выбор сайги 223 рем или сайги 5.45 (не коротыша) а так же х39

перемещено из Продукция "Ижмаш"

---

Всех приветствую, информации конечно много по сайге 223, и уже по 5.45, но поиск не дал темы, где идет сравнение вышеупомянутых винтовок с точки зрения покупки. Чтоб не разводить полемику, прошу придерживаться фактов, описывая + и - каждой модели. Основное предназначение-пострелушки в тире, охота вторична, но может быть сурок.(у меня). Если я в чем то ошибаюсь в первом сообщении, прошу комрадов меня поправить, итак:

-цена патрона, самый дешевый в моем городе 223 стоит 9,5р. а 5.45 8,5р., и те и те бпз, разницу в 1 рубль считаю не принципиальной, тут паритет.
-выбор патронов, в моем городе 223 31 наименование, в 5.45 3 наименования, тут однозначно +сайге 223
-баллистика 223 и 5.45 в целом похожа, 223 вроде чуть мощнее, в целом паритет.
-длинна ствола 415 мм у всех, паритет.
-надежность, + с оговоркой у 5.45, так как гильза более конусная, следовательно выброс должен быть надежнее, но это в теории, из тем про 223 не встречал описания проблем выброса, а так и то и то АК система, славящееся своей надежностью.
-цена винтовки сайга мк 223 23290 руб, сайги 5.45 исп.08 23690, тут паритет, но обновленная 5.45, которая с сухарем и съемным дтк уже 29490, в одинаковой комплектации паритет, 030 функциональнее, но дороже на 6000р, а это грубо 600 патронов. В общем паритет с исполнением 08 и + с оговоркой(из за цены) исполнению 030.
-внешний вид одинаковый, только у 223 рамочный приклад, у 08 и 030 весло, но как говорится на вкус и цвет, в общем паритет.
-проблемы с магазинами, у 223 "псевдо" тридцадки дорогие, у 08 нужны танцы с бубном для применения армейских, у 030 проблем с доступными магазинами нет. паритет 223 и 08 и + с оговоркой на цену 030.
-кучность у всех примерно одинаковая, паритет.
-возможность установки планок, прикладов и прочего тюнинга одинаковая, паритет.
-бп и возможность поживиться 5.45 из цинка не рассматриваю даже, это детский сад, так что паритет.

Подводя итоги: 223 и 5.45 исп. 08 паритет, 223 плюс - это ассортимент выбора боеприпаса, а 5.45 08 и 030 это плюс, причем с оговоркой от более конусного патронника и гильзы патрона.
5.45 исп. 030 плюс в дешевых магазинах в следствии наличия сухаря и съемный дульник, но при этом цена на 6000 выше. Плюсы магазинов дешевых невелируются ценой более высокой а плюс дульника только тем, кто хочет его менять, но все же плюс.

В общем подводя итоги, что выбрать,сайгу 223 или 5.45, трудно сказать, какой вариант будет предпочтительнее, так как решающих преимуществ нет не у кого из этих претендентов, единственное, что можно сказать с уверенностью, что исп. 08 5.45 хуже исп. 030, но при этом 030 дороже на 6000 руб.
А проблема выбора остается. если я что то упустил, прошу не молчать, а высказать свое мнение.

545 "бахает" чуть меньше .. . но без защиты ушей тоже никак .. .
а 223 лупит крепко !!

и мой сурок со мной ...
за что его убивать .. .

Originally posted by VoffkaRnD:

08 нужны танцы с бубном для применения армейских

Все пилиться элементарно, за 15 минут

Originally posted by VoffkaRnD:

08 и 030

Пользую и то и то, на стрельбище. 08 рукожопые в основном шли. Сухарь нужен только для соревнований или нульцевые магазы. 030 как картинки и ничего крутить не надо.

