Релоадинг

Релоадинг .366 ТКМ

kamyak 16-10-2016 17:48

Взял лосика самокрутом.
Пуля частного производителя, Сунар 7,62 1,7 г
Загон, с вышки.
Дистанция 139 метров, попадание в сердце, лось лег быстро, 15-20 метров отошел.
Пуля не раскрылась, ни в одну кость я не попал, сидела в коже с другой стороны.
Всего было 4 выстрела, два попадания (второе в бедро сзади, в угон, хотя как потом оказалось это не нужно было).
Лопаты на 6 и 7 отростков.
click for enlarge 1920 X 1080 613.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 876.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 214.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 211.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 178.7 Kb
Lyolick 16-10-2016 20:13

С полем!
Интересно, что будет экономически целесообразнее для пострелушек- взять нарезной СКС и покупать 7.62мм патроны по 8-10 ру/шт, либо же набор для релоадинга .366?
artmel 16-10-2016 20:21

7.62

по 8 руб, завались, даже у нас по 9.50 не проблема, в любом магазине.

SergeySR 16-10-2016 20:26

quote:
Изначально написано Lyolick:
С полем!
Интересно, что будет экономически целесообразнее для пострелушек- взять нарезной СКС и покупать 7.62мм патроны по 8-10 ру/шт, либо же набор для релоадинга .366?


Я все больше склоняюсь к нарезному. Заново приобретать все необходимое для самокрута уже нет ни времени, ни желания.
Хотя еще в раздумьях, обе лицензии на руках.

Strelok-mod79 16-10-2016 20:33

quote:
Originally posted by kamyak:

Пуля не раскрылась, ни в одну кость я не попал, сидела в коже с другой стороны.



Как Вудли прямо. Та даже в дереве не раскрылась. И кстати пуля и деформирована парадоксом так же, тоже талия похоже появилась. Но главное попал! Кстати вот и преимущества тяжелой, большой пули.
Анатолич 995 17-10-2016 01:14

quote:
Originally posted by kamyak:

Взял лосика самокрутом.



С полем,отличный результат вот и я накрутил патронов с пулькой от мастера-3 для мишки на случай безобразия.
kamyak 17-10-2016 08:04

quote:
Изначально написано Lyolick:
С полем!
Интересно, что будет экономически целесообразнее для пострелушек- взять нарезной СКС и покупать 7.62мм патроны по 8-10 ру/шт, либо же набор для релоадинга .366?

Для пострелушек - конечно СКС в родном калибре.

kamyak 17-10-2016 08:17

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Как Вудли прямо. Та даже в дереве не раскрылась. И кстати пуля и деформирована парадоксом так же, тоже талия похоже появилась. Но главное попал! Кстати вот и преимущества тяжелой, большой пули.

Скорости для раскрытия в тканях маловато получается, еще нюанс, если бы жопка пули была стаканчиком (без отверстия) то возможно раскрылось несмотря на скорость. А так получается при отсутствии жесткого препятствия свинец выдавило сзади. Егеря посоветовали надрезать кончик пули, они так на наших патронах делают (7,62х39 SP хреново раскрываются)

Strelok-mod79 17-10-2016 08:49

quote:
Originally posted by kamyak:

если бы жопка пули была стаканчиком (без отверстия) то возможно раскрылось несмотря на скорость.



Вряд ли. Это с неё свинец выдавило, когда она в туше плошмя летела, кувыркаясь. Жестковат сердечник ИМХО. Надрезы надо - это верно. Сиерра Про Хантер с надрезами, и Гекса конечно же .
A-Toxa 17-10-2016 09:01

Наверное спрашивали уже:

Есть ли смысл купить, скажем, Лиишные матрицы 7.62х39 и развёрткой их довести до кондиции. Развёртку Стрелок рисовал.

Strelok-mod79 17-10-2016 09:07

quote:
Originally posted by A-Toxa:

Лиишные матрицы 7.62х39 и развёрткой их довести до кондиции. Развёртку Стрелок рисовал.



Матрицы закалены. А отпускать - разворачивать - закаливать - это их поведёт и выгорят.
A-Toxa 17-10-2016 09:10

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Матрицы закалены



Т.е. развёртка мягче? Плохо.

Отпускать - не вариант. Точно поведёт потом.

igena 17-10-2016 10:27

quote:
Originally posted by kamyak:

Для пострелушек - конечно СКС в родном калибре.



АКМ для пострелушек лучше. Ещё лучше - АКС.
У меня АКМ более точным оказался, кроме того, больше возможностей тюнинга при меньших размерах.
A-Toxa 17-10-2016 11:19

Вот это вот

https://www.midsouthshooterssu...int375-diameter

для калибровки пуль, как я понимаю?
.375 наш размер.

kamyak 17-10-2016 11:23

quote:
Изначально написано A-Toxa:
Вот это вот

https://www.midsouthshooterssu...int375-diameter

для калибровки пуль, как я понимаю?
.375 наш размер.


Это матрица для специального сайзера-лубрикатора.
Ее отдельно не используешь в обычном прессе.
https://www.midsouthshooterssu...ing/lubricators

сокол1 17-10-2016 11:33

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Матрицы закалены. А отпускать - разворачивать - закаливать - это их поведёт и выгорят.

Я делал из стандартных матриц, сверлятся отлично, но лучше взять сверло с кобальтом, оно желтое по цвету и значительно дороже , в разы (оно даже развертки с маркой стали Р18 сверлит на ура, без задержек ).И еще один момент, при сверлении любого металла сверлом образуется конус, он получается с разницей начала сверления с концом примерно 0,1мм, на станке где есть поворот платформы под резцы выставляю 1 градус- получается в ноль при посадках трубок в отверстия.Да и еще один момент при сверлении деталей таких как матрицы начинать сверлить отверстие надо с диаметра меньше на 0,2-0,3 мм, и идти далее с шагом 0,1мм(обязательно в магазин где покупаете сверла брать штангель, Я насмотрелся на чудеса производителей теперь покупаю только со штангелем). ну а далее разворачивайте разверткой и матрица готова, калить или нет -Ваше право.

A-Toxa 17-10-2016 11:55

quote:
Originally posted by kamyak:

Это матрица для специального сайзера-лубрикатора.



Это я видел.
Но если просто давануть пульку через эту штуку, ну смазать заранее и через отверстия? Не важно ЧЕМ давить. Главное, ИМХО, ровно. Нет?

