Сайга 308. Настройка, тюнинг, исправление заводских косяков.

Тепловая деформация ствола. Сайга 308-1, ствол 415 мм.
Первая группа кругленькая - 25 мм (на 50 м дистанции). Потому что между выстрелами стволу давал остыть 40-60 секунд. Кучность впрочем не ограничена кучностью ствола, а ограничена личной кучностью стрелка. Можно настрелять лучше.
Вторую серию выстрелов делал без остывания и ее растянуло до 45 мм. Влияние тепловой деформации налицо. Такие группы вообще типовые, у меня их много и любыми патронами, кроме дозвука (дозвук не греет ствол). На такие растянутые группы обращал внимание Свирепый. Первые патроны прилетают вниз-влево, последние вверх-вправо. Интересует именно вертикальная составляющая, она от тепловой деформации ствола. Какие именно конструктивные элементы гнут ствол вверх? Проточка под держатель накладки газтрубки? Мож охладитель алюминиевый на ствол приклеить, снизу-слева?

Повреждение гильз. Часть повреждений происходит при подаче патрона в патронник и оный патрон подается уже деформированным.
Другие повреждения происходят при автовыбросе гильзы.
Все это ужас для релоада, использовать латунные гильзы не имеет смысла.
При ручной перезарядке повреждения почти исчезают.
Так-же замятия ослабевают при ослаблении пружины магазина.

wolodya_59:

Ответ неверный! Это след от личинки затвора при откате рамы назад - слишком мощная (длинная) пружина магазина!
А вот автовыброс!
И гильзам вобщем-то фиолетово на эти вмятины

_

_

SVIREPPEY:

У меня в 7.62х39 однорядник исправлял конкретный косяк неоднообразного положения патрона перед выстрелом, свойственный этому экземпляру. С чего Вы взяли, что у в Вашем экземпляре этот косяк тоже есть? Если почудилось, что он там есть, то лучше просто перекреститесь - дешевле выйдет

Моя винтовка крестит попадания, четные и нечетные выстрелы приходят отдельно. Для моей Сайги я уже все отследил и даже изготовил однорядник. Придет время - подготовлю и выложу, надо-же чтобы все было очевидно.

У 7,62х39 нестабильность положения патрона в патроннике обусловлена наличием проточки-кримметки. В результате короткая гильза лишается изрядной части опорной поверхности и соответственно встает тем боком, которым ее прижимает затвор.
А у 308 гильза длинная, крим-проточки в дульце нет. Наверно и конструктив затвора имеет отличия от 7,62х39. В результате стоит ли рассчитывать на заметное проявление данного косяка в 308? Разве что понадеяться на таланты КК.. .

Конечно вы правы. Из классического релоуда патронов мы знаем, что гильза заводского патрона сделанного по CIP всегда болтается в патроннике. У Сайги патронник прослаблен максимально. Эффект четный/нечетный на покупных патронах будет всегда. То есть для покупных патронов однорядный магазин должен показать улучшение кучности.
У реложенных патронов с правильно обдутой гильзой, патрон заходит в патронник с натягом и занимает всегда отцентрованное по патроннику положение, посему кучность с реложенными патронами всегда выше.

Вопрос релоада - насколько для Сайги вообще подходят обдутые гильзы? Ведь у нас не болтовой затвор, а прямоход, он запирается чуть иначе и позволит-ли нормально дослать в патронник обдутую по патроннику гильзу или будет все время клинить?

Нормальный комплект для релоадинга обойдется в три раза дороже этой Сайги

Это не проблема. Например, Сайга может быть куплена дополнительно, когда уже есть другое оружие и комплект для релодинга.

Настоящая проблема - это хватит ли багажа знаний и навыков, чтобы добиться приемлемого результата.

То, что улучшения скорее всего не стоят потраченных усилий, понятно изначально. Но таки да, не всех это останавливало.

А если еще и графоман попадется, то вообще пиши пропало.

похоже что тут - техническое рукоблудство как самоцель. А сайга, по большому счету и не причем.
Топикстартеру - если занялись этой темой, то делайте всё степ бай степ - шаг за шагом. Проблема - решение, Проблема - решение и т.д.

Так по моему мнению карабин стреляющий хуже 1,5 угл. минут, достоин звания гладкоствола.

Ваше мнение подкреплено опытом охот? Тут один знатный охотник заявляет, что 2 моа для охотничьей винтовки достаточно!

Raven75:

Теоретически-то можно что угодно, конечно. Вопрос в другом - зачем? Нормальный комплект для релоадинга обойдется в три раза дороже этой Сайги. При этом нет никаких гарантий, что кучность серьезно улучшится. Так стоит ли овчинка выделки?

