Guns.ru Talks
Релоадинг
Самостоятельное изготовление пуль. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Самостоятельное изготовление пуль.
DmL
17-12-2014 00:40 DmL
Полагаю, что это не только возможно, но и необходимо в условиях санкций. Нашёл только:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/729364.html
https://forum.guns.ru/forum/blog/5310/176946.html
У кого-нибудь есть чертежи пуль 308-го для изготовления на станке с ЧПУ?
СевУр
17-12-2014 06:15 СевУр
цитата:
У кого-нибудь есть чертежи пуль 308-го для изготовления на станке с ЧПУ?

Достаньте барнз и обмерьте.

dallas
17-12-2014 08:21 dallas
Вот человек успешно изготавливает
https://forum.guns.ru/forummessage/153/940687.html
DmL
17-12-2014 10:55 DmL
цитата:
барнз и обмерьте

Такой патрон уже наверное 1000 руб. стоит, жалко денег. Да и помимо размеров, надо определиться с материалом.
цитата:
человек успешно изготавливает

Спасибо за ссылку, но у него другой калибр.
dallas
17-12-2014 11:13 dallas
Я не предлагаю ведь у него покупать, суть в том что все реально и все возможно.
А с точеными пулями не все так просто, как минимум по части веса/твиста.
dallas
17-12-2014 11:16 dallas
Вот размеры некоторых пуль 30кал, по весу они конечно получатся легче, поэтому для 308 вероятно подойдут, но по твисту вопрос остается, а по кучности вообще непредсказуемый результат ИМХО.

http://www.bergerbullets.com/i...300_Win_Mag.pdf

Поэтому точеные пули только опытным путем, либо копирование готовой точеной пули, про Barnes вам уже написали, нужна пуля в нужном весе, а не патрон.

edit log

DmL
17-12-2014 18:10 DmL
Барнс Триппл Шок Х имеет сложную конструкцию, другие пули с пластиковыми затычками.
цитата:
копирование готовой точеной пули

Поэтому и открыл тему.
За ссылку спасибо.

edit log

neck
17-12-2014 21:26 neck
DmL - вы споткнетесь на изготовлении оживальной части.
Это не так просто, как вам кажется. И не всегда возможно решить эту задачу чисто программным путём. Вернее так - не на каждом станке с ЧПУ.
Станок нужен, способный точить оживало.
На худой конец - приспособление типа шароточки.

----------
Дело боялось мастера панически

DmL
17-12-2014 21:50 DmL
цитата:
Вернее так - не на каждом станке с ЧПУ.

Можно заказать изготовление фасонного резца.
Собственно, изготовителю надо предъявить чертёж. А чертежами никто делиться не хочет.
А может, как было предложено, просто скопировать пулю СМК?
kot-obormot
17-12-2014 21:58 kot-obormot
цитата:
Это не так просто, как вам кажется. И не всегда возможно решить эту задачу чисто программным путём. Вернее так - не на каждом станке с ЧПУ.

Я правильно понимаю, что на "неправильном" станке оживальная часть получится ступенчатой???
TSV
17-12-2014 22:06 TSV
народ собрался мягкую медь точить, да еще оживало на ней выстругивать вручную?
смело
kot-obormot
17-12-2014 22:22 kot-obormot
цитата:
Изначально написано TSV:
народ собрался мягкую медь точить, да еще оживало на ней выстругивать вручную?
смело

Не собираюсь ничего точить, поэтому поинтересуюсь просто для общего развития:
1. За бугром ведь каким-то образом точат. Почему нам нельзя? Религия не той системы???
2. Где было сказано про "выстругивать вручную"? Про ЧПУ - видел, про "вручную" - нет.

TSV
17-12-2014 23:21 TSV
сам медь не точил. но "рядом стоял"
для мягкой меди нужна острая как бритва заточка инструмента
медь наволакивается моментом. и начинает рвать металл из заготовки.
при этом медяха за счет мелкого размера мнется и гнется от небольшой нагрузки на нее
вообщем, весьма трудоемкое занятие выходит
на теле пули надо вырезать канавки. диаметр равен или чуть меньше размера по полям
а сама пуля диаметр по нарезам
поэтому как вариант если возможно - сперва точить из твердой, а потом готовую продукцию отжигать в печи. но поведет ее или не не знаю
а на чпу просто закладывают размер в диаметрах пули.
типа, 10-15 диаметров, с центром в точке ....

