Релоадинг

Релоадинг .366 ТКМ

kamyak 16-04-2017 23:37

Отчет по свинцу. Часть первая.

click for enlarge 1707 X 1280 275.8 Kb

К сожалению, не все пули получилось полноценно отстрелять, поэтому этот отчет идет как первая часть. Будет и другая. Я не хотел, если честно, делать отчет до второго отстрела, но у меня сейчас постоянно проблемы со временем, поэтому я все-таки часть отстрела опишу.
Не стрельнули легкие пули от banderlog1960 (проблемы с подачей, один из патронов распулился при попытке извлечения, и т.п.). Я их не сайзил, и вот результат. Тяжелые от banderlog1960 я стрельнул заряжая по одной. Буду перестреливать. Не получилось полноценно отстрелять пули от Алексея172 (легкие, те что 8,15 г.) Один патрон из 5 снаряженных я выстрелил, на 1,4 грамма Сунара 410, пуля на 50 метров пришла чуть выше точки прицеливания, но я поимел большие проблемы с извлечением гильзы, пришлось выбивать, ну и на капсюле были следы небольшого превышения давления. Из чего был сделан вывод, о нецелесообразности отстрела с такой навеской на стальных гильзах, остальные выстрелю с навеской меньше (или с латунью). Хотя в целом, я остаюсь при мнении что такая пуля для нас смысла не имеет, так как на мой взгляд бессмысленно иметь легкую пулю с проблемной перезарядкой, если можно сделать патрон с более тяжелой пулей, но с той же энергетикой и без проблем при подаче.
click for enlarge 832 X 1280 261.2 Kb

Итак, ниже то, что удалось отстрелять беспроблемно или более-менее беспроблемно.
Алабино, температура воздуха +3С, дистанция 100 метров.
Пули AS34 двух типов:
"Легкая" - 14,7 г (14,6 без осалки), диаметр пули - 9,54 мм, длина пули 23,9 мм, общая длина патрона (ОДП) - 51,6 мм
Два вида навески Сунара 7,62:
1,55 г
Скорости: 557, 548, 551, 556, 561 м/с
Первый выстрел - сильный отрыв влево, остальные четыре кучно. Думаю моя собственная вина.
click for enlarge 960 X 1280 162.0 Kb

1,60 г
Скорости: 570, 570, 568, 576, 578 м/с
Более менее кучно

click for enlarge 960 X 1280 184.6 Kb


"Тяжелая" 15,9 г (15,8 г без осалки), диаметр пули - 9,54 мм, длина пули 24,9 мм, ОДП - 52,4 мм
Два вида навески Сунара 7,62:
1,50 г
Скорости: 537, 527, 534, 534, 540 м/с
Первый выстрел - сильный отрыв влево, остальные четыре кучно. Думаю моя собственная вина.

click for enlarge 960 X 1280 162.5 Kb

1,55 г
Скорости: 559, 554, 551, 550, 554 м/с
Относительно кучно. Большая дырка в центре - это два попадания (проверял по видео)

click for enlarge 960 X 1280 170.8 Kb

Пули понравились, никаких проблем с подачей.

Пуля Strelok-mod79 (из самодельной лейки) под газчек
Вес пули - 16,3 г, диаметр - 9,56 мм, длина пули - 26,6 мм, ОДП - 54,5 мм
Навеска Сунар 7,62 - 1,5 г
Скорости 537, 528, 521 м/с
click for enlarge 960 X 1280 181.2 Kb
При подаче четвертого патрона заломило край гильзы (видать залом был которого при снаряжении я не заметил), и произошла неподача. Поэтому 4 и 5 выстрела с этой пулей не было. Но в целом хорошо полетели, в следующий раз серию из 5 нормально стрельну.
click for enlarge 945 X 1280 320.5 Kb

Пули Lee и RCBS (ранее уже описанные) снаряжал для проверки подачи
Lee 16,5 г, на 1,5 г. Сунара 7,62. Скорости 543, 535, 536, 535 м/с. Одно утыкание.
RCBS 17,5 г, на 1,4 г. Сунара 7,62. Скорости 495, 500, 496, 506 м/с. Одно утыкание.
Ну в общем по этим пуля вердикт такой - для СКСа они не очень. Может на ВПО-209 они лучше подаваться будут, но у меня с ними все время 1-2 утыкания на 5 выстрелов. То есть ненадежно.

Тяжелая пуля от banderlog1960 с газчеком
Вес пули - 17,5 г, диаметр - 9,59 мм, длина пули - 26,7 мм, ОДП - 53 мм
Навеска Сунар 7,62 - 1,4 г
Скорости 497, 507, 506, 504 м/с
На одном патроне был недосыл.
На фото - 4 верхних отверстия

click for enlarge 960 X 1280 161.5 Kb

Под все отстрелы есть видео, но заниматься их обработкой лень.
Выводы попозже наверно


signalkiting 17-04-2017 01:53

Закончил сегодня развертку для сайзера.366 Какой диаметр калибрующего отверстия делать? 9.55 или меньше, с расчтетом на пластичность свинца?
click for enlarge 805 X 1091 452.2 Kb
Алексей172 17-04-2017 04:22

Капиль а скорость удалось померять на 1.4 сунара 410 и легкой пуле 8,15 гр ?

Интересное кино получается, у меня с таким зарядом и этой пулей 208 пеезаряжается как часы ?!
Будет время сниму видос.
И еще вопрос про лишную пулю . Как полетели, кучно ?

