Релоадинг

Релоадинг .366 ТКМ

Strelok-mod79 09-01-2017 19:02

И так, отстрелял я вчера лесенку на техкримовском порохе из патронов "Конус".
Пуля Хорнади Интерлок 220 гр (14,2 г), капсюль КВБ-7М, гильза Сало и Бало. 0 градусов.
1. 1,65 г, скорость 570,3 м/с, перезаряд нормальный, стальная пластина 8 мм не пробита.
2. 1,7 г, скорость 590,3 м/с, перезаряд нормальный, стальная пластина 8 мм не пробита.
3. 1,75 г, скорость 584,9 м/с, перезаряд нормальный, стальная пластина 8 мм не пробита.
4. 1,8 г, скорость 644,8 м/с, перезаряд нормальный, стальная пластина 8 мм почти пробита.
5. 1,85 г, скорость 637,6 м/с, перезаряд нормальный, попал в старую дырку.
6. 1,9 г, скорость хрон не засёк, перезаряд нормальный, стальная пластина 10 мм не пробита.
click for enlarge 1920 X 848 117.4 Kb

Пуля калиброванный до 9,56 мм "Конус", оболочка томпак, свинцовый носик срезан до 13,4 г. Порох техкримовский из патронов "Конус"
7. 1,85 г, скорость 629,9 м/с, перезаряд нормальный, стальная пластина 8 мм не пробита.
8. 1,85 г, скорость 651,4 м/с, перезаряд нормальный, стальная пластина 8 мм почти пробита.
Капсюль и гильза в норме.
click for enlarge 1059 X 1178 173.6 Kb

Пуля калиброванный до 9,56 мм "Конус", оболочка томпак, свинцовый носик срезан до 13,4 г. Порох Ирбис-Карбайн 5/10К (6,96 г - 0,89 г)
9. 1,6 г, скорость 654,3 м/с, перезаряд нормальный, стальная пластина 8 мм пробита.
10. 1,6 г, скорость 652,1 м/с, перезаряд нормальный, стальная пластина 10 мм не пробита.
Капсюль и гильза в норме.
click for enlarge 1141 X 1244 190.2 Kb

Пуля перпеформованая из .40СиВ, 11,7 г, порох Сунар-410 3/05К (18 г - 1,05 г). Гильза Техкрим, от пуль "Конус" (кинетика).
11. 1,45 г, скорость хрон не засёк, перезаряда нет (печная труба), стальная пластина 8 мм не пробита.
12. 1,5 г, скорость 644 м/с, перезаряд на грани (на АЗЗ не встал), стальная пластина 8 мм почти пробита.
13. 1,55 г, скорость 671,2 м/с, перезаряд на грани (на АЗЗ не встал), в стальную пластину 8 мм не попал.
14. 1,6 г, скорость 690,6 м/с, перезаряд на грани (на АЗЗ не встал), в стальную пластину 8 мм не попал.
15. 1,65 г, скорость хрон не засёк, перезаряд на грани (на АЗЗ не встал), стальная пластина 10 мм не пробита.
Капсюль и гильза в норме. На первой видно забоину от затворной рамы.
click for enlarge 1920 X 869 111.5 Kb

Пуля самолейка из колёсных грузиков на клипсе, 16,25 г, без газчека (из летней партии), окрашена краской с дисульфидом молибдена, порох Сунар-7,62 2/12К (8 г - 1,66 г). Гильзы армейские, биметалл. Капсюль КВ-7,62Н
16. 1,525 г, скорость 552,2 м/с, перезаряд нормальный.
17. 1,525 г, скорость 538,2 м/с, перезаряд нормальный.
18. 1,525 г, скорость 542,3 м/с, перезаряд нормальный.
19. 1,55 г, скорость 552,7 м/с, перезаряд нормальный.
20. 1,55 г, скорость 544,3 м/с, перезаряд нормальный.
21. 1,55 г, скорость 546,4 м/с, перезаряд нормальный.
Капсюль и гильза в норме.

Выводы:
1. Порох Техкрим из патронов "Конус"... Я не знаю что и сказать... Заряжу 5 шт одной навеской и 5 шт Сунаром-7,62 той же навеской... Я рассчитывал что он будет средним между Ирбис-Карбайном и Сунаром-7,62, а он... Ладно, оставим вывод до отстрела 5 шт на одной навеске. Я ХЗ что пока сказать... Я не понял, что это было...
2. Сунар-410 можно применять для пострелух с пулями до 12 г. На охоту не пригоден, разве что на зайца... Дозу думаю можно увеличить и до 1,7 г, но только с порохом этой партии. Для другого пороха пересчитывайте навеску по пропорции, по соотношению баночных навесок.
3. Сунар-7,62 НАШ ВЫБОР!
Стабильная скорость и низкая термозависимость (всё это время патроны лежали на улице, отстреливались последними). ОТЛИЧНЫЙ ПОРОХ! По крайней мере партия 2/12к
Ирбис-Карбайн тоже отличный порох для своих весов пуль!
Оба эти пороха рекомендую к применению!

kamyak 09-01-2017 20:42

Нормально ты их разгоняешь.
Хорошие результаты!
Надо самому попробовать
Насчет пороха - распулил тут пару Гексы, один из своих патронов с Сунаром 7,62 и пару патронов ТПЗ 7,62х39. Во всех патронах внешне порох не отличить, ни по цвету, ни по размеру зерна.
RedAlertArms 09-01-2017 21:19

quote:
Изначально написано kamyak:
Нормально ты их разгоняешь.
Хорошие результаты!
Надо самому попробовать
Насчет пороха - распулил тут пару Гексы, один из своих патронов с Сунаром 7,62 и пару патронов ТПЗ 7,62х39. Во всех патронах внешне порох не отличить, ни по цвету, ни по размеру зерна.