Покупать отдельный пресс для грубо говоря одной, ну пусть ТРЁХ операций: давка в размер, смазка, газчек...

A-Toxa 17-10-2016 11:58

quote:
Originally posted by сокол1:

Я делал из стандартных матриц, сверлятся отлично


Задумался. Кому верить?
Стрелок говорит - твёрдые, не обработать. Вы - норм сверлится...

kamyak 17-10-2016 12:06

quote:
Изначально написано A-Toxa:

Это я видел.
Но если просто давануть пульку через эту штуку, ну смазать заранее и через отверстия? Не важно ЧЕМ давить. Главное, ИМХО, ровно. Нет?

Покупать отдельный пресс для грубо говоря одной, ну пусть ТРЁХ операций: давка в размер, смазка, газчек...


Ну не знаю. Вы посмотрите видео, как такая матрица устроена и как работает сайзер-лубрикатор, и прикиньте получится ли у вас так сделать без него.

Alex23 17-10-2016 12:16

Зимой при очередном продлении думаю ВПО-208 взять. Чтобы сразу было чем опробовать выбираю пули для релоадинга. Основные требования это хорошая куча и останавливающее, при этом цена не самое главное, на охоте расход боеприпасов умеренный. Где можно посмотреть, какие пули для 208 наиболее подходят в этом плане?
В списке пуль (по ссылке из шапке темы) к сожалению не нашел их точных названий и калибров, чтобы в поиск забить. Хорошо бы составить таблицу по пулям, с указанием характеристик, кучности на разных навесках, для полуоболочек раскрываемости и ориентировочной цены.
A-Toxa 17-10-2016 12:18

quote:
Originally posted by kamyak:

Ну не знаю.



Гляну дома. На работе канал слабый.
Спасибо.
Strelok-mod79 17-10-2016 12:25

quote:
Originally posted by A-Toxa:

Задумался. Кому верить?
Стрелок говорит - твёрдые, не обработать. Вы - норм сверлится...



Может они и нормально сверлятся, но по идее должны быть закалены. Я пробовал царапать - не царапалась. К сожалению померить твёрдость нормально возможности не было.
A-Toxa 17-10-2016 12:30

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:





Ладно. Подождём результата "работы над ошибками" от remsik.
Хотя ценник у него не гуманный.
kamyak 17-10-2016 12:30

quote:
Изначально написано Alex23:
Зимой при очередном продлении думаю ВПО-208 взять. Чтобы сразу было чем опробовать выбираю пули для релоадинга. Основные требования это хорошая куча и останавливающее, при этом цена не самое главное, на охоте расход боеприпасов умеренный. Где можно посмотреть, какие пули для 208 наиболее подходят в этом плане?
В списке пуль (по ссылке из шапке темы) к сожалению не нашел их точных названий и калибров, чтобы в поиск забить. Хорошо бы составить таблицу по пулям, с указанием характеристик, кучности на разных навесках, для полуоболочек раскрываемости и ориентировочной цены.

То есть посты с тестовыми отстрелами вы не читали? Я правильно понял?
В тестовых отстрелах даны названия и характеристики всех пуль.
И как они летят тоже понятно из них.

Сводная информация по отстрелами будет, но позже.

Alex23 17-10-2016 13:05

quote:
Originally posted by kamyak:

То есть посты с тестовыми отстрелами вы не читали? Я правильно понял?



Разумеется какие-то читал, иначе мысли о покупке 208 не возникло бы. Но в теме аж 206 страниц+ тема про сам 208. Все изучить сложно, да и не нужно, потому как конструктивной информации обычно бывает не более 10%.
Меня интересует оптимальная пуля по куче и останавливающему, чтобы закупиться брелками и после покупки карабина опробовать. Покупать сразу несколько разных пуль в мои планы пока не входит, по причине отсутствия времени на многочисленные сравнительные отстрелы.
Алексей172 17-10-2016 13:06

Камиль с Полем !
Отличный экземпляр.
Вопрос , оптика пристреляна на 100 метров , я так понимаю , судя по тестам. стрелял на 139 , на сколько выше целился ? В сантиметрах ?
Алексей172 17-10-2016 13:08

И еще один вопрос Камиль.
В тесте , по пуле мастера 3 , самая быстрая и кучная навеска была 1,65 грамма .
А на охоту насыпал 1,7 грамма ? Почему ?
kamyak 17-10-2016 13:20

quote:
Изначально написано Алексей172:

Камиль с Полем !
Отличный экземпляр.
Вопрос , оптика пристреляна на 100 метров , я так понимаю , судя по тестам. стрелял на 139 , на сколько выше целился ? В сантиметрах ?

И еще один вопрос Камиль.
В тесте , по пуле мастера 3 , самая быстрая и кучная навеска была 1,65 грамма .
А на охоту насыпал 1,7 грамма ? Почему ?


Да нельзя сказать что специально выше целился, при нуле на сотку дистанция прямого выстрела даже немного дальше 150 метров, поэтому я по месту стрелял, чуть выше.

А я потом с 1,7 г все отстрелы с ней делал. И пристреливал прицел с этой же навеской. Скорости с 1,65 г я счел ошибкой записи.

kamyak 17-10-2016 13:22

quote:
Изначально написано Alex23:

Разумеется какие-то читал, иначе мысли о покупке 208 не возникло бы. Но в теме аж 206 страниц+ тема про сам 208. Все изучить сложно, да и не нужно, потому как конструктивной информации обычно бывает не более 10%.
Меня интересует оптимальная пуля по куче и останавливающему, чтобы закупиться брелками и после покупки карабина опробовать. Покупать сразу несколько разных пуль в мои планы пока не входит, по причине отсутствия времени на многочисленные сравнительные отстрелы.

Наверху в первом посте ссылки на сами тестовые отстрелы
Даже с указанием, что отстреливалось.
Там их 8 всего

Waldschnepfer 17-10-2016 13:38

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Жестковат сердечник ИМХО



У Мастера-3 пули копии Меги и Вулкана. они на ваших скоростях тоже не откроются.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Alex23 17-10-2016 15:23

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

У Мастера-3 пули копии Меги и Вулкана. они на ваших скоростях тоже не откроются.