Strelok-mod79 17-04-2017 05:51

quote:
Originally posted by kamyak:

При подаче четвертого патрона заломило край гильзы (видать залом был которого при снаряжении я не заметил), и произошла неподача.



Нет, залома не было. Для этой пули ОДП должна быть 53,5 мм. При 54 мм край гильзы уже иногда цепляется за край патронника, что у тебя и произошло. Проверяй всегда патроны на медленной подаче, они не должны ни за что цепляться.
goga312 17-04-2017 08:57

quote:
Изначально написано Алексей172:
Капиль а скорость удалось померять на 1.4 сунара 410 и легкой пуле 8,15 гр ?

Интересное кино получается, у меня с таким зарядом и этой пулей 208 пеезаряжается как часы ?!
Будет время сниму видос.
И еще вопрос про лишную пулю . Как полетели, кучно ?


У меня с таким видом пули, с такой навеской пороха стабильного перезаряда не было, из 10 патронов где-то 3 перезаряжалось, 5 штук приходилось выбивать поленом из патронника, еще 3 штуки перезаряжалось от руки свободно. Пуля точно такая же, но не покрашенная. При этом еще при подаче часто заминало дульцо гильзы. Сейчас взял новую лейку отлил пробную партию пуль.

https://www.mp-molds.com/e-sho...-gc-4-cav-solid

Вроде бы макет патрона подается нормально при медленной подаче, хотя носик немножко мнет, патрон получается ровно 53.5 мм длинной. Так как сунара 7.62 у меня нет, буду пробовать запускать эту пулю на дозвуке.

B413BB 17-04-2017 08:59

Подскажите по цене всего набора для релоада
goga312 17-04-2017 09:33

quote:
Изначально написано B413BB:
Подскажите по цене всего набора для релоада

Зависит от того что вы будете использовать для релоада, одно дело молотковый набор, другое дело хороший и дорогой пресс.

Pugnator 17-04-2017 15:38

Аааааа, теперь жить будет легче)))
https://s23.postimg.org/3tm06m2qz/cases.jpg

Обязательно ли отжигать? У меня ощущение, что я только испортить их могу перегрев

igorus512 17-04-2017 16:19

quote:
Originally posted by Pugnator:

теперь жить будет легче)



А это где такое дают, если не секрет?
kamyak 17-04-2017 16:32

quote:
Изначально написано Pugnator:
Аааааа, теперь жить будет легче)))
https://s23.postimg.org/3tm06m2qz/cases.jpg

Обязательно ли отжигать? У меня ощущение, что я только испортить их могу перегрев


Не надо ничего отжигать. Совсем
У меня латунь по 7-8 циклов уже отходила без всякого отжига.
Отжиг это для высокоточников, и то не для всех.

Pugnator 17-04-2017 16:37

gonchar 453 @ mail.ru


Вот у этого парня интернет магазин. Капсюли у него тока импорт, дорогие. Гильзы пока есть. Шлёт почтой

igorus512 17-04-2017 16:44

quote:
Originally posted by Pugnator:

Шлёт почтой



Спасибо за наводку
kamyak 17-04-2017 16:47

quote:
Изначально написано Алексей172:
а скорость удалось померять на 1.4 сунара 410 и легкой пуле 8,15 гр ?

Неа, у меня еще была еще одна часть отстрела в тот день, после смены мишеней, не для опубликования. Скажем так - сравнительный тест оконечных дульных устройств на свежем воздухе, и под нее пришлось убрать хронограф, мешал.
В следующий раз померяю.

goga312 17-04-2017 16:58

У меня на 1.4 гр сунара легкая пуля давала примерно 620-650 м\с.
Алексей172 17-04-2017 17:03

quote:
Изначально написано goga312:
У меня на 1.4 гр сунара легкая пуля давала примерно 620-650 м\с.

Вот , прямо по ощущениям она летит заметно прямее 16 грамовой. И на дистанции 60-70 метров сталюку 3 мм прошивает навылет.
Думаю для косули этого патрона заглаза хватит. Вот только с кучей засада.
мне так и не удалось ее в кучу собрать. Но думаю если поставить магазин на 10 патронов и колиматор , то шансы сильно повысятся.

goga312 17-04-2017 17:08

quote:
Изначально написано Алексей172:

Вот , прямо по ощущениям она летит заметно прямее 16 грамовой. И на дистанции 60-70 метров сталюку 3 мм прошивает навылет.
Думаю для косули этого патрона заглаза хватит. Вот только с кучей засада.
мне так и не удалось ее в кучу собрать. Но думаю если поставить магазин на 10 патронов и колиматор , то шансы сильно повысятся.


Кучность у этой пули на 1.4 сунара ощутимо хуже чем у дери. На 100 метрах видно что некоторые пули приходили боком, на пробитие не оценивал. С упора лежа легкая пуля рассыпается примерно на 5 очков круг на мишени номер 4. При этом на 0.7 граммах сунара 410, эта пуля летит вполне кучно, хоть перезаряда и нет, но извлекается рукой все нормально, кучность сопоставима с дери, пули все приходят башкой вперед, но стп значительно ниже по сравнению с дери.

Hugin_Raven 17-04-2017 17:10

quote:
Изначально написано Алексей172:

Вот , прямо по ощущениям она летит заметно прямее 16 грамовой. И на дистанции 60-70 метров сталюку 3 мм прошивает навылет.
Думаю для косули этого патрона заглаза хватит. Вот только с кучей засада.



