Релоадинг

Релоадинг .366 ТКМ

kamyak 09-08-2017 19:46

Большой свинцовый отстрел. Часть 3.
Отстрел производился сегодня, 09.08.2017, после полудня, температура воздуха около +25 С.

Хорошо в будний день в Алабино, первый час мы вообще одни были.

click for enlarge 1707 X 1280 797.8 Kb

Острел был из двух подчастей:
1. 4 вида свинцовых пуль AS34 (три легких и одна супертяжелая)
2. Три вида пуль (свинцовая AS34 15,9 г в самокрутном патроне и заводские патроны SP13 и ДЭРИ), доработанных на "кондукторе Мартынова", который формирует hollow point в носике пули.

click for enlarge 1920 X 1152 412.6 Kb

1. Свинец
Легкие пули отливал сам, лейка AS34, тело пули единое, носики формируются сменными насадками трех видов.
1.1. Пуля 9,65 г, ОДП 49,3 мм, порох Ирбис 410

Навеска 1,0 г. Скорости 484, 471, 501 м/с. Нет перезаряда
Фото мишени

click for enlarge 782 X 1042 135.6 Kb

Навеска 1,1 г. Скорости 560, 565, 555 м/с. Нет перезаряда
Фото мишени

click for enlarge 960 X 1280 203.4 Kb

Навеска 1,2 г. Скорости 633, 636, 635 м/с. Нет перезаряда
Фото мишени
click for enlarge 960 X 1280 258.5 Kb

1.2 Пуля 10,55 г. ОДП 51,5 мм, порох Ирбис 410

Навеска 0,8 г. Скорости 372, 375, 366 м/с. Нет перезаряда
Навеску 0,9 г. стрелять не стал, за явным отсутствием смысла
Навеска 1,0 г. Скорости 499, 491, 505 м/с. Нет перезаряда
Общее фото
click for enlarge 960 X 1280 195.3 Kb

1.3 Пуля 11,65 г. ОДП 53,0 мм, порох Ирбис Карбайн

Навеска 1,3 г, Скорости 516, 537, 526 м/с. Нет перезаряда
Фото мишени
click for enlarge 960 X 1280 201.1 Kb

Навеска 1,4 г, Скорости 574, 565, 601 м/с. Неуверенный перезаряд, с закусыванием гильзы.
Фото мишени

click for enlarge 960 X 1280 202.4 Kb

Навеска 1,5 г, Скорости 623, 631, 625 м/с. Перезаряд есть
Фото мишени

click for enlarge 960 X 1280 216.9 Kb


1.4. Пуля "Сталинградка" 18 г, с газчеком.
Порох Сунар 7,62, навеска единая 1,4 г. 5 выстрелов
Скорости в пределе 500-510 м/с
У меня не полетела, Один утюг, один овал, разброс.
Думаю надо ее облегчать или укорачивать. Или увеличивать скорость. Для чистоты эксперимента отстреляю потом еще раз, попробую повысить скорость. Запас давления, хоть и небольшой судя по капсюлям, еще есть.

Фото мишени

click for enlarge 960 X 1280 210.3 Kb

Видео


2. Пули доработанные "кондуктором Мартынова"
Фото кондуктора и патронов.

click for enlarge 1707 X 1280 228.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 337.9 Kb


2.1. Свинцовая пуля из лейки AS34 15,9 г.
Порох Сунар 7,62, навеска 1,5 г, Скорости около 530 м/с
Очень кучно, но было одно утыкание, которое я связываю с особенностями моего магазина (знаю, что надо просто доработать, но мне лень). 4-ый патрон уткнулся, потом его и пятый я дострелял без проблем.
Фото мишени

click for enlarge 960 X 1280 215.9 Kb

Видео


2.2. SP 13, стандартная заводская. Очень кучно, мне понравилось. Для сравнения стрельнул еще не доработанными SP13 (в видео тоже вставил). Выводы сами делайте.
Фото мишени SP13 КМ
click for enlarge 960 X 1280 226.0 Kb

Фото мишени SP13 стандарт (из видео)

click for enlarge 445 X 575 35.3 Kb


Видео.


2.3. ДЭРИ.
... ТУТ БЫЛО МНОГО МАТА ...
Мат я вычеркнул, писать особо больше нечего, поэтому коротко одной строкой, в Темпе подсунули патроны декабря 15-ого года. Самые проблемные. Два выстрела, с застрявшими гильзами в патроннике и выбиванием их ударами рукоятки об стол, мне хватило, все три пачки разберу и оставлю только гильзы, остальное в мусорку.

Выводы:
1. С пулями AS34 9,65 г и 10,55 г спокойно можно применять Сунар 410. Перезаряда не будет, но птичку пулей на небольшой скорости стрельнуть вполне реально, кучность позволяет.
2. "Сталинградку" хоронить рано. Я еще с ней поупражняюсь. На такой скорости у нее энергия всего 2300 Дж, что явно мало, и к тому же такой скорости маловато для ее стабилизации. Поработаем еще.
3. "Кондуктор Мартынова" вещь обязательная к приобретению, я надеюсь Сергей все-таки разместит в этой теме свой видеоотчет по раскрываемости пуль в желатине со своими комментариями (давно его прошу).
4. Надо раздобыть свежих Дэри и стрельнуть ими.

Фото и видео буду выкладывать по мере готовности.