Не вижу особого смысла в разгоне.. имхо важна пара масса/скорость=точность... а разогнать лишбы улетела... ну спорно я 40св на 1.7 сунара7.62 запускал кучу сам видел.. не о чем..

RedAlertArms 09-01-2017 21:22

Василий а у меня на оборот... кспз отжигал и расширял... а вот латун рованные рвало почти все.. и не важно отжигал, не отжигал.. даже светящиеся

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Rattlin 09-01-2017 22:03

А сделайте пожалуйста фотку зерен сунара 7,62? И какого-нибудь заводского распуленного...
Пытаюсь идентифицировать хоть как-то распуленный ТулАммо 357 Магнум (пост 5115 в револьверной теме: https://forum.guns.ru/forummessage/12/1170640-247.html ). Складывается впечатление что опять обманули)))
Pugnator 09-01-2017 22:19

Есть сунар 5.56, 7.62 нигде поблизости нет. Не беда.
Не подскажите тогда начальный рецепт дозвуковых патрончиков тогда?
Откуда плясать начинать. Дистанции 25-50м будут всё равно.
Strelok-mod79 09-01-2017 22:50

quote:
Originally posted by Pugnator:

Не подскажите тогда начальный рецепт дозвуковых патрончиков тогда?
Откуда плясать начинать. Дистанции 25-50м будут всё равно.



А параллели чем не угодили?
Берём патроны СП-5, СП-6, ПАБ-9. Масса пули известна, масса пороха и марка тоже . Есть разница в объёме под порох, но я думаю это решаемо. Чуть навески изменятся и всё.
kamyak 09-01-2017 23:07

quote:
Изначально написано Pugnator:
Есть сунар 5.56, 7.62 нигде поблизости нет. Не беда.
Не подскажите тогда начальный рецепт дозвуковых патрончиков тогда?
Откуда плясать начинать. Дистанции 25-50м будут всё равно.

Пуля какая? Если перепуливать Дэри, то навеска 0,8 г того пороха что в патроне, будет чуть меньше 300 м/с
Учтите - падение на 50 метрах почти полметра со смещением СТП вбок.


quote:
Изначально написано Rattlin:
А сделайте пожалуйста фотку зерен сунара 7,62? И какого-нибудь заводского распуленного...
Пытаюсь идентифицировать хоть как-то распуленный ТулАммо 357 Магнум (пост 5115 в револьверной теме: https://forum.guns.ru/forummessage/12/1170640-247.html ). Складывается впечатление что опять обманули)))

Ответил в теме

Pugnator 09-01-2017 23:34

Пули омедненные 15.5г. от aksen7909av думал попробовать.
У меня гильз накопилось вагон. Тем более всегда хотел попробовать дозвук
За советы спасибо! Буду пробовать.
kamyak 09-01-2017 23:42

quote:
Изначально написано Pugnator:
Пули омедненные 15.5г. от aksen7909av думал попробовать.
У меня гильз накопилось вагон. Тем более всегда хотел попробовать дозвук
За советы спасибо! Буду пробовать.

Исправил про дозвук Дэри, не в те записи посмотрел.
Если у вас Сунар 5,56 начинайте с 1,3 грамма опускаться вниз с шагом по 0,1 г. У вас пуля легче, чем та что я стрелял, порох медленный для нее, его побольше может понадобится. А так ориентируйесь на мой отстрел #10

Pugnator 10-01-2017 09:55

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А параллели чем не угодили?
Берём патроны СП-5, СП-6, ПАБ-9. Масса пули известна, масса пороха и марка тоже . Есть разница в объёме под порох, но я думаю это решаемо. Чуть навески изменятся и всё.

Сунар-42/3, Ирбис-Люгер-М. Весьма редкая штука. По крайней мере я не встречал, но, конечно, можно поспрошать в известной теме.
Более того, судя по таблице из темы тут
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1498479-2.html

Сокол тоже подходит как заменитель..... да и в теме встречается упоминание.
Навески, правда, 0.5-0.6.
Если искать те пороха, не делать длинную пулю, которая не полетит, что остается? пыжевать? Без хорошего поджатия нитропорох ж не алё.

Strelok-mod79 10-01-2017 10:45

quote:
Originally posted by Pugnator:

пыжевать? Без хорошего поджатия нитропорох ж не алё.





Когда воспламенится капсюль - будет там алё . Синтепоном поджать, чтобы не бултыхался да и всё.
Анатолич 995 10-01-2017 11:13

Всякие синтепоны и прочие от лукавого все и так прекрасно работает.
kamyak 10-01-2017 11:22

quote:
Изначально написано Pugnator:

Сунар-42/3, Ирбис-Люгер-М. Весьма редкая штука. По крайней мере я не встречал, но, конечно, можно поспрошать в известной теме.
Более того, судя по таблице из темы тут
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1498479-2.html

Сокол тоже подходит как заменитель..... да и в теме встречается упоминание.
Навески, правда, 0.5-0.6.
Если искать те пороха, не делать длинную пулю, которая не полетит, что остается? пыжевать? Без хорошего поджатия нитропорох ж не алё.