Косуле .22LR за глаза, если попасть нормально. Ещё ни одной козы в бронике с 3 мм стальными плитами охотники не встречали.

quote:

мне так и не удалось ее в кучу собрать. Но думаю если поставить магазин на 10 патронов и колиматор , то шансы сильно повысятся.


Если нет кучи, то нужно нормальную пулю использовать, а не пулемётить с коллиматором. Шансы повысятся в первую очередь подранка сделать.
apgrekoff69 17-04-2017 17:21

400 x 299

Сегодня первые в жизни бульки отлил. Свинец неизвестного происхождения, переплавил все в один слиток, без добавления олова, что сказалось на аккуратности отливок. Но в целом доволен)))
Вывод - необходим тигель с дозатором, из нерж. кастрюльки ковшом крайне неудобно работать. Ну и с составом свинца поработать.

igena 17-04-2017 17:32

Две копейки от меня:

Испытывал пули от AS34. В отличие от ТС, у меня вес чуток поболее:
лёгкая - 14,9 грамм.
тяжёлая - 16,2 грамма.

С какого-то перепуга всыпал в лёгкую 1,75 Сунара 7.62. Как понял, перебрал. Скорость выдала 646,2 м/сек. Однако большое давление - фигачила отдача, один капсюль вылетел, пули приходили чуток боком.

Тяжёлая пуля 16,2 грамма на Сунаре 5,56 СФ 1,8 грамма выдала 589,1 м/сек.

igena 17-04-2017 17:36

Вторая копейка:
разорвало заводскую гильзу на тяжёлой пуле. Часть осталась в патроннике, пришлось ехать в город, вытаскивать. Вынимается довольно-таки просто: вкручивается метчик 10, не глубоко - витка3-4. Потом сверху со ствола под своей тяжестью бросается шомпол, и усё.
Пуля не виновата -= потом отстрелял ещё 10, летит нормально. Но стрелял с рук, укладывается в А4.
Гильза заводская, превышение по капсюлю не было. С чего рвануло - х.з.
click for enlarge 960 X 1280 130.0 Kb
Strelok-mod79 17-04-2017 17:51

quote:
Originally posted by igena:

Тяжёлая пуля 16,2 грамма на Сунаре 5,56 СФ 1,8 грамма выдала 589,1 м/сек



А что за порошок? От Простора?
У меня как-то он не горел особо даже под 18 г пулей.
quote:
Originally posted by igena:

Гильза заводская, превышение по капсюлю не было. С чего рвануло - х.з.



Всё очень просто:
1. Дульце над проточкой пули.
2. Дважды или более забили затвором в ствол.
igena 17-04-2017 18:04

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А что за порошок? От Простора?



Да, в большой расфасовке - года 2 как брал.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

1. Дульце над проточкой пули.
2. Дважды или более забили затвором в ствол.

Патрон подавался вторым из магазина, ЗАШЁЛ САМОСТОЯТЕЛЬНО. Ещё 9 снаряженных один в один по высоте после извлечения сработали штатно.

У меня в своё время рванул патрон на ППШ - тоже с одной партии, братья - близнецы шли. И тоже так же не смог понять, почему. А там пуля вообще гладкая шла.



Strelok-mod79 17-04-2017 19:10

quote:
Originally posted by igena:

Да, в большой расфасовке - года 2 как брал.



Странно. У меня на 1,7 г он выдал 470 м/с. На 18 г пуле. Пуля посажена внатяг, на 12,5 мм. А от 1,5 г до 1,6 г вообще весь ствол был засран порохом.
Хранился в герметичной таре? Не мог он стать резче?
Попробовать чтоль 1,8 г запихать...
quote:
Originally posted by igena:

Ещё 9 снаряженных один в один по высоте после извлечения сработали штатно.



Там очень граничные условия разрыва. Рвёт не все гильзы. Некоторые просто становятся длиннее. Латунь например запросто вытягивает.
Алексей172 17-04-2017 19:48

quote:
Изначально написано goga312:

Кучность у этой пули на 1.4 сунара ощутимо хуже чем у дери. На 100 метрах видно что некоторые пули приходили боком, на пробитие не оценивал. С упора лежа легкая пуля рассыпается примерно на 5 очков круг на мишени номер 4. При этом на 0.7 граммах сунара 410, эта пуля летит вполне кучно, хоть перезаряда и нет, но извлекается рукой все нормально, кучность сопоставима с дери, пули все приходят башкой вперед, но стп значительно ниже по сравнению с дери.


Без перезаряда , я с этой пулей остановился на навеске 0,52 грамма Сунара 42м.
На 50 метров летит хорошо, карабин в болтовом режиме, все гильзы в карман . Чисто птичий патрон.
Под косулю и лисицу , видимо на 11 грамовой пуле с перезарядом собирать буду.

igena 17-04-2017 20:19

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Хранился в герметичной таре? Не мог он стать резче?



Я вообще первый раз вчера вскрыл. Хранил в квартире в кладовке.
igena 17-04-2017 20:32

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

У меня на 1,7 г он выдал 470 м/с. На 18 г пуле



Вес пороха больше - 1,8.
Вес пули меньше - 16,2.
Соответственно, скорость выше - 589,1.

Вроде всё верно. Ну и может некоторая нелинейность возрастания скорости.