R0cK 09-08-2017 19:55

quote:
Изначально написано kamyak:
1.4. Пуля "Сталинградка" 18 г, с газчеком.
Порох Сунар 7,62, навеска единая 1,4 г. 5 выстрелов
Скорости в пределе 500-510 м/с
У меня не полетела, Один утюг, один овал, разброс.
Думаю надо ее облегчать или укорачивать. Или увеличивать скорость. Для чистоты эксперимента отстреляю потом еще раз, попробую повысить скорость. Запас давления, хоть и небольшой судя по капсюлям, еще есть.

2. "Сталинградку" хоронить рано. Я еще с ней поупражняюсь. На такой скорости у нее энергия всего 2300 Дж, что явно мало, и к тому же такой скорости маловато для ее стабилизации. Поработаем еще.



Хм.. странно. По калькулятору ей для стабилизации и 500 за глаза.. У вас явно срывало с нарезов. Твёрдость сплава какая была? Пуля тяжёлая, инерция при раскручивании больше, сплав должен быть соответственно твёрже и боле вязкий, газчек от срыва с нарезов если пуля мягкая - не спасает. Как минимум должно быть что то вроде 5 сурьмы 5 олова (больше олова - больше вязкость).
mik9251 09-08-2017 20:34

порох Ирбис 410 - какая навеска по банке?
kamyak 09-08-2017 20:40

quote:
Изначально написано R0cK:

Хм.. странно. По калькулятору ей для стабилизации и 500 за глаза.. У вас явно срывало с нарезов. Твёрдость сплава какая была? Пуля тяжёлая, инерция при раскручивании больше, сплав должен быть соответственно твёрже и боле вязкий, газчек от срыва с нарезов если пуля мягкая - не спасает. Как минимум должно быть что то вроде 5 сурьмы 5 олова (больше олова - больше вязкость).

Пулю я не сам лил, не знаю по твердости как она. Короче момент сильно спорный, я еще раз и на этой скорости ее стрельну и на увеличенной.

kamyak 09-08-2017 20:42

quote:
Изначально написано mik9251:
порох Ирбис 410 - какая навеска по банке?

0,95 г на 18 грамм дроби

Strelok-mod79 09-08-2017 21:40

quote:
Originally posted by R0cK:

Хм.. странно. По калькулятору ей для стабилизации и 500 за глаза.. У вас явно срывало с нарезов. Твёрдость сплава какая была?



Твёрдость сплава там нормальная. Вот тут https://m.vk.com/video369895161_456239225 хорошо видно, что с нарезов её не срывает. Это пули из одной плавки.
Утюги выглядят вот так:
click for enlarge 1920 X 1080 120.7 Kb
Чётко видно ожог от пули по всему периметру пробоины.
А то, что на мишени пробоина рваная, так это от чего угодно может быть. Если бы оживальные пули всегда круглые дырки пробивали, никто бы Вадкаттеры не придумывал.
kamyak 09-08-2017 22:13

Я спорить на эту тему не буду. Не утюг, значит не утюг. Мне без разницы.
click for enlarge 1707 X 1280 281.6 Kb
click for enlarge 563 X 750  81.0 Kb
SergeySR 09-08-2017 22:17

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Чётко видно ожог от пули по всему периметру пробоины.


А как он выглядит?

R0cK 09-08-2017 22:22

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Твёрдость сплава там нормальная. Вот тут https://m.vk.com/video369895161_456239225 хорошо видно, что с нарезов её не срывает. Это пули из одной плавки.

Так там - по видео у пули грамма 4 с оживала снято, когда экспансивную полость делали, это уже другая пуля получилась, инерция при закручивании соответственно меньше. А с полной массой уже твёрдости этой плавки могло не хватить. Как версия. В идеале бы в пулеулавливателе её поймать и посмотреть, тогда точно можно будет сказать, срывает или нет.

Strelok-mod79 09-08-2017 23:42

quote:
Originally posted by R0cK:

Так там - по видео у пули грамма 4 с оживала снято, когда экспансивную полость делали, это уже другая пуля получилась, инерция при закручивании соответственно меньше. А с полной массой уже твёрдости этой плавки могло не хватить. Как версия. В идеале бы в пулеулавливателе её поймать и посмотреть, тогда точно можно будет сказать, срывает или нет.



Я говорил что не надо было так делать. Но как сделали - так сделали...
Теперь буду стрелять сам.
Вот Сталинградка из того же сплава:
click for enlarge 1814 X 813 201.1 Kb
Только не закалённая, как те. Как видите даже без закалки ничего никуда не сорвало. Только газчек в пятой баклажке остался.
Strelok-mod79 10-08-2017 12:02

quote:
Originally posted by kamyak:

Не утюг, значит не утюг. Мне без разницы.



Остроносая пуля, на грани стабилизации, попадает в продырявленную фанеру. Ты можешь поручиться, что в этом месте не было отверстия рядом? Можно точно сказать, что этот клочок бумаги просто не засосало вслед за пулей, только по тому, что рядом уже была дырка и бумага в этом месте висела в воздухе? А попав в край отверстия пулю разве не уведёт с траектории? Кроме того, пуля рассчитана на кувырок в более плотной среде. Она в желатине то кувыркается. Разве она не должна начать кувыркаться пробивая фанеру?
Зачем однозначно то заявлять, что это утюг? А у Сергея вон она на 300 м/с нормально прилетела. Хотя там и ФГС по калькулятору ровно 1 получается. Не слишком ли шикарно для пули летящей боком попадать в 4 МОА? Зачем тогда вообще нарезы делать, если она и кувыркаясь так летит?
И как быть? Смотри на реакцию людей...
R0cK 10-08-2017 12:31

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Вот Сталинградка из того же сплава:
Только не закалённая, как те. Как видите даже без закалки ничего никуда не сорвало. Только газчек в пятой баклажке остался.

