Релоадинг

Релоадинг .366 ТКМ

Strelok-mod79 18-07-2016 15:30

Порох во всех случаях Сунар-7,62 партии 2/12К навеска 1,66Х8 г
1. Пуля Вудли, 15,23 г. Навеска пороха 1,60 г. Гильза военная лакированная, капсюль КВ-7,62Н.
Скорость 561,4 м/с.
2. Пуля Вудли, 15,23 г. Навеска пороха 1,65 г. Гильза военная лакированная, капсюль КВ-7,62Н.
Скорость 586,7 м/с
3. Пуля Вудли, 15,23 г. Навеска пороха 1,70 г. Гильза военная лакированная, капсюль КВ-7,62Н.
Скорость 607,8 м/с.
4. Пуля Вудли, 15,23 г. Навеска пороха 1,75 г. Гильза военная лакированная, капсюль КВ-7,62Н.
Скорость 625,8 м/с.
Длина патронов 53,55 мм.
Превышения по капсюлю не замечено, вмятина от бойка глубокая и давлением не выпрямлена.

5. Самолейная пуля омеднённая и покрыта дисульфидом молибдена, массой 15,75 г. Навеска пороха 1,55 г. Гильза Вольф в полимере, капсюль КВ-7,62Н.
Скорость 559,2 м/с.
6. Самолейная пуля омеднённая и покрыта дисульфидом молибдена, массой 15,75 г. Навеска пороха 1,575 г. Гильза Вольф в полимере, капсюль КВ-7,62Н.
Скорость 558,7 м/с.
Длина патронов 52,5 мм.
Превышения по капсюлю не замечено, вмятина от бойка глубокая и давлением не выпрямлена.

7. Самолейная пуля, покрыта дисульфидом молибдена, массой 15,5 г. Навеска пороха 1,525 г. Гильза Лапуа, капсюль КВБ-7Н.
Скорость 621,7 м/с и 605,9 м/с.
8. Самолейная пуля, покрыта дисульфидом молибдена, массой 15,5 г. Навеска пороха 1,55 г. Гильза Лапуа, капсюль КВБ-7Н.
Скорость 602,1 м/с, 592 м/с, 596,4 м/с и 611,1 м/с.
Длина патронов 52,5 мм.
Превышения по капсюлю не замечено, вмятина от бойка глубокая и давлением не выпрямлена.

9. Самодельная оболочечная пуля 13,4 г, в томпаковой оболочке, массой 13,4 г. Навеска пороха 1,75 г. Гильза Вольф в полимере, капсюль КВ-7,62Н.
Скорость 605,9 м/с
Длина патрона 54 мм.
Превышения по капсюлю не замечено, вмятина от бойка глубокая и давлением не выпрямлена.

10. Самолейная пуля, покрыта дисульфидом молибдена, массой 16,25 г. Навеска пороха 1,575 г. Гильза Вольф в полимере, капсюль КВ-7,62Н.
Скорость 548,5 м/с.
Длина патрона 54 мм.
Превышения по капсюлю не замечено, вмятина от бойка глубокая и давлением не выпрямлена.

Все патроны, кроме Вудли, подавались в ствол штатно (Вудли в виду стоимости заряжались по одному в магазин, из магазина в ствол подались штатно). То есть оттянув затвор назад я его отпускал и стрелял до окончания патронов. Все патроны (50 шт отстрелянных в тот день) подались без утыканий и задержек. Все гильзы улетали метра на 2-3 либо ровно вперёд, либо вправо под 45-60 градусов к стволу. зависимости направления вылета гильзы от патрона не замечено, летели как хотели, на одинаковых патронах.

Выводы:
1) Вудли дырокол. Не раскрылась ни об доски, ни об резину. Я конечно ХЗ, может надо повдоль волокон выстрелить, но сдаётся мне, что скорость раскрытия на коробке в 580-600 м/с - бряхня. Дырявит доски она как обычная армейская ПСт.
2) На пуле Вудли в следствии удара о парадокс образовалось утонение
click for enlarge 1920 X 1080 185.5 Kb
Это говорит о том, что свинец от удара потёк вперёд, а поскольку он припаян к оболочке, то и оболочка сзади немного сжалась. Насколько это скажется на точности стрельбы - зависит от однородности материала пули. Значительной овальности в этом месте не замечено, хотя пуля явно кувыркалась в пробиваемых досках. Вполне возможно, что в силу высокого качества это никак не скажется на точности. По крайней мере она останется в пределах обычного СКС (2-3 минуты).
3) Под пулю Вудли можно сыпать больше пороха. Или взять более быстрый порох, хотя бы с навеской 1,61Х8 г
4) Патрон, видимо в силу отсутствия нарезов в пульном входе, получился "резиновым". Сколько пороха не пихай, а передоза всё нет. Главное сыпать подходящий порох.
5) Из за меньшего объёма гильза Лапуа выдала большую скорость.
6) Что делать с пулями веса 13,4 г не понятно. Скорее всего надо пробовать их запустить на Ирбис-Карбайн, т.к. скорость получается маловата. Можно конечно добавить пороха до 1,85 г, но так же как и с Вудли его надо будет прессовать. И если у Вудли другого выхода нет (для Карбайна слишком велика масса), то с 13,4 г можно и Ирбис-Карбайн попробовать.
7) Скорость самолейной пули выше 550 м/с поднимать не стоит. Освинцовка жуткая, не смотря на дисульфид молибдена.
8) Капсюля КВБ-7Н были в гильзах 7,62Х39. Большая половина из них носила следы неоднократного инерционного накола при досылании. Перед отжигом дульца капсюля я выпрессовал. Потом запрессовал обратно. Все сработали штатно, 20 шт как один.