Это без испытаний это не известно. Сам Мастер-3 пишет так:
"Особенностью конструкции пули является наличии экспансивной полости внутри свинцового сердечника, имеет коническую форму, выполненная методом литья, при формовке носовой части пули полностью закрывается,
но при попадании в цель гарантирует равномерное полное раскрытие."
Получается что Мегау и Вулкан они напоминают снаружи, а внутри есть существенные отличия.

А вообще как летят Мега и Вулкан различных весов от Мастера-3? Какие лучше заказать (модель, вес)?

Алексей172 17-10-2016 16:38

quote:
Изначально написано kamyak:

Да нельзя сказать что специально выше целился, при нуле на сотку дистанция прямого выстрела даже немного дальше 150 метров, поэтому я по месту стрелял, чуть выше.

А я потом с 1,7 г все отстрелы с ней делал. И пристреливал прицел с этой же навеской. Скорости с 1,65 г я счел ошибкой записи.


Это приусловии латунной гильзы.
В металическую видимо надо вообще 1,75 сыпать ? Или остановиться на 1,7 ?
В четверг за копытами собираюсь. Если повезет , встретить то надо не оплошать с выстрелом.

сокол1 17-10-2016 16:50

quote:
Изначально написано A-Toxa:

Задумался. Кому верить?
Стрелок говорит - твёрдые, не обработать. Вы - норм сверлится...


Я для себя так сделал матрицу 9,3х54R, когда не было матриц оригинала, исходник - 7,62х54R - от LEE, изумительная вещь получилась, а потом купил оригинал от финов, покатал сравнил и оставил свою, финская очень дорогая, а выполняет свою работу как и сделанная своими руками.как говорят в рекламе: зачем платить больше

Strelok-mod79 17-10-2016 17:02

quote:
Originally posted by Алексей172:

Это приусловии латунной гильзы.
В металическую видимо надо вообще 1,75 сыпать ? Или остановиться на 1,7 ?



Посмотрите на наши с Камилем отстрелы одинаковых пуль и сравните. Они совпадают до метров в секунду. Только у него гильзы Сало и Бало, а у меня сюрплас, да отечественная охота современная в основном. Единственная гильза давшая отрыв по скорости - это Лапуа, но оно и понятно. Ещё Сако из той же оперы. ППУ уже меньше отличаются. А разницы между Салом и Балом и отечественной сталюкой нет. Только капсюль разный.
сокол1 17-10-2016 17:08

quote:
Изначально написано kamyak:

Да нельзя сказать что специально выше целился, при нуле на сотку дистанция прямого выстрела даже немного дальше 150 метров, поэтому я по месту стрелял, чуть выше.

А я потом с 1,7 г все отстрелы с ней делал. И пристреливал прицел с этой же навеской. Скорости с 1,65 г я счел ошибкой записи.


какой вес пули взявший лосика?

kamyak 17-10-2016 17:27

quote:
Изначально написано сокол1:

какой вес пули взявший лосика?


15,2 г

мастер-з 17-10-2016 20:30

Камиль прими поздравления, но ты экстремал !
kamyak 17-10-2016 21:49

quote:
Изначально написано мастер-з:
Камиль прими поздравления, но ты экстремал !

Спасибо.
Согласен. Мне очень сильно повезло с этим лосем во всем. Даже в том, что я забыл дальномер в рюкзаке, который уехал на квадрике привезшем меня на номер. Я оценивал растояние как 110-115 метров навскидку, оказалось 140 по итогу. Зная реальное расстояние я бы испугался и стрелял бы в телят (в группе шли корова, два теленка и бык). Меньше цена ошибки.
Но как получилось, так получилось.
Главное, что я испытал ВПО-208 в деле. С хорошим результатом на первой же охоте с ним. Опять же урок по раскрываемости пуль хороший. Надо теперь продумывать экспансивность на таких скоростях.
Так сказать себе я доказал, все что хотел. Но на будущие охоты буду ездить с Баром 30-06.

мастер-з 17-10-2016 21:56

quote:
Надо теперь продумывать экспансивность на таких скоростях.

Ответ:
quote:
ездить с Баром 30-06

kamyak 17-10-2016 21:58

Ну так это мне хорошо, потому что нарезное есть. У многих с 366ТКМ его нет.
RedAlertArms 17-10-2016 22:14

Подтверждаю для пуль Мастера 1.7 навеска! Правд 1.75 я так и не отстрелял...

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Алексей172 18-10-2016 03:26

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Подтверждаю для пуль Мастера 1.7 навеска! Правд 1.75 я так и не отстрелял...


Спасибо.

мастер-з 18-10-2016 09:41

quote:
Ну так это мне хорошо, потому что нарезное есть. У многих с 366ТКМ его нет.


366 прекрасно справится с аналогичной задачей на дистанции не более 70-ти метров,пуля раскроется и зверь упадет,гладкий ствол - есть гладкий, никакая конструкция оболочки не поможет раскрыться пуле при малой скорости, а ослабив оболочку мы получим чрезмерную экспансивность пули на нормальных для 366-го калибра дистанциях.
Strelok-mod79 18-10-2016 09:52

quote:
Originally posted by мастер-з:

гладкий ствол - есть гладкий, никакая конструкция оболочки не поможет раскрыться пуле при малой скорости, а ослабив оболочку мы получим чрезмерную экспансивность пули на нормальных для 366-го калибра дистанциях.



Причём тут гладкий или нет? 550-700 м/с не особо то гладкие скорости.
мастер-з 18-10-2016 09:55

quote:
Причём тут гладкий или нет? 550-700 м/с не особо то гладкие скорости.
#4444

P.M.   Ц



Напишите лучше 800, приложите мишени и похвалитесь трофеями.
Alex23 18-10-2016 10:04

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Причём тут гладкий или нет? 550-700 м/с не особо то гладкие скорости.



Согласен, 7,62х39 с 10 граммовой пулей примерно с такой же скоростью летит, а энергия даже поменьше. Так что эти скорости определяются не типом оружия, а объемом нашей 39 гильзы. На мой взгляд для лесной охоты 366ТКМ оптимален, до 100-150 метров останавливающее вполне достаточно. Для охоты на больших дистанциях есть другое оружие.
Близким аналогом нашего 366 наверно будет нарезной .375 Винчестер, выдающий 670 м/с с 13 граммовой пулей и позиционируемый как лесной калибр. Его тупоносые пули и в 366ТКМ должны неплохо работать.
Strelok-mod79 18-10-2016 10:45

quote:
Originally posted by мастер-з:

Напишите лучше 800, приложите мишени и похвалитесь трофеями.