Вы же из Москвы, судя по профайлу.
Ирбис-Люгер-М спокойно лежит в магазине Арсенал плюс в Одинцово, где я на праздниках неделю назад себе баночку на пробу и прикупил.
Но с ним, учтите, навески совсем другие! Его очень мало надо, а передоз плохо кончится. Безопаснее с более медленными порохами работать.
Kisel.36rus 10-01-2017 12:34

1.2 сунара 5.56 на лиишной пуле 16.2 дает 290-320мс в 0 градусов и пороха в гильзе достаточно
сажаю пулю чтоб все пояски спрятались иначе утыки.
перезаряда нет конечно же.
Strelok-mod79 10-01-2017 12:46

quote:
Изначально написано kamyak:
Нормально ты их разгоняешь.
Хорошие результаты!
Надо самому попробовать



Strelok-mod79 10-01-2017 14:08

Увеличится вероятность перезаряда. Так же как и увеличится вероятность косяков. Не наш это порох. Для бабахинга можно ничего не облегчать, а для охоты лучше не рисковать.
igorus512 10-01-2017 14:38

А если возвратную пружину отдельную на дозвук поставить? Идея годная или блудняк? Пружину то легче найти или даже сделать на заводе, умельцы еще есть. Нормальными патронами с ней не стрелять, конечно-же.
Pugnator 10-01-2017 15:04

Дозвук же с банкой. Хороший обтюратор и пробелм быть не должно. Сейчас как раз экспериментирую, но пока в Компасе
Алексей172 10-01-2017 17:29

Добрый вечер господа релодыри.

Не нашел я в Красноярске капсюлей КВБ7,62н , и прикупил боксер КВБ7м.
Давненько подобрал 3 латунных гильзы геко под боксер, думаю с них пошмалять. А также озадачился вопросом , можноли гильзу из под бердана переделать под боксер?
Есть у кого такой опыт?

banderlog1960 10-01-2017 17:58

в ютубе есть такие ролики
mik9251 10-01-2017 18:32

Зачем мучиться. Вот тема с капсюлями, кв-24н то что нужно.
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1731828-21.html
Strelok-mod79 10-01-2017 18:38

Поддержу. Простор давно себя зарекомендовал. Нет смысла рисковать оружием и здоровьем.
Алексей172 10-01-2017 18:39

Спасибо , за ссылку.
Написал, в теме.
Strelok-mod79 10-01-2017 20:59

Я бы всё же КВ-7,62Н спрашивал. С фольгой оно как-то надёжнее.
mik9251 10-01-2017 22:23

Около тысячи выстрелов. Никаких проблем.
igena 11-01-2017 13:51

quote:
Originally posted by mik9251:

кв-24н



Тысячи три отстрелял на разных стволах - ни одной осечки.
Алексей172 11-01-2017 17:15

У меня крайний раз капсюль с фольгой осечку и дал. Ворон свалил в результате....
Олег Афанасьев 12-01-2017 10:15

quote:
Дозвук же с банкой. Хороший обтюратор и пробелм быть не должно. Сейчас как раз экспериментирую, но пока в Компасе

Можете не экспериментировать, на СКС ничего не получится. Даже если пружины все снять перезаряда не будет.

Миха78 12-01-2017 10:17

quote:
Изначально написано banderlog1960:
только что нашёл статейку на английском про изготовление газчека за одну операцию.
https://docs.google.com/file/d...sp=docslist_api

ссылку на эту статейку дал вышеупомянутый Vlad III
там всё просто и понятно.
по большому счёту даже изобретать ничего не надо - тупо копируем и штампуем !


Дня доброго! Если решите делать отпишите, пожалуйста. То же есть интерес. С сайзером.

LazyCamel 12-01-2017 11:16

Предлагают вот такую лейку. 100 баксов. Брать ?

click for enlarge 800 X 1200  18.2 Kb
Алексей172 12-01-2017 11:24

у нее нет канавок под смазку.
Пробовал без смазки свинцом стрелять. 10 патронов и освинцовка вуаля.
А если со смазкой , воск = масло машинное , и после 100 патронов чистить нечего.
Strelok-mod79 12-01-2017 11:44

Смотря какая скорость на ней планируется. Если 500 и выше, без газчека ловить нечего.
LazyCamel 12-01-2017 11:51

планируется порошковая окраска и охота на бумагу и попера. Ну ииэксперименты С-35/С42 для дозвука
banderlog1960 12-01-2017 18:26

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Предлагают вот такую лейку. 100 баксов. Брать ? 



Я конечно могу оказаться неправ но лейку под такую пулю изготовит даже токарь ПТУшник и платить 6000 рублей за это просто расточительство.
Я себе лейку под примерно такую же пулю сделал за 1(один) час с чаем и гостями.
В теме про Муфлон даже фотки есть и лейки и пуль.
Так что думайте.
banderlog1960 12-01-2017 18:46

quote:
Изначально написано Миха78:

Дня доброго! Если решите делать отпишите, пожалуйста. То же есть интерес. С сайзером. 



Обязательно напишу, я помню наш разговор , сейчас сделаю для .366 и если результаты будут нормальные сразу сделаю для 410к
так как для Муфлона это будет самое то.
Приобрёл медную ленту 0,3х300 мм попробовал просто тянуть шариком в калибровочную втулку диаметром чуть меньше шарика ,так получилась прекрасная полусфера радиусом примерно 5мм и прекрасно обрезалась просто острыми кромками.
Медь в ленте оказалась очень мягкой , примерно как твёрдый свинец.
Так что перспектива есть.
Strelok-mod79 12-01-2017 20:45

quote:
Originally posted by banderlog1960:

только что нашёл статейку на английском про изготовление газчека за одну операцию.
https://docs.google.com/file/d...sp=docslist_api



Газчекорезка нарисована не верно. Прорезь под лист нельзя наклонять, иначе будет вырезаться не круг, а овал. Соответственно у вырезанного газчека стенки будут волной.
banderlog1960 12-01-2017 20:56

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Газчекорезка нарисована не верно. Прорезь под лист нельзя наклонять, иначе будет вырезаться не круг, а овал. Соответственно у вырезанного газчека стенки будут волной.

