Guns.ru Talks
Релоадинг
Точеные пули без ЧПУ ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Точеные пули без ЧПУ
железячник
15-12-2010 22:48 железячник
Хотелось бы услышать разные мнения по поводу возможности изготовления кучных пуль большого калибра на токарном станке без ЧПУ. Можно ли разработать технологическую карту и инструмент, позволяющие обеспечивать повторяемость массы и формы?
Материал - медь, латунь.
Искомая форма (без учета пропорций) примерно такая:
click for enlarge 640 X 480  3,2 Kb picture

edit log

neck
15-12-2010 23:24 neck
Да тут и ЧПУ не надо. Обычный токарный станок и ученик токаря.
С одной установки точится цилиндр, нарезаются канавки.
После чего два варианта изготовления конуса на головной части:
1. широким резцом, поставленным под углом 45 градусов, поперечным ходом суппорта как раз и точится головная часть.
2. Устанавливается угол салазок малой продольной подачи на нужный угол, и вращением вручную маховичка малой продольной подачи, опять же нарезается головная часть.
Затем заготовка переворачивается и протачивается задняя часть пули.
Нужный вес подгоняется вручную, подпиливанием/высверливанием задней части.

Но сразу скажу, гимора много и не производительная эта работа.
Собственно, это одна из причин, почиму такая технология не используется в промышленном изготовлении пуль.
Резюме - десяток пуль для общего развития наточить можно.
Но в более-менее приличных масштабах - сплошное разорение на материале и электроэнергии.
Даже для пострелушек по бумаге, когда штук 100-150 патронов отстреливается за раз, это не метод - затрахаешся точить.
И ЧПУ тут особо не помошник.

железячник
16-12-2010 00:14 железячник
я делаю чуть-чуть иначе. мой метод не требует многократных измерений каждого изделия благодаря заказному резцу, служащему одновременно индикатором вылета и глубины. подгонкой положения отрезного резца относительно заказного достигается возможность отрезать без перемещения суппорта простым поворотом резцедержателя.

сначала весь пруток проходится до нужного диаметра.
затем все канавки+1 за один проход заказным резцом.
конус Вашим способом 2. и все равно получается слишком сложно для массового производства. на ЧПУ выходит дешевле - труд у нас дорогой.

edit log

Иваныч Баский
16-12-2010 20:14 Иваныч Баский
Ошибаетесь оба. Я уже приобрёл этот несколько печальный опыт. Резцом не пройти. Точность не выдержать.
click for enlarge 1280 X 960 203,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 291,6 Kb picture
Иваныч Баский
16-12-2010 20:20 Иваныч Баский
нужно размер держать по полям нарезов 9.28-0.005. Каким резцом выдержать 5 микрон. Только шлифовка. У меня ЧПУ не вытянул. Конус, передняя част и канелюры-нет проблем. Но вот ведущие пояски тут точность и одинаковость нужна.
http://lutz-moeller-jagd.de/9,3-mm/9,3x74R.htm
Где-то я уже видел такое)))

edit log

vovgun
16-12-2010 20:27 vovgun
quote:
Я уже приобрёл этот несколько печальный опыт.

Как летали?
Константиныч
16-12-2010 20:28 Константиныч
Их надо просто и тупо прогнать через калибровочное кольцо с полированной внутренней поверхностью. Все диаметры у пуль будут одинаковы.

Удачи!

Иваныч Баский
16-12-2010 20:40 Иваныч Баский
Понятное дело. Но это просто и тупо пресс нужен с центрированием, сайзер, шток, всё такое... Это уже поток.
НСК-И
16-12-2010 21:08 НСК-И
В тему.
338 Сценар(250гр),Лутц Меллер 338(250),30 А-Мах
click for enlarge 768 X 954 346,6 Kb picture
железячник
16-12-2010 21:19 железячник
А о потоке и речь. И немаловажное условие задачи - большие калибры: 50й и 58й, может быть 20мил.