Если в чём то не разбираетесь, по старайтесь не показывать этого так явно. Я с Вами уже спорил по диаметру пули и каков итог? Делаете по моему. Где теперь Ваши пули 366ТКМ диаметром 9,48 мм? А спорили долго и упорно.
Пуля дающая 700 м/с это переформованая .40 СиВ весом 11,7 г.
И мишенями мне хвастаться незачем, мне реклама не нужна, я ничего не продаю. Но если не получилось - оно конечно, надо перевалить с больной головы на здоровую .
Alex23 18-10-2016 11:18

В нарезном релоадинге есть такое понятие как "упереть пулю в нарезы", т.е. глубина запрессовки пули подбирается так, что она слегка касается нарезов. Это минимализирует перекос пули при входе в нарезы, улучшается ее центровка в стволе и как следствие кучность.
В 366ТКМ с парадоксом пулю в нарезы естественно упереть не получится. Но можно сделать пулю точно под диаметр гладкой части канала конкретного ствола, с минимальным допуском, плюс ее форма должна иметь как можно более длинную цилиндрическую часть. При этом перекос пули при входе в нарезы также должен получиться минимальным, что должно привести к улучшению кучности.
kamyak 18-10-2016 11:31

quote:
Изначально написано Alex23:
В нарезном релоадинге есть такое понятие как "упереть пулю в нарезы", т.е. глубина запрессовки пули подбирается так, что она слегка касается нарезов. При этом минимализируется возможный перекос пули при входе в нарезы, и улучшается кучность.
В 366ТКМ с парадоксом пулю в нарезы естественно упереть не получится. Но можно сделать пулю под диаметр гладкой части канала ствола, плюс ее форма должна иметь как можно более длинную цилиндрическую часть, и тогда перекос при входе в нарезы будет минимален, что должно привести к улучшению кучности.

У нас сам пульный вход центрует пулю, там сужение идет с 9,65 мм до 9,50 мм. А калибр пуль 9,53-9,55 мм. Эдакая приемная воронка в натяг получается. И движение пули в гладкой части ствола тоже идет в натяг. Поэтому фраза "сделать пулю под диаметр гладкой части канала ствола" практического смысла не имеет. Все уже сделано. Соответственно и перекоса при входе в нарезы там чисто физически быть не может.
click for enlarge 1810 X 1280 475.7 Kb

Firemen 8 18-10-2016 12:36

quote:
Изначально написано сокол1:

Я для себя так сделал матрицу 9,3х54R, когда не было матриц оригинала, исходник - 7,62х54R - от LEE, изумительная вещь получилась, а потом купил оригинал от финов, покатал сравнил и оставил свою, финская очень дорогая, а выполняет свою работу как и сделанная своими руками.как говорят в рекламе: зачем платить больше


Не ставлю под сомнения Ваши слова, но то ли у меня была поддельная матрица 7.62х54R от LEE то ли Ваша. Матрицы своего изготовления получается закаливать 62-64 единицы, но по тесту надфилем, они проигрывают, матрица LEE более крепкая. Не представляю как её можно просверлить, даже кобальтовым сверлом.

Firemen 8 18-10-2016 12:47

quote:
Изначально написано Alex23:

Это без испытаний это не известно. Сам Мастер-3 пишет так:
"Особенностью конструкции пули является наличии экспансивной полости внутри свинцового сердечника, имеет коническую форму, выполненная методом литья, при формовке носовой части пули полностью закрывается,
но при попадании в цель гарантирует равномерное полное раскрытие."
Получается что Мегау и Вулкан они напоминают снаружи, а внутри есть существенные отличия.

А вообще как летят Мега и Вулкан различных весов от Мастера-3? Какие лучше заказать (модель, вес)?


Мне кажется надо попросить Мастера-3 разрезать пулю, показать экспансивную полость, какой она становится после формовки носовой части пули. Возможно коническая полость схлопывается так что пуля становится монолитной.

мастер-з 18-10-2016 13:38

quote:

Strelok-mod79
18-10-2016 10:45           
quote:
Originally posted by мастер-з:
Напишите лучше 800, приложите мишени и похвалитесь трофеями.

Если в чём то не разбираетесь, по старайтесь не показывать этого так явно. Я с Вами уже спорил по диаметру пули и каков итог? Делаете по моему. Где теперь Ваши пули 366ТКМ диаметром 9,48 мм? А спорили долго и упорно.
Пуля дающая 700 м/с это переформованая .40 СиВ весом 11,7 г.
И мишенями мне хвастаться незачем, мне реклама не нужна, я ничего не продаю. Но если не получилось - оно конечно, надо перевалить с больной головы на здоровую .
#4447
g



Учитель, нет никакого желания продолжать с вами общение.
quote:
Мне кажется надо попросить Мастера-3 разрезать пулю, показать экспансивную полость, какой она становится после формовки носовой части пули. Возможно коническая полость схлопывается так что пуля становится монолитной.

#4451

P.M.   Ц



Конечно, после формовки,полость в носовой части полностью закрывается и разрез ничего не покажет, будет выглядеть как монолит, но спайки свинца не происходит,что и позволяет пуле быть более мягкой.
Но вы спрашиваете про паянную пулю,те, что сейчас используют в вашем калибре - штампованные, в них сердечник попросту запрессован в оболочку и следовательно пуля еще мягче паянной.
сокол1 18-10-2016 16:38

quote:
Изначально написано Firemen 8:

Не ставлю под сомнения Ваши слова, но то ли у меня была поддельная матрица 7.62х54R от LEE то ли Ваша. Матрицы своего изготовления получается закаливать 62-64 единицы, но по тесту надфилем, они проигрывают, матрица LEE более крепкая. Не представляю как её можно просверлить, даже кобальтовым сверлом.


НЕ надо все принимать на веру, надо проробовать на зуб, до НИКОЛЫ ТЕСЛЫ были законы физики?- да, но он своей наблюдательностью просчитал потонциал молний ,которые порожали землю и оказалось что там такое кол-во электрической энергии, что не какое кол-во эл.станций вместе взятых этот объем не смогут выработать. И делал такие вещи о которых ходят легенды.Кстати мы все считаем что молния бьет в землю, оказывается при замедленной съемке молния исходит из земли в небо, вот так проверять надо все, Я могу привести пример нагревателя из свар аппарата, очень экономичного, если бы мне об этом расказали когда Я работал электриком то Я бы объсмеял этого человека,а когда попробовал, чуть со стула не упал, у меня маленький транформатор выдавал по400-600 АМПЕР, и не грелся!, а вода грелась, и много экономичнее любого нагревателя.

