Релоадинг

Релоадинг .366 ТКМ

Eger1704 07-09-2016 12:10

Привет всем! Отстрелял в тире на 50м свои патроны с упора. ВПО-208 прицел ПОСП 6х42в. Утыканий не перезарядки не выброса за все время не было ни разу ни на патронах собственного снаряжения ни на заводских, на стрел примерно 600-700 патронов в большей части конечно, это 'дэри'. Порох использую только 7.62. короткая тупоносая пуля это пуля от 410 калибра пере обжатая в 9.55мм, я ими стреляю, заряжая по одному патрону. Из магазина не подаются даже в ручном режиме. На выходных поеду на охоту по мерею скорость отпишусь. В тире освещение не позволяет корректно работать хрону.


click for enlarge 1920 X 1080 158.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280  96.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 105.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 110.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280  94.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 108.6 Kb

kamyak 07-09-2016 14:05

quote:
Изначально написано MadSpi:
Доброго времени суток!

Не могли бы подсказать какие приспособления понадобятся для снаряжения патронов 366ткм и примерно в какую цену выходит?



На ганзе не только постов не читают, но и FAQ.
Наверху есть ссылка на методичку по релоадингу. Если бы вы ее прочитали, у вас такого вопроса не возникло бы.
kamyak 07-09-2016 14:09

quote:
Изначально написано Eger1704:
Привет всем! Отстрелял в тире на 50м свои патроны с упора. ВПО-208 прицел ПОСП 6х42в.


Ну хоть немного текста добавьте
Например что за пуля у вас оболочечная
Нюансы всякие (типа были утыкания или нет, еще может чего)

RedAlertArms 07-09-2016 17:30

330м дери, боковой ветер с порывами стрельба лежа с рук прицел посп 4*24

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

RedAlertArms 07-09-2016 17:31

330м дери, боковой ветер с порывами стрельба лежа с рук прицел посп 4*24
Кривые мои руки тож берем в расчет)))
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
click for enlarge 1280 X 768 58.6 Kb
kamyak 07-09-2016 17:46

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
330м дери, боковой ветер с порывами стрельба лежа с рук прицел посп 4*24


Хорошо пострелял! Хоть и не самокрутом. Больше ты ее Дэри-мо называть не будешь?

Какая поправка, и сколько всего выстрелов было?

RedAlertArms 07-09-2016 19:07

Буду Камиль буду))) 3 задержки было...
Поправка по 3й галке, выстрелов 15 по итогу все в грудной были что сзади весела... эта мишень меньше грудной
Самокрута мало осталось.. берегу чтоб опытный стрелок отстрелял... надо еще на разных навесках от Мастераи понасобирать... да и ствол почистить)))) а то чет из 3моа выйти ни как немогу...

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Tranklukator 07-09-2016 20:49

quote:
Изначально написано kamyak:

Так же не могу не поделиться маленькой радостью, гуляя по стрельбищу, нашел Клондайк, россыпи свежих латунных 7,62х39. 148 штук Fiocchi и S&B домой привез. Иногда воздается им за дела их...

Эт да...
Возрадуемся!
Маленький натюрморт.
"Sierra and PPU, После ванны с фэри и лимонной кислотой."
click for enlarge 1707 X 1280 268.9 Kb

SergeySR 07-09-2016 21:13

Ух, какая красота. Я все мечусь между ВПО136 и ВПО209.

------------------
Не навреди...

igena 07-09-2016 21:22

Вопросы по Сунару 5,56.
Почему остановились на навеске 1,7 грамма? У меня в советские гильзы 1,8 входит нормально.
Партия Сунар 5,56 Сф 8/13к насколько отличается от 1/08к?
Tranklukator 07-09-2016 21:41

quote:
Изначально написано SergeySR:
Ух, какая красота. Я все мечусь между ВПО136 и ВПО209.


Лучше и впо-136 и впо-208.

Strelok-mod79 07-09-2016 21:58

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Маленький натюрморт.
"Sierra and PPU, После ванны с фэри и лимонной кислотой."



Учтите, что у PPU объём меньше чем у СиБ и сюрпласа. Они где-то по середине, между СиБ и Лапуа/Сако. Так что возможен небольшой передоз, если взять наши с Камяком навески. И посадка пули дульцем на канелюру - плохая идея.
Tranklukator 07-09-2016 22:20

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Учтите, что у PPU объём меньше чем у СиБ и сюрпласа. Они где-то по середине, между Сиеррой и Лапуа/Сако. Так что возможен небольшой передоз, если взять наши с Камяком навески. И посадка пули дульцем на канелюру - плохая идея.

Про объем учту.
А пуля не на канделюре сидит. А на самом краю.

goga312 08-09-2016 05:35

quote:
Изначально написано SergeySR:
Ух, какая красота. Я все мечусь между ВПО136 и ВПО209.


На мой взгляд берите 208 и 136. В 208 лучше ситуация с энергией пули и останавливающим действием, нет проблем с подачей боеприпасов. В 136 дешевле патроны и нормально надежно работает подача патронов.

kamyak 08-09-2016 06:25

quote:
Изначально написано igena:
Вопросы по Сунару 5,56.
Почему остановились на навеске 1,7 грамма? У меня в советские гильзы 1,8 входит нормально.
Партия Сунар 5,56 Сф 8/13к насколько отличается от 1/08к?