Я учёл это собираюсь делать 2 варианта наклонный и перпендикулярный , но как мне подсказывает практика при уклоне прорези всего в один градус и толщине металла 0,3мм овальность детали будем исчезающе мала а прорезать всё равно начнёт с одного края тем самым снижая усилие реза, к тому-же  получить 100% перпендикулярность довольно сложно , таки пускай погрешность сработает на нас )))

Strelok-mod79 12-01-2017 21:56

Насыпная плотность пороха из патронов Конус несколько ниже пороха Сунар-7,62.
Вот 1,800 г того и другого в гильзах СиБ.
click for enlarge 1108 X 1232 233.2 Kb
У Сунара-7,62 6,8 мм до торца дульца, у пороха из патронов Конус 5,9 мм.
Strelok-mod79 13-01-2017 12:16

quote:
Originally posted by Prostor:

Если мало места, можете попробовать на Сунар-5.56Сф



А он аналог какой Вихты? Дело в том, что обычный Сунар-5,56 (Вихта N130), в нашем калибре мало применим. Пули от 18 г и выше только. Но такие пули в основном слишком длинные для нашего твиста и скорости.
Миха78 13-01-2017 03:29

quote:
Originally posted by banderlog1960:

если результаты будут нормальные сразу сделаю для 410к



А давайте-ка, я вам пуляшек пока вышлю? Ну там, на них сразу опробовать, да пострелять... Как?
Pugnator 13-01-2017 08:05

Заказал матрицы для 7,62*39 лиишные. Надеюсь, получится расточить. Отпускать не вариант...
Strelok-mod79 13-01-2017 10:04

quote:
Originally posted by Pugnator:

Надеюсь, получится расточить.



Как повезёт . Надеюсь заказал не сегодня, в пятницу 13-го .

quote:
Originally posted by Prostor:

130-133 где-то.



Тогда это только под тяжелую пулю. Хотя если у него плотность большая, его хоть влезет больше, тяжелая то пуля больше места занимает в гильзе. С нашей гильзой если уж и запускать тяжелые пули, то лучше на нём, чем на простом Сунаре-5,56.



click for enlarge 1920 X 947 253.9 Kb
Pugnator 13-01-2017 11:14

Пошто вы тгавите!
Нет, вчера. Уже едут.
В крайнем случае, можно новую матрицу сделать по размерам Лиишной. ТВЧ же размеры не уведет?
Как плохо быть программистом, когда чаше увлекаешься железками, профильных знаний не хватает(
Strelok-mod79 13-01-2017 11:23

Уводит любая закалка. Но в ТВЧ если быстро нагреть и закалить, то хоть металл не успевает выгорать особо.
igorus512 13-01-2017 12:06

quote:
Originally posted by Pugnator:

Заказал матрицы для 7,62*39 лиишные.



Т.е. проверенных готовых вариантов нету? Меня бы устроили хотя-бы нормальные чертежи, мне деверь выточит... может, поделится кто и в шапку прикрепим?
Strelok-mod79 13-01-2017 12:12

Докрутил остатки порошка
click for enlarge 968 X 1280 143.2 Kb
quote:
Originally posted by igorus512:

Меня бы устроили хотя-бы нормальные чертежи, мне деверь выточит



Я их уже раз сто выкладывал, из переходной втулки. А выточить закалённую до приличной твёрдости матрицу... Ну пусть точит
igorus512 13-01-2017 12:43

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Я их уже раз сто выкладывал, из переходной втулки. А выточить закалённую до приличной твёрдости матрицу...



Не очень понимаю, что такое "переходная втулка", но было бы круто просто чертежи для изготовления с нуля и чтоб под обычные нарезные прессы подходило. Термичка, нормальные стали и точность - не проблема для многих производств, не все еще полимеры просраны, уверяю Вас
banderlog1960 13-01-2017 13:00

quote:
Изначально написано Миха78:

А давайте-ка, я вам пуляшек пока вышлю? Ну там, на них сразу опробовать, да пострелять... Как?

Вот с пулями пока не тороплюсь , я решил делать задом наперёд- сначала сделаю газчеки а потом подгоню под их размер новые пулелейки .
На Ваши пули  газчеки изготовленные мной просто могут не подойти , скорее всего придётся делать конкретный штамп под них.
Так что пока не торопимся , занимаемся НИОКРами (как говорит мой знакомый инженер) , как будут реальные результаты я обязательно напишу.


Pugnator 13-01-2017 13:01

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Ну пусть точит

Шлифует)
В любом случае, 2 матрицы и холдер нужны. А матрицу можно и выточить. Расширитель делал по чертежам Техкрима.
А вот чертеж матрицы уже утонул. В шапку бы его. Я вот не нашел.

igorus512 13-01-2017 14:19

quote:
Originally posted by Pugnator:

В шапку бы его.



Вот и я о том-же! И желательно чтоб чертежи были проверены и обобрены компетентными камрадами
Strelok-mod79 13-01-2017 14:53

quote:
Originally posted by Pugnator:

Шлифует



Я спрашивал токаря, сможет ли он отшлифовать матрицу притирами потом. Он сказал что может, но цена мне не понравится
quote:
Originally posted by Pugnator:

А вот чертеж матрицы уже утонул. В шапку бы его. Я вот не нашел.


Плохо искали. Ст. 222 https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m46242558.html и ст. 197 https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45834685.html

Pugnator 13-01-2017 15:45

Надо сделать её в виде обычной матрицы для Ли станка.
Вроде Камиль писал, что посадочная без переделок Лишная от *39 подходит.
Ну приедет - потыкаю. Распулю что-нить и попробую...
Strelok-mod79 13-01-2017 15:49

quote:
Originally posted by Pugnator:

Вроде камиль писал, что посадочная без переделок Лишная от *39 подходит.