Originally posted by VoffkaRnD:

я что то упустил

Я думаю, что по сурку лучше 5,45. Сравнивали на охоте по пушнине 5,45 и 223. 223 рвет сильнее, но в итоге кровопотеря и шок, 5,45 аккуратно дырявит и убивает.
в 5,45 попалась говяная партия, пуля застряла в стволе. Делал отчет уже. Про такое в 223 не слышал. Но все равно я за 5,45. Меньше ствол пуля жжет. И именно тыс на 5 выстрелов поболее хватит. В темке про АК погоняйте. И еще целик на 08 никакой и таблиц нет, а на 223 есть.

Интересно было бы послушать мнение человека, у которого есть сайга в 223 и 5.45, уверен, такой должен быть на ганзе.

9 месяцев владею МК223 ствол 415мм, настрел больше тысячи, полёт нормальный. Сейчас думаю надо было брать короткую мк03.
По калибрам 5,56 или 5,45 вопрос из серии "вам крылышко или ножку?"

Я когда свою брал 5,45 ещё небыло, вопроса такого не стояло, но думаю он бы решился по постоянному наличию патронов в ормаге, бо в друге прапоре.

ТС, скажу сразу у меня 223 сайги нет но стрелял с нее неоднократно.
1. если ты вышЫвальщик- то тут брать только сайгу 030.
2. Если ты стреляешь не особо часто- то можно взять сайгу 223.
3. если ты много стреляешь (ну грубо говоря каждые выходные и не меньше сотки)- бери 5,45.

немного предметнее по вышеупомянутому :
1. сам понимаешь почему, у нас общевойсковой 5,45. 030 советую брать по нескольким причинам -
а) 08 сайга имеет автоматную коробку толщиной 1 мм (я исключительно про толщину, мне пох на оси и АВ-ОД), у 030 это усиленная коробка как у сайги 308- толщина 1,5 мм - боковая планка у последней имеет намного меньше люфт чем у 08 соответственно.
б) проблемы с сухарем на 08 - на ганзе в продаже я их давно не видел. если будете стрелять докуя- увидите проблемы с подачей патриков даже с подогнутыми подавателями. 99% спортсменов установили сухари на свои 08. это важный показатель.
в) магазины сразу штатные от аффтомата подходят, а когда их дохера нужно- сразу ценник ощущется (250 руб против 1300 за сайговые. Купите себе 10 магов и поймете о чем йа говорю )
г) на 030 уже сьемный дтк без еПли с убиранием штифта.
д). ну и в комплекте уже нормальное цевье с пикатиньками. я приверженец минимализма в плане обвеса- у меня она в родном и меня он радует. АКМ (ВПО-136)- я переодел в аналогичный пластик, чтобы вкладка и т.п. муйня были одинаковыми.

2. номенклатура припасов рулит и бибикает по крайней мере еще пару лет в 223+ начал появляться опять кентавр в 223 за 36 рублей с пулей от Партизана вроде. (на данный момент в 5,45 пули hp и sp используются от 223 что не есть гуд и о кентавре даже близко речи не идет пока). Могут быть проблемы с подвозом патриков в 5,45 (т.е. бывает их тупо шустро разметают, у нас по крайней мере). Разница в 1 рубль ни о чем, т.к. настрел будет не велик. магазинов для пострелух особо дохера не надо подойдет в принципе два как и для охоты - 1 короткий чтобы удобно было сидя лежа стрелять и один длинный- на всякий случай типа .

3) цена выстрела на ЦЕЛЫЙ РУБЛЬ МЕНЬШЕ!, куча разных магазов по емкости 30-45, можно меньше запилить или купить по вменяемой цене. Спортсмены как основной показатель начали переходить с сайги-вепря в 223 либо на сайгу 5,45 или на арку в 223 (и в последнее время в гренделе). Многие знакомые кто любит практическую стрельбу продали свои 223 сайги и приобрели или планируют приобретать 5,45.