Я помню эту фотку - после отстрела в баклажки. Если сплав тот же - то вопрос снят, не срывает однозначно. Кстати видно, что после прохождения по каналу ствола - длина цилиндрической части уже около двух калибров.

Strelok-mod79 10-08-2017 12:40

quote:
Originally posted by R0cK:

длина цилиндрической части уже около двух калибров.




Так Парадокс то 9,4 мм, а пуля тангенциальная, 9,5 мм. Естественно что часть оживала в Парадоксе обжимается и пуля превращается в секатную. Да ещё и глубокие нарезы выдавливают металл в стороны, что тоже увеличивает цилиндрическую часть.
R0cK 10-08-2017 12:53

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Так Парадокс то 9,4 мм, а пуля тангенциальная, 9,5 мм. Естественно что часть оживала в Парадоксе обжимается и пуля превращается в секатную. Да ещё и глубокие нарезы выдавливают металл в стороны, что тоже увеличивает цилиндрическую часть.

Да. Я собственно к тому на этом внимание акцентировал, что AS34 опасался за недостаточность по длине цилиндрической образующей для точной стабилизации. Так она более чем достаточна даже до выстрела (1.3), а после выстрела вон вообще под двоечку.
Так то, запуск свинцовой пули на интересных нам скоростях - это целое искусство ) Важно подобрать баланс по твёрдости и вязкости сплава, что бы и с нарезов не срывало, и в то же время обтюрация не страдала, когда свинец передавливается при движении по каналу ствола. Газчек конечно облегчает задачу, но панацеей не является, сочетание твёрдости и вязкости решает. Под каждую геометрию пули и её скорость - пожалуй стоит подбирать свой сплав(это вывод после прочтения книжки того американца).
P.S. kamyak, я вот сразу написал, что для этой пули скорость хочу 550, и очень обрадовался, когда отчёт с хрона товарища Strelok-mod79 эту возможность с навеской 1.55 подтвердил. Так же я ожидал на пятисотке (дистанция, не скорость) утюгов от встречи с вертикальной мишенью из за угла встречи, продиктованного траекторией на такой дистанции. Давно написал. Помните? )
Но полететь она должна и на 500м/с, раз с нарезов не срывает. Почему у вас такой результат получился - мне пока не ясно. Strelok-mod79 написал, что вам достались с закалкой, а на его фотке - без закалки, хоть и из того же сплава. Возможно в вашем случае пули оказались слишком твёрдые и им не хватило вязкости для обтюрации, вот и полетели непонятно как и с непонятной скоростью. Пока другой версии у меня нет.
Strelok-mod79 10-08-2017 08:13

quote:
Originally posted by R0cK:

Возможно в вашем случае пули оказались слишком твёрдые и им не хватило вязкости для обтюрации, вот и полетели непонятно как и с непонятной скоростью. Пока другой версии у меня нет.



Когда пуля не стабилизирована, она в 4 МОА не летит. Иначе бы СКС, АКМ, да и ППШ с ППС делали без нарезов. У них кучность 5 МОА считается приемлемой, а тут 4.
Обтюрация на стабилизацию не влияет. От освинцовки куча может расплыться - это да. Но там ведь и стреляли не только Сталинградкой. В пневматике у меня пули ЖСБ на 20 метров в половину А4 летели, пока ствол от чужой освинцовки не вычистил. Единственные пули, которые так реагируют на чужой свинец в стволе, причём у всех. Другие по чужой освинцовке летят немного хуже, но ЖСБ её просто ненавидят .
А то, что на мишени - может быть всё что угодно. Я выше фотку приводил. Когда пули летят утюгами - это хорошо видно, никаких сомнений и ровно не прилетела ни одна. А тут одну пробоину чуть криво порвало... В следующий раз вадкаттер сделаю...
tojeiro 10-08-2017 09:23

Камрады. не кидайтесь тапками. на какой навеске сунара 410 можно запустить пулю ПМ из ВПО 209? когда то запускал ее на сунаре 7.62 1.8 грамма летела норм.
kamyak 10-08-2017 09:23

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Когда пуля не стабилизирована, она в 4 МОА не летит. Иначе бы СКС, АКМ, да и ППШ с ППС делали без нарезов. У них кучность 5 МОА считается приемлемой, а тут 4.
...
А то, что на мишени - может быть всё что угодно. Я выше фотку приводил. Когда пули летят утюгами - это хорошо видно, никаких сомнений и ровно не прилетела ни одна. А тут одну пробоину чуть криво порвало... В следующий раз вадкаттер сделаю...

У сталинградки поперечник чуть больше 20 см получился. Не 4 МОА никак.
Две пули из 5 пришли неровно. И это не криво рваная бумага, а проженная, причем от выженного уже видно, что идут надрывы. Достаточно посмотреть фото выше. Я на утюги насмотрелся дай боже, у меня большой практический настрел (за 60 тысяч минимум), пару раз на соревновниях меня штрафовали/снимали штраф (процедуру) после рассмотрения того как прожигала и рвала картон пуля.
Так что, извини, но тут утюг, и пневматику и теории в пример приводить не надо. Пулю надо ускорять, главное чтобы куча не расползлась еще больше.
Если мне не верите, скиньте фото в любую тему в высокоточке или практическйо стрельбе и спросите утюг это или нет. Тут в релоаде тоже грамотных много.