Ещё слабый кримп был - тоже в плюс.
Кстати, возможно, ещё чуток пороха можно добавить.

Strelok-mod79 17-04-2017 21:22

quote:
Originally posted by igena:

Вес пороха больше - 1,8.
Вес пули меньше - 16,2.



Да он у меня под 18 г то не горел. Только на 1,7 г ствол более-менее отчистился от несгоревшего пороха. А тут под 16,2 г горит почему-то...
igena 17-04-2017 21:47

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А тут под 16,2 г горит почему-то...



Да я как-то не задумывался об этом. Крупинок не остаётся - и хорошо.
kamyak 17-04-2017 22:09

quote:
Изначально написано igena:

Да я как-то не задумывался об этом. Крупинок не остаётся - и хорошо.

У меня 1,7 грамма сунара 5,56 (хоть и не сф) на пуле 17,5 г дали 490 м/с. Пулю упрессовывал. См. отстрел #7
Не должен сф быть настолько резче.

Strelok-mod79 18-04-2017 05:52

quote:
Originally posted by kamyak:

Не должен сф быть настолько резче.



Он и не резче твоего. Но надо разобраться: как Игена его гореть заставил? По тому, что под 18 г пулю Сунар-7,62 резковат, и найти альтернативу чутка медленнее было бы очень не плохо.
mik9251 18-04-2017 07:05

Нормально он горит. Под пулей в 15г сгорал полностью. Кримповать надо.

Скорость с пулей 16г и навеской 1,8 у меня получалась метров на 50 меньше. Но у меня обычный 5,56, да еще и из туповатой партии.

Artishok 18-04-2017 09:24

quote:
Originally posted by igena:

С чего рвануло - х.з.


Выкладывали гифку по растяжению гильзы при выстреле. По факту - прихватывает гильзу в районе шеи и плеч, из-за зеркального зазора гильза растягивается назад, при этом растяжение идет в месте перехода стаканчика донца в тело гильзы где-то 10 мм от донца.
Сколько раз переснаряжали гильзу? Сталь менее пластична, нежели латунь, потому большого количества циклов при сиьлном обжатии гильзы фуллсайз матрицей она не переживет.
ИМХО, конечно.

igena 18-04-2017 09:24

quote:
Originally posted by mik9251:

да еще и из туповатой партии



Т.е. пришли к тому, что виновата партия.

mik9251 18-04-2017 10:12

В чем виновата?
igena 18-04-2017 10:14

quote:
Originally posted by mik9251:

В чем виновата?



Вообще.
Strelok-mod79 18-04-2017 15:00

quote:
Originally posted by igena:

Т.е. пришли к тому, что виновата партия.



Нет. Так легко не отделаетесь теперь . Мне надо понять: как заставить этот порох гореть. По тому, что если он будет гореть, то сможет разгонять 18 г пулю при более низком давлении, чем Сунар-7,62. Сунар-5,56Сф должен быть лучше (по энергетике) одноосновных порохов.
Чем кримповали, на сколько? Можно макрофотку дульца с кримпом?
Хотя... Я похоже догадываюсь, как . И почему гильзу порвало тоже. Тапер кримп?
Pugnator 18-04-2017 18:52

Приехал кримп и сайзер от remsik. По ним что-то нужно кому? В шапке обзор вроде на первые партии был
goga312 18-04-2017 18:56

quote:
Изначально написано Pugnator:
Приехал кримп и сайзер от remsik. По ним что-то нужно кому? В шапке обзор вроде на первые партии был

Сайзер интересен.

Pugnator 18-04-2017 18:57

Я никогда ни тем, ни другим не пользовался, но постараюсь адекватно оценить удобство)
R0cK 18-04-2017 20:11

quote:
Изначально написано Pugnator:
сайзер от remsik
Ага. По сайзеру интересны подробности. Спасибо.

mihanizmus 18-04-2017 20:40

Интересно было бы сравнение матриц от remsik и signalkiting.
Олег Афанасьев 19-04-2017 12:34

Я пользуюсь матрицами Анти Нато, мишени выкладывал на 100 метров, скорость после сборки этими матрицами +-2м/с. Матрицы сделаны очень качественно.
LazyCamel 19-04-2017 04:50

Вы навеску на триклере грузите, а капсюль прессом с динамометром ставите ?

ибо результаты недостижимыемногими высокоточниками у Вас

Strelok-mod79 19-04-2017 05:55

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Вы навеску на триклере грузите, а капсюль прессом с динамометром ставите ?

ибо результаты недостижимыемногими высокоточниками у Вас


Там похоже и порох имеет внеземное происхождение, да и капсюль тоже. Земные технологии пока не развиты до такого уровня.

Strelok-mod79 19-04-2017 05:57

Олег Афанасьев, где инопланетяне комплектухой барыжат?
kamyak 19-04-2017 07:25

quote:
Изначально написано Олег Афанасьев:
Я пользуюсь матрицами Анти Нато, мишени выкладывал на 100 метров, скорость после сборки этими матрицами +-2м/с. Матрицы сделаны очень качественно.

"Не верю"(С)
Чтобы достигнуть таких показателей высокоточники-спортсмены точат дульца, отжигают гильзы, отбирают пули покупая партии по 2-3 тысячи, сажают пули нажимной матрицей, а не обычной, и так далее. Ну и стабильные импортные порох и кнопки тоже важны.
И то у них разброс в 5 м/с хороший результат.
А тут у вас 2 м/с.
Походу это попытка недобросовестной рекламы матриц Антинато.