Пуля не влезала и так. Порох пришлось сильно упрессовывать. 1,8 - под пулю уже совсем места мало будет, соответствеено и длина патрона превысит норму. Те свинцовые пули - длинные.

Сунар 5,56 8/13к - такого вроде не бывает. Есть 7/13к. Он поострее чем 1/08

kamyak 08-09-2016 06:44

quote:
Изначально написано SergeySR:
Ух, какая красота. Я все мечусь между ВПО136 и ВПО209.


Я тоже за ВПО-208 и ВПО-136
Собственно я такой комплект и купил в итоге.
click for enlarge 1920 X 1081 316.6 Kb

Strelok-mod79 08-09-2016 07:25

quote:
Изначально написано igena:
Вопросы по Сунару 5,56.
Почему остановились на навеске 1,7 грамма? У меня в советские гильзы 1,8 входит нормально.
Партия Сунар 5,56 Сф 8/13к насколько отличается от 1/08к?

Потому, что под Сунар-5,56 нужны тяжелые пули, 18 и более грамм. А тяжелые они длинные, если конечно вольфрам с золотом не применять. А максимальная длина патрона у нас 55 мм с острой пулей. Чем пуля тупее - тем короче должен быть патрон. Та же Вудли например уже при 54 мм не лезет в ствол. Так что тяжелую колбасу приходится в гильзу глубже запихивать. Соответственно и места под порох мало.

igena 08-09-2016 08:01

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Потому, что под Сунар-5,56 нужны тяжелые пули, 18 и более грамм. А тяжелые они длинные



У меня пуля, после лейки ЛИИ .379, сайзера .376 и осаливания, получилась 16,5 грамма.
В советскую и латуннные гильзы при навеске 1,8 грамма Сунар 5,56 пуля встаёт чуть ниже верхнего пояска. Снарядил 3 патрона на пробу. Остальные 17 на 1,7 грамма. Думаю, при 1,75 пуля встанет по верхний поясок.
К сожалению, замерить высоту было нечем. Вечером штангель принесу - промеряю.
kamyak 08-09-2016 08:12

quote:
Изначально написано igena:

У меня пуля, после лейки ЛИИ .379, сайзера .376 и осаливания, получилась 16,5 грамма.
В советскую и латуннные гильзы при навеске 1,8 грамма Сунар 5,56 пуля встаёт чуть ниже верхнего пояска. Снарядил 3 патрона на пробу. Остальные 17 на 1,7 грамма. Думаю, при 1,75 пуля встанет по верхний поясок.
К сожалению, замерить высоту было нечем. Вечером штангель принесу - промеряю.


У меня кстати вес такой же получился из этой лейки.
Скорость будет меньше 500 м/с
Кстати, у меня была задумка сделать 300 м/с. Зачем то же я покупал ДТК от Ротор43. Вот как раз на 5,56 это и будет удобнее всего сделать.
igena 08-09-2016 08:40

quote:
Originally posted by kamyak:

Вот как раз на 5,56 это и будет удобнее всего сделать.



Думаю, это удобней делать Соколом. По крайней мере, перебрав кучу порохов для АК, остановился на нём. Более мягкий и комфортный звук, более полное заполнение гильзы при 0,5 на 13 граммовую пулю.
kamyak 08-09-2016 08:43

quote:
Изначально написано igena:

Думаю, это удобней делать Соколом. По крайней мере, перебрав кучу порохов для АК, остановился на нём. Более мягкий и комфортный звук, более полное заполнение гильзы при 0,5 на 13 граммовую пулю.

Не уверен что на Соколе газоотвод работать будет

Анатолич 995 08-09-2016 10:09

quote:
Originally posted by kamyak:

Не уверен что на Соколе газоотвод работать будет



Без обтюратора однозначно не будет,посему на С.5.56 проще добиться перезаряд на дозвуке или искать в полной комплектации ПБС-1.
Alex23 08-09-2016 11:00

quote:
Originally posted by kamyak:

Не уверен что на Соколе газоотвод работать будет



Это смотря сколько сыпать, при малых навесках он и на ВУФЛ работать не будет.
igena 08-09-2016 11:05

Так и не надо,чтобы газоотвод работал. С перезарядом лязг затвора громче самого выстрела. Даже если на ВПО-136 поставить резиновый буфер - всё равно громко.
zapchem 08-09-2016 11:09

quote:
Изначально написано igena:
[B более полное заполнение гильзы при 0,5 на 13 граммовую пулю.[/B]

Скорость вываливается при 0,5г сокола уже за 330и/сек.

RedAlertArms 08-09-2016 11:27

Я конечно профан в порохах.. но если речь идет о быстрых порохах.. то от чего вместо сокола п45 не использовать?

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Анатолич 995 08-09-2016 12:23

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

то от чего вместо сокола п45 не использовать?



Дорого обойдется он встречается только в 5.45 обжатых звездочкой,с пластиковой пулей 5.45 П-125,холостые 7.62х39 П-125,аналог П-45 сунар 42.
igena 08-09-2016 12:24

Скорость на Соколе при о,5 граммах и 13 граммовой пуле у меня в районе 315 метров. На 10 граммовой пуле и 0,45 Сокола 310. Примерно - три разных партии дали отклонения по скоростям. Так же зависит от погоды. При жаре летом увеличивается скорость
Пробовал Ирбис-ЛюгерМ. Аналог П45. При тех же скоростях звук более резкий. Так же и на родном порохе. И на строительном из гильз х54. Там чтобы добиться 310 метров навеска на порохе из красного требуется 0,7.