Подходит. Но хреново... Проще токарю отнести, чтобы чутка расточил саму матрицу, там где пуля проходит до 9,55-9,60 мм и новый компаратор выточил. Работы на полчаса.
igorus512 13-01-2017 15:58

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Плохо искали.


К сожалению, у меня не хватает опыта работы с матрицами, чтобы из этих картинок соорудить что-то вроде такого чертежа:

click for enlarge 962 X 455 77.7 Kb

Думаю, такой чертеж для 366ТКМ был бы полезен очень многим.
А в идеале этот чертеж должен был бы сделать и выложить Техкрим))
Но это все мечты, мечты (хотя, тут инженеру в теме - работы на пару-тройку часов с перекурами).

kamyak 13-01-2017 16:08

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Подходит. Но хреново... Проще токарю отнести, чтобы чутка расточил саму матрицу, там где пуля проходит до 9,55-9,60 мм и новый компаратор выточил. Работы на полчаса.

Ну не хреново. Так... хреноватенько...
На безрыбье сажать ей пули нормально.

Pugnator 13-01-2017 16:09

Наверное, я слишком рано вопросы задаю. Когда будет всё на руках, будет понятней.
Pugnator 13-01-2017 16:35

Если кто укажется, что на чертеже исправить, я в компасе накидать могу
Strelok-mod79 13-01-2017 17:30

quote:
Originally posted by Pugnator:

Если кто укажется, что на чертеже исправить, я в компасе накидать могу



На чертеже ничего исправлять не надо. У Вас на руках будут одни матрицы, а на чертеже другие. Придут матрицы, попробуйте ими обжать и собрать пару ММГ патронов 7,62Х39, и сразу станет понятно чего и где расточить.
Strelok-mod79 13-01-2017 17:35

quote:
Изначально написано igorus512:

К сожалению, у меня не хватает опыта работы с матрицами, чтобы из этих картинок соорудить что-то вроде такого чертежа:

Думаю, такой чертеж для 366ТКМ был бы полезен очень многим.
А в идеале этот чертеж должен был бы сделать и выложить Техкрим))
Но это все мечты, мечты (хотя, тут инженеру в теме - работы на пару-тройку часов с перекурами).


Не всё так просто как кажется. Но основные размеры обжимающие гильзу я Вам дал, причём уже с учётом отпружинивания гильзы, бери и пользуйся. Чего же ещё не хватает? Переставить остальные размеры корпуса матрицы на новый чертёж?

igorus512 13-01-2017 18:12

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Чего же ещё не хватает?



Опыта и уверенности. Для гладкого я сам чертежи оснастки делаю и никого не спрашиваю, но это потому-что я все освоил и усвоил, проверил на практике и уже сам могу кого хошь научить.
Эта область для меня новая и мне было бы спокойнее, если бы за разработку чертежа взялся человек, полностью понимающий, как именно это все работает, со всеми ньюансами.
Я не халявщик, я партнер (с)
Strelok-mod79 13-01-2017 18:22

quote:
Originally posted by igorus512:

Опыта и уверенности.



Тогда начните с обрезания переходной втулки.
quote:
Originally posted by igorus512:

Не очень понимаю, что такое "переходная втулка"



Главное, чтобы деверь знал .
igorus512 13-01-2017 18:33

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Тогда начните с обрезания переходной втулки.



Не почтите за наглость, но я бы хотел начать сразу с заведомо обобренного и освященного грамотными релоадерами комплекта матриц. Был бы нормальный калибр (которые мне недоступны покамест), я бы привез себе матрицы от RCBS и горя бы не знал.

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Главное, чтобы деверь знал .



Деверь - практикующий опытный инженер и требует хотя-бы эскиз. Дальше он уже делает чертеж по ГОСТу со всеми там классами точности, чистотой поверхностей, термичками и все такое прочее (я за давностью лет и отсутствием практики это все не умею).
Зочем ви тгавите?
Strelok-mod79 13-01-2017 19:04

quote:
Originally posted by igorus512:

Деверь - практикующий опытный инженер и требует хотя-бы эскиз.



А вот это ему чем не эскиз?
click for enlarge 788 X 734 143.7 Kb .
quote:
Originally posted by igorus512:

Дальше он уже делает чертеж по ГОСТу со всеми там классами точности, чистотой поверхностей, термичками и все такое прочее



А откуда он будет знать, где и какие требования и допуски ставить? Обрезайте переходную втулку и начинайте собирать патроны. Там поймёте что нужно от матрицы.
quote:
Originally posted by igorus512:

но я бы хотел начать сразу с заведомо обобренного и освященного грамотными релоадерами комплекта матриц.



Духовного сана не имею, так что сей эскиз не освящён. С бобрами тоже напряженка 😂
igorus512 13-01-2017 19:21

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Духовного сана не имею, так что сей эскиз не освящён. С бобрами тоже напряженка 😂



Не сочтите за слишком грубую лесть, но в рамках этой темы у Вас достаточно посвящения для обобрения эскизов, мне кажется.

У меня еще есть время (пока выпустят саёжку под 366), поэтому буду подождать. Если никто не соблаговолит сделать, придется самому эксперементировать и чертить, а что делать? А пока буду помаленьку железки нужные доставать, пулелейки там и прочие всякие кейс-триммеры. Как говорил персонаж одного моего любимого фильма, "если уж начал собирать дурь, то остановиться уже невозможно"

Strelok-mod79 13-01-2017 19:59

quote:
Originally posted by igorus512:

кейс-триммеры



Закалённая втулка длинной 37,5 мм, чего проще то? https://forum.guns.ru/forummessage/12/1998023.html
igorus512 13-01-2017 20:15

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Закалённая втулка длинной 37,5 мм, чего проще то?