Вот как-то так. Так что привыкайте в отчётах писать гильзу, марку и партию пороха (а лучше и навеску по банке) и капсюль.

Tranklukator 18-07-2016 16:00

Спасибо за подробный отчет.
kamyak 18-07-2016 16:09

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Порох во всех случаях Сунар-7,62 партии 2/12К навеска 1,66Х8 г
1. Пуля Вудли, 15,23 г. Навеска пороха 1,60 г. Гильза военная лакированная, капсюль КВ-7,62Н.
Скорость 561,4 м/с.
2. Пуля Вудли, 15,23 г. Навеска пороха 1,65 г. Гильза военная лакированная, капсюль КВ-7,62Н.
Скорость 586,7 м/с.


Обрати внимание как у нас одной пуле и одном порохе совпали скорости!
При том что гильза и капсюль принципиально разные.
О чем это говорит? Навески пороха для латунных гильз и стальных гильз соответствуют.
Strelok-mod79 18-07-2016 16:16

quote:
Originally posted by kamyak:

Навески пороха для латунных гильз и стальных гильз соответствуют.



Обрати внимание как разнятся скорости на гильзах Лапуа и Вольф. Может капсюль особого рояля и не играет, не знаю. Дальше в качестве Боксера я буду использовать КВБ-7М - посмотрим. КВБ-7Н просто в гильзах уже были.
Дополнил пункт выводов по капсюлям.
kamyak 18-07-2016 16:21

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Обрати внимание как разнятся скорости на гильзах Лапуа и Вольф. Может капсюль особого рояля и не играет, не знаю. Дальше в качестве Боксера я буду использовать КВБ-7М - посмотрим. КВБ-7Н просто в гильзах уже были.
Дополнил пункт выводов по капсюлям.

У меня есть подготовленные Лапуа, сравню в следующий раз с S&B и Geco

kamyak 18-07-2016 16:37

quote:
Изначально написано igena:
Прям сегодня впечатлило: стаи обладателей .366 рванули пострелять.
Присоединился, но несколько с иной целью: поехал выводить прицел и расстрелять все первые неликвиды. осталось по 3-4 патрона разных.
Зато куча выводов:

2. Кримп великолепно достигается фуллсайзовой матрицей ЛИИ 9х19;



А как? У меня не получилось. Гильзу (латунную) кримпует сильнее, чем 10,00 мм.
igena 18-07-2016 17:06

quote:
Originally posted by kamyak:

А как? У меня не получилось. Гильзу (латунную) кримпует сильнее, чем 10,00 мм.





У меня пуля садится по верхнюю канавку и слегка обжимаю. Без фанатизма. Три штуки вращались в патроне пальцами - после обжима не мог сдвинуть, обернув пулю тряпкой.
Гильзы стальные, самопал и родные, латунь давно не пробовал - не вижу разницы.
Патрон получается короткий, но ни одного закуса. Пробовал повыщёлкивать - вылетают без проблем.
Так же и по второй канавке сажал - тоже без проблем. Со штангелем не заморачивался.
Tranklukator 18-07-2016 18:01

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Обрати внимание как разнятся скорости на гильзах Лапуа и Вольф. Может капсюль особого рояля и не играет, не знаю. Дальше в качестве Боксера я буду использовать КВБ-7М - посмотрим. КВБ-7Н просто в гильзах уже были.
Дополнил пункт выводов по капсюлям.

Спасибо за этот акцент.
Имея в наличии гильзы Лапуа обратил на это внимание сразу.
Но!(Смею заметить.)
Важно!
Для нормального кримпования пули полуоболочки и оболочки в эту гильзу, нужно развернуть внутреннюю поверхность гильзы, на величину осадки пули.
(Свинец не в счет. При посадке и кримповании он примет форму гильзы.)
Если этого на сделать, возможна жопа!(Да простят меня форумчане).
При ударе затвора по донцу гильзы, при досылании патрона в патронник...
Пуля может выскочить из гильзы в ствол (из-за внутренних напряжений создаваемых при кримповании).
Вот как-то так.

P.S. Имея триммер Forster для обрезки гильз, заказал себе к нему фрезу-развертку, для увеличения посадочного места пули:
http://ads.midwayusa.com/produ...988&sdc_id=eBay
Можно изготовить ея, у шлифовщика из обыкновенной развертки. Но хочется взглянуть на оригинал.
Барствую мля...
Это все, что касается Лапуа.

Алексей172 18-07-2016 18:21

quote:
Изначально написано igena:

Навеска Сокола?

Дошел да 0,9 грамма . Судя по капсюлю можно еще сыпать.
Сунар 42 м сыпал 1,0 , результат примерно тотже.

Алексей172 18-07-2016 18:25

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия !
Алексей172 , у Вашей пули 8,1 гр.,мала ведущяя часть,для большой скорости.

Видимо да. Значит будет патрон для дистанции в 50 метров на малых скоростях.
Глухаря и Лису думаю легко возьмет. Да и бобр врятли в бронежелете ходит.
Сегодня обзвонил ормаги , нет Сунара 7,62 ...... Хоть ты тресни. Засада!

Миха78 19-07-2016 06:16

Значит не только у нас засада с порохом.... Правда у нас вообще весь из продажи исчез.
Tranklukator 19-07-2016 08:02

Дык пожар на пороховом заводе в Казани был...
20 июня.
https://lenta.ru/news/2016/06/20/factory/
Анатолич 995 19-07-2016 08:26

quote:
Originally posted by Tranklukator:

19-7-2016 08:02           
Дык пожар на пороховом заводе в Казани был..



