информацию, но вот про нагрузку информацию не нашел.

Нагрузку куркулировал в обратную сторону исходя из размера шарика и данных на фото топикастера.

quote:

Нашел другое

https://mattheworme.blogspot.c...tester-for.html

Здесь указана вся суть.

Очень оптимистично про "вся суть", но пара идеек для этих замеров осталась за кадром. Надо будет опробовать на досуге...

quote:
А еще, амеры, все в один голос не доверяют этим приблудам, говоря что они показывают данные с разбросом.

Ну, во-первых, свинцовые сплавы какие попало под руку попадаются. С чем их сравнивать ? Замеряешь здесь и сейчас и конкретно взятый сплав.

Во-вторых, погрешности измерения. Понятно, что точность не будет, как в заводской лаборатории. Но твердость здесь можно как-то инструментально померить, а не на глазок прикинуть.

И в-третьих, если бы все было так плохо, то LEE и другие давно бы производство своих тестеров прихлопнули. Берут - значит работает...

keks63
29-4-2020 21:44 keks63
Вот на такой калькулятор наткнулся:
https://www.easycalculation.co...ll-hardness.php
Как считаете метод рабочий?
Т.е. получается нагрузку любую можно использовать?,диаметр шарика тоже?,вставляем полученные значения в поля ввода и все готово?

edit log

СевУр
30-4-2020 07:23 СевУр
quote:
Как считаете метод рабочий?

В той ссылке что привел выше как раз этот метод используется. Получается это наиболее простой метод, и там действительно можно использовать любой шарик, и любую нагрузку, а измерять след на свинце тем мелкоскопом на который дал ссылку Влад.

Vlad_III
30-4-2020 08:38 Vlad_III
quote:
Изначально написано СевУр:

В той ссылке что привел выше как раз этот метод используется. Получается это наиболее простой метод, и там действительно можно использовать любой шарик, и любую нагрузку, а измерять след на свинце тем мелкоскопом на который дал ссылку Влад.

Не кажи "гоп" ! Есть нюансы...

Диаметр вмятины должен быть в пределах 0,24-0,6 от диаметра шарика. Т.е. диаметр вмятины должен получаться в районе половины диаметра шарика.

Так что не получится "большой шарик и небольшое давление". Увеличиваете шарик - надо увеличивать и давление, причем изрядно...

PS. И где-то попадало, что для тестирования свинцовых сплавов применяют усилие 300 N - это 30,6 кг. Так что к нему и шарик соответствующий, чтобы получать диаметр вмятины, указанный выше.

PPS. У мелкоскопа с Али кратностью на 40х диапазон измерения 4 мм. Так что тоже надо влезть в него диаметром вмятины.

edit log

СевУр
30-4-2020 14:15 СевУр
quote:
И где-то попадало, что для тестирования свинцовых сплавов применяют усилие 300 N - это 30,6 кг.

Исходя из этого, можно подобрать шарик небольшого диаметра и небольшое усилие, но тогда выходит что точность у более мелкого диаметра вмятины будет страдать сильнее, я правильно понял? Тогда просто надо найти ту золотую серидину, чтоб и шарик был приемлемый, и нагрузка не сверхбольшаяя, т.к. это просто неудобно.

Vlad_III
1-5-2020 09:40 Vlad_III
quote:
надо найти ту золотую серидину

Собственно в большинстве случаев значение твердости фигурирует в целых единицах. Даже не в десятых...

sikth
1-5-2020 18:32 sikth
Надавил шариком на весы напольные элетронные до выравнивания как положено , показала усилие 30 кг , пружина очень сопротивляется однако.
СевУр
2-5-2020 08:54 СевУр
Отлично! Спасибо!
Torsi
3-5-2020 10:12 Torsi
Насчет микроскопа со шкалой: ищите на авито , юле и т.д барахолках "Микроскоп отчетный МИР-2 (МИР-1)" - вот, что он предствавляет собой: https://tsput.ru/res/fizika/9/instruction/MIR-2/MIR-2.pdf
zugen
5-5-2020 13:24 zugen
sikth, а вы не думали попробовать баббиты?

При изготовлении пуль вместо чистого свинца может быть интересным применение свинцовых натрокальциевых баббитов с присадками теллура и меди.

Такие пули имеют хорошие механические антифрикционные свойства: теллур повышает пластичность и температуру начала размягчения, а медь повышает твёрдость и ликвацию (снижает неоднородность сплава).

edit log

СевУр
5-5-2020 14:08 СевУр
quote:
вы не думали попробовать баббиты?

А вы не думали сколько это будет стоить?

quote:
вместо чистого свинца

Там не чистый свинец, а сплав, свинцово-сурьмяно-оловянный самый оптимальный. К слову, присутствие меди повышает твердость, но не везде она есть.


Guns.ru Talks
Релоадинг
Тема по твердости свинца и способах её измерения ( 1 )