Strelok-mod79 10-08-2017 09:33

quote:
Originally posted by kamyak:

Две пули из 5 пришли неровно. И это не криво рваная бумага, а проженная, причем от выженного уже видно, что идут надрывы. Достаточно посмотреть фото выше. Я на утюги насмотрелся дай боже, у меня большой практический настрел (за 60 тысяч минимум), пару раз на соревновниях меня штрафовали/снимали штраф (процедуру) после рассмотрения того как прожигала и рвала картон пуля.
Так что, извини, но тут утюг, и пневматику и теории в пример приводить не надо. Пулю надо ускорять, главное чтобы куча не расползлась еще больше.



Авторитет решил в ход пустить? На меня это не действует. Откуда там 20 см, если клетка 1 МОА? 7 клеток должно между пробоинами быть. Ладно. Мне всё ясно. Дальше обсуждать не вижу смысла.
kamyak 10-08-2017 09:44

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Авторитет решил в ход пустить? На меня это не действует. Откуда там 20 см, если клетка 1 МОА? 8 клеток должно между пробоинами быть. Ладно. Мне всё ясно. Дальше обсуждать не вижу смысла.

Один выстрел за пределы А4, посмотри видео. Вот он и дал 20 см.
Не авторитет, а большой практический опыт. А в целом да, тут дискусиию по утюгу предлагаю больше не продолжать, что я и хотел изначально.

goga312 10-08-2017 10:27

quote:
Изначально написано tojeiro:
Камрады. не кидайтесь тапками. на какой навеске сунара 410 можно запустить пулю ПМ из ВПО 209? когда то запускал ее на сунаре 7.62 1.8 грамма летела норм.

Не желательно при такой массе пули превышать 1.3 грамма сунара-410.

R0cK 10-08-2017 10:42

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Обтюрация на стабилизацию не влияет.
Зато влияет на кучность ) И если обтюрация ни к чёрту - освинцовка будет зверская. В принципе наверное может даже нарезы засрать, тогда повлияет и на стабилизацию.

Firemen 8 10-08-2017 12:20

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Твёрдость сплава там нормальная. Вот тут https://m.vk.com/video369895161_456239225 хорошо видно, что с нарезов её не срывает. Это пули из одной плавки.
Утюги выглядят вот так:

Чётко видно ожог от пули по всему периметру пробоины.
А то, что на мишени пробоина рваная, так это от чего угодно может быть. Если бы оживальные пули всегда круглые дырки пробивали, никто бы Вадкаттеры не придумывал.


Уважаемый Стрелок, дайте пожалуйста ссылку на тему, откуда эта фотка. Хотелось бы почитать, потому что интересные утюги, практически все ( кроме одной ) прилетели носом вверх, и в основном строго боком. В моих опытах, пробоины утюгов были хаотичные.

Алексей172 10-08-2017 13:30

Я так понимаю отстрел был , на 100 метров.
Значит результат на 50 метров будет в двое лучше.
Можно лейку заказывать.
kamyak 10-08-2017 13:34

quote:
Изначально написано Алексей172:
Я так понимаю отстрел был , на 100 метров.
Значит результат на 50 метров будет в двое лучше.
Можно лейку заказывать.

Угу. У меня все отстрелы на 100 метров.

Михаил HORNET 10-08-2017 17:00

Не может быть такого большого баллистического коэффициента (0.375 аж) у тупоконечной пули, да еще на высокой скорости
В 0.25-0.27 еще можно поверить
Igorich 75 10-08-2017 18:03

А кондуктор Мартынова продается где-нибудь?
mik9251 10-08-2017 19:36

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

В 0.25-0.27 еще можно поверить



БК 0.25 у пульки из лейки Лии. Она весьма не остроконечная. Дело не только в форме нос

igorus512 10-08-2017 19:38

quote:
Originally posted by Igorich 75:

кондуктор Мартынова продается



Напишите ему в VK.
Strelok-mod79 11-08-2017 08:21

quote:
Originally posted by Firemen 8:

дайте пожалуйста ссылку на тему, откуда эта фотка.



Она прилеплена как иллюстрация к термину "утюг", тут, на Ганзе. Пояснений там нет.
aaggfil 11-08-2017 09:29

Получена посылка с гильзами .366 от Техкрим, хорошо упаковано.На вид всё замечательно.С учётом доставки почтой России, цена гильзы около 8ми рублей.
click for enlarge 1044 X 783 506.5 Kb
aaggfil 11-08-2017 09:29


click for enlarge 768 X 1024 594.5 Kb
aaggfil 11-08-2017 09:31


click for enlarge 600 X 800 372.2 Kb
aaggfil 11-08-2017 09:32


click for enlarge 600 X 800 333.3 Kb
igorus512 11-08-2017 14:33

А жизнь то налаживается))
Вот бы еще пороха начали продавать!
сокол1 11-08-2017 16:32

quote:
Изначально написано igorus512:
А жизнь то налаживается))
Вот бы еще пороха начали продавать!

