Guns.ru Talks
Нарезное оружие
7,62x39 Сайга МК03 → subMOA?.. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 21 : 1234...18192021
связанные темы
SVIREPPEY
23-4-2013 19:04 SVIREPPEY
Было у топикстартера две темы. Решил завести третью.

Первая называлась Аномальное рассеивание. Там обсуждался дурдом с горизонтальным рассеиванием у Сайги, которое смогли объяснить (да и то в складчину) только два человека (зап62, B-S). Оказалось, в рассеивании был виноват полиуретановый отбойник. Отбойник убрали, да и черт с ним. http://guns.allzip.org/topic/2/1085667.html

Вторая тема называлась Отстрелы на кучность Сайга МК03 7,62х39. Там, используя финскую НРСЕ 6,5г, удалось ужаться до стабильных 1,5МОА в группах по пять выстрелов.
После чего ганза легла и темы накрылись тазом. Впрочем, доступны по поиску. http://guns.allzip.org/topic/2/1149645.html

Из второй темы еще удалось почерпнуть, после язвительного замечания Андрея К, что у Сайги типа есть причина кидать по вертикали при нагретом стволе. Было таки принято к сведению.

В связи с этим, выкладываю к обсуждению следующую инфу:

1. Место газоотводного узла, куда садится газоотводная трубка, было опилено напильником до появления конкретного люфта как по вертикали, так и по горизонтали. Теперь при нагреве ствол не может натянуться за счет газоотвода.

2. Пулька сменена с НРСЕ 6,5г на финскую FMJ .311 8г (S405). По сути, на обычную родную Сайге пулю. Приготовил на пробу навески 25,2-26,2 с шагом 0,2грейна в прежних стальных лакированных гильзах Барнаула, COL 56,5мм. Лучшая кучность - 25,4грейн.


Остальное все как было, так и осталось: консольное цевье, сошки Харрис БР с качалкой, нижняя направляющая приклада, задний кожаный мешок Protector, крон Джиина, Никон Монарх 2-8х32 в кольцах QRW.

На фото - общий лист отстрела А3 в тире 50м с заряжание по одному в магазин, и допом - пары групп подробно.

click for enlarge 1200 X 816 51.5 Kb picture

click for enlarge 1200 X 473 39.7 Kb picture


После полугода пробных отстрелов, все же не удалось упихать среднюю кучность финкой в строго менее 1МОА по 4 группам по 5 выстрелов. Результат на 50 метрах близок к 1МОА, но без запаса для сотки. Отстрел 4х5 на полтосе с использованием однорядного магазина в среднем дал 1,14МОА.

click for enlarge 1920 X 1361 179.3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 187.0 Kb picture


Итак, за это время удалось выяснить следующие факты:

1. Сайга, как и любой другой карабин, оказалась чувствительна к качеству пуль. Матчевые пока не пробовал (да и выбор не велик), можно предварительно рекомендовать вышеупомянутую финскую S405. Средняя кучность в группах по пять при стрельбе с однорядного магазина - 1,1-1,15МОА на полтосе.

2. Однородность усилия посадки пуль в гильзу весьма критична в АКМоидах. Без приличной кримп. матрицы толку будет немного.

3. Кучность стрельбы улучшилась при увеличении длины патрона. Следует ли этот факт увязать с наличием варварской крим. проточки в патроннике, или же есть другие причины, не знаю. С S405 остановился на использовании максимально возможного COL - 56,5мм.

4. Штатный двухрядный магазин не так уж безобиден, как можно было бы подумать. При использовании длинного патрона идут постоянные затыки, кучность отвратительная. Проблему решает использование магазина, настроенного на подачу только из правого ряда.

На фото - результаты стрельбы с упора со штатного и, для сравнения, с однорядного магазина. С однорядного кучность оказалась в два раза лучше.

click for enlarge 1920 X 1305 189.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 750 104.6 Kb picture

5. На моем экземпляре крепеж боковой планки к коробке оказался хлипким, пришлось подваривать.

