Релоадинг

Релоадинг .366 ТКМ

Strelok-mod79 17-01-2017 18:48

А вот нате вам!




И так отстрел:
Температура -6 С. Пуля Hornady InterLock Bullets 375 Caliber 220 Grain (14,2 г).
Гильза Сало и Бало. Капсюль КВБ-7М.

Порох Сунар-7,62 2/12К (8 г - 1,66 г). Масса заряда 1,8 г (±0,003 г).
1. 599,6 м/с.
2. 611,1 м/с.
3. 605,9 м/с.
4. 598,9 м/с.
5. Хронограф не засёк.
Отклонение скорости 12,2 м/с
Первые три выстрела на видео.

Порох Техкрим, из патронов "Конус", годных до "21.11.2019", заявленная скорость патрона с пулей "Конус" 600 м/с, навеска пороха в патроне "Конус" около 1,6 г (1,59-1,64 г).
В своих патронах масса заряда 1,8 г этого пороха (±0,003 г). Порох из патрона с маслом не использовался.
6. 619,7 м/с.
7. 627,8 м/с.
8. 631,3 м/с.
9. 617 м/с.
10. 620,3 м/с.
Отклонение скорости 14,3 м/с.

Порох Техкрим, из патронов "Конус", годных до "21.11.2019".
Масса заряда 1,75 г этого пороха (±0,003 г). Порох из патрона с маслом не использовался.
11. 595,8 м/с.
12. 587,3 м/с.
13. 593,4 м/с.
По трём патронам отклонение смотреть думаю смысла нет.

Самолейная пуля из колёсных грузиков, без газчека, покрытая дисульфидом молибдена, 16,25 г. Порох Сунар-7,62 2/12К (8 г - 1,66 г). Масса заряда 1,5 г (±0,003 г). Гильза Лапуа. Капсюль КВБ-7
14. 564,2 м/с.
15. 531,7 м/с.
16. 548,5 м/с.
17. 544,3 м/с.
Отклонение скорости 32,5 м/с

Выводы:
1. Порох у Техкрима вполне себе ничего, если маслом не смазывать . Что за "лесенка" получилась в прошлый раз - не понятно. Надо снаряжать такую же лесенку но по 5 патронов каждой навески. Но учитывая стоимость патрона в 39 р и пули 70 р, я отложу этот отстрел, пока не разбогатею .
2. Этот порох чуть резче пороха Сунар-7,62 2/12К (8 г - 1,66 г) и даёт чуть большую скорость. НО насыпная плотность у него меньше. В тот же объём можно насыпать 1,8 г пороха Техкрима или 1,85 г Сунар-7,62 2/12К. Скорости будут одинаковые.
3. Свинцовые пули без газчека не хотят разгоняться выше 550-560 м/с и дают большой разброс по скорости. На этом я с ними пожалуй эксперименты и закончу. Далее только с газчеком.

LazyCamel 17-01-2017 19:04

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Нет. Точно так же он горит, только быстрее. Соответственно под слишком тяжелой пулей давление вырастет больше. Соответственно либо нужно брать порох медленнее, либо отсыпать этого. Но если у Сунара-410 с 11,7 г перезаряд хреновый, то с 14 г (а ДЭРИ весит 13,5-14,7 г) перезаряд будет ещё хуже, а ещё и пороху придётся отсыпать. Короче форменный онанизьм получется, а не патрон.

Это если исходить из теории "давайте белки пулю все время разгонять“
Дозвук как раз делают наоборот - быстрый порох, полностью сгорающий еще до дульного среза и тяжелая пуля.
Т.ч. в список этого ананизЬма входит и культовый 9х39 снаряженый по сути Сунар-магнум и 16 граммовой пулей, и любимый IPSC-ишниками 9х19 с Сунаром-24 и пулей в 9.5 грамм

Strelok-mod79 17-01-2017 19:08

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Т.ч. в список этого ананизЬма входит и культовый 9х39 снаряженый по сути Сунар-магнум и 16 граммовой пулей, и любимый IPSC-ишниками 9х19 с Сунаром-24 и пулей в 9.5 грамм



Х с пальцем не путайте плиз. Там оружие перезаряжается и это его штатный режим работы. А тут будет дрочево с дрыганием затвора и вышибанием гильзы поленом по рукоятке.
AlexandrAlexeew 17-01-2017 23:52

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

пули без газчека



А можно уточнить вес самолейной пули?
Вы считаете, что разброс по скорости из-за отсутствия газчека?
Goblin_13 17-01-2017 23:52

to Strelok-mod79
Насчет пояска у "интелок". А вы уверены, что этот поясок предназначен для фиксации свинца в пуле а не как ограничитель экспансивной части пули? Который останавливает процесс разрушения рубашки пули и не дает таким образом пули окончательно расплющится, на зайдя глубоко в поражаемый объект?

И еще такой интересный вопрос. Уже ко всем.
Кто то занимался экспансивными пулями с бронзовыми наконечниками? Я так понимаю, что этот тип пуль дает гарантированное раскрытие пули даже на очень малых скоростях, что в случае с .366 даст существенное преимущество перед обычными пулями с мягкой головкой.

kamyak 18-01-2017 12:15

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Насчет пояска у "интелок". А вы уверены, что этот поясок предназначен для фиксации свинца в пуле а не как ограничитель экспансивной части пули? Который останавливает процесс разрушения рубашки пули и не дает таким образом пули окончательно расплющится, на зайдя глубоко в поражаемый объект?