Иваныч: просто красота! Но зачем углубление в передней части? неужели они экспансивные?

Хабаровск
16-12-2010 21:33 Хабаровск
quote:
Originally posted by железячник:
А о потоке и речь. И немаловажное условие задачи - большие калибры: 50й и 58й, может быть 20мил.

Иваныч: просто красота! Но зачем углубление в передней части? неужели они экспансивные?

Чтобы конус на круглошлифовальном упереть С ув. Алексей

sergei308
16-12-2010 22:01 sergei308
нужен продольник с ЧПУ) и все будет хорошо.
Mik71
17-12-2010 07:35 Mik71
а у "буржуинов" все решилось и дешево... бельгийцы Balist engineering делают их в 7мм, 7,62, 8мм, 9.мм в варианте expansion-monobloc цена 225 Евр за тысячу 8мм пуль..... телефончик +32 42 52 02 11

edit log

Иваныч Баский
17-12-2010 08:42 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Хабаровск:

Чтобы конус на круглошлифовальном упереть


Да.
quote:
Originally posted by sergei308:

нужен продольник с ЧПУ) и все будет хорошо.


Нужен. Осталось решить два вопроса. Где взять и в куда поставить. И на какие шиши?
А вопросов то гораздо больше... (((
quote:
Originally posted by железячник:

И немаловажное условие задачи - большие калибры: 50й и 58й, может быть 20мил.


20 мил. это следует читать как 20 миллионов штук каждого калибра?
Это что, значит волнения намечаются?
-А погромы будут?)))
KRSK
17-12-2010 10:58 KRSK
Сравнил точеные пули Меллера с СМК 30-го калибра.

click for enlarge 1280 X 960 586,9 Kb picture

Взвешивалось на поверенных электронных весах и измерялось микрометром по 50 пуль.

710 x 170

Точеные пули по точности изготовления ничем не уступают штампованным и по сравнению с СМК имеют более стабильный вес.

С ув.

edit log

Иваныч Баский
17-12-2010 12:02 Иваныч Баский
Конечно, точёные лучше. Но ведь у этих подонков станки дают до 5000 оборотов и резцы не из Р5М6. Вот вам и точность и чистота и производительность.
Куда уж нам с суконным рылом да в калашный ряд(((((
Вот поэтому и шлифуем-с...
В центрах...
Иваныч Баский
17-12-2010 12:03 Иваныч Баский
Конечно, точёные лучше. Но ведь у этих подонков станки дают до 5000 оборотов и резцы не из Р6М5. Вот вам и точность и чистота и производительность.
Куда уж нам с суконным рылом да в калашный ряд(((((
Вот поэтому и шлифуем-с...
В центрах...
neck
17-12-2010 13:36 neck
quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
Ошибаетесь оба. Я уже приобрёл этот несколько печальный опыт. Резцом не пройти. Точность не выдержать.

Вы не задумывались, как точность выдерживали в середине 19 века?
Когда ЧПУ не было в помине?
Например, как фрезеровали рамку того же НАГАНА врукопашную, без ЧПУ.
Но не в этом дело.
Осмелюсь предположить, что на вашем станке имеется люфт на поперечной подаче. Не большой, но как раз именно такой, что не позволяет ловить 5 микрон.
Поговорите со старичками - токарями. Теми, кто в 40-50 годы прошлого века свою трудовую деятельность начинал. Если найдёте такого ещё живого, он вам много интересного расскажет.
А если по делу, тут вот именно точить надо без ЧПУ.
На салазки поперечной подачи устанавливается индикатор часового типа, наконечник которог упирается в станину станка.
И всё. В зависимости от класса точности индикатора получаем нужную нам точность.
При этом абсолютно фиолетово, есть ли люфты на поперечной подаче - индикатор отслеживает именно перемещение салазок.
Хинт - есть китайские цифровые штангенциркули, обеспечивающие именно точность 5 микрон. Их так же можно прикрепить к салазкам поперечной подачи.