6. Можно отправить подальше все эти разговоры про тухлое качество стволов МЖМАШа, перехваты канала ствола, хлипкую коробку, общую косорукость сборки и т.д. и т.п. Влияние этих факторов на кучность минимальное (если вспомнить, КАК способна Сайга сыпать валовкой), и значительно компенсируется подбором характеристик боеприпаса.

7. Касательно стабильных сабМОА. Вопрос остается открытым. Пока не попробую пару видов матчевых, ответить не готов.

Остальные 25 страниц обсуждения в основном пустопорожние.

edit log

walet
23-4-2013 23:33 walet
А вот возражу доводка описана и логична. Про патрон тоже разумно и понятно.
ЗЫ у меня Сайга держит полтора МОА барнаулом и климовском отобранными, мишени на 300 в теме про отстрел по методу ганзы.
Поэтому верю вполне и послежу
crank
24-4-2013 00:05 crank
quote:
Originally posted by зап62:

Вы уж мне поверте что мы только с ними не делали(с Сайгой и калашом)


Видно не то делали

quote:
Originally posted by зап62:

На 100м в лучшем случае до 50мм несколько серий.


Вепри и по 35-40мм в 223 стабильно кладут

quote:
Originally posted by зап62:

Зазоры они и в Африке зазоры


Зазоры вообще не о чём.Тот же зиг551 калаш-калашом,а вот как самозарядная высокоточка вполне претендует.Да и на обычном реме700 затвор ещё как люфтит,и ничего стреляет стервец.
FRAG
24-4-2013 07:09 FRAG
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

МОА - что на 5м, что на 50м все равно остается МОА. Пулька вполне подходящая (короткая), деривация ничтожна. И то, что огонь будет перенесен на сотку, кардинально ничего не изменит. С одной стороны, исчезнет необходимость учитывать параллакс Никона, с другой стороны, понадобится учесть ветерок для пульки с начальными 650 мысами и балл. коэффициентом 0,27. Делов то.

Повторюсь. Если отстрел был везучий, то его просто проверить, это не проблема.

Просто опыт, когда стреляю простым барнаулом на 50м из ар, то группы практически моа, на 100м - 2 моа.
Если стрелять на 5м - будет 1 отверстие.
Моа остается моа, а вот группы - с ними обычно сложнее

Так что, непременно отстреляйте на 100. Получится - порадуемся все.
Думаю, с учетом Вашего упорства и смекалки, средние результаты будут отличными - около 1,5 моа, лучшие (но не стабильные ) - около моа.

edit log

dmitriy
24-4-2013 22:28 dmitriy
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Т.е. чтобы что-то узнать об оружии, обязательно нужно создать секту и вовлечь в нее как можно больше народу?
Неисповедимы пути ...


Если речь идет о нашем, родном, отечественном оружии - то именно так. у нас что не изделие, то штучное или единственное в своем роде... Сугубо мое личное мнение.
oldnew2501
25-4-2013 09:43 oldnew2501
quote:
да то чем вы занимаетесь ИМХО тупизм

ТС занимается тем, что ему интересно, ни с кого ничего не требует, никому ничего не навязывает. В чем тупизм? В оскорблении чувств верующих? Пример типичного бабского подхода - все что не укладывается в ее представление о нужности и полезности есть тупизм и дурь.

edit log

ev011
26-4-2013 09:47 ev011
Дождался таки я,когда появится единомышленник.Еще около 4 лет назад,вдоволь "насладившись" рассеиванием моей Сайги МК-03,7,63Х39,различными патронами и поняв,что охотиться с такой сеялкой практически бесполезно,начал выяснять причину всего этого безобразия.Промер ствола показал - ствол изготовлен вполне приличного качества,7,63 по всей длине,с плотным натягом,без перехватов.Порадовало.
Далее под измерение попали патроны.Вот тут-то и оказалось,где порыта собака.Пули всех,за исключениемм Барнаульской п/об, оказались отвратительного качества,больше напоминавшие морковку,чем такое высокотехнологичное изделие как пуля.Раскидывало пули иногда так,что на 50м не мог попасть в стоящее ведро,отрыв составлял до 50см.Надо было очень постараться,чтобы изготовить таких уродцев.Размер пуль не соответствовал .311 кал и составлял от 7.78мм до 7,85мм,причем все имели заоваленность,только барнаульская п/об имела диаметр 7,9мм.Были выписаны из-за бугра пули .311 кал. Лапуа 8гр. и Сиерра .311 123gr Pro-Hunter.Порох в патронах оставлен прежний,вес 1,56гр.