Он для всего описанного вами, это взаимосвязанные вещи
Вот тут описание прочтите
http://www.hornady.com/store/375-Cal-.375-270-gr-SP-RP/

BerettaMaikl209 18-01-2017 02:43



Ребят на видео приблуда для самостоятельного изготовления газчеков, где б такую приобрести? Только не кидайтесь тапками, как вы газчек надеваете на пули и обжимаете, чтобы он на ней держался?
Pugnator 18-01-2017 09:28

quote:
Originally posted by BerettaMaikl209:

Ребят на видео приблуда для самостоятельного изготовления газчеков, где б такую приобрести?



В первые 20 секунд он называет девайс и говорит, что ссылка в описании ролика.
Но 115 баксов + пересыл - дорогонах
Миха78 18-01-2017 12:10

quote:
Originally posted by BerettaMaikl209:

Ребят на видео приблуда для самостоятельного изготовления газчеков, где б такую приобрести? Только не кидайтесь тапками, как вы газчек надеваете на пули и обжимаете, чтобы он на ней держался?



Прямо в этом разделе тема есть о газчеках. Совсем не давно создана. Списывайтесь с автором и узнавайте, что по чем. А одевается одновременно с сайзингом пули.
мастер-з 18-01-2017 18:10

Уважаемые коллеги,Вы напрасно сосредоточились на газчеках,не даст он каких либо осязаемых результатов, для свинцовой пули необходима твердость и наличие 2-3 канавок со смазкой на ведущей части,все это проверено сотнями, если не тысячами стрелков и описано в "свинцовой пуле".
С уважением, Сергей.
Миха78 18-01-2017 18:31

quote:
Originally posted by мастер-з:

все это проверено сотнями, если не тысячами стрелков и описано в "свинцовой пуле".С уважением, Сергей.



Что там описано? Что для скоростей менее 550 он не особо нужен, а выше необходим.
Strelok-mod79 18-01-2017 18:49

quote:
Originally posted by Миха78:

Что для скоростей менее 550 он не особо нужен, а выше необходим.



На сколько помню из прочитанного, смазка работает до 450 м/с. Мне например такие скорости абсолютно не интересны. А дальше либо краска, либо газчек. Можно конечно и без газчека разкочегарить пулю до 550 м/с. Но когда с 1,5 г 550 м/с и с 1,625 г 550 м/с - меня начинают терзать смутные сомнения, что где-то сифон. И зачем мне это надо? Я лучше газчек натяну 😂.
мастер-з 18-01-2017 19:05

Я лишь делюсь своим опытом,но как газчек поможет срыву с нарезов при скорости,которая ему противопоказана, для меня загадка.В чем смысл гнать свинец ?, ему нужна кучная скорость а не разброс по мишени.
Strelok-mod79 18-01-2017 19:15

quote:
Originally posted by мастер-з:

но как газчек поможет срыву с нарезов при скорости



Я не знаю, я этого не говорил. С нарезов у меня и без газчека не срывает. Мне газчек нужен чтобы газы чекить. То есть чтобы они не прорывались между пулей и стволом. Собственно с этим он и справляется.
LazyCamel 18-01-2017 19:43

quote:
Изначально написано мастер-з:
Я лишь делюсь своим опытом,но как газчек поможет срыву с нарезов при скорости,которая ему противопоказана, для меня загадка.В чем смысл гнать свинец ?, ему нужна кучная скорость а не разброс по мишени.

В тойже свинцовой пуле описано, впрочем как и на castbullet.

размывает свинец газами по задней кромке и пулю начинает разбрасывать, при этом она вроде как по нарезам идет ( если свинец реально твердый а не лом с пулеулавливателей)

С пулеулавливателй ьарнаула 9х19 твердость примерно 9, переплав промтеховской дроби 15-17 где-то.

мастер-з 18-01-2017 19:58

Из личного опыта : твердый свинец с газчеком и без него - разницы никакой.
Borets1975 18-01-2017 20:36

А вместо меди и латуни можно использовать алюминий с банок как на видео выше?
banderlog1960 18-01-2017 20:43

quote:
Изначально написано Borets1975:
А вместо меди и латуни можно использовать алюминий с банок как на видео выше?

а смысл ? алюминий скорее всего в этом случае пойдёт как дешёвый суррогат и зачем на себе любимом экономить ?
медь всё-таки будет практичней не смотря на высокую цену.


PVA_IVA 18-01-2017 20:50

Поговаривают алюминий не АЙС... в таких изделиях....
Strelok-mod79 18-01-2017 21:17

quote:
Originally posted by banderlog1960:

медь всё-таки будет практичней не смотря на высокую цену.



Чем практичней? Тем, что драить ствол дольше? Или тем, что трение больше? Практичнее мельхиор. Но где ж его взять...
LazyCamel 18-01-2017 21:17

quote:
Изначально написано PVA_IVA:
Поговаривают алюминий не АЙС... в таких изделиях....

В основном очкуют те что бояться за свой ствол, мол оксид алюминия - почти наждак, обдерет все и полминуты не получится больше.
Хрому 336 имхо как мертвому припарка, скорее оболочка стальная хром обдерет.

Пиндосы из кока-кольных банок во всю штампуют

LazyCamel 18-01-2017 22:09

Отдал на производство вот такую матрицу для фуллсайза.
Размеры по метал гильзе 7.62х39, шелл-холдер Лее ?12
По идее 366 долен быть нормально.
Под мандрел (расширитель) - резьба М12х1.5
Профиль и сталь мандрела пока в опытах.
click for enlarge 1592 X 1127 259.2 Kb


PS: C благодарностями коллеге Rattlin

Миха78 18-01-2017 22:31

А у меня запас алюминиевых листиков из типографии. И банки резать не надо.
Kisel.36rus 18-01-2017 22:43

Без газчека при 550м свинец с грузиков имеет на пуле шире след от нареза в 1.5 раза чем нарез еще чуть и сорвет
И чистить приходится освинцовка пипец даже с полными канавками смазки
Надо красить!!!
kamyak 18-01-2017 22:47

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Отдал на производство вот такую матрицу для фуллсайза.
Размеры по метал гильзе 7.62х39, шелл-холдер Лее ?12
По идее 366 долен быть нормально.
Под мандрел (расширитель) - резьба М12х1.5
Профиль и сталь мандрела пока в опытах.