порылся и нашел
для примера: у пуль Сьерра БлитцКинг .224 55 гран радиус оживала составляет 5.87
инфа от производителя. я им некоторое время назад мозг выносил

edit log

kot-obormot
17-12-2014 23:35 kot-obormot
цитата:
Изначально написано TSV:
сам медь не точил. но "рядом стоял"
для мягкой меди нужна острая как бритва заточка инструмента
медь наволакивается моментом. и начинает рвать металл из заготовки.
при этом медяха за счет мелкого размера мнется и гнется от небольшой нагрузки на нее
вообщем, весьма трудоемкое занятие выходит
на теле пули надо вырезать канавки. диаметр равен или чуть меньше размера по полям
а сама пуля диаметр по нарезам
поэтому как вариант если возможно - сперва точить из твердой, а потом готовую продукцию отжигать в печи. но поведет ее или не не знаю
а на чпу просто закладывают размер в диаметрах пули.
типа, 10-15 диаметров, с центром в точке ....

Если-бы всё было просто, то точёные пули не стоили-бы конячих денег.
Вариант точить из прикалёной меди - кстати, возможно, не плох. А может быть и плох. Не попробуешь - не узнаешь.

TSV
18-12-2014 00:04 TSV
цитата:
Originally posted by kot-obormot:
Если-бы всё было просто, то точёные пули не стоили-бы конячих денег.

сдается, что они не стоят того, что за них ломят, когда их лепит чпу.
просто вещь не совсем привычная обычная, рубят бабло на ней, пока есть возможность

тут еще такой момент
у точеной пули вес меньше чем у оболочной свинцовой.
под длинную точеную надо твист крутой.
или ствол длинный и гнать дольше и плавнее

DmL
18-12-2014 01:58 DmL
цитата:
народ собрался мягкую медь точить

Я пока только чертежами интересовался. Вопросы технологии пока не затрагивал.
цитата:
точёные пули не стоили-бы конячих денег.

Сейчас все пули стоят конячих денег. Собственно поэтому тема и возникла.
Skamarch
18-12-2014 08:00 Skamarch
Достаточно подробная демонстрация процесса изготовления: по поиску
Bullet Jacket Making Dies part 1;
Bullet Jacket Making Dies part 2;
Bullet Jacket Making Dies part 3;
они же по ссылкам
https://www.youtube.com/watch?v=RZfvuwPTTaI
https://www.youtube.com/watch?v=mcmlUOs5_TQ
https://www.youtube.com/watch?v=abyM8peUSg0

ИМХО точить из меди - неблагодарное занятие. Латунь тоже вещь в себе и для отдельных случаев.

neck
18-12-2014 10:08 neck
Основная проблема при точении такого изделия заключается в том, что не возможно иметь вторую опору для заготовки.
То есть, для того,что бы заготовка не вибрировала (речь про заготовку, не закрепленную в двух центрах) её вылет из патрона по длине не должен превышать 2-3 диаметров. Это для стали.
Для цветных металлов - меньше двух диаметров.
По этому, если исходить из диаметра готового изделия 8 мм, то получается выход заготовки из патрона станка - не более 15 мм.
Если больше - пойдут вибрации от нажима резца.
Начнется так называемое "дробление".
А это заставит резко уменьшать режимы обработки.
Придется снимать "сотки" за один проход резцом.
Тем более с учетом того, что точить надо не цилиндр, а криволенейную поверхность.