Strelok-mod79 18-10-2016 17:50

quote:
Originally posted by мастер-з:

Учитель, нет никакого желания продолжать с вами общение.



У меня тоже. Умеете делать пули - хорошо. Но надувать щёки и высмеивать других пока рано.
SergeySR 18-10-2016 19:14

quote:
Изначально написано мастер-з:
пуля раскроется и зверь упадет.

Мне кажется, дело в скорости. На 140м ее оказалось недостаточно для раскрытия. Вот и дел-то. Но пуля точно поразила цель, что от нее и требовалось.

RedAlertArms 18-10-2016 22:11

Данному калибру экспансивность вторична.. энергия такова что пипеццц

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

artmel 19-10-2016 11:03

купи дешевый сейф, запри в нем и отправь.
igena 19-10-2016 11:11

quote:
Originally posted by Borets1975:

сделать вид что это что-то другое, а не порох?



Естественно. Кто же разрешит взрывчатое вещество пересылать? Только в родной таре и чеки не выкидывать - иначе ещё незаконный оборот ВВ припишут. Вроде ст. 222 Ук РФ, однако.
Waldschnepfer 19-10-2016 11:27

quote:
Originally posted by Borets1975:

я в декабре полечу в Москву и там приобрету порох


А, где именно, если не секрет?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

artmel 19-10-2016 12:59

а может спецсвязью лучше?
Borets1975 19-10-2016 13:24

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

А, где именно, если не секрет?



В одной теме сказали, что Сунар 7,62 есть в "Охотнике на Киевском".
Borets1975 19-10-2016 13:26

quote:
Originally posted by artmel:

а может спецсвязью лучше?



Я с тайгер гана пробовал заказать, позвонили, сказали, что порох спецсвязью не отправляют, а капсюля пожалуйста, только стоимость доставки примерно 1500р. встанет. Спецсвязь с частниками не работает.
artmel 19-10-2016 15:00

хм....попробуйте в других магазинах.
kamyak 21-10-2016 13:50

quote:
Изначально написано RINAT678:
Кому интересно-Сунар 7,62 есть в Казани.

А где именно?
Или вы про завод?

AlexandrAlexeew 21-10-2016 14:31

А кто подскажет, какой порох в 7,62Х39? И подходит ли он для .366 при соответствующих навесках?
kamyak 21-10-2016 16:28

quote:
Изначально написано AlexandrAlexeew:
А кто подскажет, какой порох в 7,62Х39? И подходит ли он для .366 при соответствующих навесках?

Там ВУфл, как раз то что надо. Он и Сунар 7,62 одно и тоже.

kamyak 21-10-2016 16:32

quote:
Изначально написано RINAT678:

Оружейный магазин "Охотничий домик" ТЦ "Франт" ул. Ю. Фучика 90.

Блин, брат был на выходных в Казани, а живет он в соседнем доме... Можно было затариться...

AlexandrAlexeew 21-10-2016 16:56

А, ну отлично. Т.е. имея роху на ствол с 39-м патроном проще покупать их, выковыривать родные пули, расширять гильзы и снаряжать под .366
Осталось только пулелейкой обзавестись под 376 и сайзером.
Параллельно вопрос про пулелейки. Мало знаком с такой технологией, но подумалось. Почему все делают формы разъемные на 2 половины? Что мешает сделать форму в виде цилиндра примерно под 9,6мм. Донышко будет с отверстием посередине для вставки формы под носик пули со штоком наружу.
После отливки каждой ударом по штоку снизу пуля будет выбиваться из формы.понятно, что такой технологией поясков на пуле не получить, но нужны ли они?

click for enlarge 240 X 320  19.3 Kb
Миха78 21-10-2016 17:27

Потому что, пока вы этим будете делать одну, с разьемной лейки выйдет 5. Куда в вашей конструкции будет выходить воздух?
AlexandrAlexeew 21-10-2016 17:42

Про воздух надо думать, но наверно решаемо.
А про скорость отливки - Что мешает собрать несколько таких в обойму?

Как плюс я вижу:
1. можно менять вставку под разную форму носика
2. регулировать объем, а значит, и вес пули

kamyak 21-10-2016 17:50

quote:
Изначально написано AlexandrAlexeew:
Про воздух надо думать, но наверно решаемо.
А про скорость отливки - Что мешает собрать несколько таких в обойму?

Как плюс я вижу:
1. можно менять вставку под разную форму носика
2. регулировать объем, а значит, и вес пули


Пуля без канавок - осалить нельзя. Газчек конструктивно тоже не посадишь. Значит заранее надо продумывать тему по ее окраске.
Да ну
Геморрой
Пули льют не первый век. Если такой формы для отливки нет в продаже, значит она оказалась неудобной/нетехнологичной/геморройной и так далее.

Strelok-mod79 21-10-2016 17:58

quote:
Originally posted by kamyak:

Газчек конструктивно тоже не посадишь.



Вполне решаемо. В том виде как нарисовано, литник не обломить. Надо ввести шайбу с отверстием под литник. Эту шайбу можно сделать и под посадку газчека. Но Миха прав - скорость отливки низкая. И диаметр надо 9,65 минимум, иначе пуля будет менее 9,50 мм.
Миха78 21-10-2016 18:13

К этой штуке бы верхний пуансон, два дренажа в верхней трети и под пресс, тонны эдак в 3-4. Пулечки будут одна к одной. При этом можно сразу в размер давить, без сайзера. Я где то тут фото, в одной из веток вставлял, так там заподозрили, что это сталь точеная.
ТК-ДКО 21-10-2016 18:23

У нас в такой форме (без поясков) понадобилось коническое углубление в дне (как у пуль Минье).
Это значительно повышает стабильность скорости.
Ну и конечно твердый свинец.
Но, все таки это форма для штамповки, а не литья.
levsha 21-10-2016 18:42

quote:
Originally posted by AlexandrAlexeew:

регулировать объем, а значит, и вес пули


Вот это самое главное. Пояски, если надо, накатываются потом. Скорость литья - 300шт/час - легко.
click for enlarge 1707 X 1280 157.2 Kb

Strelok-mod79 21-10-2016 19:54

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

У нас в такой форме (без поясков) понадобилось коническое углубление в дне (как у пуль Минье).
Это значительно повышает стабильность скорости.