А внутрение размеры матрицы разве точно должны соответствовать размеру патронника? Даже латунь отыгрывает, а сталь еще больше.

Pugnator 18-01-2017 23:34

Согласно известному уже чертежу, конус с основаниями 11,2 и 9,85 на глубину 34,3 мм
LazyCamel 18-01-2017 23:54

quote:
Изначально написано kamyak:

А внутрение размеры матрицы разве точно должны соответствовать размеру патронника? Даже латунь отыгрывает, а сталь еще больше.


Странно, нутрометром мерял лишные матрицы под пистолет, 3-5 соток от чертежа.

Если съедет размер -поменяю. делов то модельку подправить в 2 местах

Strelok-mod79 19-01-2017 06:14

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Странно, нутрометром мерял лишные матрицы под пистолет, 3-5 соток от чертежа.



А у лиишной матрицы 7,62Х39 11,2 диаметр у торца. А так то да, гильза 11,35 мм максимум.
мастер-з 19-01-2017 07:05

quote:

18-1-2017 22:43           
Без газчека при 550м свинец с грузиков имеет на пуле шире след от нареза в 1.5 раза чем нарез еще чуть и сорвет
И чистить приходится освинцовка пипец даже с полными канавками смазки
Надо красить!!!


Не надо красить , достаточно добавить в сплав 5-10 % олова.
Strelok-mod79 19-01-2017 07:45

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Если съедет размер -поменяю. делов то модельку подправить в 2 местах



Только токарю это не говорите, а то запустит чем нибудь . Я по секрету скажу: людям не нравится переделывать работу. Даже если за это платят. Казалось бы, какая токарю разница? Больше неудачных экспериментов - больше заработал. Ан нет, видимо психологически это воспринимается как: "Я делал старался, а он взял и выкинул."
quote:
Originally posted by мастер-з:

достаточно добавить в сплав 5-10 % олова.



Сурьму вводят. Олова более 3% не рекомендуется, освинцовывает сильно, вернее уже лудит пожалуй .
мастер-з 19-01-2017 09:09

quote:
Сурьму вводят. Олова более 3% не рекомендуется, освинцовывает сильно, вернее уже лудит пожалуй .
#5770

P.M.   Ц



я имел ввиду добавление олова в сурьмянистый сплав (т.е.свинец от шиномонтажа или аккумуляторный)
При таком рецепте ничего не освинцовывается и тем более не лудится вовсе.
BerettaMaikl209 19-01-2017 09:35

quote:

я имел ввиду добавление олова в сурьмянистый сплав (т.е.свинец от шиномонтажа или аккумуляторный)
При таком рецепте ничего не освинцовывается и тем более не лудится вовсе.


вы в своих омедненных пулях используете сие действие или омеднение полностью решает проблему с освинцовкой?
Kisel.36rus 19-01-2017 10:13

Олова добавлял может даже больше чем нужно.
сурьма дефицит там в сплаве цинка полно с ним вроде даж потверже дери по ошющениям пасатижами но увы.
кстати дозвук на 1.2г сунара 5.56 вобше красиво нет освинцовки и нарез ювелирный на пуле.
попробуем порошком запечь.
еще лиишная пуля 250гран формы неочень носик срезает или утыки часто.
надо форму как у антинато тот гдеж ее взять такую да еще и на манер лиишной с ручками и пластиной среза литника.
LazyCamel 19-01-2017 10:15

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Только токарю это не говорите, а то запустит чем нибудь

слава богу обрабатывающий центр инструментом не швыряется, да и закрыта у него рабочая зона.

за размеры спасибо, съезжу инструмент поверю тогда. мож врет у него 0 на десятку, ХЗ

LazyCamel 19-01-2017 10:24

quote:
Изначально написано Kisel.36rus:
Олова добавлял может даже больше чем нужно.
сурьма дефицит там в сплаве цинка полно с ним вроде даж потверже дери по ошющениям пасатижами но увы.
кстати дозвук на 1.2г сунара 5.56 вобше красиво нет освинцовки и нарез ювелирный на пуле.
попробуем порошком запечь.
еще лиишная пуля 250гран формы неочень носик срезает или утыки часто.
надо форму как у антинато тот гдеж ее взять такую да еще и на манер лиишной с ручками и пластиной среза литника.

Порошок по пистолетному опыту работает великолепно, основной гемор - пули на щите металлическом расставить и в камеру донести.
Пока это сотня, можно и ручками, а вот в нормальных количествах остнастка хитрая нужна. Либо искать кто пылит не электростатикой, а обычной.

Лейки пустые Ли продает без вопросов.
У пиндосов можно заказать туеву хучу дизайнов . Примерно 100 баксов + 30 пересыл

Strelok-mod79 19-01-2017 10:28

Размеры не 11,35-10,00Х34, а 11,20-9,85Х34,3
Миха78 19-01-2017 11:07

quote:
Originally posted by Kisel.36rus:

надо форму как у антинато тот гдеж ее взять такую да еще и на манер лиишной с ручками и пластиной среза литника.