А как ее в пресс то пихать, втулку эту? Потом нарезняк пойдет... не, я сразу по-взрослому хочу, чтоб нарезняком уже со знанием дела заняться через пару лет.
Strelok-mod79 13-01-2017 20:27

А зачем её в пресс то пихать? Кейс триммер 9600 р плюс доставка, сколько надо иметь разных калибров, чтобы его покупка окупилась? Тем более раз имеется возможность сделать втулку самому.
igorus512 13-01-2017 20:39

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

сколько надо иметь разных калибров, чтобы его покупка окупилась?



Я уже давно понял, что это все окупится никогда. Но отчаиваться из-за этого не стОит, право - это же хобби, на него деньги тратятся, а не на нем экономятся

Вообщем, вопрос по чертежам комплекта матриц на 366й остается открытым и актуальным.

Strelok-mod79 13-01-2017 21:06

Может и матрицы сделать уж за одно и повязав бантом к двери принести? Этот поступок и то обойдётся дешевле, чем выкладывание готовых чертежей.
Я и так выложил дофига всего. Антинато вон тоже консультировался, консультировался, а когда я его спросил что в итоге получилось - сказал что конус считает своей интеллектуальной собственностью. Но он хоть чертежей не просил. А тут убить месяц только на чертежи и выложить их? Нет. Рукастым людям я предоставил достаточно информации, чтобы сделать самому. Если человек может сделать сам - ему этого достаточно. А выкладывать свои чертежи, чтобы кто-то потом по ним матрицы делал и продавал - увольте. Если Ваш деверь инженер - ему и этой информации за глаза. Я свои чертежи вообще по заявке Техкрима делал, больше ничего тогда не было вообще. И ничего, справился .
Strelok-mod79 13-01-2017 21:50

Не плохо получилось. Если буртик при сворачивании ещё и утолщается, то вообще получается замок, как у Хорнади. А делать лучше из латуни и максимально возможной высоты.
banderlog1960 13-01-2017 22:00

Утолщения буртика пока нет .
Как вариант буду пробовать и из латуни.
Если получить стаканчик высотой хотя бы 5-6 мм (сейчас около 4,5мм)  то уже можно задуматься и о просто холодной штамповке пуль , исключая процесс литья.
Запрессовываем в стаканчик столбик свинца , сайзим и в путь- на снаряжение.
igorus512 13-01-2017 22:01

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Нет



Я свои чертежи выкладывал, хоть они и немудреные были. Если сподоблюсь и сделаю для 366го матрицы рабочие - тоже выложу. Но подход "это - моя интеллектуальная собственность" понимаю. Автор имеет такое право.
Просто я не Анти-нато и деньги на оружейных железках не зарабытываю, мне проще.
Strelok-mod79 13-01-2017 22:09

quote:
Originally posted by igorus512:

Я свои выкладывал.



И я свои выложил. Чем Вам тот эскиз не чертёж? Размеры все есть, что ещё нужно? Нарисовать штамп и расписаться в графах "чертил" и "проверил"?
А остальные размеры у всех матриц одинаковые. Резьба у всех UNF-7/8"-14.
igorus512 13-01-2017 22:15

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

расписаться в графах "чертил" и "проверил"



Ну, это был бы идеальный вариант, ибо у меня в любом случае больше ошибок будет. Но я таки попробую, тем не менее
banderlog1960 13-01-2017 22:23

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А делать лучше из латуни



Посмотрел сейчас цены на латунь - из неё штамповать на треть дешевле получается
Strelok-mod79 13-01-2017 22:59

quote:
Originally posted by igorus512:

Но я таки попробую, тем не менее



Только учтите, что матрица под пресс короче на высоту шеллхолдера. То-есть вот этот конус надо укоротить на 3,2 мм с широкой стороны.
Strelok-mod79 13-01-2017 23:00

quote:
Originally posted by banderlog1960:

латунь - из неё штамповать на треть дешевле получается



Вообще отлично. Самый лучший вариант конечно мельхиор .
сокол1 13-01-2017 23:07

quote:
Изначально написано igorus512:

Т.е. проверенных готовых вариантов нету? Меня бы устроили хотя-бы нормальные чертежи, мне деверь выточит... может, поделится кто и в шапку прикрепим?

Берете фулсайз матрицу, и проходите место дульца сверлом 9,7-9,8мм.
Потом берете развертку конусную 1:50 с началом конуса 9,7(возможно придется поискать такой размер захода) и потом этой разверткой проходите на глубину дульца или дальше, все проверяется обжимкой стрелянной гильзы. вуаля матрица готова. деверь справится

сокол1 13-01-2017 23:15

quote:
Изначально написано igorus512:

Я уже давно понял, что это все окупится никогда. Но отчаиваться из-за этого не стОит, право - это же хобби, на него деньги тратятся, а не на нем экономятся

Вообщем, вопрос по чертежам комплекта матриц на 366й остается открытым и актуальным.


если не сможете -пишите сделаю, могу просто обжимку для дульца сделать(нексайз), этого для гильзы достаточно, жопй у нее не прет от выстрела.

AlexandrAlexeew 14-01-2017 12:05

2 igorus512.
Нарисовал я чертежик, как эскиз для деверя подойдет вполне. Отдал токарю, жду. Как матрицу получу, проверю - выложу сюда. Сейчас не хочу, т.к. еще не опробовано, могут быть ошибки.
А собственность интеллектуальная... Ну как бы мне тоже тут советом помогали, поэтому, если и собственность, то общая.
igorus512 14-01-2017 12:10

Камрады, всем спасибо за наставления и советы, буду пробовать!
Strelok-mod79 14-01-2017 08:21

quote:
Originally posted by сокол1:

могу просто обжимку для дульца сделаю, этого для гильзы достаточно, жопй у нее не прет от выстрела.