А разве это не для посадки пули при окраске, вместо того косого отверстия?
AlexandrAlexeew 21-10-2016 23:11

quote:
заранее надо продумывать тему по ее окраске

Это тоже в планах.
quote:
такой формы для отливки нет в продаже

А вот это я и пытался у знающих людей спросить. Возможно и пробовал кто сам делать. Т.к. в изготовлении на мой взгляд проще.
quote:
Надо ввести шайбу

Это само собой. Просто на листочке наборосал принцип, чтоб понятно было о чем речь. Диаметр я указал от фонаря. тем более, что в домашних условиях можно увеличить на 5 соток без проблем.
quote:
как у пуль Минье

Из вики: "...В дальнейшем выяснилось, что относительно тонкая и длинная пуля (длиной не менее 2-х калибров) при выстреле сжимается и хорошо заполняет нарезы, в таком случае отпадает необходимость в пуле Минье сложной формы..."
quote:
Скорость литья - 300шт/час - легко.

А вот это уже интересно. Со скидкой на брак 8-9 рожков для 209-го.

Короче, надо попробовать. И еще с полимером определиться. Где-то читал, что народ молотковую эмаль Хаммерите использует даже. Но вот только не понятно, что со стволом после нее будет... Страшновато. Буду еще варианты искать.

Strelok-mod79 22-10-2016 07:28

quote:
Originally posted by AlexandrAlexeew:

Из вики: "...В дальнейшем выяснилось, что относительно тонкая и длинная пуля (длиной не менее 2-х калибров) при выстреле сжимается и хорошо заполняет нарезы, в таком случае отпадает необходимость в пуле Минье сложной формы..."



Да весь народ стреляет плоскозадыми пулями и скорость ни у кого не пляшет. Эта выемка для того, чтобы при окраске пулю держать.
quote:
Originally posted by AlexandrAlexeew:

И еще с полимером определиться. Где-то читал, что народ молотковую эмаль Хаммерите использует даже. Но вот только не понятно, что со стволом после нее будет... Страшновато. Буду еще варианты искать.



Газчек одеть гораздо проще покраски.
AlexandrAlexeew 22-10-2016 12:11

На данный момент я не совсем в теме по газчекам. Т.е. не понятно, где купить, сколько стоит, как его одеть на пулю, максимально упростив тех. процесс. Если вкурить этот вопрос, может не все так и страшно.
Но пока окраска полимером выглядит в первом приближении привлекательнее: В баночку пуль насыпал, состав залил, потряс пару минут, расставил сушиться.

Ну и раз пошла дискуссия по пулям... Несколько страниц назад кто-то писал про изготовление оболочки из медной трубки, куда можно заливать свинец. Трубку я нашел, но вот как завольцевать носик на конус пока не понимаю. Есть идея отжечь трубку и сделать пресс-форму из сердечника и внешней оправки, которая будет придавать форму конуса. Кто что думает? Может местные умельцы с доступом к токарному оборудованию освоят выпуск такой "матрицы"?

igena 22-10-2016 14:55

Ой не всё так просто с окраской полимером. И баночкой не обойтись, хотя хотелось бы...
banderlog1960 22-10-2016 19:19

quote:
Изначально написано AlexandrAlexeew:
На данный момент я не совсем в теме по газчекам. Т.е. не понятно, где купить, сколько стоит, как его одеть на пулю, максимально упростив тех. процесс. Если вкурить этот вопрос, может не все так и страшно.
Но пока окраска полимером выглядит в первом приближении привлекательнее: В баночку пуль насыпал, состав залил, потряс пару минут, расставил сушиться.

Ну и раз пошла дискуссия по пулям... Несколько страниц назад кто-то писал про изготовление оболочки из медной трубки, куда можно заливать свинец. Трубку я нашел, но вот как завольцевать носик на конус пока не понимаю. Есть идея отжечь трубку и сделать пресс-форму из сердечника и внешней оправки, которая будет придавать форму конуса. Кто что думает? Может местные умельцы с доступом к токарному оборудованию освоят выпуск такой "матрицы"?



найдите на ютубе изготовление пуль из трубки латунной или медной я точно не помню.
так вот там парень примерно 5-6 частях подробно показывает как резать трубку, торцевать в размер , делать донышко , запрессовывать свинец и и вальцевать конус
Borets1975 22-10-2016 19:44

quote:
Originally posted by AlexandrAlexeew:

А про скорость отливки - Что мешает собрать несколько таких в обойму?



В одном ролике говорили, что для более кучных выстрелов нужно брать пули отлитые в одной форме, т.к. все формы маленько но отличаются. Я думаю в этом есть доля истины.
Миха78 22-10-2016 20:23

quote:
Изначально написано Borets1975:

В одном ролике говорили, что для более кучных выстрелов нужно брать пули отлитые в одной форме, т.к. все формы маленько но отличаются. Я думаю в этом есть доля истины.

Это так и есть.

Strelok-mod79 22-10-2016 20:54

quote:
Originally posted by banderlog1960:

найдите на ютубе изготовление пуль из трубки латунной или медной я точно не помню.
так вот там парень примерно 5-6 частях подробно показывает как резать трубку, торцевать в размер , делать донышко , запрессовывать свинец и и вальцевать конус



Нашли, дальше то что? Как формы делать будем? Чем в закалённой форме сделаем оживало? Или форма будет не закалённая и каждую сотню пуль придётся делать новую форму с идеально совпадающими размерами? А если размеры не будут совпадать, то под каждую новую форму будем карабин перепристреливать?
banderlog1960 22-10-2016 23:49

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Нашли, дальше то что? Как формы делать будем? Чем в закалённой форме сделаем оживало? Или форма будет не закалённая и каждую сотню пуль придётся делать новую форму с идеально совпадающими размерами? А если размеры не будут совпадать, то под каждую новую форму будем карабин перепристреливать?