Что то часто они горят.
Анатолич 995 19-07-2016 08:40

Спасибо за отчеты реально помогает в поисках истины,заказал у мастера-3 пулек в том числе и 17.4г. на пробу попробую на С.5.56 запустить.
Strelok-mod79 19-07-2016 13:47

quote:
Изначально написано Анатолич 995:

Что то часто они горят.

Читал что там в цехах свет отключили ради экономии. Расстрелять то врага народа некому.

quote:
Originally posted by Анатолич 995:

17.4г. на пробу попробую на С.5.56 запустить.




Как бы не получилось, что нормальный выстрел будет на Сунаре-7,62.
Алексей172 19-07-2016 19:17

quote:
Изначально написано Анатолич 995:
Спасибо за отчеты реально помогает в поисках истины,заказал у мастера-3 пулек в том числе и 17.4г. на пробу попробую на С.5.56 запустить.

Вот и у меня мысля такая .
Тем более что Сунара 7,62 раздобыть не удалось , а 5,56 банка стоит .
Пуля потяжелее , и вроде как должна на 5,56 полететь?!

Strelok-mod79 19-07-2016 19:51

quote:
Originally posted by Алексей172:

Пуля потяжелее , и вроде как должна на 5,56 полететь?!



У меня сложилось впечатление, что нормально Сунар-7,62 начинает гореть с пулей 15-16 г. Смотрите сами: 13,4 г и 1,75 г пороха- скорость 605,9 м/с, а 15,2 г и 1,75 г уже 625,8 м/с. Не горит нормально Сунар-7,62 под лёгкими пулями. Скорость ниже плинтуса и КПД тоже. Так что как бы под 17,4 г не пришлось бы вам искать Сунар-7,62. Так что если и будете брать Сунар-5,56, то какой нибудь 1,45Х4. 1,58Х4 КРАЙНЕ не советую - скорее всего это деньги на ветер. Слишком медленный, под пулей 16,25 г он вообще нормально не горел.
Анатолич 995 20-07-2016 12:25

Буду пробовать на двух видах пороха 7.62 и 5.56,но что то подсказывает что 5.56 слишком медленный для нашего калибра.
kamyak 20-07-2016 12:36

quote:
Изначально написано Анатолич 995:
Буду пробовать на двух видах пороха 7.62 и 5.56,но что то подсказывает что 5.56 слишком медленный для нашего калибра.

Я тоже к этому склоняюсь
У меня есть свинцовые пули с газчеком, которые я никак не могу на стрельбище вывести. Они свыше 17 грамм получились. Вот может на них 5,56 сработает.

Анатолич 995 20-07-2016 04:03

Надо пробовать от 17 до 20 г.возможно их и разгонит вот только место под порох в гильзе сильно ограниченно.
Алексей172 20-07-2016 11:37

quote:
Изначально написано Анатолич 995:
Надо пробовать от 17 до 20 г.возможно их и разгонит вот только место под порох в гильзе сильно ограниченно.

Порох можно и подпрессовать

Ну нет у нас 7,62, 308 и 30-06 есть , и 5,56 есть .

Strelok-mod79 20-07-2016 13:05

quote:
Originally posted by Алексей172:

Порох можно и подпрессовать



Это когда порох прессуется так, что пуля в ствол не лезет ?
Проблема в том, что как его не прессуй, а даже 1,8 г Сунара-5,56 не разгоняют пулю 16,25 г быстрее 435 м/с. При этом 1,575 г Сунара-7,62 разгоняет эту же пулю до нормальных 550 м/с.
Если нет Сунара-7,62, то единственный выход это заряд из двух порохов. Например Сунара-410 и Сунара-5,56. Но это очень скользкий путь. А если нет хрона, то туда и соваться не стоит ИМХО.
Алексей172 20-07-2016 14:35

А по капсюлю не проинтуичим?
goga312 20-07-2016 15:16

А сунар 308 подойдет для снаряжения и при каких навесках?
Strelok-mod79 20-07-2016 17:39

quote:
Originally posted by Алексей172:

А по капсюлю не проинтуичим?



А чего по нему интуичить?
quote:
Originally posted by goga312:

А сунар 308 подойдет для снаряжения и при каких навесках?



Не подойдёт, ни при каких навесках не подойдёт.
goga312 20-07-2016 18:03

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Не подойдёт, ни при каких навесках не подойдёт.

Понятно

Алексей172 20-07-2016 18:06

По капсюлю , давление конечно. И как следствие скорость.
Алексей172 20-07-2016 18:17

Сел сегодня вечером с калькулятром.
По замерам стандартна пуля с полимером , весом 13,5 грамм имеет начальную скорость 540 метров в секунду. Энергия ее составляет 1968,3 джоуля. Такая пуля на 50 метров пробивает стальной лист 3 мм , на вылет.
Значит этой энергии достаточно.
Значит если пуля 8,1 грамма пробивает сталюку 3 мм , с дистанции 50 метров , то она жолжна обладать энергией примерно 1968 джоулей. Соответственно подставив данные в формулу получаем , что пуле 8,1 грамма надо иметь скорость 692 метра в секунду.

Все правильно ? Или есть неучтенные факторы ?

goga312 20-07-2016 18:33

Господа что кто думает по поводу этого молоткового набора для 366, имеет смысл им обзаводиться?

https://www.youtube.com/watch?v=P6IVYdjCVnw

kamyak 20-07-2016 20:35

quote:
Изначально написано goga312:
Господа что кто думает по поводу этого молоткового набора для 366, имеет смысл им обзаводиться?

https://www.youtube.com/watch?v=P6IVYdjCVnw


Насколько помню молотковый набор так и не заработал. И в продаже не появился по итогу. Точнее скажут члены секретной группы ВКонтакте

Bose 20-07-2016 21:00

quote:
Originally posted by kamyak:

скажут члены секретной группы



Не советую связываться с вожаком тех членов. Есть надежный и проверенный продавец с соответствующей репутацией на ганзе - Remsik.
Tranklukator 20-07-2016 21:29

quote:
Изначально написано Bose:

Не советую связываться с вожаком тех членов.Есть надежный и проверенный продавец с соответствующей репутацией на ганзе - Remsik.