Может, мнение субъективное, но при одинаковой скорости на строительном порохе идёт разброс.

Мнение не навязываю: ПБС есть под 208-ой, попробую так же метров на 30 поэкспериментировать с навесками. Если до дождей успею.

quote:
[B][/B]

goga312 08-09-2016 16:10

Господа подскажите по навеске Ирбис-410 для 8 гр пули, на банке написано 0.95 грамм пороха на 18 гр дроби. Так же как сунара 410 сыпать 1.4 гр?
mik9251 08-09-2016 18:49

Да. На такой навеске уверенно работает газоотводный механизм. По крайней мере у меня. Да и Ирбис у меня такой же.
mik9251 08-09-2016 18:55

И к вопросу о навеске сунара 5,56
Слева направо:
Навеска сунара 5,56 1,85; 1,8; 1,8
Длина патрона: 54,2мм; 52,5 мм; 52, мм
Длина пуль: 26 мм; 25 мм; 23,5 мм

click for enlarge 1024 X 768 83.9 Kb

Собирал патроны с 2 г сунара 5,56, вполне получилось с посадкой пули на 9 мм. Нормально подавались, затыков не было (правда было всего 5 шт).
Столбик пороха высокий, поджимается хорошо.

Strelok-mod79 08-09-2016 21:42

quote:
Originally posted by mik9251:

Столбик пороха высокий, поджимается хорошо.



Главное чтобы пуля потом не вылезла сама. А то возможен клин в самый не подходящий момент.
quote:
Originally posted by mik9251:

И к вопросу о навеске сунара 5,56
Слева направо:
Навеска сунара 5,56 1,85; 1,8; 1,8



Да нафиг Сунар-5,56 там не нужен, если пуля не 18-20 г, то он и гореть нормально не будет.
mik9251 09-09-2016 06:24

У меня дефицит сунара 7,62. Поэтому приходится использовать то, что есть.
Да и не так уж плохо он работает.
С навеской 1,8 пуля 15 г - 540 м/с, 17г - 500 м/с.
Для свинца вполне нормально.
igena 09-09-2016 09:39

Для желающих сделать УС

Порох Сокол, капсюль 7,62. Скорость на выходе ПБС с обтюратором.
Навеска 0,61 пуля свинец 16,55 грамм. скорость 205,4
0,7. 16,8. 334,3

Давление второго в районе 2500. Остатков пороха не замечено. Выброса гильзы нет.

goga312 09-09-2016 09:47

quote:
Изначально написано igena:
Для желающих сделать УС

Порох Сокол, капсюль 7,62. Скорость на выходе ПБС с обтюратором.
Навеска 0,61 пуля свинец 16,55 грамм. скорость 205,4
0,7. 16,8. 334,3

Давление второго в районе 2500. Остатков пороха не замечено. Выброса гильзы нет.


Затвор вообще не шевелиться? Или дергается ,но не выкидывает гильзу?

igena 09-09-2016 11:13

С затвором всё непонятно. Я до этого отстрелял с сотню свинца, и после УС начал чистить ружьё. Попробовал снять газовую камеру, и обнаружил, что поршень не шевелится. На выходе образовалось свинцовое кольцо. Настрогало через отверстие в газовую камеру.
Tranklukator 09-09-2016 11:25

quote:
Изначально написано igena:
С затвором всё непонятно. Я до этого отстрелял с сотню свинца, и после УС начал чистить ружьё. Попробовал снять газовую камеру, и обнаружил, что поршень не шевелится. На выходе образовалось свинцовое кольцо. Настрогало через отверстие в газовую камеру.

Из-за обтюратора?
Тут да...
Либо громкий звук, либо грязный газоотвод.

igena 09-09-2016 11:54

Да нет. До этого стрелял просто на 40 - 60 метров. Смотрел, как при разных навесках гуляет СТП.
igena 09-09-2016 16:52

Тоже хвастану: ВПО-136 и ВПО-208.
На втором фото впервые увидел гильзу 7,62х39 с 4 дырами. Раритет, переработанный в .366.
click for enlarge 960 X 1280 212.4 Kb
click for enlarge 640 X 480 164.2 Kb
kamyak 09-09-2016 17:08

quote:
Изначально написано igena:
52202261

Наборчик правильный!


А для чего такие "пуговицы" были?

igena 09-09-2016 18:45

quote:
Originally posted by kamyak:

А для чего такие "пуговицы" были?