Короче опишу свою ситуацию- когда то когда появились 08 сайга и была 223 хотел взять 223, но прикинув во что мне станут магазины, я окуел и захотел 08 сайгу, но в доступе не было патронов в количестве, по итогу взял 7,62/39 АКМ который может бахать с норм. магазами без переделок (ВПО-136).
Далее я захотел ствол в пятере и недавно сделав розовую думал тоже что же брать 08 или 030. По итогу в магазе не оказалось 08 с дтк (были только без них) и я взял 030 - ну и ни о чем не жалею с тех пор, в особенности когда надумал промерить толщину коробаса .
По точности 223 и 5,45 могу сказать только одно- она одинакова на валовке (БПЗ, Туламмо) до 300 метров. На сотке это будет 6-8 см, на полтосе 3-4 см. фото простреленных монет на полтосе уже выкладывал в темке обновленная 5,45 (серии по 4 баха)

Пользоваться и той и другой приходиться постоянно. Существенной разницы никакой для себя на стрельбах не заметил!
+ к 5,45 - армейские магазины можно купить по 300-400 руб. - даже без сухаря патрон с оболоченной пулей подается без проблем. Чтобы исключить возможность хоть какого-то утыкания доработать магазин можно за пять минут в любой автомастерской где есть сварочное оборудование.
Есть минимальная разница по отдаче - 5,45 чуть-чуть меньше.

да, забыл добавить, тем кто любит кучность на бумажке по паспорту- сайга 08 будет с кучностью обычно до 15 см (и очень часто 12-13 см). У 223 тоже до 12-13 см но встречаются и 7-8 см - т.к. она не востребована и валяются старые по складам. 030 все на данный момент идут с кучностью 6-8,5 см. Но все нужно смотреть ибо многие имеют завалы мушки, прицельной планки, газ. трубки. В 7,62/39 сайги есть каких то там отобранных серий и при кучности до 7 см стоят как 030 сайга, до 6 см- дороже.

Ну как выявлено из многочисленных отзывов, кучность, что указанна в паспорте не имеет ничего общего по отношению к реальной кучности данной Сайги.

я так сказать про все эпизоды расписал, а то есть люди кому важна эта кучность. ну и кроме этого потом продать такой карабас легче, все говорят ОО блеать, вот это кучность . на всех моих сайгах паспортная 84-85 мм. на тигре 58. на акм- дно ведра , ну т.е. по нсд 15 см. А по факту на сайгах и акм 6-8 см в зависимости от патриков, на тигре 5-6 см. Стреляю исключительно валом, если бы купил нормальные патрики,то думаю минуту-полторы можно было бы вытянуть но не в сериях, а в лучших группах (стрелок я не ахти ).. только накуя надо - в суслеГов не струляю, а для железяк вполне вала хватает. И опять же в 5,45 нет дорогих импортных патронов или наших но с импортной пулей.

в общем тебе можно что 5,45 что 223 брать. вероятно только следует почитать темки особенности охоты с данными калибрами, а то мейби пирсить будет и живность сматываться и дохнуть в норах. ну и про эффективность на разных дистанциях там же опять по грызунам. Из прочитанного я по крайней мере понял что 223 до 100 метров бывает эффект типа "разрывной" пули имеет, а 5,45 более аккуратен в этой области применения.

Originally posted by VoffkaRnD:

разницу в 1 рубль считаю не принципиальной, тут паритет.

Разница в 1 рубль очень ощутима, когда начнете покупать патроны в товарных количествах.

Originally posted by VoffkaRnD:

баллистика 223 и 5.45 в целом похожа, 223 вроде чуть мощнее, в целом паритет.

Отечественная валовка от БПЗ в 5.45 имеет однозначно лучшую баллистику, чем такая же валовка в .223-м Но на дистанциях тира вы это не заметите.

Originally posted by VoffkaRnD:

бп и возможность поживиться 5.45 из цинка не рассматриваю даже, это детский сад, так что паритет.

Не переживайте, согласно исследованиям психологов, проблемой недооценки угрозы и излишнего оптимизма страдает большая часть человечества, так что таких как вы много. Большинство людей не способны видеть дальше собственного носа и экрана телевизора и патологически неспособны обрабатывать неблагоприятные для себя прогнозы - так уж они устроены.