Не согласен.
Я в той группе не состою, но купил для пресса Lee фуллсайз матрицу, два штока; расширительный и посадочный для пули.
180 x 240
Опробовал как на видео- все работает.
https://www.youtube.com/watch?v=8uiWYPYF8uU
Недостаток посадочного штока-сложно усаживать остроносые пули.

Рассматривал так-же покупку молоткового набора, но не купил.
https://www.youtube.com/watch?v=P6IVYdjCVnw
Там нет регулировки глубины посадки пули и непонятно как извлекать кримпованный патрон.
Ничего личного, господа...
Я не против вас.
Я за себя.

tojeiro 20-07-2016 22:09

камрады. всю тему покурить сил не хватило. в москве беда с порохом не поверите. удалось найти сунар 5.56. подойдет он для 366? и если да то какая поправка по весу. спасибо
kamyak 20-07-2016 22:21

quote:
Изначально написано tojeiro:
камрады. всю тему покурить сил не хватило. в москве беда с порохом не поверите. удалось найти сунар 5.56. подойдет он для 366? и если да то какая поправка по весу. спасибо


Предыдущую страницу прочитайте

tojeiro 21-07-2016 07:42

благодарю. а я тему с начала курить начал)))))))))
Roszem 22-07-2016 01:06

Гранд охота в Коломне говорит что у них есть Сунар 7,62
http://ohotnik-kolomna.ru/patron/poroh/sunar-762.html
Djo_krsk 22-07-2016 06:26

образовалось некое колличество гилз 366, однострела, оцинковка и лак, в колличестве около 120-130 штук. интересно кому может? оцинковка некоторая в окисле, но думаю это всё чистится, всё равно мыть.
Анатолич 995 22-07-2016 08:35

Сегодня решил навести ревизию в сейфе откопал С.7.62 партия 8/10к.1.60 на 8г.то-есть побыстрей чем 2/12к который пользовал до этого планирую его пустить на пробу 40s&w переобжатые.
banderlog1960 22-07-2016 09:17

quote:
Изначально написано Djo_krsk:
образовалось некое колличество гилз 366, однострела, оцинковка и лак, в колличестве около 120-130 штук. интересно кому может? оцинковка некоторая в окисле, но думаю это всё чистится, всё равно мыть.

посмотрите РМ
Strelok-mod79 22-07-2016 10:20

quote:
Originally posted by Анатолич 995:

то-есть побыстрей чем 2/12к который пользовал до этого планирую его пустить на пробу 40s&w переобжатые.



Снарядите одинаковые патроны на 8/10К и 2/12К. Будет очень интересно увидеть разницу по скорости. Хотя ИМХУЕТСЯ мне, что 11,7 г надо запускать на Ирбис-Карбайне, а может даже и Сунар-410 поискать из тех партий что по медленнее.
tojeiro 23-07-2016 07:20

прикупил бы приблуды для релоадинга. не подскажете где и у кого. матрицу например пресс до кучи
comrade72 23-07-2016 08:25

прсоединяюсь к предыдущему вопросу...
Миха78 23-07-2016 08:53

quote:
Originally posted by Анатолич 995:

то-есть побыстрей чем 2/12к который пользовал до этого планирую его пустить на пробу 40s&w переобжатые.



а как определяются скоростя одного и того же пороха в зависимости от партии? Как то пробовал найти ответ на Ганзе, да так и не получилось.
kamyak 23-07-2016 09:30

quote:
Изначально написано tojeiro:
прикупил бы приблуды для релоадинга. не подскажете где и у кого. матрицу например пресс до кучи

Матрицы у remsik
Все остальное в разделе "Все для высокоточной стрельбы" или самостоятельно из штатов
Броунеллс щас открыл магазин для России
http://www.brownells-russia.com

Но я по старинке предпочитаю заказывать на
http://www.sinclairintl.com
Это в целом одно и тоже, но мне так удобнее.

Анатолич 995 23-07-2016 10:58

quote:
Originally posted by Миха78:

а как определяются скоростя одного и того же пороха в зависимости от партии?



По рекомендуемой навеске.
Strelok-mod79 23-07-2016 10:59

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Спасибо за этот акцент.
Имея в наличии гильзы Лапуа обратил на это внимание сразу.
Но!(Смею заметить.)
Важно!
Для нормального кримпования пули полуоболочки и оболочки в эту гильзу, нужно развернуть внутреннюю поверхность гильзы, на величину осадки пули.



Нашел такую развёртку. Советская ещё


click for enlarge 1920 X 431 55.8 Kb
Аккурат под Лапуа. Развёртка 9,50, как раз натяг по пуле будет.

Анатолич 995 23-07-2016 11:07

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Нашел такую развёртку. Советская ещё



У меня тоже есть дюжина с тех времен умели делать не чета теперешним.
igena 23-07-2016 12:44

Тоже добрые люди поделились. Да и на рынке такие видел.
Tranklukator 23-07-2016 13:14

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Нашел такую развёртку. Советская ещё
Аккурат под Лапуа. Развёртка 9,50, как раз натяг по пуле будет.


У меня таких две.
Засада в том, что цилиндрическая развертка имеет направляющий конус на конце. Это не есть гут.
Оставил ее на потом. Если с триммером какая засада будет.