Похоже, просто брак. так то я не одну тысячу разных гильз переснарядил - первый раз такую увидел.
igena 09-09-2016 20:45

Для 208-го: нашёл тему. Скидываю с 8-ой страницы.
Про то, что СКС изначально даёт большой разброс, и зависит не только от патронов, но и от конструкции. Парни вывешивают ствол и вклеивают в ложе. сама конструкция СКС сделана так, что при выстреле ствол гуляет в разных направлениях, в разных точках оружия идёт давление на ствол.
В общем, ребята выводят СКС на уровень высокоточного оружия. Сам не дочитал, но выводы интересны.
igena 09-09-2016 20:45

https://forum.guns.ru/forummessage/56/1676425-8.html
RedAlertArms 09-09-2016 22:02

Иииии? А кто говорил что это не возможно? Читать особо было лень... но учитывая огромный опыт по АК и общие принципы... главное не убитый ствол, а остальное лечится и настраивается

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Strelok-mod79 09-09-2016 23:43

quote:
Originally posted by igena:

Для 208-го: нашёл тему. Скидываю с 8-ой страницы.
Про то, что СКС изначально даёт большой разброс, и зависит не только от патронов, но и от конструкции. Парни вывешивают ствол и вклеивают в ложе. сама конструкция СКС сделана так, что при выстреле ствол гуляет в разных направлениях, в разных точках оружия идёт давление на ствол.
В общем, ребята выводят СКС на уровень высокоточного оружия. Сам не дочитал, но выводы интересны.



И как Камяк без всего этого свои минуты собирает из СКС, у которого и нарезов то только четверть ствола? Может надо просто стрелять уметь?
Или у кого то есть надежда 0,5 МОА с гладкого СКС-а получить?
quote:
Originally posted by igena:

Для желающих сделать УС
Порох Сокол, капсюль 7,62. Скорость на выходе ПБС с обтюратором.
Навеска 0,61 пуля свинец 16,55 грамм. скорость 205,4
0,7. 16,8. 334,3



А как она в мишень приходит? Утюгов нет?
igena 10-09-2016 06:47

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А как она в мишень приходит? Утюгов нет?



На 30 метров нормально. Дальше - не знаю.
Пули разного веса - типа некондиция. Подбирал партии по весу, штуки 4 вообще никуда не вошли. Но сгодились на опыты.
Леший60 10-09-2016 06:59

Добрая тема!
tojeiro 12-09-2016 06:15

камрады. продайте кто нибудь матрицу для восстановления гильзы. только не за 10.000
kamyak 12-09-2016 06:51

quote:
Изначально написано tojeiro:
камрады. продайте кто нибудь матрицу для восстановления гильзы. только не за 10.000

Закажите у remsik одну матрицу, а не весь комплект

remsik 12-09-2016 08:51

Матрицы под редкие калибры ,копия матриц Redding фуулсайз,нексайз,посадочная,кримп -3500р,3000р,3000р,2500р соответственно.
kamyak 12-09-2016 08:59

quote:
Изначально написано tojeiro:
камрады. продайте кто нибудь матрицу для восстановления гильзы. только не за 10.000

Я попросил remsik выложить свой прайс в теме
Фуллсайз матрица - 3500, явно дешевле 10 000. Посадочную можно от 7,62х39 использовать, например, я так сажал поначалу.
Первоначальные огрехи матриц 366ТКМ у remsik вроде ликвидированы. Я заказал сейчас полный комплект из трех матриц (через товарища, он заказывал и я присоседился), придут, сделаю полный отчет по ним.

Tranklukator 12-09-2016 10:05

quote:
Изначально написано kamyak:

Первоначальные огрехи матриц 366ТКМ у remsik вроде ликвидированы. Я заказал сейчас полный комплект из трех матриц (через товарища, он заказывал и я присоседился), придут, сделаю полный отчет по ним.



Интересно.
Может и я закажу.
Для второго пресса.
goga312 12-09-2016 10:25

quote:
Изначально написано kamyak:

Я попросил remsik выложить свой прайс в теме
Фуллсайз матрица - 3500, явно дешевле 10 000. Посадочную можно от 7,62х39 использовать, например, я так сажал поначалу.
Первоначальные огрехи матриц 366ТКМ у remsik вроде ликвидированы. Я заказал сейчас полный комплект из трех матриц (через товарища, он заказывал и я присоседился), придут, сделаю полный отчет по ним.


Отчет и видео было бы весьма интересно.

Алексей172 12-09-2016 13:51

Постреляв легким свинцом 8,15 грамма . пришел к выводу , что надо еще более легкую пулю , видимо с медной оболочкой делать. Грамм на 6,5-7 , для пернатых товарищей.
Буду пробовать прессовать из трубки и свинцом заливать.
Strelok-mod79 12-09-2016 15:35

quote:
Originally posted by Алексей172:

Буду пробовать прессовать из трубки и свинцом заливать.




А не проще из ППО передавить тогда?
Алексей172 12-09-2016 17:16

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А не проще из ППО передавить тогда?

Что такое ППО ?

igena 12-09-2016 17:32

quote:
Originally posted by Алексей172:

Что такое ППО ?





Патрон правоохранительных органов. Проще сказать - пуля для ПМ диаметром 9,27 мм. со свинцовым сердечником. Если не ошибаюсь, вес 6 грамм.
igena 12-09-2016 17:37

quote:
Originally posted by Алексей172:

ППО ?