Писец проблема. Форма простейшая, а токари еще в "товарах для снаряжения" попадаются.
LazyCamel 19-01-2017 11:19

Сталь на расширение тоже на десятку играет ? 9.65 орех для расширителя ?
мастер-з 19-01-2017 11:29

quote:
вы в своих омедненных пулях используете сие действие или омеднение полностью решает проблему с освинцовкой?
#5772

P.M.   Ц



Я вовсе не использую омеднение, только оболочки, про свинец лишь делюсь прошлой практикой.
Да и какой толк от омеднения если свинец окажется мягким.
goga312 19-01-2017 12:25

Господа, тут пришла мысль снарядить несколько патронов на дымаре с 8.2 граммовой пулей. Кто-нибудь пробовал? Какая безопасная навеска должна быть в таком патроне?
Strelok-mod79 19-01-2017 13:23

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Сталь на расширение тоже на десятку играет ? 9.65 орех для расширителя ?



Сталь играет так же, как и латунь. Разница в пределах сотки, если есть вообще.
Откуда взялась цифра 9,65? Если орех будет 9,65, то зачем он такой нужен?
kamyak 19-01-2017 14:26

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Сталь на расширение тоже на десятку играет ? 9.65 орех для расширителя ?

Для обеспечения натяга при посадке пули с оболочкой (не свинцовой!) внутренний диаметр должен быть порядка 9,46-9,48 мм. Соответственно орех не должен в диаметре больше 9,50 мм.

Pugnator 19-01-2017 14:43

quote:
Изначально написано goga312:
Господа, тут пришла мысль снарядить несколько патронов на дымаре с 8.2 граммовой пулей. Кто-нибудь пробовал? Какая безопасная навеска должна быть в таком патроне?

присоединюсь к вопросу.

kamyak 19-01-2017 14:45

quote:
Изначально написано Pugnator:

присоединюсь к вопросу.


А смысл стрелять дымным?

Strelok-mod79 19-01-2017 15:23

Дымняк разве что перезаряд на лёгких пулях может дать. Думаю сколько влезет, столько и сыпать можно.
kamyak 19-01-2017 15:34

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Дымняк разве что перезаряд на лёгких пулях может дать. Думаю сколько влезет, столько и сыпать можно.

А смысл? В ВПО-208 еще куда ни шло, а в 209-ый, с его коротким стволом зачем? Получить фонтан огня на выходе? Стволы слишком короткие для дымаря. И скорости не даст, и закоптит все нахрен в оружии и дымовуха будет та еще.
Представляешь, что в газоотводе будет твориться после дымаря?

Strelok-mod79 19-01-2017 16:14

quote:
Originally posted by kamyak:

Представляешь, что в газоотводе будет твориться после дымаря?



Ви мине таки расскажите за дымарь
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
Чистится всё гораздо проще чем от бездымного. Хозяин той Сайги как глянул в газоотвод и тоже поплошало . Но потом вспомнил, что я ему сказал чайник кипятку туда вылить, вылил и был приятно удивлён, как всё ушло с водой, сразу, без чисток.
goga312 19-01-2017 16:45

Снаряжу, ко я в впо-208 штучек 10 на дымаре, посмотрю что из этого выйдет. Засыплю полную гильзу, грамма полтора выйдет поди. А стрелять дымным потому что могу
LazyCamel 19-01-2017 17:41

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Сталь играет так же, как и латунь. Разница в пределах сотки, если есть вообще.
Откуда взялась цифра 9,65? Если орех будет 9,65, то зачем он такой нужен?

Т.е. при сжатии во время фуллсайза гильзы ее пережимают в -0.15 от чертежа, потому что сталь сыграет.
А при расширении этой же стали с 7.9 (горло 7.62х39) до 9.5, надо расширитель в 0 выводить относительно чертежа получается?

Pugnator 19-01-2017 17:53

quote:
Изначально написано goga312:
А стрелять дымным потому что могу

Это весело

Strelok-mod79 19-01-2017 18:08

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Т.е. при сжатии во время фуллсайза гильзы ее пережимают в -0.15 от чертежа, потому что сталь сыграет.



Во первых сталь сыграет на 4 сотки. Отнимаем от номинала 5 соток, с запасом. Потом нужен ещё натяг минимум 5 соток. И того уже минус 1 десятка. Кроме того, после фуллсайза внутри дульца будет отнюдь не цилиндр. Надо править орехом. Чтобы орех мог сделать внутри подобие цилиндра, надо чтобы он гильзу хоть немного растянул. Соответственно дульце надо пережать ещё сильнее.
Strelok-mod79 19-01-2017 18:19

А тем временем я придумал способ, как на коленке переделать посадочную матрицу Лии!
Рассверливаем или разворачиваем буртик внутри с 8 мм до 9,6. Точнее всего это можно сделать конической развёрткой 8 мм 1:50, но в принципе можно и сверлом рассверлить. А чтобы вкладыш-компаратор из матрицы не выпадал: я натянул на него колечко 8Х2 из вот такого набора:
602 x 599
Компаратор больше не выпадает. Вот как получилось:
click for enlarge 1654 X 1280 222.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1126 202.3 Kb
Проще некуда.
П.С. Пуля ДЭРИ:
click for enlarge 1920 X 695 98.9 Kb
Пуля Лии:
click for enlarge 1920 X 681 126.8 Kb
Pugnator 19-01-2017 18:26

Но это для остроголовых пуль только. Для тупоголовых, типа дэри, надо новый вкладыш делать
Strelok-mod79 19-01-2017 18:51

quote:
Originally posted by Pugnator:

Для тупоголовых, типа дэри, надо новый вкладыш делать



Не надо. См. выше 👆
LazyCamel 19-01-2017 18:52

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Во первых сталь сыграет на 4 сотки. Отнимаем от номинала 5 соток, с запасом. Потом нужен ещё натяг минимум 5 соток. И того уже минус 1 десятка. Кроме того, после фуллсайза внутри дульца будет отнюдь не цилиндр. Надо править орехом. Чтобы орех мог сделать внутри подобие цилиндра, надо чтобы он гильзу хоть немного растянул. Соответственно дульце надо пережать ещё сильнее.