Тут удобство в использовании и точность расточки важна.
Поэтому и заказал такую приблуду.
Вставляется вместо пилота на триммер.
(Жду пересылом в первых числах августа.)
120 x 90
В планах:
Установил расширенную и фуллсайзинную гильзу в триммер, и сразу за один проход рассверлил, на нужную глубину и обрезал.
По факту - как получится.
Изготавливать такую штуку из развертки буду, если по какой-либо причине родная не подойдет.
Сначала разочаровался, что Лапуа купил. Лишние танцы с бубном. Потом прочел Ваш отчет, в котором Вы указываете о более высоких скоростях и давлениях на этой гильзе из-за уменьшенного внутреннего объема и даже как-то возрадовался.
Вам респект!
Подготавливаюсь к снаряжению 366 ткм тщательно, перелопачивая нужную информацию, поэтому получается так долго.
Практически все имею в наличии.От матриц с прессом до капсюлей с порохом.
Еще раз хочу поблагодарить форумчан за информацию и помощь.
Отдельная благодарность kamyak, Strelok-mod79, Анти нато.

Strelok-mod79 23-07-2016 14:15

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Сначала разочаровался, что Лапуа купил. Лишние танцы с бубном. Потом прочел Ваш отчет, в котором Вы указываете о более высоких скоростях и давлениях на этой гильзе из-за уменьшенного внутреннего объема и даже как-то возрадовался.



Так тут радоваться получается особо нечему. Если Лапуа не растачивать, то получаем проблемы с посадкой оболочечных пуль, но повышенную скорость пули. А если расточить, то получим обычную гильзу с обычными скоростями. Мы ж стружку сняли, объём увеличили.
quote:
Originally posted by Tranklukator:

Засада в том, что цилиндрическая развертка имеет направляющий конус на конце. Это не есть гут.



Почему? У моей развёртки конус 16 мм. Благодаря ему гильза Лапуа садится на развёртку плотно и соосно. А глубина гильзы 33 мм. Получается что развёртка сделает цилиндр длинной 17 мм, сняв по минимуму металл со стенок и тем самым минимально увеличив объём. Я бы вообще глубже 12-13 мм гильзу не разворачивал. Чтобы по больше мяса на стенках оставить. И только после фаерформинга и последующего фуллсайза, когда гильзу по патроннику обдует и она примет форму нормального конуса. Потому что после растяжки из 7,62Х39 гильза имеет сложную форму, и если сразу развернуть её - снимем лишку.
quote:
Originally posted by Tranklukator:

Тут удобство в использовании и точность расточки важна.
Поэтому и заказал такую приблуду.
Вставляется вместо пилота на триммер.
(Жду пересылом в первых числах августа.)



И как она центроваться без заходного конуса будет? Похожа на машинную развёртку, но в станке то развёртку жестко зажимают в шпиндель и направляющие станка её жестко центруют. А вручную нужен заходный конус. Он играет роль направляющей. Потому слесарные развёртки и делают с конусом.
Tranklukator 23-07-2016 14:17

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Так тут радоваться получается особо нечему. Если Лапуа не растачивать, то получаем проблемы с посадкой оболочечных пуль, но повышенную скорость пули. А если расточить, то получим обычную гильзу с обычными скоростями. Мы ж стружку сняли, объём увеличили.
Почему? У моей развёртки конус 16 мм. Благодаря ему гильза Лапуа садится на развёртку плотно и соосно. А глубина гильзы 33 мм. Получается что развёртка сделает цилиндр длинной 17 мм, сняв по минимуму металл со стенок и тем самым минимально увеличив объём. Я бы вообще глубже 12-13 мм гильзу не разворачивал. Чтобы по больше мяса на стенках оставить. И только после фаерформинга и последующего фуллсайза, когда гильзу по патроннику обдует и она примет форму нормального конуса. Потому что после растяжки из 7,62Х39 гильза имеет сложную форму, и если сразу развернуть её - снимем лишку.


Не не не...
Вы не поняли. Я не собираюсь разворачивать всю гильзу.
Токма посадочное место для пули. И в таком случае фаерформинг не так критичен ибо разворачиваться будет 8-10 мм дульца гильзы.
Еще подумаю как лучше сделать. Спасибо за уточнение.

Strelok-mod79 23-07-2016 14:19

quote:
Originally posted by Tranklukator:

8-10 мм дульца гильзы.



Маловато ИМХО.
Tranklukator 23-07-2016 14:26

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Маловато ИМХО.

Я назвал размер от балды. Надо будет промерить посадку пули Сиерра и под нее развернуть дульце. На глаз где-то 8-10 мм.
Для Техкримовских пуль, возможно придется делать больше.
Этим еще не занимался. Только в планах.

Strelok-mod79 23-07-2016 22:03

quote:
Изначально написано Миха78:

а как определяются скоростя одного и того же пороха в зависимости от партии? Как то пробовал найти ответ на Ганзе, да так и не получилось.

Вот как-то так:
click for enlarge 927 X 609 65.5 Kb
Правда на примере Сунара-3006, но у него просто партий больше и график нагляднее. Черным указана линия тренда. Конечно в порохе слишком много компонентов чтобы график был прямым. Но тем не менее зависимость скорости горения от навески по банке ясна, сильно не ошибёшься.

goga312 23-07-2016 22:16

А сунар 30-06 пригоден для релоада 366?
Strelok-mod79 23-07-2016 22:36

quote:
Изначально написано goga312:
А сунар 30-06 пригоден для релоада 366?

Нет. Абсолютно. Просто у него много партий и график нагляднее.

Tranklukator 24-07-2016 16:31

quote:
Изначально написано tojeiro:
прикупил бы приблуды для релоадинга. не подскажете где и у кого. матрицу например пресс до кучи

quote:
Изначально написано comrade72:
прсоединяюсь к предыдущему вопросу...