Strelok-mod79 19-04-2017 07:37

quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

скорость после сборки этими матрицами +-2м/с. Матрицы сделаны очень качественно.




mihanizmus 19-04-2017 08:47

Коллеги, я понимаю, что Анти-нато тут не любят, но пусть товарищ выскажется.
Олег, можете заснять фото, а лучше видео снаряжения патронов с использованием этих матриц?
Это было бы хорошим подтверждением Ваших слов.
Strelok-mod79 19-04-2017 09:11

quote:
Originally posted by mihanizmus:

Олег, можете заснять фото, а лучше видео снаряжения патронов с использованием этих матриц?
Это было бы хорошим подтверждением Ваших слов.



Каких слов? Вы представляете что такое добиться разброса ±2 м/с? Люди годами добиваются разброса по скорости ±5 м/с, используя самые лучшие комплектующие. Во дураки то? Оказывается надо было просто купить матрицы у Антинато и ±2 м/с получаются автоматически, как два пальца об асфальт . Я конечно понимаю: "красиво не соврать - полправды не сказать", но всему же надо знать меру. И за что прикажете любить Антинато? Вот за такую брехню не честную рекламу?
LazyCamel 19-04-2017 09:51

quote:
Изначально написано mihanizmus:
Коллеги, я понимаю, что Анти-нато тут не любят, но пусть товарищ выскажется.
Олег, можете заснять фото, а лучше видео снаряжения патронов с использованием этих матриц?
Это было бы хорошим подтверждением Ваших слов.

причем тут матрицы. даже самые лучшие космические матрицы максимум что дадут это стабильный кримп.

в все остальные факторы нестабильности куда денутся ?

отличие в весе и диаметре пуль, разность в навеске пороха и т.д. и т.п.

Pugnator 19-04-2017 11:01

Триклер реально помогает удобно досыпать сотые грамма? Вроде и стоит не дорого
Strelok-mod79 19-04-2017 11:02

quote:
Originally posted by LazyCamel:

причем тут матрицы. даже самые лучшие космические матрицы максимум что дадут это стабильный кримп.

в все остальные факторы нестабильности куда денутся ?

отличие в весе и диаметре пуль, разность в навеске пороха и т.д. и т.п.





Глянул профал. Похоже человек хотел похвастаться стабильными параметрами, но не знал реальных цифр. По этому просто написал +2 м/с, как у пневмы, не зная что в огнестреле всё несколько сложнее.
Hugin_Raven 19-04-2017 11:11

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Глянул профал. Похоже человек хотел похвастаться стабильными параметрами, но не знал реальных цифр. По этому просто написал +2 м/с, как у пневмы, не зная что в огнестреле всё несколько сложнее.


Ну мало ли, может там Антинато уже освоил схему на жидких метательных с редуктором на 3000 Бар после камеры сгорания. С него станется.
igena 19-04-2017 11:39

[QUOTE]Originally posted by Strelok-mod79:
[B]
Strelok-mod79
Чем кримповали, на сколько? Можно макрофотку дульца с кримпом?
========================================================================
Я как-то не задумался, что скорость большая. Замерил по одному патрону и успокоился, остальные просто расстрелял.
А кримповал матрицей фуллсайз от 9х19. Очень удачный набор для .366 - на входе идёт обжатие гильзы. Нажимал чуток, пуля после этого не крутилась. Опасался, что дульце завальцуется в канавку пули, но несильное нажатие дало свой результат - получился кримп по кругу, осечек тоже не было.

А вот в патроне с порохом Сунар7,62 1,75 грамм пуля легла на порох, сажал посадочной матрицей от того же 9х19 (вкрутил до конца - и хорошо сажает) с усилием, вследствие чего насколько штук после кримпа из патронника не мог вынуть без ударов деревяшкой по затвору.

Strelok-mod79 19-04-2017 12:12

quote:
Originally posted by igena:

Опасался, что дульце завальцуется в канавку пули, но несильное нажатие дало свой результат - получился кримп по кругу, осечек тоже не было.



Оно и проскочило. По этому и гильзу оборвало, и Сунар-5,56СФ разгорелся. И гильзы наверное вытянулись?
click for enlarge 1218 X 1280 122.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1161 144.1 Kb
И след от патронника на дульце имеется?
click for enlarge 1482 X 1280 129.8 Kb
click for enlarge 1238 X 1280 108.0 Kb
goga312 19-04-2017 14:51

quote:
Изначально написано Borets1975:
Парни, что-то искал и не могу толком понять как хранить порох? В смысле по закону, что если вдруг придёт полиция, то где он должен лежать, в железном ящике запираемом на ключ, два ключа, в сейфе с патронами или можно просто под подушкой хранить?

В теории, порох храниться точно так же как патроны. На практике лучше порох и патроны хранить отдельно от оружия и не показывать проверяющим, не придется доказывать что ты не верблюд и судиться неадекватными инспекторами.

Pugnator 19-04-2017 15:17

Нет в законе регулирования хранения пороха, только приобретение.
Посему опираться на здравый смысл
LazyCamel 19-04-2017 17:06

quote:
Изначально написано Hugin_Raven:

Ну мало ли, может там Антинато уже освоил схему на жидких метательных с редуктором на 3000 Бар после камеры сгорания. С него станется.