Прёт, и ещё как прёт. Только фуллсайз. Для полуавтомата это даже не обсуждается.
сокол1 14-01-2017 10:53

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Прёт, и ещё как прёт. Только фуллсайз. Для полуавтомата это даже не обсуждается.

сколько измерил гильз новых и отсрелянных- диаметр нижний части гильзы 11,28-11,3(только что обжал дульца стрелянной гилбзы) и засунул в патронник 208, заходит точно так же как и гильза/патрон новый!!! так что все это лишнее- обжим полный не нужен ВООБЩЕ, достаточно только дульца около 1см. В итоге релодинг упрощается раз в 5 как минимум,по цене соответственно.

Strelok-mod79 14-01-2017 11:06

quote:
Originally posted by сокол1:

сколько измерил гильз новых и отсрелянных- диаметр нижний части гильзы 11,28-11,3



А каким должен быть этот диаметр? Донце гильзы и не дует, его кстати и матрица не обжимает, донце в шеллхолдере сидит. Если донце гильзы поплыло - такую гильзу только выбрасывать. Обжимать её уже не стоит.
quote:
Originally posted by сокол1:

(только что обжал дульца стрелянной гилбзы) и засунул в патронник 208, заходит точно так же как и гильза/патрон новый!!! так что все это лишнее- обжим полный не нужен ВООБЩЕ, достаточно только дульца около 1см. В итоге релодинг упрощается раз в 5 как минимум,по цене соответственно.



Вы второй, кто мне пишет такое . Первый в итоге стал делать фуллсайз 😂.
Вперёд, грабли всё ещё лежат, там же .
Goblin_13 14-01-2017 11:26

господа, а вот такой вопрос интересует по изготовлению пуль.

Допустим есть пули калибра 7.62. Подбираем отожженую медную трубку со стенками подходящей толщины, нагорячую натягиваем ее пулю прессом. Сразу или через предварительное распрессовывание под посадочный диаметр. Простейшей механической обработкой вгоняем в размер по диаметру и фаску на получившейся втулке в головной части.
Получаем на выхлопе нормальную ФАБРИЧНУЮ оболоченную пулю нужного нам калибра.

Что то кто то подобное пробовал? Есть вероятность, что втулку сорвет при входе в парадокс, как этого можно избежать? Например сажать втулку на пулю на припой, и\или сформировать у втулки заход с сужением на головной части.

Strelok-mod79 14-01-2017 11:34

Сорвёт. Лучше всего делать сильное сужение в головной части, а для пущей уверенности на припой. Только пулю не суррогатированную надо, они и без того жесткие, а тут ещё меди добавится.
сокол1 14-01-2017 12:02

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Вы второй, кто мне пишет такое . Первый в итоге стал делать фуллсайз 😂.
Вперёд, грабли всё ещё лежат, там же .

Тогда объсните мне, как могла залезть стрелянная гильза в патронник?
по Вашей логике она даже не вошла бы в патронник даже на половину. а она входит и выходит, попробуйте сами, и не вводите в заблуждение других, пусть они попоробуют и убедятся в правоте, моей или вашей, мне не важно, важно чтобы пробовали и испытывали

сокол1 14-01-2017 12:04

quote:
Изначально написано сокол1:

Тогда объсните мне, как могла залезть стрелянная гильза в патронник?
по Вашей логике она даже не вошла бы в патронник даже на половину. а она входит и выходит, попробуйте сами, и не вводите в заблуждение других, пусть они попробуют и убедятся в правоте, моей или вашей, мне не важно, важно чтобы пробовали и испытывали


сокол1 14-01-2017 12:10

quote:
Изначально написано Goblin_13:
господа, а вот такой вопрос интересует по изготовлению пуль.

Допустим есть пули калибра 7.62. Подбираем отожженую медную трубку со стенками подходящей толщины, нагорячую натягиваем ее пулю прессом. Сразу или через предварительное распрессовывание под посадочный диаметр. Простейшей механической обработкой вгоняем в размер по диаметру и фаску на получившейся втулке в головной части.
Получаем на выхлопе нормальную ФАБРИЧНУЮ оболоченную пулю нужного нам калибра.

Что то кто то подобное пробовал? Есть вероятность, что втулку сорвет при входе в парадокс, как этого можно избежать? Например сажать втулку на пулю на припой, и\или сформировать у втулки заход с сужением на головной части.


Я делал но 7,62 не подойдет,надо маузера 7,92(фактический размер пули 8,2мм) берете трубку 9,52 и в перед женить их вместе,хорошо получается только еще не отстреливал, обязательно надо жопу заварачивать иначе трубка останется в стволе

Goblin_13 14-01-2017 12:22

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Сорвёт. Лучше всего делать сильное сужение в головной части, а для пущей уверенности на припой. Только пулю не суррогатированную надо, они и без того жесткие, а тут ещё меди добавится.

Там, насколько я понимаю, толщина стенки у втулки будет чуть больше миллиметра. Т.е. на нарезы будет хватать с большим запасом. А отожженая медь как бы мягче, чем латуни и, тем более, латунированная сталь в оригинальных патронах. У меди по Моосу 3 единцы, у латуни - 3.5-4

А пробовать такое сам ни кто не пробовал? Просто не хотелось бы изобретать очередной велосипед.

quote:
Изначально написано сокол1:

Я делал но 7,62 не подойдет,надо маузера 7,92(фактический размер пули 8,2мм) берете трубку 9,52 и в перед женить их вместе,хорошо получается только еще не отстреливал, обязательно надо жопу заварачивать иначе трубка останется в стволе


В стволе где, на входе в парадокс или на выходе?
сокол1 14-01-2017 12:33

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Там, насколько я понимаю, толщина стенки у втулки будет чуть меньше миллиметра. Т.е. на нарезы будет хватать с большим запасом. А отожженая медь как бы мягче, чем латуни и, тем более, латунированная сталь в оригинальных патронах. У меня по Моосу 3 единцы, у латуни - 3.5-4

А пробовать такое сам ни кто не пробовал? Просто не хотелось бы изобретать очередной велосипед.