click for enlarge 800 X 600 198.2 Kb picture

Отстрел проводил с открытого прицела,т.к. Сайгу планировал для охоты в лесу,а там оптика совершенно не нужна,далее 50-80м в лесу не стрельнешь.
Чуть раньше,интересуясь причинами плохой кучности Сайги,мне попался ролик,где показано как ведет себя Сайга во время выстрела в замедленной съемке.Очень поучительно. http://www.kalibr.tv/index.php...ideo&Itemid=193

Обратил внимание на то,как скачет от отдачи целик прицела,а раз скачет,то имея определенный люфт он явно каждый раз опускался в другое место,по сравнению с предыдущим выстрелом,что тоже увеличивало разброс.Выставив целик на 100м я прихватил его капелькой аргонной сварки,тем самым убрав люфт навсегда.Снял "свисток",отрицательно влияющий на кучность.Подача патронов из магазина в 5 штук.Что из этого получилось вы можете посмотреть на видео,один небольшой отрыв - мой срыв,но даже по четырем выстрелам можно понять.что Сайга застреляла по другому.Расстояние 60м,лежа,в качестве упора мешок с овсом. Стрельба проводилась на кучность,потому как пули .311 кал. Лапуа полетели по другому,чем Вольф,КСЗП и Барнаул.После выверки мушки все попадает куда надо.


Будь установлен на Сайге оптический прицел,не сомневаюсь,что кучность была бы значительно лучше.Понятно,что описав свои успехи в деле улучшения кучности Сайги,встретил на ганзе шквал насмешек,неверия и всего того,чем так славилась ганза того времени,поэтому перестал публиковать результаты своих стрельб.Вполне солидарен с ТС,что Сайга может стрелять,достойными патронами, в МОА и меньше.
Кстати,у пуль Лапуа и Сиерра удачно совпали траектории полета,потому можно применять их без перепристрелки.
О применение Сайги на охоте можно прочесть тут.
https://forum.guns.ru/forummessage/75/708438.html

Я почему написал все вышеизложенное?Чтобы показать,как и ТС,что релоад Х39 патрона и небольшие доработки Сайги могут превратить ее во вполне достойное оружие для охоты,не уступающее по точности и кучности дорогим брендам.Субмоа,группы на бумаге - мне совершенно не интересны,а вот точность выстрела по зверю,помноженная на легендарную надежность Калаша, имеет вполне прикладное значение,чем я уже несколько лет успешно пользуюсь.

edit log

oldnew2501
26-4-2013 10:43 oldnew2501
quote:
встретил на ганзе шквал насмешек

Наверное смеялись все таки не над самой идеей борьбы за кучность...
Achinsk
27-4-2013 03:29 Achinsk
А мне нравится "упертость" ТС, релодить промежуточный патрон, для того чтобы получить представление о том, что может его сайга мало кто решится (ведь это почти как аксиома, во многих темах произносится:-"Вы же небудете релодить 7.62х39 для стрельбы из сайги"), и я бы нестал. Но ТС заинтересовал, а действительно, что может саежка, может можно "перепрыгнуть" общепринятые 3 МОА? Мне проще с патроном, т.к. 223 можно купить качественный (раньше правда как то в голову неприходило для нее покупать патроны > 100р.), но попробую, как только возможность появится (стрельбищ у нас нет, а на природе сейчас "низя"), чем нибудь поприличнее барнаула, с подачей не из магазина (у меня при магазинной подаче, даже барнаул немного разлетается на две группы).
oldnew2501
27-4-2013 10:08 oldnew2501
quote:
чем нибудь поприличнее барнаула, с подачей не из магазина