я думаю ближайшее будущее не за жидким МВ, а скорее за пастообразным.
давно освоенные податчики разных методов, отсутствие особвх требований к герметичности и еще десяток за.
короче лакомый кусок для курсача и диплома кому-нибудь из туляков, жалко годы у меня уже не те.

igorus512 19-04-2017 17:54

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Нету, расстрелял весь.



А если найдут? Причем, даже не инспектора, а дети?
Нунах, имхо - проще дешевенький сейф купить и в шкаф (под кровать) запихнуть.
Artishok 19-04-2017 18:00

У меня ящик запираемый для этих целей, типа рундука.
igena 19-04-2017 19:10

Оно и проскочило. По этому и гильзу оборвало, и Сунар-5,56СФ разгорелся. И гильзы наверное вытянулись?
=========================================================================
Гильзы в пределах от 37,13 до 37,42. Т.е. не похоже, чтобы вытянулись.
И Кримп - я на таком сотни 3 отстрелял, первый раз рвануло. Т.е. кримп тоже не при чём.

=======================================================================
При длительной эксплуатации оружия, а также при недостаточно тщательной подготовке его к стрельбе может образоваться увеличенный зазор между затвором и стволом, который позволяет при выстреле двигаться гильзе назад. Но так как стенки гильзы под давлением газов плотно прижаты к патроннику и сила трения препятствует движению гильзы, она растягивается и, если зазор велик, рвется. Происходит так называемый поперечный разрыв гильзы.

Для того чтобы избежать этого, необходимо при подготовке оружия к стрельбе проверить величину зазора (у оружия, имеющего регуляторы зазора), содержать патронник в чистоте и не применять для стрельбы загрязненные патроны.

http://www.sportspravka.com/main.mhtml?Part=337&PubID=4988

======================================================================
Примерно это мне сказал оружейный мастер, когда я решил проконсультироваться. Однако в чём причина в моём случае -= всё равно не понятно, т.к. выстрел был вторым, после изъятия гильзы я без чистки отстрелял ещё пару пачек. Может, с пули настрогало кусочек свинца в патронник.

mik9251 19-04-2017 20:44

Я на некоторых гильзах ТК наблюдал очень заметные раковины, следы коррозии, несмотря на оцинковку и полимерное покрытие. Может в этом причина?
mik9251 19-04-2017 20:54

За все время ни следов затягивания в патронник, ни удлинения на стальной гильзе не видел. Хотя кримпую все. Настрелял не так чтоб мало.
mihanizmus 19-04-2017 21:08

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Каких слов?

Слов о том, что матрицы сделаны очень качественно.
Разброс по скорости я не обсуждаю.

Пока, насколько я знаю, есть негативный обзор работы матриц от remsik, а обзоров матртиц от Анти-нато и signalkiting я не видел.

Strelok-mod79 19-04-2017 21:27

quote:
Originally posted by igena:

Гильзы в пределах от 37,13



Так её и должно было оборвать. Это всё равно что увеличенный зеркальный зазор. У АКМ выбраковочный калибр когда ЗЗ 0,3 мм, а допустимый 0,2 мм. Вот эта десятки и есть та соломинка, переламывающая хребет гильзе.
Я свои гильзы держу в пределах 37,5-37,4 мм. Меньше зазор - меньше разгон у затвора - меньше наклёп запирающих поверхностей.
Вот только тогда вопрос с горением Сунара-5,56Сф остаётся открытым. Почему он у Вас горит под 16,2 г пулей, а у меня не горит под 18 г пулей? Я то свои патроны тоже обжимаю до 10,00 мм, убирая раструб. Не думаю что даже обжав дульце до 9,9 мм я заставлю его гореть. В чём тогда разница? У меня гильза была советский биметалл, капсюль КВ-7,62Н.
Strelok-mod79 19-04-2017 21:32

quote:
Originally posted by igorus512:

А если найдут? Причем, даже не инспектора, а дети?
Нунах, имхо - проще дешевенький сейф купить и в шкаф (под кровать) запихнуть.



Я как-то не вижу разногласий с моим утверждением. Если есть дети, кто мешает то второй сейф прикупить?
mik9251 19-04-2017 21:36

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Не думаю что даже обжав дульце до 9,9 мм я заставлю его гореть.


А зря

Strelok-mod79 19-04-2017 21:49

quote:
Originally posted by mik9251:

А зря



Если дульце провалится в ствол - будет серьёзное превышение давления. А оно туда и так проваливается при любом удобном случае.

igena, а какой у Вас диаметр пули (сайзера)? У меня 9,54 мм (ствол 9,51 мм)

Олег Афанасьев 19-04-2017 22:30

Пользуюсь диспенсером люман 6, матрица антинато, кримп от signalkiting. Пули дери. Кучность фото выкладывал. Порошок вихта.
click for enlarge 1632 X 916 414.2 Kb
click for enlarge 1632 X 916 449.4 Kb
Pugnator 20-04-2017 03:46

quote:
Изначально написано mihanizmus:

Пока, насколько я знаю, есть негативный обзор работы матриц от remsik.

Сейчас все хорошо с ними, у меня полный набор их, не считая расширителя от igena

goga312 20-04-2017 05:03

Я их использую, вроде бы проблем нет.
Strelok-mod79 20-04-2017 07:30

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Пришло время собирать . . . пули.