С таким же успехом можно и 9,03 мм Люгер давить. В магазинах патрон 9х19 стоит 8-10 рублей. Тут в теме "Деактивированные боеприпасы" регулярно и те, и другие пули всплывают.
igena 12-09-2016 17:39

Кстати, мыслей ни у кого нет, как сделать давилку для пистолетных патронов? а то я изобрёл матрицу и шток для тисков - не понравилось.
Чертёжик бы простенько, но со вкусом.
igena 12-09-2016 17:52

Стрелянная пуля из ВПО - 208. Мне что-то форма не понравилась. Вытаскивал из пенька с расстояния 30 м.
click for enlarge 960 X 1280 157.1 Kb
Strelok-mod79 12-09-2016 20:33

quote:
Originally posted by igena:

а то я изобрёл матрицу и шток для тисков - не понравилось.



А в чём проблема? Зафотай что есть и недостатки. Обмозгуем.
Strelok-mod79 12-09-2016 20:36

quote:
Originally posted by igena:

С таким же успехом можно и 9,03 мм Люгер давить. В магазинах патрон 9х19 стоит 8-10 рублей. Тут в теме "Деактивированные боеприпасы" регулярно и те, и другие пули всплывают.



Да он и 9Х18 стоит столько же. В принципе всё равно какие давить, просто ППО по диаметру ближе.
tojeiro 12-09-2016 23:28

а просто пулей ПМ выстрелить нельзя? пез передавливания? у меня этих пуль вагон. и свинец в оболочке и с сердечником
kamyak 13-09-2016 12:50

quote:
Изначально написано tojeiro:
а просто пулей ПМ выстрелить нельзя? пез передавливания? у меня этих пуль вагон. и свинец в оболочке и с сердечником

Размерами пули от 9х18, пули .366ТКМ (или .375 калибра) и внутренними размерами ствола поинтересуйтесь. И сопоставив эти размеры сами дайте ответ на свой вопрос. Уж настолько простые вещи, неужели разжевывать надо?

Алексей172 13-09-2016 03:34

quote:
Изначально написано tojeiro:
а просто пулей ПМ выстрелить нельзя? пез передавливания? у меня этих пуль вагон. и свинец в оболочке и с сердечником

С 10 метров по ведру , думаю попадешь . А вот дальше ....

tojeiro 13-09-2016 06:46

quote:
Размерами пули от 9х18, пули .366ТКМ (или .375 калибра) и внутренними размерами ствола поинтересуйтесь. И сопоставив эти размеры сами дайте ответ на свой вопрос. Уж настолько простые вещи, неужели разжевывать надо?

уважаемый форумчанин? вы опытный? замечательно!!!!!!!! а я нет. форум для того и существует чтоб новички получали опыт от старших(не о возрасте речь) товарищей. и для общения. по сему будьте столь любезны отвечать корректнее(борзеть не надо) если простым языком. спасибо

kamyak 13-09-2016 07:46

quote:
Изначально написано tojeiro:

уважаемый форумчанин? вы опытный? замечательно!!!!!!!! а я нет. форум для того и существует чтоб новички получали опыт от старших(не о возрасте речь) товарищей. и для общения. по сему будьте столь любезны отвечать корректнее(борзеть не надо) если простым языком. спасибо


Здесь не детский сад и не песочница. Если вам настолько элементарные вещи самому проверить лень, неужели вы думаете, что за вас это кто-то будет делать?
Вам никто ничего не должен и отвечено вам было предельно корректно. Задавайте вопросы более конкретные и вам помогут.
Тем более что в теме вы уже не первый день, и на ваши вопросы тут вроде всегда отвечали.

igena 13-09-2016 09:02

quote:
Originally posted by tojeiro:

а просто пулей ПМ выстрелить нельзя? пез передавливания? у меня этих пуль вагон. и свинец в оболочке и с сердечником



Выстрелить можно. Просто пуля упадёт рядом. Хотя и это не факт - гильзу придётся сжимать, и она просто будет болтаться в патроннике. Т.е. может не произойти накола капсюля.
igena 13-09-2016 09:12

По поводу матрицы и штока - неправильно подошёл.
Во-первых, не нравится форма полученной пули. Хотелось бы более вытянутый носик. Правда, как сверло сделать под такую форму?
Во-вторых, тонкий шток. Должна быть полная обтюрация.
В третьих, думаю, нужно в носовой части делать отверстие для выпуска воздуха.
И не понятно, как расширять равномерно. И как получить фиксацию пули. Как выбивать или вытаскивать шток, т.к. он относительно короткий.

Кроме того, боюсь, ручка пресса НЕК не выдержит. Я на этих опытах её уже сломал - пришлось заново резьбу резать.
Т.е. вариант всё же, как ни жаль, тисковый.

В общем, примерно в голове представляю, а времени не хватает. А так эти пули на ганзе стрелянные по 2 рубля видел.

kamyak 13-09-2016 09:39

quote:
Изначально написано igena:
По поводу матрицы и штока - неправильно подошёл.
Во-первых, не нравится форма полученной пули. Хотелось бы более вытянутый носик. Правда, как сверло сделать под такую форму?
Во-вторых, тонкий шток. Должна быть полная обтюрация.
В третьих, думаю, нужно в носовой части делать отверстие для выпуска воздуха.
И не понятно, как расширять равномерно. И как получить фиксацию пули. Как выбивать или вытаскивать шток, т.к. он относительно короткий.

Кроме того, боюсь, ручка пресса НЕК не выдержит. Я на этих опытах её уже сломал - пришлось заново резьбу резать.
Т.е. вариант всё же, как ни жаль, тисковый.