Все упирается в деньги.
Да простят меня некоторые форумцы.
Релоад изначально призван удешевить боеприпас.
Но, так как в России, релоад нарезных патронов запрещен законодательно, то все получается через шопу...
Ибо 366 ткм, ствол сертифицирован как гладкоствольный, а патрон 366 ткм к нему, по сути, нарезной...
В общем, еще те танцы с бубном.
В магазинах изобилия прессов, матриц, гильз и пуль не наблюдается, что есссстественно приводит к вздутию цен.
Пересыл из штатов гильз, пуль, матриц, через Российскую таможню почтой, запрещен. Провоз разрешен.(Не дебилизм-ли?)
За это перекупщики и барыги... (они такие)
Денег хотят.(Видит бог! Я не осуждаю их за это. )
Поэтому приходится извращаться самому.
Искать где дешевле. И тут не то, что нищеброд...
Просто через-чур жадных упырей кормить не хочется.
На ганзе, у некоторых можно купить вполне за нормальную цену.
А некоторые три шкуры сдерут.
Это я к чему?
К тому, что готового места, где задешево, и все сразу, для релоада 366 ткм приобрести, найти не получится.
А может это и хорошо. Простор для творчества.
Например, матрицы со штоками 366ТКМ, за 10 тыр покупал у производителя осознавая, что они столько не стоят.(У перекупщика-бы не купил.)
Но так как монополия...
Пришлось отстегнуть.
Покупал в разных местах.
На Амазоне, на Ебее, и на Ганзе.
Присмотритесь к Ебэю.
http://www.ebay.com/sch/i.html...=p2045573.m1684
Там можно купить на аукционе, практически новые, бывшие в употреблении прибамбасы.(Прессы,триммеры, матрицы, пулелейки, сайзеры и т.д.)
Как вариант, что бы не быть голословным, для торговли сейчас доступен пресс бу RCBS Rock Chucker , около 4 тыр практически новый, стоимость доставки из пиндостана обговаривается отдельно. (Торгуйтесь с отправителем, может стоимость доставки зарядить, мама не горюй, абсолютно новый такой пресс без пересыла 10 тыр):
http://www.ebay.com/itm/RCBS-R...zEAAOSwWfFXkWj9
Например, я там купил, практически новый триммер Форстер за 2 тыр, плюс 2тыр доставка из пиндостана.
Нулевый такой, стоит десятку с доставкой.
В общем, Бог Вам в помощь, релодыри .366 ТКМ!

goga312 24-07-2016 18:18

Посоветуйте пожалуйста модели прессов для базового релоада 366 для которых есть отечественные совместимые компоненты. А то я не слишком разбираюсь с оборудовании для релоада нарезного, а всяких приблуд там сотни. Что брать для начального уровня не понятно. Привести мне из Европы оборудование есть кому, а вот какое выбрать не слишком дорогое и приемлемого качества не знаю.

Насколько подойдет такая модель преса?
http://armeriaceccoli.com/boss...cast-press.html

Tranklukator 24-07-2016 19:02

quote:
Изначально написано goga312:
Посоветуйте пожалуйста модели прессов для базового релоада 366 для которых есть отечественные совместимые компоненты. А то я не слишком разбираюсь с оборудовании для релоада нарезного, а всяких приблуд там сотни. Что брать для начального уровня не понятно. Привести мне из Европы оборудование есть кому, а вот какое выбрать не слишком дорогое и приемлемого качества не знаю.

Если будете расширять гильзы из 7.62х39 в 366 ткм, то пресс лучше чугунный:
Пресс:
http://leeprecision.com/classic-cast-press.html
Если не будете, достаточно алюминиевого:
http://leeprecision.com/reloader-press.html
Для декапсюляции гильзы под капсюль боксера, декапсюлятор:
http://leeprecision.com/decapping-die.html
Для декапсюляции 7.62х39 -.366 ТКМ гильз под капсюль бердана заказывайте гидродекапсюлятор, здесь, на форуме у igena, расширитель 7.62х в 366 ТКМ тоже здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1752345-6.html
(Смею заметить расширитель 7.62х39 в 366ТКМ идет в комплекте с матрицами у мастера Анти нато.)
Капсюляторы гильз идут в комплекте с прессом.
Для удержания гильзы в прессе нужен шеллхолдер:
http://leeprecision.com/r12-shell-holder.html
Обрезка гильз, после расширения, если будете переделывать гильзы из 7.62х39 в 366 ткм, производится ножницами, напильниками или триммерами.
Как вариант http://www.brownells.com/reloa...812-123866.aspx

Матрицы для прессов, релоада 366 ТКМ, приобрести можно только в России.
Есть 2 варианта.
1.Заказывать у мастера Remsik.
2.Заказывать у мастера Анти нато.
Это конкуренты. Кого выбрать решать Вам.
Пули, 366 ткм, как вариант, у мастер-з.
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1641818-0.html
Как-то так.
Что-то забыл?

mik9251 24-07-2016 19:11

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Если не будете, достаточно алюминиевого:


А у меня люминиевый вполне себе расширяет

goga312 24-07-2016 19:20

Спасибо за консультацию, возьму чугунный пресс и шелходер, пулелейку возьму под легкую пули 8.4 грамма, а то у нас 7.62 сунара в городе нет, а сунар 410 есть, попробую построить дешевую пулю для пострелушек, потом докуплю остальное постепенно.
goga312 24-07-2016 19:26

Я думаю лучше возьму чугунный, потом это не единственный калибр который я релоадить буду, пригодится на будущее пресс, матриц то всегда докупить можно.
Rotmestr 24-07-2016 20:00

https://new.vk.com/vpo208?w=wall-95018471_6304%2Fall это для начала

Tranklukator 24-07-2016 20:03

quote:
Изначально написано Rotmestr:

https://new.vk.com/vpo208?w=wall-95018471_6304%2Fall это для начала


Жовано-пережовано...

kamyak 24-07-2016 20:12

quote:
Изначально написано Rotmestr:

https://new.vk.com/vpo208?w=wall-95018471_6304%2Fall это для начала


Это беда уже известная, и в целом решенная, еще три-четыре месяца назад. Причины уже 100500 раз все обсудили.
Так что вы - во-первых высрали баян, во-вторых сделали это в теме, которая к заводским патронам отношения не имеет.
Будете не по теме постить, буду стирать ваши посты.

mik9251 24-07-2016 20:19

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Сколько он прослужит до того как сдохнет?