Самокрут к Сайге только ленивый не делает. Например я занялся им, когда захотел дозвуковых патронов. В калибре .308 отечественного сабсоника не продается, импортный дорог или под санкциями. Кручу комплектами Lee. Обошлось оборудование тыщ в 20 примерно, вместе с прессом.
Кучность кстати, безо всякого индивидуального подбора под ствол, с дешманской свинцовой пулей по 8 рублей, всегда получается выше чем у заводских российских патронов. А с барнаульской пулей еще выше. Своими сабсониками без подбора кучных полок и прочей требухи регулярно получаю группы 22 мм на дистанции 50 м. А это и есть 1,5 минуты. Так и скоростные будут прилетать кучнее заводских, даже на отчечественной комплектухе. Правда вмешался фактор нагрева ствола, который на сабсониках почти не проявляется.
Мои рецепты самокрутного дозвука - лежат в теме Сабсоник .308:
308 Субсоник.
Оформлены в культурную табличку.

Может стоит крутить "полугорячие" патроны, со скоростями 450 м/с, потому что:
- ствол меньше греется и меньше его ведет, чем при использовании мощных патронов
- во-вторых именно на этой скорости экспансивная свинцовая пуля HP 12,8 грамм должна оптимально раскрываться.
- настильность на такой скорости куда лучше, чем на 310 м/с.

Тропик:
похоже что тут - техническое рукоблудство как самоцель. А сайга, по большому счету и не причем.
Топикстартеру - если занялись этой темой, то делайте всё степ бай степ - шаг за шагом. Проблема - решение, Проблема - решение и т.д.

Благодарю за напутствие. Надеюсь я тут не один такой. Тема-же для всех. Даже если кто-то заменил антабку на другую - можно и сюда написать. В общей теме 1300 страниц разных сообщений и уже ничего не найдешь толком.

Конечно каждый фактор надо отделить от общего эффекта и пытаться устранить самым дешевым способом.
Я признаюсь, что тема "Аномальное рассеивание" - это что-то с чем-то. Я-бы ни за что не догадался, что силиконовый отбойник за 200 рублей может ухудшить кучность оружия в разы. В импортном карабасе, где все подогнано, отлажено это просто невозможно, а у нас - пожалуйста.

Я-бы ни за что не догадался, что силиконовый отбойник за 200 рублей может ухудшить кучность оружия в разы

А никто и не догадался. Только двое с реальным практическим опытом указали, откуда ветер дует.

Опять же, возможно, это показывает малую распространенность данного косяка запирания. Либо низкую внимательность владельцев по отношению к своему оружию.

Либо и то, и другое одновременно.

Моё имхо : на сайгу спуск с пластиной по типу "от Фрезера", отбойник для затворной рамы вырезается с резины толщиной 1 см., подваривается боковая планка (если использовать ствол с оптикой), и если оптика постоянно туды-сюды))) снимается, то только стальной крон по типу от Денис Тольятти оставляет СТП на месте, магазин однорядник. Всё проверено на МК-39,теперь вопросов к стволу нет.

wolodya_59:

Ваше мнение подкреплено опытом охот? Тут один знатный охотник заявляет, что 2 моа для охотничьей винтовки достаточно!

Кстати Купер и олимпийский чемпион по винтовке,автор книги "Искусство винтовки" и вообще один из самых авторитетных спецов и как стрелок и как охотник(для охоты создал свой образец Скаут и кучность,по его мнению,2 МОа(в его винтовке)
для охоты достаточна).Охотник(не стрелок),а промышляющий дичь,скажет,что в реалиях охоты трудно "перестрелять" винтовку.

Змей 26:
Моё имхо : на сайгу спуск с пластиной по типу "от Фрезера", отбойник для затворной рамы вырезается с резины толщиной 1 см., подваривается боковая планка (если использовать ствол с оптикой), и если оптика постоянно туды-сюды))) снимается, то только стальной крон по типу от Денис Тольятти оставляет СТП на месте, магазин однорядник. Всё проверено на МК-39,теперь вопросов к стволу нет.

Согласен с каждым пунктом. Отличный вариант.

Саныч59:

зачем тогда 308?

А что предлагается, калибр переделать? Или ходить в лес с 3 ружьями? Или зачем бобру 2500 джоулей, ему 600 за глаза.
Утолщенный контур, мощный патрон. Нет проблем использовать и так и эдак. Вас-же не удивляет стрельба патронами с разными номерами дроби из гладкоствола? Собственно для чего нужны слабые патроны прочтите пожалуйста в соответствующих темах, я ссылку давал.
Для данной темы интересен меньший прогрев ствола на слабых патронах и как следствие меньшая деформация. На сабсонике деформация падает почти до нуля. Как этим воспользоваться - дело владельца.