По-моему мы о разном слегка говорим.

У меня идея была в том, что одна матрица используется как для пережатия из М43 так и для фуллсайза уже стреляных .366ТКМ.

Т.Е мандрел вставленный в матрицу на первой трети/половине длины делает нексайз М43 по примеру расширителя коллеги igena, а потом уже идет фуллсайз.
Поэтому на этом этапе нексайз делается с излишком диаметра, который все равно фулсайзовой частью потом обожмется.

В результате на выходе конус 336 с длинным горлом 10.00.
Это горло потом отрезается в размер - в результате готовый 366.

Для стреляных же .366 просто получается обычный фуллсайз.

Strelok-mod79 19-01-2017 19:05

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Т.Е мандрел вставленный в матрицу и на первой трети/половине делает нексайз М43 по примеру расширителя коллеги igena, а потом уже идет фуллсайз.



Зачем М43 делать нексайз? Её растягивать надо, а не обжимать. И зачем делать нексайз, если потом делать фуллсайз, да ещё и одной матрицей?
Все нормальные матрицы пропускают расширитель внутрь гильзы, затем делают фуллсайз, а на обратном ходе вытягивают расширитель, и тот растягивая дульце делает цилиндрическую посадку для пули.
Strelok-mod79 19-01-2017 19:22

quote:
Originally posted by goga312:

Снаряжу, ко я в впо-208 штучек 10 на дымаре, посмотрю что из этого выйдет.



Только не сыпьте его с хрустом. Чтобы при посадке пули она не давила гранулы и не было пороховой пыли. Бездымному то это не страшно, он эластичный довольно.
LazyCamel 19-01-2017 19:24

Когда М43 садиться на расширитель до 336 у нее какая длина итого ? В районе 40 ?
Куда этот лишний металл в матрице девать ?
Я хочу чтобы после матрицы из М43 получался конус 336 + какая-то часть гильзы в виде трубки наружным 10мм, которую потом и обрезать.

Горло под пулю расширять уже воронкой под порох в другой матрице.

Strelok-mod79 19-01-2017 19:30

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Когда М43 садиться на расширитель до 336 у нее какая длина итого ? В районе 40 ?



Да с чего бы? 37,9-38,0 мм.
quote:
Originally posted by LazyCamel:

какая-то часть гильзы в виде трубки наружным 10мм, которую потом и обрезать.
Горло под пулю расширять уже воронкой под порох в другой матрице.



То есть Вы хотите всё таки 10,0 мм расширять?
goga312 20-01-2017 08:09

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Только не сыпьте его с хрустом. Чтобы при посадке пули она не давила гранулы и не было пороховой пыли. Бездымному то это не страшно, он эластичный довольно.

Хорошо, 1.2 гр я думаю будет немного свободного пространства оставлять и после установки пули.

goga312 20-01-2017 08:10

А у меня на матрице для пуль конец то же для остроконечных пуль, я пофиксил этот вопрос посредством кусочка фольги. Запихал его туда, поплотнее придавил, обжал несколько пуль, и все сформировалось по сферичной головке легкой пули.
сокол1 20-01-2017 15:35

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
А тем временем я придумал способ, как на коленке переделать посадочную матрицу Лии!
Рассверливаем или разворачиваем буртик внутри с 8 мм до 9,6. Точнее всего это можно сделать конической развёрткой 8 мм 1:50, но в принципе можно и сверлом рассверлить. А чтобы вкладыш-компаратор из матрицы не выпадал: я натянул на него колечко 8Х2 из вот такого набора:

Компаратор больше не выпадает. Вот как получилось:


Проще некуда.
П.С. Пуля ДЭРИ:

Пуля Лии:


интересный вариант, Я до него не додумался, а просто тупо просверлил алюм колпачек и во вкладыше просто нарезал резьбу, и на мертво привинтил к алюм колпачка, подороже чем у Вас, интересный вариант,резинка рулит.

Strelok-mod79 20-01-2017 16:24

quote:
Originally posted by сокол1:

на мертво привинтил к алюм колпачка



На мертво я так понимаю нельзя. Сама конструкция посадочной матрицы предполагает просто более-менее ровную установку пули. А её ровная посадка в гильзу обеспечивается только ровностью самой гильзы, пуля лезет в неё как в направляющую. И ничто не должно этому мешать. В Вашем случае достаточно винт отпустить, чтобы компаратор начал болтаться .
сокол1 20-01-2017 22:42

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

На мертво я так понимаю нельзя. Сама конструкция посадочной матрицы предполагает просто более-менее ровную установку пули. А её ровная посадка в гильзу обеспечивается только ровностью самой гильзы, пуля лезет в неё как в направляющую. И ничто не должно этому мешать. В Вашем случае достаточно винт отпустить, чтобы компаратор начал болтаться .

1.Колпачёк и вставка для пули отцентрованны, т.е. просверлянны на токарном станке(хороший точны станок, хоть и компактный)
2. затяжка есть но без нее и нельзя, иначе как вы правельно сказали будет болтаться вставка.
3. винт отпускать себе дороже поэтому затянул
4. опять же практика- переснарядил порядка 400патронов гексы ноу проблем.
просто реально мой вариант сложней и не у каждого есть дома токарный станок. на сверлильном Я бы даже делать не стал, центрации не добиться.

Strelok-mod79 21-01-2017 09:28

quote:
Originally posted by сокол1:

Колпачёк и вставка для пули отцентрованны,



В оригинале компаратор болтается. Его задача не мешать пуле залезть ровно в ровную гильзу. Если его закрепить - он будет направлять пулю. А направлять пулю должно только дульце гильзы.
mik9251 21-01-2017 12:09

Опробовал вчера пулелейку из этой темы, остался весьма доволен:
https://forum.guns.ru/forummessage/153/2003287-0.html
Может стоит добавить ссылку в первый пост?
Пулелейки для нашего калибра тема весьма актуальная.
kamyak 21-01-2017 12:35

quote:
Изначально написано mik9251:
Опробовал вчера пулелейку из этой темы, остался весьма доволен:
https://forum.guns.ru/forummessage/153/2003287-0.html
Может стоит добавить ссылку в первый пост?
Пулелейки для нашего калибра тема весьма актуальная.