Скажем так - штамповку оболочных пуль придумали не зря и не дураки


----------
Дело боялось мастера панически

edit log

Alex23
18-12-2014 10:13 Alex23
Штамповка колпачков, с забивкой свинцом и обжимом, перспективней.
Я уже обращался к уважаемому Неку сделать под патронный пресс оснастку для изготовления хотя бы газчеков, но у него пока итак все мощности загружены.
Свинцовая литая пуля, запрессованная в удлиненный газчек, это уже практически полуоболочка!
Володя Ювелир
18-12-2014 11:16 Володя Ювелир
еще в 1916 году, Федоров ,привлек для изготовления пуль для автомата- Дегтярева-так тот изготовил резец по профилю пули и успешно справился с задачей.сначала точил пулю с допуском, потом профилированым резцом доводил
цитата:
сделать под патронный пресс оснастку для изготовления хотя бы газчеков

заказал на заводе три комплекта под 30 калибр-посмотрим как получатся...

edit log

zapchem
18-12-2014 11:32 zapchem
цена материала и время затраты приведут к той же цене что и в магазине, но при этом вес окажется меньше соответственно поменяются точка центра массы для стабилизации придется поднимать скорость, сминаемость на порядок ниже что приведет к более раннему износу нареза.
Собственно комрад TSV уже об этом сказал ранее.

edit log

dallas
18-12-2014 11:40 dallas
цитата:
Изначально написано neck:
Основная проблема при точении такого изделия заключается в том, что не возможно иметь вторую опору для заготовки.
То есть, для того,что бы заготовка не вибрировала (речь про заготовку, не закрепленную в двух центрах) её вылет из патрона по длине не должен превышать 2-3 диаметров. Это для стали.
Для цветных металлов - меньше двух диаметров.
По этому, если исходить из диаметра готового изделия 8 мм, то получается выход заготовки из патрона станка - не более 15 мм.
Если больше - пойдут вибрации от нажима резца.
Начнется так называемое "дробление".
А это заставит резко уменьшать режимы обработки.
Придется снимать "сотки" за один проход резцом.
Тем более с учетом того, что точить надо не цилиндр, а криволенейную поверхность.

Скажем так - штамповку оболочных пуль придумали не зря и не дураки

Нет никакой проблемы во второй опоре. К чему здесь эти откровения металлообработки? Или вы считается себя единственным человеком, кто с этим знаком?

А люди делают и в промышленных количествах (Barnes) и в кастомные в меньшем ассортименте (Lehigh Defense, Lutz Moeller) и все успешно.

dallas
18-12-2014 11:47 dallas
цитата:
Изначально написано zapchem:
цена материала и время затраты приведут к той же цене что и в магазине, но при этом вес окажется меньше соответственно поменяются точка центра массы для стабилизации придется поднимать скорость, сминаемость на порядок ниже что приведет к более раннему износу нареза.
Собственно комрад TSV уже об этом сказал ранее.

Вы уже посчитали затраты и время? На каком то определенном оборудовании? И с какой ценой в каком магазине сравнивали? По какому курсу $? Может все же поля будут изнашиваться, а не нарезы? Вы сравнивали ресурс двух одинаковых стволов с использованием оболоченных пуль и точеных?
Сомневаюсь, что у Вас есть ответы на эти вопросы, поэтому теория это все отлично для форума поболтать, с комрадами.
kot-obormot
18-12-2014 11:48 kot-obormot
цитата:
А люди делают и в промышленных количествах (Barnes) и в кастомные в меньшем ассортименте (Lehigh Defense, Lutz Moeller) и все успешно.

Вот меня это тоже больше всего удивляет.
Люди делают, вполне успешно, в промышленных масштабах. При этом продают, со своей наценкой.
Почему нельзя делать то-же самое для себя, но без наценки??? Где логика мля???

edit log

rommat
18-12-2014 12:15 rommat
цитата:
Изначально написано neck:
Основная проблема при точении такого изделия заключается в том, что не возможно иметь вторую опору для заготовки.
То есть, для того,что бы заготовка не вибрировала (речь про заготовку, не закрепленную в двух центрах) её вылет из патрона по длине не должен превышать 2-3 диаметров. Это для стали.
Для цветных металлов - меньше двух диаметров.
По этому, если исходить из диаметра готового изделия 8 мм, то получается выход заготовки из патрона станка - не более 15 мм.
Если больше - пойдут вибрации от нажима резца.
Начнется так называемое "дробление".
А это заставит резко уменьшать режимы обработки.
Придется снимать "сотки" за один проход резцом.
Тем более с учетом того, что точить надо не цилиндр, а криволенейную поверхность.