В общем, примерно в голове представляю, а времени не хватает. А так эти пули на ганзе стрелянные по 2 рубля видел.


У neck в планах выпуск спецштока для своего пресса и матриц для изготовления пуль, в том числе нашего калибра. Точнее планы у него эти были еще весной. Пока видать не сложилось. По идее в этих же матрицах можно будет обжимать и люгеровские, и пм-овские пули.
Ждем-с.
А по поводу усилия, он вроде писал, что на его прессах надо рычаги переставлять при требуемых больших нагрузках.

Doctor_D 13-09-2016 09:42

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А не проще из ППО передавить тогда?

А если использовать пули 10 мм (.40)? Цены на них куда более гуманные, чем на .375. И по массе есть более подходящие.

Strelok-mod79 13-09-2016 10:12

quote:
Originally posted by Doctor_D:

А если использовать пули 10 мм (.40)? Цены на них куда более гуманные, чем на .375. И по массе есть более подходящие.



Уже всё передавлено. Да, жмётся тисами через сайзер нормально. Просто человек хотел лёгкую пулю.
kamyak 13-09-2016 10:14

quote:
Изначально написано Doctor_D:

А если использовать пули 10 мм (.40)? Цены на них куда более гуманные, чем на .375. И по массе есть более подходящие.


Вот это более правильный вариант. Так как позволяет обходится обычным прессом для релоада. И пули в этом калибре для нас по весу более подходящие.
Но нужны два сайзера. Один на 9,80 мм, один на 9,55.
9,55 мм у меня есть (для свинца), через него пулю .40SW прогнать не удается. Нужен промежуточный, а может и два даже.
Remsik кстати сайзеры делает, если щас не получится промежуточный сделать в одном месте, у него придется заказывать.

Strelok-mod79 13-09-2016 14:16

quote:
Originally posted by kamyak:

Нужен промежуточный, а может и два даже.



Там как бы штук 5 их делать не пришлось. Уж больно туго тисами давится, а прессом даже не знаю.
Doctor_D 13-09-2016 14:37

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Там как бы штук 5 их делать не пришлось. Уж больно туго тисами давится, а прессом даже не знаю.

Ну, это убивает идею на корню, ибо затраты времени на один патрон будут слишком большие.
Может, у вот этих ребят мастер-класс взять?
https://m.youtube.com/watch?v=x0qlbzn12zQ

kamyak 13-09-2016 15:51

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Ну, это убивает идею на корню, ибо затраты времени на один патрон будут слишком большие.



Не сильно большие. Зато на выходе оболочечная пуля по очень гуманной цене.
Doctor_D 13-09-2016 18:13

quote:
Изначально написано kamyak:

Не сильно большие. Зато на выходе оболочечная пуля по очень гуманной цене.

Цена то гуманная, пуля без доставки центов по 20- 25. Но если переобжатие одной пули делать в пять заходов - получается долго и сложно. Штучные патроны, конечно, можно делать, но для штучных можно взять пулю дороже, годную без танцев с бубном.

remsik 14-09-2016 04:28

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Там как бы штук 5 их делать не пришлось. Уж больно туго тисами давится, а прессом даже не знаю.



Сайзеры без проблем сделаю.Но может кому то интересно будет. Я использовал гидродомкрат для переобжатия гильз от люгера в оболочку для 9.3. Для этого я использовал пресс на базе гидродомкрата.Вот пара моих веток:
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1604526.html
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1533249.html

Забегая вперед отвечу сразу на возможно возникшие вопросы- в скором времени я возобновлю производство пуль на 9.3 мм и возможно на 366тк .В качестве оболочки будут использованы отоженные латунные люгеровскиее гильзы. Задержка связана с доработкой штампов и особенно нехваткой времени.

Кстати -кому интересно ,пресс на базе гидродомкрата в продаже.По цене в личку.

Tranklukator 14-09-2016 19:07

quote:
Изначально написано igena:
Для желающих сделать УС

Порох Сокол, капсюль 7,62. Скорость на выходе ПБС с обтюратором.
Навеска 0,61 пуля свинец 16,55 грамм. скорость 205,4
0,7. 16,8. 334,3

Давление второго в районе 2500. Остатков пороха не замечено. Выброса гильзы нет.


В соседней теме "рецепт дозвукового патрона"
"гуру" дружно согласились в невозможности его создания в калибре .366 ткм.

SergeySR 14-09-2016 20:07

quote:
Originally posted by Tranklukator:

в невозможности его создания в калибре .366 ткм



К Сайге 410 создавали. К 366ткм тем более можно. Просто придется повозиться .

------------------
Не навреди...

kamyak 14-09-2016 21:51

Почитал ветку про дозвуковой патрон. Поржал.
Зато новая тема для тестов появилась.
ДТК от Ротор43 у меня есть, переходник на ствол без резьбы я купил, тяжелых пуль завались, набор порохов - на все случаи жизни, такшта посмотрим, что там можно, а что нельзя...
Tranklukator 14-09-2016 22:34

quote:
Изначально написано kamyak:
Почитал ветку про дозвуковой патрон. Поржал.
Зато новая тема для тестов появилась.
ДТК от Ротор43 у меня есть, переходник на ствол без резьбы я купил, тяжелых пуль завались, набор порохов - на все случаи жизни, такшта посмотрим, что там можно, а что нельзя...