Сначала нужен отстрел этих патронов, фото, навески, кучность и т.п.
Тогда я и отчет размещу и ссылку на лейки.
А то авансом неправильно.

BerettaMaikl209 21-01-2017 12:38

quote:
Опробовал вчера пулелейку из этой темы, остался весьма доволен:
https://forum.guns.ru/forummessage/153/2003287-0.html
Может стоит добавить ссылку в первый пост?
Пулелейки для нашего калибра тема весьма актуальная.


Интересует получаемый вес пуль из этой лейки и цена и конечно же отстрел)
mik9251 21-01-2017 12:45

quote:
Originally posted by BerettaMaikl209:

Интересует получаемый вес пуль из этой лейки и цена и конечно же отстрел)


Там три варианта пуль. Экспансивная, остроносая и тупоносая (условно). Я для пробы настроил длину цилиндрической части 11 мм. получились такие веса:
Экспансивная- 15,2 г.
Остроносая - 14,75 г.
Тупоносая - 13,9 г.
Регулировать длину можно в широких пределах и вес соответсвенно.
Появится возможность отсреляю, пока дела мешают. Но не вижу никаких причин лететь хуже чем другие пули.
По цене корректней спрашивать изготовителя.

BerettaMaikl209 21-01-2017 12:49

Вопрос ещё такой, не будет ли дикой освинцовки, так как пуля без канавок?
mik9251 21-01-2017 12:56

quote:
Originally posted by BerettaMaikl209:

Вопрос ещё такой, не будет ли дикой освинцовки, так как пуля без канавок?


У меня дикой освинцовки нет. Не нужно разгонять выше 550 м/с и не забывать о смазке. Путем проб и ошибок пришел к вот этому:
http://www.chipdip.ru/product/kontaflon-85-200/
На чем и успокоился.

goga312 21-01-2017 13:01

Беспокоит что у пуль нет поясков, не приведет ли это в сильной освинцовки из-за невозможности смазки?
Миха78 21-01-2017 13:02

quote:
Originally posted by mik9251:

Не нужно разгонять выше 550 м/с и не забывать о смазке



А чем она смазывается если вроде как без поясков?
mik9251 21-01-2017 13:11

quote:
Originally posted by Миха78:

А чем она смазывается если вроде как без поясков?


Ссылку же привел на фторопластовый спрей. Но это мой выбор, кто-то может пойти другим путем. Кстати пробовал цинк-алюминиевую и цинковую краску, тоже работает, но возни с ней больше.

BerettaMaikl209 21-01-2017 13:13

quote:
.У меня дикой освинцовки нет. Не нужно разгонять выше 550 м/с и не забывать о смазке. Путем проб и ошибок пришел к вот этому:
http://www.chipdip.ru/product/kontaflon-85-200/
На чем и успокоился.


У меня есть сухая смазка форум, я ей ствол смазываю после чистки, не думаю, что это сильно поможет. Эти пули надо красить или омеднять, можно и так если стрелять мало, а потом сразу чистить.
mik9251 21-01-2017 13:19

Сухая смазка это одна песня. Спрей фторопластовый другая. У него высокая адгезия и на пуле он держится весьма крепко.
Омеднение пуль меня как-то слабо привлекает. Заменить геморрой с очисткой от свинца геморроем с очисткой от меди, это сильно на любителя
Goblin_13 21-01-2017 13:52

насчет Чипа и Дипа. В порядке информации для читателей. Это зажравшаяся контора с неприлично заднанными, где то на треть а то и в несколько раз от рыночных, ценами на свой товар.
igorus512 21-01-2017 16:16

Камрады, прошу прощения за оффтоп, но вдруг знает кто на практике или ссылкой поделится... можно ли с собой (в багаже) из Штатов сейчас возить всякие там пулелейки, матрицы и прочую мелочевку? Не возьмут ли за ж... за "контрабанду"? Пули/гильзы точно нельзя, а газчеки можно?
goga312 21-01-2017 16:44

quote:
Изначально написано igorus512:
Камрады, прошу прощения за оффтоп, но вдруг знает кто на практике или ссылкой поделится... можно ли с собой (в багаже) из Штатов сейчас возить всякие там пулелейки, матрицы и прочую мелочевку? Не возьмут ли за ж... за "контрабанду"? Пули/гильзы точно нельзя, а газчеки можно?

Мне из италии привозили пресс и пулелейки свободно, в сша хз.

igorus512 21-01-2017 16:59

Пресс я и сам привозил, к матрицам и пулелейке очень вряд-ли прицепятся, а вот газчеки...
Миха78 21-01-2017 17:27

Пересыпать в пакетик и написать, что это хольнитены. Небось экспертизу проводить не станут.
LazyCamel 21-01-2017 22:38

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

То есть Вы хотите всё таки 10,0 мм расширять?

Провел эксперимент на стальной 9х19 со свинцовой пулей.
Получилось фигово, ибо горло стальной гильзы надо в общем случае сразу формовать в размер пули с небольшим натягом.
В отличии от латуни сталь со вставленной свинцовой пулей практически невозможно ровно обжать по примеру латуни когда расширяют небольшую воронку под посадку пули, и которую потом обжимают в калибр.