Но, опять же, это не для массового производства
Для массового, думаю самое технологичное будет обработка с точностью до 1-2 десяток на станке с чпу. И проталкивание через калибр-сайзер.
Шлифовка - лишний технологический гимор. И, если шлифовка не автоматизирована, может быть только хуже - человеческий фактор.

В принципе, если есть станок с автоматическим приводом на поперечной подаче, можно и без ЧПУ обойтисью
Сделать копир, по которому токарь и обводит резцом деталь.
Которая опять же потом сайзится.
Но тут уже нужен не убитый станок, без люфтов на поперечке.

Иваныч Баский
17-12-2010 16:43 Иваныч Баский
Дык кто бы спорил! 5 микрон при соответствующем станке и инструменте можно и так поймать. С одинаковостью чуть сложнее. Я сам с оборонки. Два микрона поймать не вопрос. Притирка на пасте, на масле... Номерные сопряжённые пары. Но это же не массово.
На чём сидим, то и имеем)))
Задача была отработать технологию и конструкцию в случае принятия соответствующих поправок, скажем так, в Талмуд )))
Задачу выполнить удалось. Как для охотпользователя. Поставил свой паравоз на запасный путь. Ждём-с, что будет завтра. Или султан умрёт или ишак сдохнет.
железячник
17-12-2010 16:57 железячник
20мил это 20 миллиметров. есть у меня энтузиасты этого спорта.
neck
17-12-2010 19:01 neck
quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
Дык кто бы спорил! 5 микрон при соответствующем станке и инструменте можно и так поймать. С одинаковостью чуть сложнее. Я сам с оборонки. Два микрона поймать не вопрос. Притирка на пасте, на масле... Номерные сопряжённые пары. Но это же не массово.
На чём сидим, то и имеем)))
Задача была отработать технологию и конструкцию в случае принятия соответствующих поправок, скажем так, в Талмуд )))
Задачу выполнить удалось. Как для охотпользователя. Поставил свой паравоз на запасный путь. Ждём-с, что будет завтра. Или султан умрёт или ишак сдохнет.

Это самое.. а не проще ли кусок трубки от кондиционеров/сплитсистем/тормозов Камаза?
И штамповать полуоболочку дома на кухне?
Думаю, всё проще будет (один раз со штампами отмучиться) чем мучить ЧПУ
К тому же, если станок с ЧПУ стоит в производственном цехе, рано или поздно найдутся образцовые граждане.
Ну вы меня понимаете


edit log

mackar20093105
17-12-2010 20:28 mackar20093105
quote:
Думаю, всё проще будет (один раз со штампами отмучиться) чем мучить ЧПУ

ну если для вас проще- мы готовы быть потребителями готовой продукцыйи
железячник
17-12-2010 20:50 железячник
Трубки от Камаза не годятся, у них не соблюдается однородность толщины стенки по окружности и длине. Нужна специальная труба, изготовленная с малыми допусками.
Иваныч Баский
17-12-2010 21:21 Иваныч Баский

Это самое.. а не проще ли кусок трубки от кондиционеров/сплитсистем/тормозов Камаза?
И штамповать полуоболочку дома на кухне?
Думаю, всё проще будет (один раз со штампами отмучиться) чем мучить ЧПУ
Конечно проще. Но дороже. Корбин к нашим услугам)))http://www.corbins.com/index.htm
железячник
17-12-2010 21:57 железячник
Корбин очень много хочет за свои товары. Надо вложить почти 20 косарей чтобы начать продажи.
Я экспериментирую со штампованными пулями из подручных материалов и воспроизводимость не удовлетворяет.
neck
18-12-2010 10:11 neck
quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Это самое.. а не проще ли кусок трубки от кондиционеров/сплитсистем/тормозов Камаза?
И штамповать полуоболочку дома на кухне?
Думаю, всё проще будет (один раз со штампами отмучиться) чем мучить ЧПУ
Конечно проще. Но дороже. Корбин к нашим услугам)))http://www.corbins.com/index.htm