Скажем так - штамповку оболочных пуль придумали не зря и не дураки

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1357 475.1 Kb

edit log

DmL
18-12-2014 12:52 DmL
Пока нет чертежей, нет смысла обсуждать технологию.
Правильно ли я понимаю: точёная пуля отличается по форме от обычной оболочки? Или всё-таки можно скопировать какую-нибудь пулю СМК?
dallas
18-12-2014 13:02 dallas
Откройте сайты производителей и посмотрите формы.
TSV
18-12-2014 13:05 TSV
цитата:
Изначально написано kot-obormot:
Вот меня это тоже больше всего удивляет.
Люди делают, вполне успешно, в промышленных масштабах. При этом продают, со своей наценкой.
Почему нельзя делать то-же самое для себя, но без наценки??? Где логика мля???

плевый вопрос - достал из кармана лимон баксов, купил обрабатывающий центр. и лепишь дома пули. для себя. без наценки
(форма дело десятое. ту же фирменную можно измерить пусть даже примерно)
да еще материал надо купить. он на вес продается. при том почти уверен что дороже чем у них там обойдется. из купленного сырья надо будет выбрать ровные пруты. либо калибровать их перед засовыванием в станок.
а это опять бабки.
на этом фоне ручной пресс Корбин с матрицами - купил, поставил, дави себе когда есть желание. ленту только нужной толщины и качества закупил и штампуй
штуку за пресс и лимон за станок - есть разница?
кстати, станок еще хрен продадут. под двойные технологии попадает.
а если продадут, то наша доблестная таможня ошкурит за покупку оборудования. они ж не могут спокойно смотреть, если кто-то что-то купит.
а также не сможет спать спокойно налоговая. как это так - купил чел станок, бабки на нем поди лопатой гребет. надо его к ногтю прижать,
чтоб знал кто в стране хозяин

удачи всем со станком. дерзайте

dallas
18-12-2014 14:08 dallas
Вброс про станки не соответсвует действительности, цены в России на CNC оборудование приличных производителей (например DMG MORI) начинаются от $180-200 тыс, но никак не "лимон", это с учетом таможни, вопросами которой занимается производитель/продавец, а не покупатель. Да, и станок продадут с великой радостью, и доставят и установят и обучат. Двойные технологии в данной сфере работают по другому принципу, в серьезных моделях по привязке к конкретному месту установки станка - после его перемещения он превращается в тыкву (груду железа), таким образом защищают железо от перепродажи в "опасные" страны.
neck
18-12-2014 14:20 neck
TSV -дык все же хотят, что бы Дегтярев им профильным резцом микроны ловил на 16К20, выпущенном в 80 годы прошлого века
Ну, или что бы станочник, работающий на станке с Чпу, воровато оглядываясь, наточил им гору таких пуль в обеденный перерыв
Потому что если обратиться с таким заказом к хозяевам станка с ЧПУ, те сразу же начнут звонить куда следует и докладывать о подозрительных личностях
Которые, возможно "бонБы мечут в царственные особы!!"

----------
Дело боялось мастера панически

TSV
18-12-2014 14:53 TSV
цитата:
Originally posted by dallas:
от $180-200 тыс

пусть меньше
200 штук баксов. 12 лимонов деревянных по текущему курсу
кто-то покупает игрушку, где-то ее ставит (где?)
начинает точить пульки. сколько наточит и какое количество пойдут ему лично а что на продажу?
и долго ли он проработает в таком режиме пока на заложат "бдительные соседи" и налоговая не ошкурит?
про материал и про оснастку пока не вспоминаем
какая там получится себестомость пулек? не проще ли будет из серебра или золота отливать-штамповать?
до чего же народ любит в дебри лезть
начали за чертеж и точение, дошли до обрабатывающего центра
что, частник пойдет покупать центр ради коробки пуль?
TSV
18-12-2014 15:53 TSV
если хочется точить, то вот вариант
пуля Импала
повествование есть тута http://piterhunt.ru/pages/statyi/dwj/impala/1.htm
но надо помнить, что в отличие от свинцовых оболочных эта цельнометаллическая. она не мнется. вращение за счет срезания поясков
большой износ ствола
dallas
18-12-2014 16:44 dallas
Сергей, ну не в тему здесь покупка станка. Кто готов поднять такое производство, чертежи на форуме спрашивать не будет.