И Вам не хворать!
Судя по нарезке мои пули примерно такой же твёрдости что и ДЭРИ. Это не может не радовать .
Вчера тигель Лии опробовал на лейке AS 34. Если лейку прижимать к носику тигля, то получается литьё под давлением - пули проливаются гораздо лучше, даже выпары на пулях отливаются.
Попробовал прогнать две пули через сайзер. Теперь пятно контакта с сайзером равномерное, по крайней мере на этих двух пулях.
KorgevUG 20-04-2017 08:07

quote:
Если лейку прижимать к носику тигля, то получается литьё под давлением - пули проливаются гораздо лучше, даже выпары на пулях отливаются.

Василий,спасибо за наблюдательность,учту при отливке пуль !

Lentyi 20-04-2017 08:20

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

И Вам не хворать!
Судя по нарезке мои пули примерно такой же твёрдости что и ДЭРИ. Это не может не радовать .
Вчера тигель Лии опробовал на лейке AS 34. Если лейку прижимать к носику тигля, то получается литьё под давлением - пули проливаются гораздо лучше, даже выпары на пулях отливаются.
Попробовал прогнать две пули через сайзер. Теперь пятно контакта с сайзером равномерное, по крайней мере на этих двух пулях.

Какова стоимость патрона при релоадинге?

igena 20-04-2017 09:03

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Попробовал прогнать две пули через сайзер.



quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Если лейку прижимать к носику тигля, то получается литьё под давлением



Сайзер у меня на лейку 379 до 9,56. Не клинит.
От AS34 вообще не сайзил - там диаметр одинаковый получился, вроде 9,55 (сейчас далеко от пуль - потом перемеряю).

Лейку под тигель ставлю близко, под небольшим наклоном - вроде нормально выходит. Первые две пули прогревают лейку, потом работает нормально, даже без копчения.

Pugnator 20-04-2017 09:05

Прижимать я вот не догадался...
AndreyAAA 20-04-2017 09:47

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия !
.Один патрон дал осечку(из 25-30-ти),патрон справа.
С ув.Юрий.



Юрий, а что это такое с патроном случилось? Как будто кусок выдран.
R0cK 20-04-2017 10:17

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Если лейку прижимать к носику тигля, то получается литьё под давлением - пули проливаются гораздо лучше, даже выпары на пулях отливаются.

Теплопотери струи свинца на воздухе уходят, вот и проливается лучше. Так и надо лить. А давление струи свинца получается меньше - так как высота падения струи меньше(давление свинца на дне тигля от способа литья не зависит). Как то так )
KorgevUG 20-04-2017 10:26

quote:
Юрий, а что это такое с патроном случилось? Как будто кусок выдран.

Вы,наверное,имели ввиду скошенный носик у пули ? Нет,там всё нормально,просто искажение фотографии .
Ааа,извините,на гильзе наверное(левый патрон) ? Я выпилил кусок у гильзы,как бы макет получился.

Strelok-mod79 20-04-2017 10:58

quote:
Originally posted by R0cK:

А давление струи свинца получается меньше - так как высота падения струи меньше(давление свинца на дне тигля от способа литья не зависит). Как то так )



Давление струи меньше, а давление столба свинца больше, так как образуется непрерывный столб свинца от уровня в тигле, до лейки, а свинец тяжелый. Проверено уже. Если столб свинца более 30 мм, то отливаются даже выпары. А если прогретую лейку ещё и стукнуть, то свинец через выпары начинает течь. Я так дробинки пробовал лить, в форму.
Borets1975 20-04-2017 12:40

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Пришло время собирать . . . пули.



Если я правильно понимаю, то после попадания пули в нарезы оболочка на столько деформируется, что свинец из носика начинает вот непонятно выступать?
R0cK 20-04-2017 13:03

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Давление струи меньше, а давление столба свинца больше, так как образуется непрерывный столб свинца от уровня в тигле, до лейки, а свинец тяжелый.

Если отодвигать лейку от тигля, то непрерывный столб свинца растёт, как и его давление, попрошу не терять логику ) Говорю же, решающую роль в улучшении пролива таким образом (лейку к носику) играют уменьшенные теплопотери струи свинца на воздухе. Струя тонкая, остыть успевает заметно. Ладно, пофик, главное что так проливается лучше) Не все похоже знали, на ютубе вон много роликов где льют струёй, потом большой кусок остывшего облоя опять в тигель греться кидают..
Strelok-mod79 20-04-2017 13:51

quote:
Originally posted by Lentyi:

Какова стоимость патрона при релоадинге?



5-160 р
quote:
Originally posted by R0cK:

Если отодвигать лейку от тигля, то непрерывный столб свинца растёт, как и его давление



Нет, не растёт.
Goblin_13 20-04-2017 13:55

скорее 5-300 рублей. Крайняя цена - примерно по времязатратам во столько оцениваю штучное изготовление пули Bronse Point. Для бабахинга на шашлыченге это конечно пижонство, на охоте пуля, ценой в килограмм мяса вполне оправдывает себя даже на не очень крупном кабанчике.
Strelok-mod79 20-04-2017 13:56

quote:
Originally posted by Borets1975:

Если я правильно понимаю, то после попадания пули в нарезы оболочка на столько деформируется, что свинец из носика начинает вот непонятно выступать?



Нет. Свинец мягче оболочки, по этому когда оболочка в нарезах сжимается - свинец выдавливает наружу. Кстати пули похожи на биметалл. Плюс в парадоксе ещё по инерции свинец немного сдвигается вперёд из оболочки.
R0cK 20-04-2017 14:08

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Нет, не растёт.