По непроверенным слухам тысяч сто циклов.
quote:
Originally posted by Tranklukator:

Ибо повышенный износ от нагрузок, а это люфты.



Значение люфтов определяются в первую голову матрицей и шеллхолдером.
quote:
Originally posted by Tranklukator:

Каждый решает сам.



А вот это правильно. Только я бы смотрел в сторону чугунного револьверного.
mik9251 24-07-2016 21:23

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Потому как перегруз запредельный.


Да где он там запредельный-то. Нет там никаких нечеловеческих усилий.

Куяк это скорее с чугуном может быть, нет у чугуна относительного удлинения от слова совсем.

mik9251 24-07-2016 21:38

quote:
Originally posted by Tranklukator:

А алюмин поплывет. Потихоньку, незаметно...
Потом, куяк, и нет пресса!
Лопнет, как зад, от натуги.


Примеры надеюсь не затруднит привести.
Вот лопнувший без предупреждений чугун видел, а вот алюминиевых сплавов нет.

mik9251 24-07-2016 21:40

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Потому, как там, не чистый алюмин, а сплав.
Для прочности, чтоб сильно не тек.


Об этом имеет смысл говорить точно зная сравниваемые марки чугуна и алюминиевого сплава. Может жать масса открытий.
Алюминиевая броня в природе есть, а вот чугуниевой нет. Удивительно, правда?

mik9251 24-07-2016 21:54

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Почитайте технологию металлов как нибудь...


Спасибо за совет, но это моя профессия . Поэтому очень забавляют рассуждения дилетантов.
А чугун лопается только в путь, в его структуре концентраторы изначально присутствуют. Такие дела

Strelok-mod79 25-07-2016 05:55

quote:
Originally posted by mik9251:

Алюминиевая броня в природе есть, а вот чугуниевой нет. Удивительно, правда?



Алюминиевая броня есть потому, что она лёгкая. А чугунной брони нет по тому, что нахрен никому не нужна .
Borets1975 25-07-2016 09:56

Я тоже со своими дилетантскими познаниями залезу) На сколько мне помниться, чугун очень хорошо работает на сжатие, и очень не хорошо на растяжение.
kamyak 25-07-2016 11:08

Народ, заканчивайте про чугун
igena 25-07-2016 12:46

Когда-то купил пару пружин для УСМ СКС. Вроде даже на Ганзе. Пару лет лежали без дела.
Поменял, шлифанул дремелем всё, до чего добрались шаловливые ручки.
Спуск на холостом уменьшился вдвое и стал более плавным. Практически как на мелкашке типа Соболь.
Вот теперь нужно выбрать время и прикинуть, не докатился ли мой аппарат до автоматической стрельбы.
RedAlertArms 25-07-2016 13:04

Докатится если ток спереди детальку укоротить) забыл как называеться. Она шептало подпружинивает

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Алексей172 25-07-2016 18:47

Всем доброго вечера.
Ездил в Новосиб , пробил ормаги , Сунара 7,62 не нашел.
Заполимерил легкие пульки. Попробуем в выходные как с полимером полетят.
banderlog1960 25-07-2016 19:00

quote:
Изначально написано Алексей172:
Всем доброго вечера.
Ездил в Новосиб , пробил ормаги , Сунара 7,62 не нашел.
Заполимерил легкие пульки. Попробуем в выходные как с полимером полетят.

если не секрет -чем полимерил ?
Алексей172 26-07-2016 04:06

Не секрет.
Отдал знакомому в полимерку , он взял краску с гладкой текстурой и невысокой температурой спекания.
И покрасил.
Если надо точно , могу узнать.
banderlog1960 26-07-2016 08:55

quote:
Изначально написано Алексей172:
Не секрет.
Отдал знакомому в полимерку , он взял краску с гладкой текстурой и невысокой температурой спекания.
И покрасил.
Если надо точно , могу узнать.


конечно надо ,у меня  есть друзья которые занимаются порошковой покраской и поставками этих красок  в наш город,
так что тоже попробую , важно знать какой порошок был применён.
заранее спасибо
Алексей172 26-07-2016 09:39

производитель краски PULVER , ПОМОЕМУ ТАК ОН СКАЗАЛ.


click for enlarge 768 X 1280 256.8 Kb
kamyak 26-07-2016 11:55

quote:
Изначально написано Алексей172:
производитель краски PULVER , ПОМОЕМУ ТАК ОН СКАЗАЛ.


Диаметр какой получился после окраски и запекания?
И какой был первоначальный?

Strelok-mod79 26-07-2016 12:36

Сдаётся мне что 366 надо лейку под краску.
Tranklukator 26-07-2016 14:33

Кто-нибудь пользует вместо весов для снаряжения 366 ткм подобранные пороховые мерки?
Вместе с матрицами нарезных патронов часто идет в комплекте мерка.
Оправдано-ли ее использование для пороха Сунар 7.62?
У Ли есть комплект мерок. Можно купить и подобрать под навеску.
Для упрощения снаряжения.
А нужно?
Алексей172 26-07-2016 15:06

quote:
Изначально написано kamyak:

Диаметр какой получился после окраски и запекания?
И какой был первоначальный?