Человек спросил у нас хоть какую нибудь информацию , я ему ответил.
К тому-же здесь исчезающе малое количество снайперов из фактически гладкого оружия , основной состав -люди впервые приобретшие довольно серьёзное оружие и не имеющие никакого опыта по этой теме и очень многие приобрели его для пострелушек поэтому их вполне устроит 2-3 МОА на 50и метрах в 100-дольную мишень, а на таких расстояниях перепрестреливать бессмысленно , результат будет примерно одинаков- в мишень легли все пули...
Миха78 23-10-2016 05:50

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

если размеры не будут совпадать, то под каждую новую форму будем карабин перепристреливать?



То ерунда, право слово))) я под каждую партию свинца перепристреливаю.
Strelok-mod79 23-10-2016 08:32

quote:
Originally posted by Миха78:

я под каждую партию свинца перепристреливаю.



И это кстати тоже .
Borets1975 23-10-2016 09:50

quote:
Originally posted by banderlog1960:

найдите на ютубе изготовление пуль из трубки латунной



Может поделитесь ссылкой, а то весь ютуб перерыл, но так и не нашёл.
AlexandrAlexeew 23-10-2016 12:28

Бегло поискал ролики про пули из трубки - не нашел. Может действительно, ссылочкой кто поделится?
А ув. banderlog1960 прав. Я не преследую цели и даже не надеюсь на стрельбу из ВПО-209 на 200м с точостью 1-1,5 МОА. Ну право, это наивно.
Моя цель:
1. На 100-120м иметь кучу , укладывающуюся в лист А5.
2. Иметь максимально дешевый патрон для тренировок. А то как-то по 30-35 рублей за покупной патрон - не гуманно при большом расходе боеприпаса и том качестве, которое предлагает изготовитьель.
3. Освоить технологию изготовления боеприпаса из 39-го патрона, который продается по 9-11 руб.
Грубо говоря вопрос встал только в пуле. Если что-то покупать готовое, то п.2 растворяется автоматически.
Поэтому и пытаюсь для себя определить направление в котором двигаться. И спрашиваю совета у опытных людей.
По поводу пристрелки. Ну если посмотреть, как выглядит полимер от ТК - то вообще страшно становится. Такое чувство, что эти пули делают не то, что на разных пресс-формах, а на разных планетах. И ничего, люди заводским патроном как-то умудряются стрелять и попадать.

И еще теоретический вопрос. Почему в оболочку запрессовывают свинцовый пруток, а не заливают жидкий свинец? И зачем на пуле донышко? Ведь обычная заводская пуля для того же нарезняка сзади - открытая, там голый свинец.
Мой дилетантский взгляд на изготовление оболочной/полуоболочной пули для .366:
1. Берется трубка для кондеев 1,4". Режется в размер, торцуется, при необходимости частично отжигается.
2. Заготовка одевается на шток с оживалом, и в подготовленной форме формируется носик пули, а также трубка расширяется до диаметра 9,6. Тут я согласен, что требуется шток и матрица из хорошей стали, выдерживаюшей большие нагрузки без деформации.
3. В готовую оболочку заливается свинец. При этом, скорее всего, оболочку придется греть, для обеспечения равномерности заполнения свинцом.
4. Прогоняется через сайзер.

Ну а то, что получилось - сортируется. На пригодное для точной стрельбы, остальное для пострелушек по банкам и бумаге, ну и совсем утиль.

SergeySR 23-10-2016 14:19

quote:
Originally posted by AlexandrAlexeew:

Освоить технологию изготовления боеприпаса из 39-го патрона, который продается по 9-11 руб.



А может проще стрелять заводским х39 патроном, коли есть лицензия на его покупку?
quote:
Originally posted by AlexandrAlexeew:

взгляд на изготовление оболочной/полуоболочной пули для .366



Я уже выкладывал принцип

Делайте так же. Получается очень неплохо.

Все зависит от единообразия нарезки трубки. Вот тут важна точность.

------------------
Не навреди...

AlexandrAlexeew 23-10-2016 18:04

quote:
А может проще стрелять заводским х39 патроном

Может и проще, но это не наш метод.
А если серьезно, есть причины, иногда препятствующие этому. Но это не тема текущего обсуждения.
quote:
Делайте так же. Получается очень неплохо

Принцип понятен, примерно так себе и представляю. Но никак не могу догнать, почему же свинец не заливается в жидком виде, а запрессовывается в оболочку готовый цилиндр. И зачем скруглять пулю на дне?
Ладно, дальше надо эксперементировать, основные моменты понятны.
SergeySR 23-10-2016 18:17

quote:
Originally posted by AlexandrAlexeew:

почему же свинец не заливается в жидком виде



Он заливается. Это я его выбил для показа равномерности проливки.
quote:
Originally posted by AlexandrAlexeew:

И зачем скруглять пулю на дне



Для центровки в кондукторе.
quote:
Originally posted by AlexandrAlexeew:

есть причины, иногда препятствующие этому



Как все сложно.

------------------
Не навреди...

Strelok-mod79 23-10-2016 19:45

quote:
Изначально написано AlexandrAlexeew:
Бегло поискал ролики про пули из трубки - не нашел. Может действительно, ссылочкой кто поделится?
А ув. banderlog1960 прав. Я не преследую цели и даже не надеюсь на стрельбу из ВПО-209 на 200м с точостью 1-1,5 МОА. Ну право, это наивно.
Моя цель:
1. На 100-120м иметь кучу , укладывающуюся в лист А5.
2. Иметь максимально дешевый патрон для тренировок. А то как-то по 30-35 рублей за покупной патрон - не гуманно при большом расходе боеприпаса и том качестве, которое предлагает изготовитьель.
3. Освоить технологию изготовления боеприпаса из 39-го патрона, который продается по 9-11 руб.
Грубо говоря вопрос встал только в пуле. Если что-то покупать готовое, то п.2 растворяется автоматически.
Поэтому и пытаюсь для себя определить направление в котором двигаться. И спрашиваю совета у опытных людей.
По поводу пристрелки. Ну если посмотреть, как выглядит полимер от ТК - то вообще страшно становится. Такое чувство, что эти пули делают не то, что на разных пресс-формах, а на разных планетах. И ничего, люди заводским патроном как-то умудряются стрелять и попадать.