Уменьшается? ))

Strelok-mod79 20-04-2017 14:16

quote:
Originally posted by R0cK:

Уменьшается? ))



По Вашему если трубопровод разорван, то давление в нём тоже растёт?
Goblin_13 20-04-2017 14:19

есть такая шняга, называется литье под давлением. В простейшем виде - например центробежная. Для высококачественного литья высокой точности - крайне рекомендованное дело. Например в наборных полиграфических (АКА линотип или монотип), набранная строка или отдельная литера отливается прямо в процессе набора литьем под давлением, сразу формируя и отиски буквы и посадочные для печатного стола.

С учетом низкой температуры плавления литьевого материала - вполне допустимо центробежное литье во многоразовые формы из силикона. А в библиотеках достаточно литературы, посвященной литью под давлением.

R0cK 20-04-2017 14:22

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
По Вашему если трубопровод разорван, то давление в нём тоже растёт?
В трубопроводе, если прорван - падает, а вот давление струи из прорванного трубопровода на место падения, под действием силы тяжести - чем с большей высоты падает, тем выше )) Ну же, вы же технически грамотный человек.
quote:
Изначально написано Goblin_13:
есть такая шняга, называется литье под давлением. А в библиотеках достаточно литературы, посвященной литью под давлением.
Вот. можно рекомендовать к ознакомлению, по крайней мере будет понимание чем отличается литьё под давлением (любого вида) от других способов литья.


signalkiting 20-04-2017 14:26

Проведя сайз выяснил ответ на вопрос что спрашивал выше. Пуля действительно "отжимается" после прохождения через сайзер. Развернул разверткой его на 9.3-9.4, шлифовкой довел до 9.55 (проверял калибром). А свинцовая пуля прошла и дала 9.57. Соответственно "отжим" 0.02 в плюс.

click for enlarge 1015 X 1280 69.6 Kb

R0cK 20-04-2017 14:28

quote:
Изначально написано signalkiting:
Проведя сайз выяснил ответ на вопрос что спрашивал выше. Пуля действительно "отжимается" после прохождения через сайзер. Развернул разверткой его на 9.3-9.4, шлифовкой довел до 9.5 (проверял калибром). А свинцовая пуля прошла и дала 9.57. Соответственно "отжим" 0.02 в плюс.
Хмм.. Любопытно. Кстати - вы сайзер в прейскурант включите в ближайшее время?

signalkiting 20-04-2017 14:31

Да. Там уже с десяток резервов в списке есть. Для начала десяток и сделаю. 2000р.
Goblin_13 20-04-2017 14:39

quote:
Изначально написано R0cK:
Вот. можно рекомендовать к ознакомлению, по крайней мере будет понимание чем отличается литьё под давлением (любого вида) от других способов литья.


1) большая точность отливок, соответствующая в среднем 10-12-му классам точности по ISA;
2) высокое качество поверхности: 5-8-й класс чистоты по PN;
3) возможность устранения в большинстве случаев механической обработки отливок или значительного уменьшения ее объема;
4) возможность получения отливки со сложной конфигурацией и с тонкими стенками (например, толщиной 0,7-1 мм),
5) повышенные прочностные свойства отливок;
6) высокая производительность маш-ч (в среднем от 40 до 500 наполнений формы в течение часа);
7) высокий выход годного литья;

И кстати совершенно необязательно давить свинец поршнем. Можно азотом из баллона, например. Через редуктор. Да и поршневая литьевая машина особо своей сложностью воображение не поражает.

R0cK 20-04-2017 14:43

quote:
Изначально написано Goblin_13:
И кстати совершенно необязательно давить свинец поршнем. Можно азотом из баллона, например. Через редуктор.

Да пофик как давить, хоть центробежно )) Вообще для свинца в пулелейку это не особо актуально. Даже цинк говорят без проблем проливается, если без примесей.
KorgevUG 20-04-2017 14:51

Ребята,если Вы про # 8035 (фото пуль стреляных),то п/оболочка,НЕ биметалл !
Goblin_13 20-04-2017 15:12

quote:
Изначально написано R0cK:
Да пофик как давить, хоть центробежно )) Вообще для свинца в пулелейку это не особо актуально. Даже цинк говорят без проблем проливается, если без примесей.

не факт. Можно, например, сделать пулю с с парой десятков обтюраторных колец. Снизит шанс прорыва газов при снижении потерь на трение и движении по нарезке.
Обычным литьем такое не сделать.

Strelok-mod79 20-04-2017 19:31

В общем вот две пули:
С присоединённым литником
click for enlarge 1607 X 585 149.5 Kb
И просто залитая
click for enlarge 1560 X 579 130.8 Kb
Видно что литник благодаря столбу продавил свинец и в выпары, и в щель между формой и литником. Радиуса на донце у пули отлитой с прижатым литником нет. Все детали прекрасно пролились. Грани чёткие, на радиусах видны следы от резца.
mik9251 20-04-2017 21:36

Как бы близко не придвигать лейку к тиглю, внутри лейки будет струя, пока она не заполнится полностью.
Strelok-mod79 20-04-2017 21:40

Но когда заполнится, столб продавливает свинец во все щели. А после пуля застывает.
R0cK 20-04-2017 21:44

И продавливает лучше, если струя на воздухе не охлаждалась ))