Обещают и порох, вчера взял капсулей, пулек фмджи, и выяснил что скидка у них идет на каждый вид товара отдельно(на порох отдельно, на капсы отдельно,на пульки и гильзы отдельно), так что набирать надо каждой позиции отдельно и только тогда будет скидка, общая сумма покупки не считается.

ТК-ДКО 11-08-2017 19:15

По пороху - не ожидали, разобрали за три дня, в основном дилеры.
Закупим еще раз тару, отсеем мусор и пыль. Через неделю-другую будет

По скидкам - исправим, для отдела продаж патронная комплектация в новинку.

Igorich 75 11-08-2017 20:27

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
По пороху - не ожидали, разобрали за три дня, в основном дилеры.
Закупим еще раз тару, отсеем мусор и пыль. Через неделю-другую будет

По скидкам - исправим, для отдела продаж патронная комплектация в новинку.


Молодцы!

pikeit 11-08-2017 23:53

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
По пороху - не ожидали, разобрали за три дня, в основном дилеры.
Закупим еще раз тару, отсеем мусор и пыль. Через неделю-другую будет

По скидкам - исправим, для отдела продаж патронная комплектация в новинку.


Самарские дилеры не закупали?

ТК-ДКО 12-08-2017 07:00

Пока нет.
apgrekoff69 12-08-2017 07:54

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

По скидкам - исправим, для отдела продаж патронная комплектация в новинку.

#9579


Матрицы своего производства для снаряжения патрона планируете?
Было бы логично реализовывать комплектующие к патронам вместе с инструментом.

сокол1 12-08-2017 19:41

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
По пороху - не ожидали, разобрали за три дня, в основном дилеры.
Закупим еще раз тару, отсеем мусор и пыль. Через неделю-другую будет

По скидкам - исправим, для отдела продаж патронная комплектация в новинку.


А Вы можете сообщить о времени продажи?, а то опять барыги разберут народу не достанется, хотя бы местные смогут взять по разумной цене, Я бы баночек 6-7 взял. И у меня еще вопрос, в прошлом году стрелял патронами конус выпуска 4 или 6 января 2016г, так вот при выстреле ударник забивало в затвор, от капсуля отрывало жопку и загоняло в выходное отверстие затвора, в итоге - каждый выстрел- разбор затвора, выбивание ударника и выкавыривание жопки капсуля из отверстия затвора. Вопрос в следующем: (проблема с зарядом само сабой, явное привышение) есть ли проблема у меня с затвором у нового впо-208,или это проблема ударника,может он не от той модели затвора?

ТК-ДКО 12-08-2017 21:37

По пороху.
Обеспечим всех.
Просто не ожидали такого спроса и закупили всего сто банок.
Уже исправляем.

Заниматься инструментом для снаряжения не планируем, не хватает времени.
У Вас должно получиться быстрее и проще. Мы намудрим.

Соколу1
У Вас нештатная ситуация с затвором. Патроны такое сотворить не должны.

сокол1 14-08-2017 07:34

Соколу1
У Вас нештатная ситуация с затвором. Патроны такое сотворить не должны.[/B][/QUOTE]

Был отстрел и другими патронами гексы, с ними проблем не было, конус пришлось отложить из-за проблем.

Strelok-mod79 14-08-2017 14:43

По патронам: вот как выглядит конкретное превышение давления:
click for enlarge 1831 X 536 143.1 Kb
Гильза поплыла, а капсюль N6 по шкале Техкрима. Так что это либо металл капсюля хафно, либо с затвором что-то не так.
tojeiro 15-08-2017 02:27

Всем привет. отстрелялся на днях патронами с пулей ПМ. 50 шт. на 100 метров. порох сунар 7.62 1.8грамма. пуля летит точно в цель по пристрелянному прицелу на пулю FMJ. фото найденной пули прилагается. так же попробовал пулю из латунной гильзы 9 р.а.результат порадовал.Гильзу применял ак-47 растянутую гильзой 5.45
click for enlarge 1707 X 1280 477.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 116.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 186.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 324.4 Kb
tojeiro 15-08-2017 02:34

quote:
Гильза поплыла, а капсюль N6 по шкале Техкрима. Так что это либо металл капсюля хафно, либо с затвором что-то не так.

это гильза хавно и явный перезаряд пороху. у меня гильза так же выглядела и капсюль 6 когда я под гексу 1.8 сунара 7.62 напихал
сокол1 15-08-2017 07:26

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
По патронам: вот как выглядит конкретное превышение давления:

Гильза поплыла, а капсюль N6 по шкале Техкрима. Так что это либо металл капсюля хафно, либо с затвором что-то не так.


Жаль гильзы не сохранил, но на память вроде не было такого наплыва, если бы был Я бы его заметил. А эту гильзу явно передозили

сокол1 15-08-2017 11:31

quote:
Изначально написано tojeiro:
Всем привет. отстрелялся на днях патронами с пулей ПМ. 50 шт. на 100 метров. порох сунар 7.62 1.8грамма. пуля летит точно в цель по пристрелянному прицелу на пулю FMJ. фото найденной пули прилагается. так же попробовал пулю из латунной гильзы 9 р.а.результат порадовал.Гильзу применял ак-47 растянутую гильзой 5.45



а пуля пм 9,3мм? она из отстрела?

tojeiro 15-08-2017 12:19

quote:
а пуля пм 9,3мм? она из отстрела?