Я думаю, что по сурку лучше 5,45. Сравнивали на охоте по пушнине 5,45 и 223. 223 рвет сильнее, но в итоге кровопотеря и шок, 5,45 аккуратно дырявит и убивает.
в 5,45 попалась говяная партия, пуля застряла в стволе. Делал отчет уже. Про такое в 223 не слышал. Но все равно я за 5,45. Меньше ствол пуля жжет. И именно тыс на 5 выстрелов поболее хватит. В темке про АК погоняйте. И еще целик на 08 никакой и таблиц нет, а на 223 есть.

Симон(он же Сеня) что ты сравнивал? У тебя рогатка то хоть есть?
О ружье я даже не спрашиваю.

Originally posted by VoffkaRnD:

что выбрать,сайгу 223 или 5.45

танцевать надо как всегда - от патрона. точнее от того насколько он доступен в ваших магазинах. цена тут даже вторична на самом деле, так как все промежуточный у БПЗ стоят примерно одинаково. но чтоб не превращать покупку боеприпасов в цирк с конями (обзванивать магазины а потом срочно срываться куда то в ебеня чтоб купить) есть резон до покупки понять насколько патрон именно в вашей окрестности постоянно присутствует

по номенклатуре. да, 223 уделывает 5,45 в одну калитку, но насколько для вас это принципиально? может все что вам надо - бабахать дешёвой валовой оболочкой до бумаге изредка? при этом надо понимать, что абсолютно любой патрон, неважно лапуа это, БПЗ или самосад из Сайги с рук покажут примерно одинаковую картину, в раене 8-15 см на сотку.
сразу ремарка, я в сайге 223 использую три вида патронов и да, если иметь прицел на самокрут, то тут у 223 преимущество абсолютное, от латуни и пуль до инструмента

по магазинам. оно как бы и тоже расходник, но такой расходник ресурса которого (если специально не ставить задачи убить) хватит на всю жизнь карабина. посему цена от 1200руб за псевдо 30 в 223 она на поверку смехотворна, достаточно один раз затарить сколько надо и в ус не дуть. с точки зрения экономии разница в цене патрона в рубь куда важней. особенно если стрелять тыщ по 10 в год

так что именно от патрона отталкиваться. лично мне удобно не планировать войсковую операцию по закупке с предварительной разведкой, а просто взять и приехать в первый крупный ормаг когда есть возможность и укупить сразу тысяч 5

Лучше брать 5,45, он приятнее будет. Специально стрелял на стрельбище из АРки, Сайги МК-03 в 223-м и Сайги 5,45 исп. 08. Сайга 223 легается ощутимо сильнее чем 5,45, при этом 5,45 очень близка по отдаче и ощущениям к АР-15. Если напрягает цена на 030 Сайгу то берите смело исп. 08, армейские магазины работают нормально, разница только в отсутствии средней опоры под шомпол, но и без нее он держится нормально, никуда не денется. ДТК на 08 исполнении съемный, прицельная планка также меняется.

Originally posted by VoffkaRnD:

-цена патрона, самый дешевый в моем городе 223 стоит 9,5р. а 5.45 8,5р., и те и те бпз, разницу в 1 рубль считаю не принципиальной, тут паритет.

я бы равенство не проводил, на 1000 патронов - 1000 рублей бонус.

Почему написал, что разница цены в рубль не принципиальна, что мой настрел в год будет 500, максимум 1000. По магазинам, их не нужно десяток, один штатный и пару запасных хватит. А вот ассортимент 223 на один порядок больше, причем дешевых половина. В общем что брать не понятно, 223 или 030, наверное монетку в октябре кину )

В плане "на охоту" у 223 видится преимущество, что можно норму или рвс к примеру купить на эти цели, в 5.45 качественного патрона нет, даже при желании его купить. Но на охоту все же приоритетней винтовочный патрон.