Почистил оффтоп. Условия темы написаны в 1 посте.

wolodya_59:

Ваше мнение подкреплено опытом охот? Тут один знатный охотник заявляет, что 2 моа для охотничьей винтовки достаточно!

Владимир, расскажите пожалуйста, заминает-ли у вас патроны при подаче из магазина в патронник?
Пружины в магазине подрезаны?

Речь от этих вмятинах:

По совету wolodya_59 тоже увеличил окно для выброса гильз в крышке ствольной коробке. Крышка кстати каленая. Теперь гильзы при выбросе не цепляются за край окна.

Originally posted by SVIREPPEY:

Пустопорожнее это все

Я вас прямо не узнаю)))

А по теме: Каждый ДОЛЖЕН САМ пройти по своим граблям. Не мешайте.

заминает-ли у вас патроны при подаче из магазина в патронник?
Пружины в магазине подрезаны?

Нет.
Да.
И все ответы в теме "Сайга-308"

Я вас прямо не узнаю

А что не так? Тропик сказал совершенно верно - сначала нужно выявить и озвучить проблему, и уже потом ее решать. УСМ Сайги никакой проблемы для успешного функционирования девайса не представляет, т.е. проблемой не является.

По факту, в калашоиде ТСа пока вообще никакой проблемы не выявлено, потому и считаю основную часть вышенаписанного пустопорожним.

Не, ну есть же исследования Вогна, Купера о кучности винтовок. Если привести конструкцию в соответствие - вполне возможен варминт-вариант.

Варминт из самозарядной винтовки? Я такое упражнение видел только в учебном фильме Табба - он там лежа валил на скорость бронепластины из АРы. Дистанцию не помню.
Только вот АРа там использовалась в полном фарше. Чтобы то же самое сделать на базе Сайги, нужно vtb будить, а не в УСМе шаловливыми ручками ковыряться

SVIREPPEY:
Только вот АРа там использовалась в полном фарше. Чтобы то же самое сделать на базе Сайги, нужно vtb будить, а не в УСМе шаловливыми руками ковыряться

На сколько я помню, Валентин делал попытку, собрал 4 Сайги 308 со стволом ломиком на своём "вывешанном" шасси. Обещали выложить результаты стрельбы, но что-то как-то всё затихло, к сожалению... .

Либо минутная Сайга таки не вышла, либо я что-то пропустил.

минутную можно сделать, только будет она стоить как чугунный мост.. .

Ну, во-первых, ценник. Во-вторых, сам способ повышения кучности за счет установки лома прихлопывает всю идею на корню. Разошлись по рукам, и то хорошо.

Когда искал способ избавиться от косяка, тоже вешал утяжелитель на ствол, причем даже какой-то положительный эффект был. Но все, что мешает спокойно эксплуатировать п\а его обычным порядком применения, оно все потом отвалится (когда до пользователя дойдет, что это был тупиковый путь). Все эти утяжеления, обдутые гильзы и прочие ценные "находки"...

Наверное весь тюнинг можно разделить на:
1) "Мне нравиться"
2) "Полезный.. .
Лично для меня был полезен трёх точечный ремень, щека, удлинение приклада (+3см) и установка загонника

Конечно я поставил туда ещё дтк другой, ручку и ещё пару мелочей, но от этого лучше она стрелять не стала, но мне так нравится.
По поводу кучности в среднем стреляет 2 минуты, но даже если это будет и 9-10см/100м то пофигу для моих задач хватает. Если надо стрелять дальше и кучнее есть у меня другое оружие, в другом калибре и с другим обвесом.
Имхо...

Борский:

На сколько я помню, Валентин делал попытку, собрал 4 Сайги 308 со стволом ломиком на своём "вывешанном" шасси. Обещали выложить результаты стрельбы, но что-то как-то всё затихло, к сожалению... .

Либо минутная Сайга таки не вышла, либо я что-то пропустил.

да, делал, ценник получился аховый и весь заработок = заработку на шасси. карабины у валадельцев - захотят - отпишутся.Плюс длина ствола была взята 370мм, и это была ошибка - лучше было бы оставить 415мм - без банки стрелять очень некомфортно, а с банкой баланс ушел еще больше вперед (ствол то был ломик)

но прикол в том, что ствол сайги 308 с завода реально не требует замены, поскольку очень не плох. будучи вставленным в болтовку дает на 300 м прекрасные 0.5 МОА группы лапуей по 5, а будучи вставленным во фрезерованную коробку АК с вывешенным цевьем дает 35-38мм по 5 штукам той же лауей 185gr.

я конечно предвзят, но 308 исп. 61 это реально одна из лучших моделей Сайги в линейке КК. ей надо резьбу на стволе + перенос мушки на газовую камеру, чтобы банку с набегом легче ставить было + вывешенное цевье/шассишечку. но основное там - вывесить цевье.