Может быть у ТС есть доступ к хорошему станку, а на форуме года 4 назад stepan 33 вообще точил дома 9.3мм на обычном китайском HobbyCNC (100 т.р.) без советчиков и технологов, и его устраивала 1-2 моа кучность потому как пуль взять было негде. Пишу по памяти, в теме были и фотографии пуль и, возможно, мишени.

По точенкам вот еще один давнишний африканский производитель http://gscustom.co.za

edit log

kot-obormot
18-12-2014 17:07 kot-obormot
цитата:
Может быть у ТС есть доступ к хорошему станку,

Вероятнее всего. Думаю, иначе темы просто не было-бы.
DmL
18-12-2014 17:21 DmL
цитата:
что бы станочник, работающий на станке с Чпу, воровато оглядываясь, наточил им гору таких пуль в обеденный перерыв
Потому что если обратиться с таким заказом к хозяевам станка с ЧПУ, те сразу же начнут звонить куда следует и докладывать о подозрительных личностях
Которые, возможно "бонБы мечут в царственные особы!!"

Имею среди знакомых "хозяина станка с ЧПУ". В точёных пулях он никакого криминала не увидит. И станок мне покупать не придётся.
цитата:
Откройте сайты производителей и посмотрите формы.

Прямо с монитора делать примерные обмеры? А потом самому продумывать конструкцию.
цитата:
По точенкам вот еще один давнишний африканский производитель

Форма интереснее, чем у "Импалы".
Давайте представим, что у меня есть "идеальный станок". Но для изготовления пуль нужны чертежи.
Кстати, интересно - я думал точить пули из меди, а "Импала" - из латуни.
dallas
18-12-2014 17:47 dallas
цитата:
Изначально написано DmL:
Имею среди знакомых "хозяина станка с ЧПУ". В точёных пулях он никакого криминала не увидит.

Увидеть не увидит, но так то он есть.
Главное чтобы "хозяин станка" потом к "хозяину" не уехал Но это дело ваше.

цитата:
Изначально написано DmL:

Правильно ли я понимаю: точёная пуля отличается по форме от обычной оболочки?
...
Прямо с монитора делать примерные обмеры? А потом самому продумывать конструкцию.

Вы спросили про форму, я ответил про форму.

edit log

kot-obormot
18-12-2014 18:04 kot-obormot
цитата:
Кстати, интересно - я думал точить пули из меди, а "Импала" - из латуни.

Так вам уже выше сказали: чем твёрже материал пули, тем выше износ ствола.
Если из ствола выпустить с десяток латунных пуль - ничего страшного.
Если хотите точить пули в количествах - лучше всё-же медь использовать.

edit log

TSV
18-12-2014 18:05 TSV
цитата:
Originally posted by DmL:
Прямо с монитора делать примерные обмеры? А потом самому продумывать конструкцию.

а что ее придумывать? надо зайти на сайт мидвейюса
в разделе пуль открыть нужную. она раскроется на весь экран
и снимай себе размеры с уже готовой
либо как вариант затянуть изображение в автокад, обвести пулю и затем автокад там размеры проставить
радиус оживала не сильно важен в десятых-сотых долях размера
важен диаметр тела пули и диаметр канелюры
один размер это ствол по нарезам, другой по полям. больше чем по нарезам делать не желательно.

латунь тверже отожженой меди
медная предпочтительнее будет

TSV
18-12-2014 18:06 TSV
цитата:
Originally posted by dallas:
Может быть у ТС есть доступ к хорошему станку

как у Матроскина - у меня дядя на гуталиновой фабрике. шлет гуталин кому ни попадя
kot-obormot
18-12-2014 18:12 kot-obormot
цитата:
шлет гуталин кому ни попадя

А вот досмеётесь: автор кааак начнёт подогревать всех, кого ни попадя, гуталинчиком за разумные деньги - так сразу станет не смешно, а очень даже приятно.
Лично я потому и трусь в этой теме. А вдруг у автора выгорит???

Guns.ru Talks
Релоадинг
Самостоятельное изготовление пуль. ( 1 )