пули новые
Igorich 75 15-08-2017 13:47

quote:
Изначально написано tojeiro:

пули новые

Фото мишеньки-то нету? Сколько весит ПМ пуля?

Strelok-mod79 15-08-2017 14:11

quote:
Originally posted by tojeiro:

это гильза хавно и явный перезаряд пороху.



Гильза не хафно, гильза своё отработала честно. Я лучше на гильзе увижу деформацию, чем на стволе . А передоз - ну так на то она и лесенка, чтобы поймать передоз и отступить. Знать бы ещё при каком давлении гильза плывёт и сколько отступать в граммах .
tojeiro 15-08-2017 23:50

quote:
Фото мишеньки-то нету? Сколько весит ПМ пуля?

click for enlarge 720 X 1280 91.8 Kb
извольте

tojeiro 15-08-2017 23:51

[QUOTE][B]Фото мишеньки-то нету? Сколько весит ПМ пуля?[/B][/QUOTE]

click for enlarge 1280 X 720  91.8 Kb
tojeiro 16-08-2017 12:14


click for enlarge 960 X 1280 140.4 Kb
tojeiro 16-08-2017 12:14

click for enlarge 1152 X 864 146.8 Kb
вот ПМ пулями . кучненько так)))) 50 метров
вес пули примерно 8.5 грамма. там разные были -оболоченка со свинцом и со стальным сердечником.
Strelok-mod79 16-08-2017 08:02

Вообще-то со стальным сердечником пуля ПМ весит 6,2 г ЕМНИП.
SergeySR 16-08-2017 09:30

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Вообще-то со стальным сердечником пуля ПМ весит 6,2 г ЕМНИП.

Там, вроде, самодельный сердечник.

tojeiro 16-08-2017 10:16

quote:
Там, вроде, самодельный сердечник.



где? в чём?
SergeySR 16-08-2017 13:43

quote:
Изначально написано tojeiro:

где? в чём?

В пуле.

Oleg914 16-08-2017 18:15

quote:
Originally posted by tojeiro:

Всем привет. отстрелялся на днях патронами с пулей ПМ. 50 шт. на 100 метров. порох сунар 7.62 1.8грамма. пуля летит точно в цель по пристрелянному прицелу на пулю FMJ. фото найденной пули прилагается. так же попробовал пулю из латунной гильзы 9 р.а.результат порадовал.Гильзу применял ак-47 растянутую гильзой 5.45



Перезаряд есть? На других порохах пробовали? То валяется ведёрко отстрела 9пм
tojeiro 16-08-2017 19:04

перезаряд отличный другие пороха не пробовал.отстрел не пойдет. пуля уже прошла через ствол и уменьшилась в диаметре. новая то не попадает по диаметру а отстрел тем более. сифон газов мимо пули будет и нарезы не зацепит
hardl 16-08-2017 19:26

Диаметр пули ПМ 9,3 и после отстрела она такой же остается! Вес 6,1 грамма.
igena 16-08-2017 19:42

quote:
Originally posted by hardl:

Диаметр пули ПМ 9,3 и после отстрела она такой же остается! Вес 6,1 грамма.



Если быть точным, вроде 9,27.
И опять таки, по памяти, пули ПМ в основном идут либо со стальным сердечником (военные), либо со свинцовым (ППО - для правохранителей)). Это не считая извращений типа бронебойных и пр. спецпатронов..
tojeiro 17-08-2017 04:09

Камрады а кто подскажет где купить пули 366 оболочку. все что угодно кроме дэри.
aaggfil 17-08-2017 09:26

Техкрим пули продаёт SP13,FMJ
kamyak 17-08-2017 10:17

quote:
Изначально написано tojeiro:
Камрады а кто подскажет где купить пули 366 оболочку. все что угодно кроме дэри.

Заказать на Техкриме по почте
http://techcrim.ru/?page_id=9621

igena 18-08-2017 15:07

Изначально написано tojeiro:
Всем привет. отстрелялся на днях патронами с пулей ПМ. 50 шт. на 100 метров. порох сунар 7.62 1.8грамма. пуля летит точно в цель по пристрелянному прицелу на пулю FMJ. фото найденной пули прилагается. так же попробовал пулю из латунной гильзы 9 р.а.результат порадовал.Гильзу применял ак-47 растянутую гильзой 5.45
=========================================================================

Как понял, гильзу развёрткой не проходили, т.е. для стандартных пуль она на подойдёт?
Пуля садилась на порох?
Давление на капсюле в норме?
Кримповали?

djonsid 18-08-2017 19:13

Добрый день всем! После обжатия пули в металлической гильзе -10,10 мм. Карабин нормально отработает?до какого диаметра критично?
apgrekoff69 18-08-2017 19:55

Приготовился к завтра на стрельбище. Обнаружилась проблема с люфтом бокового крепления, так что завтра на 100 м с открытого прицела планирую.

click for enlarge 1714 X 1280 571.2 Kb
apgrekoff69 18-08-2017 19:56

Приготовился к завтра на стрельбище. Обнаружилась проблема с люфтом бокового крепления, так что завтра на 100 м с открытого прицела планирую.
click for enlarge 1714 X 1280 571.2 Kb
BerettaMaikl209 18-08-2017 20:14

quote:
Изначально написано apgrekoff69:
Приготовился к завтра на стрельбище. Обнаружилась проблема с люфтом бокового крепления, так что завтра на 100 м с открытого прицела планирую.