Originally posted by VoffkaRnD:

В плане "на охоту" у 223 видится преимущество, что можно норму или рвс к примеру купить на эти цели

Кормить Сайгу Нормой или РВСом это бессмысленное, дорогостоящее извращение. Другое дело болтовой карабин с черным стволом.

Originally posted by VoffkaRnD:

Но на охоту все же приоритетней винтовочный патрон.

Смотря на кого.. .

Originally posted by VoffkaRnD:

мой настрел в год будет 500, максимум 1000.

С таким настрелом пох какой калибр брать. Приимущества и недостатки камрады расписали ранее. Для охоты лучше .223, с его разнообразием патронов. Но я бы не расчитывал на уверенное поражение байбака далее 150м. Калаш - он и есть Калаш(хоть и с большой буквы).

С таким настрелом пох какой калибр брать.. . Для охоты лучше .223, с его разнообразием патронов... .

+1000.

Имею в Сайговом исполнении оба калибра и хочу сказать что вот что. 223 имеет ( на моем Карабасе) большую кучность и точность и повторяемость попадания. И хотя многие говорят что с появлением сайги 5,45 смысл в сайге 223 потерян, я с этим не согласен. Пуля 223 калибра при попадании в биообьект (охота, боевые действия) наносит жуткие раны и увечья. С 5.45 хочу попробовать сходить на косулю и посмотреть как работает этот калибр на животном. Так что "Дорогу осилит только идущий" Запасаем патры нужных калибров!!!Как говаривал мой старшины- "воды и патронов никогда не бывает много"!!!

Ну согласен не Коко Шанель но не заборт же. Аппарат более чем достойный. У меня были импортные стволы все продал. Закрыл все лицухи Сайгами различных калибров и мне теперь по херу мороз!!! Для охоты более чем достаточно. А все демагогии про некошерность нашего Российского оружия считаю контрреволюционной пропагандой и происками империализма!!! 😜😜😜

Та что там по отчету 5.45 на мясе?))
Тоже стою перед выбором.. склоняюсь к 5.45 с ним уже 10 лет работаю. Но выбора для гражданки практически нет. У нас лежит один 5.45 и 23 223. Вот и выбор. Как вариант думаю релоад расматривать

Морочится с релоудом надо если калибр дорогой и ствол высокоточный а с 5,45 релодить!?!? Больше геморроя чем успеха. Патрон дешевый и доступный но не совсем охотничий хотя если в голову по мозгам тогда по херу какой калибр.

Суть релоада в нужных характеристика патрона с нужными пулями. А может где-то и подешевле выйдет

Как вариант думаю релоад расматривать

Тогда болт импортный покупайте. С сайгой релоуд бесполезен. Даже если научитесь восстанавливать дутую и мятую гильзу, что вполне возможно. То как быть с пулей. Там патронник прослаблен и патрон свободно болтается в нем. Пуля на нарезы не встает. Что к стати очень портит кучу с любым патроном. В общем мягкая свинцовая пуля сорвется с нарезов. Даже латунь не подойдет, только медь плотная и вязкая а не литейная и сталь мягкая и то как оболочка пули.
Ну и если так запали то лучше взять сайгу со стволом 415 не более, то есть МК (это в 223) . С длинным стволом (М3) оказались совсем плохими и не смотря на длинный и толстый ствол куча у них хуже.

223 Сайгу в своё время.

Новые отстой. По интернету лучше не покупать, только своими руками и проверять патронник.

лично я предпочёл бы .223.
Жалею, что продал .223 Сайгу в своё время.

Я купив 5,45, продал 223, с течением времени и юза 5,45 пришло осознание,что сильно погорячился.

Originally posted by kalax:

пришло осознание,что сильно погорячился

Почему?

Почему?

Если коротко- 223 настильнее, попперы металлические на дальняке валит намного увереннее чем 5,45. ИМХО, конечно.

+ много.

По 5,45 была хорошая партия БПЗ 4,2г , но 2 коробки быстро закончились и больше их найти не удается. Посты 4604 -4626 Что с 5, 45х39? Все фото кликабельны.