И еще теоретический вопрос. Почему в оболочку запрессовывают свинцовый пруток, а не заливают жидкий свинец? И зачем на пуле донышко? Ведь обычная заводская пуля для того же нарезняка сзади - открытая, там голый свинец.
Мой дилетантский взгляд на изготовление оболочной/полуоболочной пули для .366:
1. Берется трубка для кондеев 1,4". Режется в размер, торцуется, при необходимости частично отжигается.
2. Заготовка одевается на шток с оживалом, и в подготовленной форме формируется носик пули, а также трубка расширяется до диаметра 9,6. Тут я согласен, что требуется шток и матрица из хорошей стали, выдерживаюшей большие нагрузки без деформации.
3. В готовую оболочку заливается свинец. При этом, скорее всего, оболочку придется греть, для обеспечения равномерности заполнения свинцом.
4. Прогоняется через сайзер.

Ну а то, что получилось - сортируется. На пригодное для точной стрельбы, остальное для пострелушек по банкам и бумаге, ну и совсем утиль.



Вы всё вот это вот сначала проделайте, а потом (я Вас уверяю) плюнете и пойдёте покупать патроны даже по 50 рублей. Это только когда читаешь всё кажется легко и быстро.

Ну и так, по пунктам:
Чтобы патрон был по 8 рублей и оболочечный - это надо роторную линию, как у БПЗ. Из самокрута к этой цене приближается только самолейная пуля с газчеком (потому что без газчека она свинцом газоотвод засерет).
Если прерделывать готовый патрон БПЗ, так и конечная стоимость у него будет не 8 и даже не 10 р.
И если растягивать трубку, то разностенность увеличивается.
Итого производство собственной оболочечной пули имеет смысл лишь при довольно точных матрицах, обеспечивающих кучность пули хотя-бы 2 минуты. Ну или рабов купить, которые за плошку риса будут пули клепать.
И да, зад у пули из трубки закрывают, чтобы свинец не выдуло. Иначе если оболочка останется в стволе - следующий выстрел может не приятно удивить.

SergeySR 23-10-2016 20:19

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

И если растягивать трубку, то разностенность увеличивается



Не факт. И трубку можно ужимать, а не растягивать.

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

зад у пули из трубки закрывают



Можно нос закрыть, или и нос и зад, все это делается несложно.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

производство собственной оболочечной пули имеет смысл лишь при довольно точных матрицах, обеспечивающих кучность пули хотя-бы 2 минуты



Тут я не согласен. Сама конструкция оружия такова, что прощает некоторую некачественность пули. Пример - полуоболочка от ТК. Достаточно сделать простенькую матрицу из средней прочности материалов и ее хватит надолго. Залог успеха - смазка. Латунь/медь или цинк никогда не износят стальную деталь.
Я сделал не менее 1000 полуоболочек. В основном из алюминия. А матрица из Ж/Д болта как была 10,35мм, так и осталась.

------------------
Не навреди...

banderlog1960 23-10-2016 20:20

quote:
Изначально написано Borets1975:

Может поделитесь ссылкой, а то весь ютуб перерыл, но так и не нашёл.


нашёл как примерно изготовить пули из трубки   
banderlog1960 23-10-2016 20:23

пытаюсь поправить ссылку
banderlog1960 23-10-2016 20:50

по этим роликам лучше уйти на ютуб там несколько частей
Strelok-mod79 23-10-2016 21:49

quote:
Originally posted by SergeySR:

Сама конструкция оружия такова, что прощает некоторую некачественность пули. Пример - полуоболочка от ТК.



Так полуоболочка от ТК и летела куда попало. Это у них Гекса более-менее полетела.
quote:
Originally posted by SergeySR:

Достаточно сделать простенькую матрицу из средней прочности материалов и ее хватит надолго.



Много операций и все они занимают время. А время - деньги. Так что смысл имеет либо простая и соответственно дешевая литая пуля, либо более точная чем фабричная. Делать полуоболочку уровня первой полуоболочки Техкрима я смысла не вижу, я лучше куплю, чем время на неё тратить.

Для экспериментов с оболочкой я латунных 223 гильз по дешевке взял, кримпованных. Там донышко уже готово, только свинец вставить и обжать. Осталось только форму чем-то сделать.

AlexandrAlexeew 23-10-2016 22:14

quote:
Originally posted by banderlog1960:

как примерно изготовить пули из трубки



Познавательно. Мне представлялось меньше итераций на единицу готовой продукции. . Короче, есть над чем подумать, сделать выводы.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

плюнете и пойдёте покупать патроны даже по 50 рублей



Возможно, что здравый смысл пересилит жадность. А пока нужно взвесить "за и против", и уже делать выводы, принимать решения. И, таки да, вариант безоболочного свинца с газчеком или в полимере еще не отметен. Пулелейку бы нормальную найти под .376 и с полимером определиться. Не думаю, что ТК изобрел велосипед (полимер). Знаю, есть полимер порошковый, который потом запекается после нанесения, но это сложно для домашних условий.

Я не рассчитываю, что патрон .366 обойдется по цене БПЗ. 8-10р - это только составляющая (стоимость исходника для его изготовления). Добавим стоимость матриц (размажется на несколько сотен или тысяч), стоимость оборудования и материалов для изготовления пули. И тогда надо считать, что выгоднее. Ну и свое время нужно учесть.
Понятно, что матрицы для формовки пули напильником дома не изготовить, но и соблюдать точность плунжерной пары ТНВД тоже нет смысла. Я соглашусь с SergeySR, что допуски в разумных пределах вполне простительны, когда нет нужды стрелять на 1км в банку тушенки. Да и потом... Ну не тот ствол, чтобы гнаться за такими результатами.

По выдуванию свинца и закрытия дна пули. Оболочка, оставшаяся в стволе - это катастрофа при следующем выстреле, даже не обсуждается. Может я торможу, о в моем понимании физика процесса:
Свинцовый сердечник при выстреле имеет большую энергию, которую он получает от пороховых газов. Он помещен в оболочку из медной трубки, чья энергия ниже ввиду меньшей массы. ПЕРЕДНЯЯ часть оболочки имеет вальцовку оживальной формы. При врезании оболочки в нарезы, сердечник не сможет развальцевать носик пули и вылететь из ствола, оставив в нарезах оболочку. Или сможет?

chiko-dag 23-10-2016 23:08

Я может чушь скажу,смысл был вообще этот патрон разрабатывать и выпускать,если его без гемора и больших затрат на все эти матрицы,пули,гильзы не вариант снаряжать ?
Лучше уж АКМ проточили бы под гладкоствол с нарезной частью 7.62 да и все