Думаю, какой порох использовать.
Чтоб перезаряд был.

SergeySR 14-09-2016 22:36

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Чтоб перезаряд был.



Я думаю его не будет. Порох нужен быстрый и немного. ПБС качественный. И все будет тише рогатки.

------------------
Не навреди...

Tranklukator 14-09-2016 22:41

quote:
Изначально написано SergeySR:

Я думаю его не будет. Порох нужен быстрый и немного. ПБС качественный. И все будет тише рогатки.


Финляндцы,
советуют медленный порох.

kamyak 14-09-2016 22:46

quote:
Изначально написано SergeySR:

Я думаю его не будет. Порох нужен быстрый и немного. ПБС качественный. И все будет тише рогатки.


Для перезаряда нужен медленный, у меня есть, буду пробовать.
Вариант с гладким порохом это для болтов и систем с свободным затвором (типа Сайги-9).

SergeySR 14-09-2016 23:22

quote:
Originally posted by kamyak:

Для перезаряда нужен медленный



Да, так и есть, но он дает повышенное дульное давление. А это источник звука.

------------------
Не навреди...

Strelok-mod79 15-09-2016 07:31

quote:
Originally posted by kamyak:

Для перезаряда нужен медленный, у меня есть, буду пробовать.
Вариант с гладким порохом это для болтов и систем с свободным затвором (типа Сайги-9).





Для безшумности нужен быстрый. Чтобы быстро сгорел и начал остывать. По этому в СП-5/6 используется П-45. Но там всё оружие заточено под такой порох. Я так думаю: если из него пальнуть нашим патроном - ему сильно поплохеет .
И если уж на то пошло, лучше чтобы затвор вообще не дёргался. Перезаряда всё равно не будет, зато гильзу вытащит и забьёт назад, на конус. Плюс лязг не нужный.
kamyak 15-09-2016 08:11

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Для безшумности нужен быстрый. Чтобы быстро сгорел и начал остывать. По этому в СП-5/6 используется П-45. Но там всё оружие заточено под такой порох. Я так думаю: если из него пальнуть нашим патроном - ему сильно поплохеет .
И если уж на то пошло, лучше чтобы затвор вообще не дёргался. Перезаряда всё равно не будет, зато гильзу вытащит и забьёт назад, на конус. Плюс лязг не нужный.

Ну если перевести на ручное перезаряжание, то согласен. Для надежности тогда еще и газовый поршень вытащить надо.

igena 15-09-2016 08:30

quote:
Originally posted by kamyak:

Для надежности тогда еще и газовый поршень вытащить надо.



Не стоит заморачиваться. Всё равно на дозвуке перезаряда не будет. По крайней мере, у длинного 208-го.
Strelok-mod79 15-09-2016 08:43

quote:
Originally posted by kamyak:

Для надежности тогда еще и газовый поршень вытащить надо.





Тогда звук усилится - открытая дырка, как ржавый глушак на машине.
quote:
Originally posted by igena:

Не стоит заморачиваться. Всё равно на дозвуке перезаряда не будет. По крайней мере, у длинного 208-го.




Мне тоже кажется, что на Соколе или П-45 он даже не дрыгнется.
Tranklukator 15-09-2016 12:25

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Тогда звук усилится - открытая дырка, как ржавый глушак на машине.

Для блокировки автоматики, специальная заглушка ставится.
144 x 240

Фил Романов с СКС стреляет с использованием подобного девайса.
https://www.youtube.com/watch?v=ez5uJd-fRfE

quote:
Изначально написано igena:

Не стоит заморачиваться. Всё равно на дозвуке перезаряда не будет. По крайней мере, у длинного 208-го.

Все не так однозначно. Ваш опыт ценен в сборке патрона 7.62х39 УС.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1498479-2.html
Но 366 ТКМ это несколько другое и оружие и ствол.
К тому-же, Вы используете обтюратор. Соответственно и подгоняли, заряд, под ПБС-1.

igena 15-09-2016 20:24

Таки удивитесь - зимой я пробовал без обтюратора. Не срабатывает автоматика. Это на пуле 16,5 грамм.
На пуле 6 грамм даже на звуке не срабатывает.
Ради эксперимента завтра на 0,6 Сокола попробую без обтюратора, если не забуду. Но сомневаюсь, что что-то изменится.
Tranklukator 15-09-2016 21:21

quote:
Изначально написано igena:
Таки удивитесь - зимой я пробовал без обтюратора. Не срабатывает автоматика. Это на пуле 16,5 грамм.
На пуле 6 грамм даже на звуке не срабатывает.
Ради эксперимента завтра на 0,6 Сокола попробую без обтюратора, если не забуду. Но сомневаюсь, что что-то изменится.

Тут такое дело, что, например, пбс-1 конструктивно отличается, от модератора 6 камерного ДТК закрытого типа Ротор-43.
Пбс-1 рассчитан на стрельбу с обтюратором.
А шестикамерный Ротор 43 обтюратора не имеет.
Отсюда возможны различия в использовании навесок и порохов.