Я тогда не понимаю как Техкрим это объехал с Дэри, ибо пули через сайзер явно не прогонялись, а при покраске получить десятую в плюс как здрасте.
И эта лишняя десятка краски калиберным горлом гильзы будет резаться как рубанком.

kamyak 21-01-2017 22:46

У мастер-з поменялся адрес темы по продаже полуоболочечных пуль
Исправил в первом посте
https://forum.guns.ru/forummessage/153/2010337.html
LazyCamel 21-01-2017 22:48

quote:
Изначально написано mik9251:

Пулелейки для нашего калибра тема весьма актуальная.

Не наезда ради.
С дури сначала для одного калибра купил двухместную лейку, а потом для другого шестиместную.
В результате понял, что если ты не охотник которому полста патронов на сезон максимум, то лейки на 1-2 очка явно не вариант. Налить сотенку на них не отрываясь это адско надоедливый труд.
А вылетает эта сотенка за тренировку вообще не напрягаясь.

Strelok-mod79 21-01-2017 22:52

quote:
Изначально написано LazyCamel:

Провел эксперимент на стальной 9х19 со свинцовой пулей.
Получилось фигово, ибо горло стальной гильзы надо в общем случае сразу формовать в размер пули с небольшим натягом.
В отличии от латуни сталь со вставленной свинцовой пулей практически невозможно ровно обжать по примеру латуни когда расширяют небольшую воронку под посадку пули, и которую потом обжимают в калибр.

Я тогда не понимаю как Техкрим это объехал с Дэри, ибо они через сайзер явно не прогонялись, а при покраске получить десятую в плюс как здрасте.
И эта лишняя десятка краски калиберным горлом гильзы будет резаться как рубанком.


Чёт странно. Я все гильзы под свинец растягивал на воронку. Никаких проблем с её обжатием не испытывал. Только я растягивал до 9,8 мм. Сильнее не вижу смысла растягивать. Стружку уже не снимает, вот и ладно. Зачем тянуть сильнее.
click for enlarge 1369 X 1280 180.2 Kb

kamyak 21-01-2017 22:55

quote:
Изначально написано LazyCamel:

Не наезда ради.
С дури сначала для одного калибра купил двухместную лейку, а потом для другого шестиместную.
В результате понял, что если ты не охотник которому полста патронов на сезон максимум, то лейки на 1-2 очка явно не вариант. Налить сотенку на них не отрываясь это адско надоедливый труд.
А вылетает эта сотенка за тренировку вообще не напрягаясь.


При наличии электротигеля с выпускным краником это не так. Вполне быстро льется. А вот ковшиком наверно да, гемор

LazyCamel 22-01-2017 12:47

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Чёт странно. Я все гильзы под свинец растягивал на воронку. Никаких проблем с её обжатием не испытывал. Только я растягивал до 9,8 мм. Сильнее не вижу смысла растягивать. Стружку уже не снимает, вот и ладно. Зачем тянуть сильнее.


На оболочечных пулях проблем нет, даже в стальной фиксируется без проблем. На латуни со свинцом тоже.
А на свинце и стальной гильзе - то пулю от руки достать можно бывает.
И чем меньше расширять, тем пуля кримпуется лучше, а вот вставлять ее в гильзу становится вообще неудобно, чуть перекос и начинает резать краску.

Хрень какая-то с этой сталью. Единственное успокаивает что у .366 гильза длиннее и конус серьезный, не как у люгеровского коротыша, поэтому там проще будет.

LazyCamel 22-01-2017 01:00

quote:
Изначально написано kamyak:

При наличии электротигеля с выпускным краником это не так. Вполне быстро льется. А вот ковшиком наверно да, гемор


У меня лишный тигель. Но лейка перегревается двухочковая быстро, приходится все медленнее работать. Если нормальные отливки несколько сек, то потом десяток секунд ждешь как свинец встанет. Либо на двух калибрах и работаешь
В результате с тигеля обычно 50-70 штук .357, и под 3 сотни люгеровского.

Strelok-mod79 22-01-2017 03:20

quote:
Originally posted by LazyCamel:

На оболочечных пулях проблем нет,



Я про оболочечные и не говорил.
quote:
Originally posted by LazyCamel:

А на свинце и стальной гильзе - то пулю от руки достать можно бывает.
И чем меньше расширять, тем пуля кримпуется лучше, а вот вставлять ее в гильзу становится вообще неудобно, чуть перекос и начинает резать краску.



Не знаю, я такой сильной воронки не делаю, чтобы пуля не держалась. Всё вставляется, ничего не режет.
goga312 22-01-2017 13:34

Итак господа, порукоблудил я тут немного с дозвуком. Снаряжено 20 патронов с пулей массой 8.21-8.23 грамма, на 0.7 гр пороха сунар 410. Средняя скорость около 400-420 м\с по результатам 5 выстрелов.

Снарядил так же на дымаре 20 патронов, массу пули 8.15-8.2 гр навеска дымаря 1.5 гр. Все же я люблю стрелять дымарем, потом впечатления положительные, много дыма, много веселья. Отдачи нет совсем, скорость колеблется от 150 до 220 м\с, отдача отсутствует совершенно.

По кучности, патрон на сунаре 410 на 50 метров летит в ноль куда целишься. Кучность около 5 угловых минут на 100 метрах. Патрон на дымаре летит значительно ниже, на 50 метрах надо выставлять механику на 400 метров, для попадания в центр мишени, кучность сопсотавима с патроном на сунаре.

Bes-wins 22-01-2017 15:40

Здравия! Есть лейка, отлил пули, смазку раздобыли, теперь дело за сайзером, какой порекомендуете.
Гильзы есть
Капсюля есть
Пулелейка есть
Что ещё необходимо
Алексей172 22-01-2017 15:55

quote:
Изначально написано goga312:
Итак господа, порукоблудил я тут немного с дозвуком. Снаряжено 20 патронов с пулей массой 8.21-8.23 грамма, на 0.7 гр пороха сунар 410. Средняя скорость около 400-420 м\с по результатам 5 выстрелов.