А чем пульки красили? И как освинцовка?

apgrekoff69 18-08-2017 20:20

Краска не очень, но уже выработал всю, на след. неделе испытаю новую, полиуретановую. Освинцовка имеет место пока, но чистке ствол поддается норм.
sss 18-08-2017 21:46

quote:
Originally posted by apgrekoff69:

Обнаружилась проблема с люфтом бокового крепления,



Я закрепил так.
Держится хорошо, пока))

click for enlarge 722 X 1280 109.9 Kb

kamyak 18-08-2017 23:45

quote:
Изначально написано djonsid:
Добрый день всем! После обжатия пули в металлической гильзе -10,10 мм. Карабин нормально отработает?до какого диаметра критично?

Много. По внешнему краю дульца должно быть не больше 10,02 мм, после 10,05 начинает подклинивать гильзу, на 10,10 мм забитую затвором гильзу без выстрела можно только ударами об рукоятку вытащить (у меня так).

Strelok-mod79 19-08-2017 12:10

quote:
Originally posted by djonsid:

После обжатия пули в металлической гильзе -10,10 мм. Карабин нормально отработает?до какого диаметра критично?



Смотрите таблицу ПМК. 9,95-10,00 мм. Патрон должен падать в вертикально опущенный ствол до конца (снаружи должно торчать донце с проточкой на 3,2 мм) и со стуком.
quote:
Originally posted by kamyak:

По внешнему краю дульца должно быть не больше 10,02 мм,



Это в идеальных условиях. Если зазора практически нет (патрон 10,02 мм и патронник 10,02 мм) то любой попавший мусор может сделать выстрел невозможным (затвор не закроется).
tojeiro 19-08-2017 12:32

quote:
Как понял, гильзу развёрткой не проходили, т.е. для стандартных пуль она на подойдёт?
Пуля садилась на порох?
Давление на капсюле в норме?
Кримповали?


нет не проходил. просто обжал загнал гильзу в размер . пуля на пыже. зазор между порохом 1.3 мм
tojeiro 19-08-2017 12:35

пуля а-ля гекса из гильзы тт. 5 минут делов. гильзу прогнал через оправку ударным методом и залил свинцом. порох сунар 7.62 навеска 1.5 грамма давление на капсюле 5. вес пули 14.2 гр.носик обжал в обжимке. сегодня отстрелял. летит отлично
click for enlarge 1707 X 1280 327.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 382.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 349.1 Kb
tojeiro 19-08-2017 12:35

пуля а-ля гекса из гильзы тт. 5 минут делов. гильзу прогнал через оправку ударным методом и залил свинцом.носик обжал в обжимке. сегодня отстрелял. летит отлично
click for enlarge 1707 X 1280 327.8 Kb
igorus512 19-08-2017 15:43

А что за обжимка и как пулю из нее извлекать потом?
tojeiro 19-08-2017 16:55

quote:
А что за обжимка и как пулю из нее извлекать потом?

слева матрица ударная для релоадинга 366ткм справа конусная ударная обжимка. пуля сама выпадает
click for enlarge 1707 X 1280 306.4 Kb
igorus512 19-08-2017 17:00

quote:
Originally posted by tojeiro:

конусная ударная обжимка



Теперь все понятно, спасибо!
Glad Cat 19-08-2017 18:30

Получил свой комплект от уважаемого Strelok-mod79.
Отстрелов пока нет, да и вряд ли предложить я смог бы что-то, чего нет в этой ветке. Хочу поблагодарить продавца - ответственный товарищ. который, что самое главное, помог разобраться что из всего обилия мне действительно нужно и для чего. ответил на многие вопросы.

Из того что уже опробовал - декапер под бердан.Не знаю как насчет того, который исполнен вилкой, но этот позволили декапсулировать более 500 гильз в режиме медитации, пока прохлаждался на балконе и смотрел фильм с девушкой.

ТК-ДКО 19-08-2017 21:43

Название "Гекса" было взято потому, что оболочка дополнительно при вытяжке продавливалась и утончалась внутри по шести граням.
По этим концентраторам оборочка разворачивается в форме гриба при попадании в цель, увеличиваясь в диаметре вдвое. Потеря массы почти отсутствует.
Размеры концентратора подбирались, чтобы это происходило на всех реальных дистанциях охоты.
Strelok-mod79 19-08-2017 22:40

quote:
Originally posted by tojeiro:

пуля а-ля гекса из гильзы тт.



Народ мучается с гильзами 9РА, пытаясь изобразить из них 7,62Х25, а тут из 7,62Х25 делают 9РА . Не проще купить 9РА или 223Рем? Они 9,5 мм и дешевле ЕМНИП.
tojeiro 20-08-2017 03:51

quote:
Будьте добры,кто в теме,какой ствол кучней стреляет в 366ТКМ,Ланкастер или тот,что с нарезами в конце ствола,типа АКМ?
Какая пуля кучней?Убойность не интересует,только кучность.
Расстояние до 50м,чем можно выжать максимальную кучность из 366ТКМ?
Тапками прошу не кидать


одинаково. только по мне овальная пуля из ствола это моветон. имхо
tojeiro 20-08-2017 03:52

quote:
Народ мучается с гильзами 9РА, пытаясь изобразить из них 7,62Х25, а тут из 7,62Х25 делают 9РА . Не проще купить 9РА или 223Рем? Они 9,5 мм и дешевле ЕМНИП.