У ТС еще и ствол "полувывешенный" помимо патрона
Achinsk
28-4-2013 04:13 Achinsk
quote:
Originally posted by oldnew2501:

У ТС еще и ствол "полувывешенный" помимо патрона

Так это будет следующий "бубен" к танцам, если конечно "зацепит", меня моя саежка устраивает и в том виде как она есть, и покупалась она с осознанием ее "кучности" (которую вобщемто и показала), задачи сделать высокоточный агрегат и нестоит, так что опыт ради опыта, который всегда можно остановить (это же не Рем 700, который приобретается именно для того, чтобы на его базе сделать достаточно точный аппарат, вот если с ним бы неполучилось, было бы обидно).
ЗЫ Кстати, видимо так очень удачно "сложились звезды", но на моей саежке очень приятный спуск, мягкий с предупреждением (конечно это не классическая "стеклянная палочка", но по сравнению с заводским вариантом на СМ2-КО - это просто "песня какая то").

edit log

Rentgen-1
28-4-2013 12:34 Rentgen-1
Еще одно подтверждение того, что "ужасная" кучность оружия в 7,62х39 вызывается плохими патронами.
зап62
28-4-2013 12:44 зап62
Скорей оба производителя виновны в плохой кучности карабина.
SVIREPPEY
28-4-2013 12:54 SVIREPPEY
quote:
будет очень хорошо

Давайте не будем гадать. Со временем доберемся и до 100, и до 300 метров.

SVIREPPEY
28-4-2013 16:24 SVIREPPEY
quote:
нахрена там что то


Господа, не торопитесь показывать другим свою неосведомленность по обсуждаемым темам. Взрослые вроде люди, но таки пищат да лезут. Слушать тошно.

edit log

FRAG
28-4-2013 18:54 FRAG
Про "арочники трепещите"

Вернулся со стрельбища только что, ветрено, 8 м/с по диагонали слева-направо прибивал прицел на другой патрон.

Лежа с армейских ручки-сошек, 4х аког (прямо скажем, не для собирания групп) 3.5 кг "военный" спуск, "неподходящий" для 55 грейн твист 1/7, 100м:
click for enlarge 1651 X 1197 492.0 Kb picture

Без всяких свистоплясток с ручной подачей, приваривания кронштейнов, установки утяжелителей и т.д.
Plug and play

edit log

SVIREPPEY
28-4-2013 19:12 SVIREPPEY
Ну, приваривание крона - это был скорее акт отчаяния, нужно отбойнику спасибо сказать. Оттуда же - консоль, усиление коробки девконом.

Насчет ручной подачи - в ближайшее время перейду на магазинную, регулятор опробован и готов.

Утяжеление - скорее для комфортности, сейчас от него уже отказался.

А будете плохо себя вести - поеду в крытый тир 120 метров.

И вообще, моя-то стоит пицот баксов.

И выпадающие магазины к ней тоже можно сделать.

edit log

walet
28-4-2013 19:29 walet
.223 Сайгой легко нарисовать можно такую мишень кентавром
Ничё, вот соберусь оборудованием и временем - тесты сравнительные сделаю Арки и Сайги в 39 патроне, чисто ради интереса
FRAG
28-4-2013 19:39 FRAG
quote:
Originally posted by walet:
.223 Сайгой легко нарисовать можно такую мишень кентавром
...

Легко? Субмоа? Сайгой и кентавром?

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:
Ну, приваривание крона - это был скорее акт отчаяния, нужно отбойнику спасибо сказать. Оттуда же - консоль, усиление коробки девконом.

...


не знаю, что дал девкон, а ласта если люфтила - то устранение люфта какие-то доли кучности 100% добавило.

edit log

SVIREPPEY
28-4-2013 19:57 SVIREPPEY
quote:
устранение люфта какие-то доли кучности 100% добавило

Ездили с мастером в автосервис. 15 минут времени, пять точек, пицот рублей за услуги. Ничего не утаил.

edit log

всего страниц: 21 : 1234...18192021