Но у вас же есть доступ к станкам с ЧПУ
Думаю, в нормальных заводских условиях прекрасно получится хотя бы повторить поделки от Корбина.
У него там что, супер пупер станки стоят, уникальные и сделанные в единственном экзкмпляре? Не верю.
В лучшем случае - малогабаритные с ЧПУ, китАйса.
При нормальном станочном парке и наших изобретательных головах, думаю, сделать можно даже лучше Корбина.
У него просто одно преимущество - он намного раньше этим делом занялся

neck
18-12-2010 10:16 neck
quote:
Originally posted by железячник:
Трубки от Камаза не годятся, у них не соблюдается однородность толщины стенки по окружности и длине. Нужна специальная труба, изготовленная с малыми допусками.

Есть трубки фреонные от сплит-систем. Тонкостенные и достаточно точные как по диаметру, так и по толщине стенки.

neck
18-12-2010 10:20 neck
Я вот просто чисто финансовую сторону вопроса не пойму - не ужели точёное из медного стержня изделие будет дешевле, чтем кусочек мадной трубки и несколько грамм свинца?
Особенно, если учесть, что медный стержень надо купить.
И обработать на станке, затратив электроэнергию и заплатив рабочему. А свинец просто валяется под ногами.
Не надо даже крушить аккумуляторы - мы с приятелем осенью взяли металлоискатель и пошли на речку. Как раз вода отступила от берегов метра на три.
За полчаса - 17 килограммов рыбацких грузилов набрали. Ели допёрли до машины.

Моё мнение такое - если есть халява в виде знакомого токаря на заводе, который может укр.. найти медные стержни и за пузырёк наделать изделий, то да, конечно выгодно точить

edit log

Иваныч Баский
18-12-2010 16:55 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by железячник:

Корбин очень много хочет за свои товары. Надо вложить почти 20 косарей чтобы начать продажи.


Я насчитал за 30 тысяч и думаю, что это не дорого, если гайки затянут.
TSV
18-12-2010 17:05 TSV
quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
Я насчитал за 30 тысяч и думаю, что это не дорого, если гайки затянут.

похоже вы о разных штукарях речь ведете
в том варианте весьма вероятно имеется ввиду станок-автомат
который лопает компоненты и выплевывает уже готовые пули
а не давить вручную каждую штучку.
при производстве (то есть большой серии) ручной пресс накладным будет

кто с английским дружен - закиньте вопрос на Корбину
чего стоят матрицы и какое количество их нужно чтоб давить из трубки полуоболочку. то есть, из трубки вытянуть тонкостенный стакан и затем опрессовывать в нем свинец

железячник
18-12-2010 17:06 железячник
neck:
И трубки от кондиционеров не пойдут, по той же причине.
Объемы Вы тоже не совсем представляете себе. 17 килограм свинца у меня улетает за 1 день обычно, это 2-4 заказа в зависимости от калибра.
А предположение что Корбин работает на китайских станках, простите, смехотворно. Ими пользуются только хоббисты по домам.

Иваныч:
Ну вот, у Вас вообще 30 тыс. вышло. Зависит от набора калибров которые собираемся выпускать. Мои 20 были расчитаны исходя из 1(!) калибра для начала. И калибр этот всего-навсего был пистолетный .325 под 111 грэйновую пулю. А матрицы под 50 бмг и материалы как раз дотянули бы до 30.