Снарядил так же на дымаре 20 патронов, массу пули 8.15-8.2 гр навеска дымаря 1.5 гр. Все же я люблю стрелять дымарем, потом впечатления положительные, много дыма, много веселья. Отдачи нет совсем, скорость колеблется от 150 до 220 м\с, отдача отсутствует совершенно.

По кучности, патрон на сунаре 410 на 50 метров летит в ноль куда целишься. Кучность около 5 угловых минут на 100 метрах. Патрон на дымаре летит значительно ниже, на 50 метрах надо выставлять механику на 400 метров, для попадания в центр мишени, кучность сопсотавима с патроном на сунаре.


Во, а я от 0,7 сунара 410 ушел в 0,65 и думаю до 0,6 спуститься , с пулей из лишной лейки 0,375 8,15 грамма . Отлично летит на 60- 65 метров. Автоматика не работает .
А вот если 1.5 грамма сунара , то все клацает как чисики. Сегодня проверил, температура -3 , прим изюмительно стреляет , но пули идут на 150-200 мм. Выше чем пристеляно по дери.

goga312 22-01-2017 15:59

quote:
Изначально написано Bes-wins:
Здравия! Есть лейка, отлил пули, смазку раздобыли, теперь дело за сайзером, какой порекомендуете.
Гильзы есть
Капсюля есть
Пулелейка есть
Что ещё необходимо

Порох нужен, без него не будет ничего работать

goga312 22-01-2017 16:02

quote:
Изначально написано Алексей172:

Во, а я от 0,7 сунара 410 ушел в 0,65 и думаю до 0,6 спуститься , с пулей из лишной лейки 0,375 8,15 грамма . Отлично летит на 60- 65 метров. Автоматика не работает .
А вот если 1.5 грамма сунара , то все клацает как чисики. Сегодня проверил, температура -3 , прим изюмительно стреляет , но пули идут на 150-200 мм. Выше чем пристеляно по дери.


Как вы это делаете демоны, у меня на 1.5 гр погранично по давлению на этой же пуле, перезаряжает через раз, и забивает гильзу обратно в патронник, что без полена не достанешь.

На дозвуке все 40 гильз без всякой проблемы извлекались от руки. А вот когда 1.2-1.5 грамма снаряжал постоянно были проблемы не могу выдернуть гильзу если перезарядка не произошла.

И есть еще один вопрос, не мнет ли у вас дульце гильзы при подаче из магазина? У меня регулярно с короткой пулей такая беда, при подаче затвором патрон бьется о край патронник краем гильзы и заминается.

Алексей172 22-01-2017 17:30

quote:
Изначально написано goga312:

Как вы это делаете демоны, у меня на 1.5 гр погранично по давлению на этой же пуле, перезаряжает через раз, и забивает гильзу обратно в патронник, что без полена не достанешь.

На дозвуке все 40 гильз без всякой проблемы извлекались от руки. А вот когда 1.2-1.5 грамма снаряжал постоянно были проблемы не могу выдернуть гильзу если перезарядка не произошла.

И есть еще один вопрос, не мнет ли у вас дульце гильзы при подаче из магазина? У меня регулярно с короткой пулей такая беда, при подаче затвором патрон бьется о край патронник краем гильзы и заминается.


Пойдем по порядку
Сунар 410 с навеской 1,05 под .... Точно не помню массу заряда. До этого стрелял сунаром с навеской 0,95 грамма.
Пуля из лишной лейки 0,375 калибра 8,15-8,2 грамма диаметр ведущей части 9,5 мм
Осаливаю воском с маслом машинным.
Кримпую фулсайз матрицей обжимая дульце до 10,0 мм
После обжима все патроны легко лезут в патронник и легко извлекаются.
При стрельбе все подается и эстрагируется без проблем.
Пульный вход у меня допилен.
Дремелем сделал фаску на 1.5-2 мм, ничего не цепляет.

goga312 22-01-2017 18:36

quote:
Изначально написано Алексей172:

Пойдем по порядку
Сунар 410 с навеской 1,05 под .... Точно не помню массу заряда. До этого стрелял сунаром с навеской 0,95 грамма.
Пуля из лишной лейки 0,375 калибра 8,15-8,2 грамма диаметр ведущей части 9,5 мм
Осаливаю воском с маслом машинным.
Кримпую фулсайз матрицей обжимая дульце до 10,0 мм
После обжима все патроны легко лезут в патронник и легко извлекаются.
При стрельбе все подается и эстрагируется без проблем.
Пульный вход у меня допилен.
Дремелем сделал фаску на 1.5-2 мм, ничего не цепляет.


Пули калибруете как-то?

Алексей172 22-01-2017 18:45

quote:
Изначально написано goga312:

Пули калибруете как-то?


Нет. Только по весу проверяю и теперь диаметры.

goga312 22-01-2017 19:23

quote:
Изначально написано Алексей172:

Нет. Только по весу проверяю и теперь диаметры.


Диаметры чем меряете, штанген, или есть микрометр?

сокол1 22-01-2017 20:10

мысль одна есть, если удленнить патронник до длины 39гильзы то гильза от 366 будет проваливаться?вроде пуля должна упираться в пульный вход?,гильз 39 полно пилить не охота.
Goblin_13 22-01-2017 20:17

вообще для оценки геометрии пули лучше бы использовать т.н. "калибр". По сути шаблон, стальная пластина тощиной чуть больше толщины пули и в ней ряд отверстий, выполненных с шагом 0.05 мм. Делается цилиндрическими развертками за полчаса. И там сразу все оценивается, и геометрия пули и диаметр.