а я не мучался. просто завалялись тт гильзы. вот и пристроил
goga312 20-08-2017 06:10

quote:
Изначально написано ev011:
Будьте добры,кто в теме,какой ствол кучней стреляет в 366ТКМ,Ланкастер или тот,что с нарезами в конце ствола,типа АКМ?
Какая пуля кучней?Убойность не интересует,только кучность.
Расстояние до 50м,чем можно выжать максимальную кучность из 366ТКМ?
Тапками прошу не кидать.

Стреляют одинаково, разница в кучности не выявлена, все зависит от пули. Если использовать пулю дери то получается около 3 угловых минут, примерно так же летят и остальные пули техкрима, ну разве что конус похуже но не больше 5 минут максимальный поперечник.

Если использовать отобранные по весу, откалиброванные свинцовые пули, то можно ужать кучу до 1.5-2 минут. Если использовать импортные пули по 40-60 рублей для 375 калибра то можно уложиться примерно в минуту.

Strelok-mod79 20-08-2017 07:53

quote:
Originally posted by goga312:

40-60 рублей для 375 калибра то можно уложиться примерно в минуту.





Ага, щазз . Пули которые давали минуту стоят по 150 р штука . Так же меньше минуты Камиль собирал самолейками.
goga312 20-08-2017 08:02

Собственно да, качественно сделанная свинцовая пуля позволяет минуту собрать, хлопотно только ее делать.
goga312 20-08-2017 08:56

quote:
Изначально написано ev011:

А где можно ознакомиться с процессом?Очень заинтересовал этот калибр.
Конечно,если бы этот ствол ставили на какой-нибудь болтовик,то кучность была бы лучше.Так ведь? Калаши ведь изначально на кучность не проектировали.


Ничего не мешает для исключения влияния подачи из магазина подавать патроны по одному в ствол. А что вас интересует из процесса? Если по свинцовой пуле вот почитайте этот манула там очень хорошо основы все рассмотрены.

https://drive.google.com/file/...G1YLXNQeTg/view

ev011 20-08-2017 09:26

Спасибо.
RedAlertArms 20-08-2017 10:09

Снимите толкатель и все)

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

RedAlertArms 20-08-2017 10:14

quote:
Изначально написано goga312:
Собственно да, качественно сделанная свинцовая пуля позволяет минуту собрать, хлопотно только ее делать.

Ни одна сделанная или купленная пуля не давала и не даст 1моа
Отстрел ведется сериями по 4-5 патронов, а минутные отстрелы были по 3

Лучшие отстрелы по 5 были в районе 1.7 моа т.ч. это все фантазии по в нашем калибре да и вообще для ак/скс это и так сверхкучность...

goga312 20-08-2017 13:11

quote:
Изначально написано RedAlertArms:

Ни одна сделанная или купленная пуля не давала и не даст 1моа
Отстрел ведется сериями по 4-5 патронов, а минутные отстрелы были по 3

Лучшие отстрелы по 5 были в районе 1.7 моа т.ч. это все фантазии по в нашем калибре да и вообще для ак/скс это и так сверхкучность...


Так я разве спорю что чем больше выстрелов тем сильнее расползается куча. Первые 3 выстрела уложить в минуту свинцовой пулей вполне реально, если 10 подряд сделать так и с 6 минут расползется куча.

Igorich 75 20-08-2017 15:11

quote:
Изначально написано ev011:

А где можно ознакомиться с процессом?Очень заинтересовал этот калибр.
Конечно,если бы этот ствол ставили на какой-нибудь болтовик,то кучность была бы лучше.Так ведь? Калаши ведь изначально на кучность не проектировали.


Болтовик и так собираются выпустить. К осени.
Но кучности это вряд ли поможет. А скорострельности- ,навредит.

goga312 20-08-2017 15:33

quote:
Изначально написано Igorich 75:

Болтовик и так собираются выпустить. К осени.
Но кучности это вряд ли поможет. А скорострельности- ,навредит.


Ну вообще то может и поможет, ибо даже на впо-208, из второго ряда при подаче носик пули заминает. И болтовик однозначно будет полезен на дозвуковом патроне с тяжелой пулей.

Igorich 75 20-08-2017 18:07

quote:
Изначально написано ev011:

Очень хорошая новость.Кто собирается выпустить и на какой базе?
Дело в том,что скорострельность нужна не на всех охотах.

Молот, на базе нового легкого карабина Горностай. На базе Егеря будет в .411.
В молотовском разделе есть инфа.

igorus512 20-08-2017 19:49

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

Снимите толкатель и все)



Не нравится мне такая идея. Поршень не будет возвращаться на место толкателем и потом придется возиться его на место возвращать при снятии газоотводной трубки. А то еще и вовсе заклинит его в заднем положении. Лучше уж тогда только поршень снять, а толкатель оставить, но это тоже блудняк, имхо.
ev011 20-08-2017 20:25

quote:
Originally posted by Igorich 75:

В молотовском разделе есть инфа.



Поискал - не нашел.Будьте так добры ссылочку.
Igorich 75 20-08-2017 20:36

quote:
Изначально написано ev011:

Поискал - не нашел.Будьте так добры ссылочку.

https://forum.guns.ru/forummessage/48/2113336.html
Тут вроде говорили, в ходе самой конференции. Если не лень - гляньте.