Иваныч Баский
18-12-2010 17:20 Иваныч Баский
Для 1 калибра Корбина брать просто бессмысленно. Не менее 3-4 калибров. Тогда эта приблуда окупится и принесёт реальную пользу. И начинать надо именно с малораспространённых, поэтому дорогих калибров. 9.3, 8х57, 45х70. Понятно, что 308 и 311, их как грязи в магазинах. Я о патронах.
Пресс не полуавтомат, но что то с высокой степенью механизации. Спрос будет. Любой из нас это понимает.
TSV
18-12-2010 18:04 TSV
продолжим тему трубки
вот медная труба для кондеев
http://www.texnoprof.ru/index.php?productID=123
Мягкие отожжённые медные трубы
В многослойных спиралевидных бухтах по 15м
Внешний диаметр 9,52мм.
Толщина стенки 0,81мм.

если у кого есть разбитая пуля, то измерьте толщину оболочки
но сдается эта труба подойдет с одним или парой проходов (выровнять стенки и уменьшить толщину)
остается вопрос о матрицах. какое количество и каких нужно, чтоб отформовать трубу в стаканчик и запрессовать и получилась 2Е или 1.5Е

edit log

neck
19-12-2010 01:28 neck
Да можно и целую оболочку делать, а не только полуоболочку.
Дело упирается в инструмент, с помощью которого это оживало в матрице сделать.
Но это в общем то не проблема, наработки имеются.
Самый простой вариант - матрица, в которую установили кусок трубки.
И затем эту трубку выстучали изнутри молотком по пуансону.
То же конусному, естественно.
И залили внутрь свинца.
Второй вариант, когда сначала заливают/запрессовывают в трубку свинец, а потом уже выштамповывают оживало, более сложен.
Хотя, на мой взгляд, более правилен.
neck
19-12-2010 01:34 neck
quote:
Originally posted by железячник:
neck:
И трубки от кондиционеров не пойдут, по той же причине.
Объемы Вы тоже не совсем представляете себе. 17 килограм свинца у меня улетает за 1 день обычно, это 2-4 заказа в зависимости от калибра.

Так речь идёт о промышленных масштабах? Тогда дело другое.

Если бы у нас можно было получить лицензию на производство компонентов боеприпасов, я бы уже давно штамповал эту оболочку в количествах неимоверных.
Производственная база имеется, как и прессы штамповочные с усилием прижима до 80 тонн.
А сделать в заводских условиях штамп для этого дела - раз плюнуть.
Вот штамп сделать, что бы люверсы штамповать - это очень сложно и дорого.
А штамповать пули - ерунда для машзавода.

Гость111
19-12-2010 12:34 Гость111
Простите за глупый вопрос - а как вы у трубки жопку собрались запечатывать, с высокой точностью?
Иваныч Баский
19-12-2010 12:53 Иваныч Баский
Точность изделия задается точностью инструмента. В данном случае точностью матриц, сиречь, штампа.
Всё уже украдено до нас...)))(С)
Гость111
19-12-2010 13:39 Гость111
А как работает штамп, который у трубки жопку закроет ?
железячник
19-12-2010 16:42 железячник
Никак не работает - так не делают. Сначала штампуют стаканчики, затем из них формируют рубашку любой нужной формы. По крайней мере те, кто платит бизнес-страховку не рискуют вылетом сердечника из оставшейся в стволе трубчатой рубашки.
Если же сердечник расплавляется и припаивается к оболочке, то наверное все таки можно и из трубки. Я не всетречал пока желающих.
TSV
19-12-2010 16:51 TSV
у нас выбора особого нету
если можно было пойти в магазин и купить любые пули, тогда и не напрягались бы
поэтому вариант с трубкой тоже подходит
кстати, можно сделать так - половинку свинцового сердечника класть в стаканчик, разогревать его горелкой и плавить.
а вторую половинку за прессовывать.
тогда точно не выдует. при этом пуля не будет разваливаться на части. половинка всегда останется

насчет матриц
если не трудно, то запросите у Корбин
какой комплект нужен чтоб давить девятку .366 (9.3) из трубки
размеры трубки выше указывал


Guns.ru Talks
Релоадинг
Точеные пули без ЧПУ ( 1 )