1.5-2МОА она стреляет любым гавнопатроном, а хорошим будет 1-1,5МОА без особых танцев.

Originally posted by vtb:

делал, ценник получился аховый и весь заработок = заработку на шасси. карабины у валадельцев - захотят - отпишутся.Плюс длина ствола была взята 370мм, и это была ошибка - лучше было бы оставить 415мм - без банки стрелять очень некомфортно, а с банкой баланс ушел еще больше вперед (ствол то был ломик)

Про цену не говорим, меня интересовала сама система и ее кучность.

Какие существуют вывешенные цевья на сайгу 308? Ну кроме vtb

vtb:

да, делал, ценник получился аховый и весь заработок = заработку на шасси. карабины у валадельцев - захотят - отпишутся.Плюс длина ствола была взята 370мм, и это была ошибка - лучше было бы оставить 415мм - без банки стрелять очень некомфортно, а с банкой баланс ушел еще больше вперед (ствол то был ломик)

но прикол в том, что ствол сайги 308 с завода реально не требует замены, поскольку очень не плох. будучи вставленным в болтовку дает на 300 м прекрасные 0.5 МОА группы лапуей по 5, а будучи вставленным во фрезерованную коробку АК с вывешенным цевьем дает 35-38мм по 5 штукам той же лауей 185gr.

я конечно предвзят, но 308 исп. 61 это реально одна из лучших моделей Сайги в линейке КК. ей надо резьбу на стволе + перенос мушки на газовую камеру, чтобы банку с набегом легче ставить было + вывешенное цевье/шассишечку. но основное там - вывесить цевье.

1.5-2МОА она стреляет любым гавнопатроном, а хорошим будет 1-1,5МОА без особых танцев.

Беда одна - проблема с длинными магазинами. ПуфГановские 20ки не работают, регулярный перекос патрона внутри магазина, и усё.
Что еще есть?

настрел в пафгановского магазина несколько сотен, ни одной задержки не было

Originally posted by wolodya_59:

Не, ну есть же исследования Вогна, Купера о кучности винтовок.

Они над АК-образными полуавтоматами работали? Или все-же речь о шпингалетах?

Originally posted by AlexxP:

А по теме: Каждый ДОЛЖЕН САМ пройти по своим граблям. Не мешайте.

Полностью поддерживаю, топик стартер наиграется и снимет все барахло, если раньше стрелялку совсем не упилит.
Хотя вступление на 5 баллов, оно сделало мой день

С момента появления ганзы на ней непременно присутствуют люди, которые пытаются сделать снайперский калаш. Одни уходят, другие приходят. Таков путь

Для самурая главное не цель, а путь! )))

1) сверепею- на сайге 308 как и на остальных есть проточка в патроннике, что прекрасно видно на фотках у того же тса (если что- раньше имел 2 Сайги 44. Ну и сейчас стреляю с тему у кого 61 2 штуки, кольцо на гильзе присутствует на шейке. На стали хуже видно просто.
2. Следы на гильзах- продольная вмятина+ царапины продольные при подаче/возврате затворной рамы - от 3 боевого выступа на личинке затвора, от слишком тугой пружины магазина; вмятина на борту гильзы поперечная- след от удара о крышку ствольной коробки при экстракции гильзы.
3. Нацепив обвес и подобрав патрон можно ужать кучу до нестабильной 1,5 минуты по 4м или стабильным 2 минутам. Нахрен это надо- сложно сказать, денег надо будет на вывешенное цевье, доработку усм, нормальный(хороший!) дтк, подбор патрона или релоадинг а прибавка вместо стабильных трех стабильные две - ну такое себе.
4. Тс- ты поковыряйся на Ганзе, был проект у VTB (Власенко) - в 308 Сайгу вкорячили здоровый ствол лом- по цене не знаю но на сколько помню минутности не достигли . Привет полторашке вроде, за давностью событий не помню. Если у тебя денег нормально и хочетсяэдакого а не непонятно что в виде говна и палок. - спроси у него мейби штучно сделает, будешь удивлять Ганзу .

Ну и традиционный совет- если на пукалке ствол на штифте, коробка штамповка, сам карабас полуавтомат сделанный из деталей необработанных с херовойтучей зазоров руками птушников, а из валютного и дорого брхато- только его стоимость - рекомендую забить на поиски минутности и поискать ее в другом месте, например в шпингалетах, крайне желательно не отечественных (кроме орсиса) . удачи.

. примерно в какую сторону грести. На виде вепрь правда, просто на тот момент сайог с резьбой на стволе/колодке не было. Стреляют они одинаково, разница онли в весе.