А это как получится ,пробовать надо, это Я про породокс

Goblin_13 14-01-2017 12:36

quote:
Изначально написано сокол1:

А это как получится ,пробовать надо


Да, так разумнее...
Strelok-mod79 14-01-2017 13:03

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Т.е. на нарезы будет хватать с большим запасом. А отожженая медь как бы мягче, чем латуни и, тем более, латунированная сталь в оригинальных патронах.



Вы правда не видите разницы в жесткости между цельной латунной пулей и пулей с латунной оболочкой? К Вашему сведению оболочка не прорезается полями нарезов. Она проминается. И вот для того, чтобы снизить усилие проминания, у военной пули 7,62Х39 между стальным сердечником и оболочкой сделана стальная рубашка. Но эта рубашка рассчитана на нарезы глубиной 0,15 мм, а у нас 0,25 мм. Кроме того поверх родной оболочки Вы хотите добавить довольно толстую медную трубку. Не говорите мне, что от этого пуля станет мягче. Этот карабин конечно многое может выдержать, но не вижу смысла стрелять из него практически Солидом без проточек. Тем более что пуль со свиновым сердечником полно.
quote:
Originally posted by сокол1:

по Вашей логике она даже не вошла бы в патронник даже на половину.



Не приписывайте мне Вашу бредовую логику, и я не скажу куда Вам идти. Хотите прыгнуть на грабли с размаху? Ради Бога, воля Ваша. Тем более, что даже облажавшись Вы всегда можете написать, что у Вас всё прекрасно получилось, я ведь проверять не поеду всё равно .
Goblin_13 14-01-2017 13:20

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Вы правда не видите разницы в жесткости между цельной латунной пулей и пулей с латунной оболочкой? К Вашему сведению оболочка не прорезается полями нарезов. Она проминается. И вот для того, чтобы снизить усилие проминания, у военной пули 7,62Х39 между стальным сердечником и оболочкой сделана стальная рубашка. Но эта рубашка рассчитана на нарезы глубиной 0,15 мм, а у нас 0,25 мм. Кроме того поверх родной оболочки Вы хотите добавить довольно толстую медную трубку. Не говорите мне, что от этого пуля станет мягче. Этот карабин конечно многое может выдержать, но не вижу смысла стрелять из него практически Солидом без проточек. Тем более что пуль со свиновым сердечником полно.


Я знаю, что проминается. Называется упругая деформация металла. Холодная в случае латуни или меди и горячая в отношении свинца.

Я не знаю, как ведет себя металл пули при заходе в нарезы на скорости в полкилометра в секунду. Подозреваю только что не так, как при НУ.

Сравнить относительные объемные твердости получившейся пули и штатного варианта будет не сложно. Вообщем то... Стальная пластина толщиной в пару-тройку миллиметров, с торца или затачиваем под угол 90 градусов или формируем у кромки некое подобие окружности по форме. Гирька в качестве нагрузки. А потом просто визуально сравниваем получившиеся отпечатки. Можно давить. А можно ронять с фиксированной высоты. В последнем случае будет какое то подобие твердости в динамике.


зы я, кстати, не в малейшей степени не собираюсь закатывать в медь пули со стальным сердечником. Не потому что использование таких пуль запрещено законом в гражданском обороте а потому, что мне нахрен не вперлась ситуация, когда стальной сердечник уйдет в непрогнозируемый рикошет после пробития навылет мишени или чей то мелкой тушки. По совершенно очевидным причинам.

сокол1 14-01-2017 13:28

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Не приписывайте мне Вашу бредовую логику, и я не скажу куда Вам идти. Хотите прыгнуть на грабли с размаху? Ради Бога, воля Ваша. Тем более, что даже облажавшись Вы всегда можете написать, что у Вас всё прекрасно получилось, я ведь проверять не поеду всё равно .

Разве Я переходил на личности, не позволю себе такого, тем более говорить человеку куда ему идти.
Я прошу лишь пояснить , как может с ваших слов"раздутая" гильза залезть в патронник моего впо-208 если у нее я сделал только нексайз??? а заднюю часть гильзы не трогал???
про грабли Я все знаю, ноя практик и все привык проверять на зуб, меня тут тоже пытались уверить в некомпетенции по рассверлианию матриц- но ведь я это делаю, и очень успешно, хотя как Вы не могу себе позволить измерить твердость металла на них. просто беру и просто делаю.

Strelok-mod79 14-01-2017 13:42

Делайте.
сокол1 14-01-2017 13:49

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Делайте.

Поясните пожалуйста:
Я прошу лишь пояснить , как может с ваших слов"раздутая" гильза залезть в патронник моего впо-208 если у нее я сделал только нексайз??? а заднюю часть гильзы не трогал???

или у вас нет аргументов?

Hawk_eye_71 14-01-2017 13:53

Мужики, мы тут не для срача собрались, а ради обмена опытом и научения незнающих
Спасибо Вам за науку
сокол1 14-01-2017 13:58

quote:
Изначально написано Hawk_eye_71:
Мужики, мы тут не для срача собрались, а ради обмена опытом и научения незнающих
Спасибо Вам за науку

а где тут срач? очень культурно довожу довод от факта, а опытный комрад дает ответ только по своему опыту и ни вправо ни влево не хочет посмотреть, Я просто задал вопрос - прокоментируйте и все... в чем сложность. только в обсуждении родится истина, когда все возможные варианты релодинга будут рассмотренны