RedAlertArms 15-09-2016 21:39

quote:
Изначально написано remsik:

Сайзеры без проблем сделаю.Но может кому то интересно будет. Я использовал гидродомкрат для переобжатия гильз от люгера в оболочку для 9.3. Для этого я использовал пресс на базе гидродомкрата.Вот пара моих веток:
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1604526.html
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1533249.html

Забегая вперед отвечу сразу на возможно возникшие вопросы- в скором времени я возобновлю производство пуль на 9.3 мм и возможно на 366тк .В качестве оболочки будут использованы отоженные латунные люгеровскиее гильзы. Задержка связана с доработкой штампов и особенно нехваткой времени.

Кстати -кому интересно ,пресс на базе гидродомкрата в продаже.По цене в личку.


Это не есть правильно... лучше от 9ра или 10*22
Под тяжелые пули можно 223

RedAlertArms 16-09-2016 15:18

Отчетец
Дист.100 тир Альфа
Впо209 серии по 4
Порох С7.62 2/15 заряд 1.61
1. 40св 11гр. Обжатая масса заряда 1.7 перезаряд есть
2. П.О из гильзы 9ра.. масса 14.32 заряд 1.7 пуля пока лежала.. отпружинила до 9.6 и не полезли..
3. Свинец омедненка от АКСЕНа 16.04 заряд 1.55 размазало по вертикали
4. П.о Хорнади IFP 14.25 заряд 1.7
Кучность 66.27мм
5. Экспансивка от Мастер3 15.22гр. Заряд 1.7гр. Кучность 68.23мм

З.ы. 4-5 наверное могли и лучше улететь... но чет мы с дуру уже на горячем стволе фигачили около 17 выстрелов уже было

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
click for enlarge 1280 X 768  86.3 Kb
click for enlarge 768 X 1280  76.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1152 130.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1152 131.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1152 140.1 Kb

kamyak 16-09-2016 19:15

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Отчетец
Дист.100 тир Альфа
Впо209 серии по 4
Порох С7.62 2/15 заряд 1.61
1. 40св 11гр. Обжатая масса заряда 1.7 перезаряд есть
2. П.О из гильзы 9ра.. масса 14.32 заряд 1.7 пуля пока лежала.. отпружинила до 9.6 и не полезли..
3. Свинец омедненка от АКСЕНа 16.04 заряд 1.55 размазало по вертикали
4. П.о Хорнади IFP 14.25 заряд 1.7
Кучность 66.27мм
5. Экспансивка от Мастер3 15.22гр. Заряд 1.7гр. Кучность 68.23мм

З.ы. 4-5 наверное могли и лучше улететь... но чет мы с дуру уже на горячем стволе фигачили около 17 выстрелов уже было


Очень хорошо стрельнул.
2 с копейками МОА на двух пулях весьма достойно.

Только когда ж ты фотиком нормальным обзаведешься...

igena 16-09-2016 19:26

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Пбс-1 рассчитан на стрельбу с обтюратором.



У меня не родной ПБС, а купленный у умельцев на Ганзе. С расширенным отверстием до 10 мм..Т.е. как раз под 9,5 мм. не задевает. И даже без обтюратора звук тише.
Но сегодня выбраться не судьба: грибы пошли.
quote:
Originally posted by kamyak:

Только когда ж ты фотиком нормальным обзаведешься...





Я вот тоже разбогатею - куплю большие мишени. А то как-то стрёмно: по листу А4 с нарисованным кружком.
quote:
Originally posted by kamyak:

2 с копейками МОА на двух пулях весьма достойно.



Солидарен. Но тут опять возникает основной вопрос: пули ложатся кучно. Теперь нужно научиться загонять в десятку.
igena 16-09-2016 19:29

Т.к. похвастать стрельбой не получилось - покажу грибы. Ведро маслят как-то замариновалось без фото. Остальные - в студию. Сам, например, впервые в жизни собрал печёночник и тутовик (куриный гриб). Отцу 80 - и то никогда таких не собирал. Это так: для разнообразия.
click for enlarge 960 X 1280 224.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 212.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 143.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 171.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 157.7 Kb
Strelok-mod79 16-09-2016 19:57

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

Отчетец
Дист.100 тир Альфа
Впо209 серии по 4
Порох С7.62 2/15 заряд 1.61
1. 40св 11гр. Обжатая масса заряда 1.7 перезаряд есть
2. П.О из гильзы 9ра.. масса 14.32 заряд 1.7 пуля пока лежала.. отпружинила до 9.6 и не полезли..
3. Свинец омедненка от АКСЕНа 16.04 заряд 1.55 размазало по вертикали
4. П.о Хорнади IFP 14.25 заряд 1.7
Кучность 66.27мм
5. Экспансивка от Мастер3 15.22гр. Заряд 1.7гр. Кучность 68.23мм



Скорость нужна.
Tranklukator 16-09-2016 19:59

quote:
Изначально написано igena:
Т.к. похвастать стрельбой не получилось - покажу грибы. Ведро маслят как-то замариновалось без фото. Остальные - в студию. Сам, например, впервые в жизни собрал печёночник и тутовик (куриный гриб). Отцу 80 - и то никогда таких не собирал. Это так: для разнообразия.

Извини igena...
Маслята за грибы не считаю. Завтра за сосновыми рыжиками поеду. Время подошло.
Вот это грибы! Белые, боровики, и все остальные, им в подметки не годятся...
click for enlarge 1707 X 1280 450.9 Kb
Тут как-то фото сделал.Слой подосиновичков...