Микрометр в деревке точно померю напишу.
Но в целом пулелейка 0,375 + 0,02 мм на сторону краски.

Strelok-mod79 26-07-2016 15:12

quote:
Originally posted by Tranklukator:

У Ли есть комплект мерок. Можно купить и подобрать под навеску.



Под свинец думаю можно и подобрать, пуля не особо чувствительна к навескам.
Strelok-mod79 27-07-2016 02:55

Сомневаюсь я что вот так вот запросто найден состав с хорошей адгезией к свинцу. Кроме того, поскольку пуля 375 калибра, есть все шансы потерять его ещё на пульном входе. Так что лучше Техкрима это вряд ли. Но тем не менее с чего-то надо начинать и это правильно.
Алексей172 27-07-2016 03:39

Про адгезию к свинцу даже не заморачивался.
Подбирали гладкую и с меньшей температурой спекания.
Чтобы свинец не потек в печке.
В пульном входе ее не обдерет, потому как пуля садится глубоко.
А вот нарезами точно ошкурит, но дери тоже обдирает
goga312 27-07-2016 05:28

А какие цели преследовала полимеризация?
Strelok-mod79 27-07-2016 07:22

quote:
Originally posted by Алексей172:

В пульном входе ее не обдерет, потому как пуля садится глубоко.



Как бы глубоко она не садилась, а пульный вход она всё равно при выстреле проходит. Проверить сейчас проще простого, прогоните пулю по гладкому участку и выбейте назад. Увидим как держится полимер.
Алексей172 27-07-2016 11:47

quote:
Изначально написано goga312:
А какие цели преследовала полимеризация?

Момента 2
1. Снизить освинцовку, хотя она и так невелика.
2. Увеличить диаметр пули , и как следствие ее врезание в нарезы. И как следствие кучнее группу получить на навеске Сунара 410.

Алексей172 27-07-2016 11:50

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Как бы глубоко она не садилась, а пульный вход она всё равно при выстреле проходит. Проверить сейчас проще простого, прогоните пулю по гладкому участку и выбейте назад. Увидим как держится полимер.

Не вопрос., проверим.
пару штук думаю и отстреляных поймать.

ТК-ДКО 28-07-2016 09:56

При внедрении полимерного покрытия Техкрим провели много исследований и испытаний с подобранным материалом.
Кратко полученные результаты:
1.Полимер лучше традиционных пулевых смазок по всем параметрам.
2.Он улучшает кучность и повышает герметизацию (выше скорость пули) во всех видах стволов.
3.Не загрязняет ствол даже с высокоскоростными, чисто винтовочными калибрами.Мы отработал стандартные армейские тесты в АК 7,62х39 без замечаний.

Косвенным показателем его достоинств является бум внедрений и продаж таких пуль в США в 2015-2016г.
Фирма "Федерал" на выставке ShotShow 2016 в Лас-Вегасе преподносила пули с ним как открытие десятилетия.
kamyak 28-07-2016 10:20

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
При внедрении полимерного покрытия Техкрим провели много исследований и испытаний с подобранным материалом.
Кратко полученные результаты:
1.Полимер лучше традиционных пулевых смазок по всем параметрам.
2.Он улучшает кучность и повышает герметизацию (выше скорость пули) во всех видах стволов.
3.Не загрязняет ствол даже с высокоскоростными, чисто винтовочными калибрами.Мы отработал стандартные армейские тесты в АК 7,62х39 без замечаний.

Косвенным показателем его достоинств является бум внедрений и продаж таких пуль в США в 2015-2016г.
Фирма "Федерал" на выставке ShotShow 2016 в Лас-Вегасе преподносила пули с ним как открытие десятилетия.

Ну вот кстати да, к вашим полимерным пулям вопросов у меня при снаряжении меньше всего было. И летели они стабильно всегда.
Единственный актуальный вопрос по ним (да и по остальным) - это разносортица по весу. Если отобрать одинаковые - летят замечательно.

RedAlertArms 28-07-2016 12:11

Ну да если отобрать))) итого патрон становиться в 2 раза дороже
Strelok-mod79 28-07-2016 12:16

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

итого патрон становиться в 2 раза дороже




Да по моему и не в 2...
RedAlertArms 28-07-2016 13:12

Ну смотря как отбирать) если группами по 5 патронов по весу сортировать то в 2... а если по 10 итп то ессно дороже

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Tranklukator 28-07-2016 13:27

Дери надо продавать на развес.
zapchem 28-07-2016 14:21

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
При внедрении полимерного покрытия Техкрим провели много исследований и испытаний с подобранным материалом.
Кратко полученные результаты:

А указать название полимера религия мешает

ТК-ДКО 28-07-2016 14:53


quote:
Единственный актуальный вопрос - разница по весу

Переход на производство пуль методом холодной высадка в августе вместо литья уменьшит разброс.
Но, самый значимый фактор в кучности 366ТКМ - обеспечение высокой твердости (не менее 13HB).
Его обеспечение за счет % сурьмы также сказывается на различие в весе.
Здесь также многое меняем для повышения кучности и стабильности.

Далее - запуск автоматической установки для разделения на группы по весу.

К уже налаженной продаже пуль 366ТКМ для релодинга, в августе добавляем продажу капсюля экспортного KV-7,62, как самого стабильного для этого калибра при всех температурах.

Далее хотелось бы запустить в продажу подобранные нами пороха.
Ну а затем и новые пули.

kamyak 28-07-2016 14:58

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

Далее хотелось бы запустить в продажу подобранные нами пороха.


Вот за пороха отдельное спасибо вам будет.
Сунар 7,62 не все достать смогли