Originally posted by 1O1O1O:

Не попадалось мне стабильно достойных гражданских патронов 5,45х39. Амурские были более-менее, но их нет нигде. Остальное- в подавляющем большинстве вонючая и мегакоптящая эрзац фигня с гуляющей кучностью. Именно из-за текущего качества и ассортимента гражданских боеприпасов 5,45 лично я сейчас с удовольствием махнул бы свою нонешнюю "обновленную" 5,45 взад на недальновидно проданную ранее МК .223 на автоматной коробке. (((

гы-гы-гы Оооо! Бпз стал гильзы с трещиной, как Тула, в дело пускать

! Бпз стал гильзы с трещиной, как Тула, в дело пускать

А причем здесь патрон. Здесь патронник как у всех саег. Еще б маленько и 7,62х39 влез бы. Порвало его бедного. И страдания по 223 тоже ни к чему, там патронник тоже жестоко прослаблен. И это еще не все пакости со стволами.

Originally posted by kalax:
Если коротко- 223 настильнее, попперы металлические на дальняке валит намного увереннее чем 5,45. ИМХО, конечно.

На какой дистанции заметна разница стала?

Как по мне - вообще пофигу, если попал, то попал, если сдёрнул, то мимо.

На какой дистанции заметна разница стала?

за 100м

Originally posted by Rasvet:

А причем здесь патрон. Здесь патронник как у всех саег. Еще б маленько и 7,62х39 влез бы. Порвало его бедного. И страдания по 223 тоже ни к чему, там патронник тоже жестоко прослаблен. И это еще не все пакости со стволами.

А при том, что это косяк гильзы, на таких патронах(еще целых) этот брак виден, раньше таким только тула грешила..

Понятно. Но мне такие не попадались. Подмятые были а таких ни разу. За то была возможность сравнить гильзы от саег (5,45 223, 308) и другого оружия, в том числе и в 5,45 с акм. Сравнение не в пользу сайги были, поэтому первая мысль просто порвало от раздутия.

Originally posted by kalax:

за 100м

На соревах дистанции 10-350 метров. Стреляют из 223/5.45/7.62 вообще ОДИНАКОВО.

Когда появился подкласс Калашников, то туда массово народ заскочил именно
с 5.45, а не 223. С чего бы это)

С Арами выбор калибра понятен)

С чего бы это

Так это пропаганда Михаила хорнета. Калаш в доме должен быть. Ну и надежда, ежели, что то знакомый прапорщик поможет.
Другие партизанить собрались, не знаю против кого с этим то калибром.
Но как сказал один мой знакомый майор из нарезной разрешиловки, калаш это наверно хорошо но бенелли несомненно лучше. У него их две, в 223 и 308. Кушают полуоболочку барнаульскую в латунной гильзе и пока не подавились.

Originally posted by Rasvet:
калаш это наверно хорошо но бенелли несомненно лучше

Бенелли несомненно хуже, особенно если это Арго.
На охоте может и покатит, а для прикладного применения
пока лучше АК и АР/Хеклер платформы ничего не придумали.

Причём, на личном опыте пришло понимание, что альтернативы
АК в качестве штурмовой винтовки пока нет, по совокупности
параметров. Да, есть винтовки точнее, есть быстрее и качественнее,
но в целом АК рулит.

js:

Бенелли несомненно хуже, особенно если это Арго.
На охоте может и покатит, а для прикладного применения
пока лучше АК и АР/Хеклер платформы ничего не придумали.

Причём, на личном опыте пришло понимание, что альтернативы
АК в качестве штурмовой винтовки пока нет, по совокупности
параметров. Да, есть винтовки точнее, есть быстрее и качественнее,
но в целом АК рулит.

Ой-ё. Куда ж вас всех несет и главное с чем.
АК не сомненно рулит и СВД и прочие военные изделия ижмаша. А гражданские, в гладком нормально и даже хорошо, в нарезном все они рулят в отстой.